Autor: koko-vg - Studeni 04, 2011, 04:36:42 poslijepodne
"To sam tipfeler napravio.
Ali ti i dalje nisi objasno kako to da su banski dvori i mraclin bili bombardirani kad je već rat bio završio.
Nadalje nisi napisao kako to da su zrakopolovi po trebi poletjeli iz udbine a svi ostali izbori govore da su poletjeli iz željave.
Nisi ni napisao zašto u sred zime su preventivno ugasili struju a da nije bilo oštečenja na vodovima i trafostanici.
puno dezinformacija širiš a malo toga znaš. "
Kao prvo, jedan zrakoplov je raketirao Mraclin, a ne više njih, kao drugo ... nije bilo "usred zime" kao što pišeš, nego 07. 10. 2011. a kao treće, podaci o naletu avijacije od tog dana su iz SIS-a.
Autor: Bilaj - Studeni 04, 2011, 04:48:44 poslijepodne
Kao prvo, jedan zrakoplov je raketirao Mraclin, a ne više njih, kao drugo ... nije bilo "usred zime" kao što pišeš, nego 07. 10. 2011. a kao treće, podaci o naletu avijacije od tog dana su iz SIS-a.
Opet ti izvrčeš činjenice.
Govorimo o napadu 2.11.1991. kada je raketiran mraclin te kada je gorica ostala bez struje.
Drugo napiši gdje piše da su došli iz udbine a ne iz željave.
Kako to da svi drugi govore da su došli iz željave a samo ti da si iz udbine?
još čekamo odgovore.
li ti i dalje nisi objasno kako to da su banski dvori i mraclin bili bombardirani kad je već rat bio završio.
Nadalje nisi napisao kako to da su zrakopolovi po trebi poletjeli iz udbine a svi ostali izbori govore da su poletjeli iz željave.
Nisi ni napisao zašto u sred zime su preventivno ugasili struju a da nije bilo oštečenja na vodovima i trafostanici.
Autor: koko-vg - Studeni 04, 2011, 07:28:29 poslijepodne
Kao prvo, jedan zrakoplov je raketirao Mraclin, a ne više njih, kao drugo ... nije bilo "usred zime" kao što pišeš, nego 07. 10. 2011. a kao treće, podaci o naletu avijacije od tog dana su iz SIS-a.
Opet ti izvrčeš činjenice.
Govorimo o napadu 2.11.1991. kada je raketiran mraclin te kada je gorica ostala bez struje.
Drugo napiši gdje piše da su došli iz udbine a ne iz željave.
Kako to da svi drugi govore da su došli iz željave a samo ti da si iz udbine?
još čekamo odgovore.
li ti i dalje nisi objasno kako to da su banski dvori i mraclin bili bombardirani kad je već rat bio završio.
Nadalje nisi napisao kako to da su zrakopolovi po trebi poletjeli iz udbine a svi ostali izbori govore da su poletjeli iz željave.
Nisi ni napisao zašto u sred zime su preventivno ugasili struju a da nije bilo oštečenja na vodovima i trafostanici.
Kako da te nazovem, nepismeni, nenačitani ? govorimo o JEDNOM AVIONU ne o više njih, govorimo o raketiranju 07-og. 10. 1991. godine (kalendarski gledano to je jesen, isto kao i datum koji navodiš) Ako nisi to učio u školi, tvoj problem.
Od kud mi podatak da se dotični avion digao baš s tog aerodroma ... naveo sam ti izvor (SIS) Detaljnije ne možeš saznati.
Koliko je puta Gorica u ono vrijeme ostala bez struje, ne pamtim, bio sam na mobiliziran, odnosno, nisam bio u Gorici.
Autor: Sledgehammer - Studeni 04, 2011, 07:55:45 poslijepodne
Rat je, onaj oružani, gotov. No onaj psihički i psihološki, onaj rat sa ljudskim sudbinama i stradanjima - taj još traje, i trajat će sve dok takovi kao Koko ne shvate da ratovi nisu gotovi onda kada se ispali zadnji metak, nego onda kada se saniraju sve rane, kada se zemlje obeštete, kada se saniraju sva stradanja, kada se procesuiraju svi zločinci (poglavito agresorski), i kada poražena strana prizna što se događalo i tko je pobjednik, te se u daljnjim međusobnim odnosima počne i ponašati u skladu sa time. Tada je rat - SVAKI RAT - konačno gotov.
Ratovi se ne završavaju nasilnim zaboravom i pogrešnim oprostom onima koji to najmanje zaslužuju. Na taj način niti jedan rat nije bio gotov nikada - i nikada i neće biti. Stoga je glupo, nezrelo i krajnje podlo i pokvareno od onih koji zastupaju tu opciju da istu nameću svojoj vlastitoj zemlji. To je u svakoj normalnoj zemlji jednako veleizdaji - na žalost, takovi veleizdajnici vode ovu zemlju, i kroz osobu predsjednika, i kroz osobu premijerke.
Samo bih još citirao nedvojbenog intelektualca, poznatog odvjetnika, čovjeka koji je prošao sva ta vremena kao hrvatski svjedok vjere i pravne države, Zvonimira Hodaka (koje objavljuje redovito kao kolumne na portalu "Dnevno"):
Danas je jasno kako i zadnji priglupi ljevičar zna čarobnu formula koja glasi: da je Hrvatska na vrijeme procesuirala sve zločine koji su se dogodili poslije Oluje, hrvatski generali ne bi ni išli u Hag. Po njima je Hrvatska već u listopadu 1995.g., trebala hitno organizirati suđenje svima koji su se uopće usudili zapucati prema okupatorskim vojnicima, strpat odmah pola braniteljske populacije u zatvor i proglasiti Zakon o oprostu isključivo za Srbe. I danas tvrde da bi to sve bilo sukladno međunarodnom ratnom pravu.
Sjetite se samo Prvog i Drugog svjetskog rata u kojima je život izgubilo preko 50 milijuna ljudi. Sjetite se samo kako su saveznici žestoko sudili pilotima koji su samo u jednoj noći pobili preko 30 000 civila u Dresdenu! Sjetite se kako su se Rusi surovo obračunali s onima koji su u Katinskoj šumi u dva dana likvidirali 40 000 poljskih oficira. Sjetite se samo kakvo je zgražanje u SAD-u izazvala činjenica da je bačena atomska bomba u Hirošimi i Nagasakiju! Probajte samo zamisliti što bi se desilo onima u Engleskoj, Rusiji i SAD-u koji bi nakon rata dreknuli da su se u Dresdenu, Katinu i Japanu dogodili ratni zločini. A o događajima u Hrvatskoj nakon 1945.g., danas se napokon sve manje-više zna. Sjetite se samo što su sve pobjednici-partizani radili pobijeđenima. Tako Hrvati i Slovenci danas uglavnom hodaju po kostima tisuća partizanskih žrtava. Neka si netko zamisli kako bi to izgledalo da su u Francuskoj, u pobjedničku 'degolovu vladu' ušli ministri iz 'petenove vlade' kao što je to danas slučaj u Hrvatskoj.
Očevi koji su srpski poraz pretvorili u pobjedu, svima su nam znani. To su Stipe Mesić, Ivo Josipović, Zvonimir Čičak, Ivo Sanader, Jadranka Kosor, Vlado Šeks, Davor Butković, Jelena Lovrić, Boris Dežulović, Miljenko Jergović, Ante Tomić, Silvana Perica, Slavica Lukić, Milorad Pupovac, Jozo Radoš, Denis Kuljiš…, a daljnjim nabrajanjem nastala bi podeblja knjiga.
Autor: koko-vg - Studeni 04, 2011, 09:21:07 poslijepodne
Poslije rata svi bi bili generali i pravili se pametni "Da se delalo ovak kak ja velim, ne bi nam bilo tak loše ... itd ..."
A kad si već spominjao imbecilne naslove ... Časna riječ, nisi mi padao na pamet !
Autor: Bilaj - Studeni 04, 2011, 09:40:11 poslijepodne
Kako da te nazovem, nepismeni, nenačitani ? govorimo o JEDNOM AVIONU ne o više njih, govorimo o raketiranju 07-og. 10. 1991. godine (kalendarski gledano to je jesen, isto kao i datum koji navodiš)
A ti uporno o napadu koji je bio mjesec dana ranije. Zar si ti retardiran da ne možeš shvatiti datum 2.11.1991. nego se cijelo vrijeme vračaš na onaj od mjesec dana prije?
Ni jedan dokument na koji sam ja našao nisam našao da je poletio zrakoplov sa udbine nego i isključivo sa željave a pošto ti ne možeš ni datume razilokovati ne mogu ti vjerovati ni za taj tvoj super tajni izvor.
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2011, 08:35:54 prijepodne
Autor: Bilaj - Studeni 05, 2011, 09:52:49 prijepodne
Gorica je na desetke puta, da ne velim na stotine, ostala bez struje, što zbog kvarova, oštečenja vodova ili je namjerno isključivana iz mreže zbog naleta avijacije
Ti mora da si stvarno ili zlonamjeran ili retardiran ili iz Hlebina kak ti veliš.
Netko bi namjerno isključio mrežu zato jer nije bilo nikakvih oštečenja- takve priče ostavi za malu djecu.
Ta priča ti je u rangu tvoje priče da je prije 20 godina prestao rat.
Baš kao i ta tvoje priča koju samo ti i znaš da je napad iz Udbina a svugdje drugdje piše Željava a bome i zdrava pamet govori da je Željava glavni aerodrom.
Pa di si ti bio to za vrijeme rata da ne znaš ni osnovne informacije o ratu. Da te smi mi poučimo nešto- 1991 je rat bio u punom tijeku a tek je 1995 završen.
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2011, 12:31:32 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Studeni 05, 2011, 01:26:08 poslijepodne
Sledgehammer ... jel tebe negdo nekaj pital ? Ne ! Zanima li me tvoje mišljenje ? Ne ! Kaj god da sam napisal ti bi bio protiv toga i iskreno, daj odjedri ...
I zato me zabole qrčina.
Da imaš IQ veći od krtice, znao bi da je ovo forum, i da svaki član može učestvovati u svakoj temi. Ak ti je do privatnih rasprava i prodaja vlastitih ukoričenih idiotizama, imaš PP ili se jebi z nekim na cesti - ovo je forum, i ak ne znaš kaj forum je, imaš nedgje u Googlu tumačenje i definiciju.
Ja i ne pišem - a niti sam se tebi obraćao! - zato što me zanima tvoje "mišljenje", jer da bi nekaj bilo mišljenje, to podrazumijeva imanje nečeg između uha, a da to nije cement istekla roka trajanja.
Ne paše ti kaj pišem, to je jasno - jer ja ne dijelim tvoje neokomunističke stavove, tvoju prosrpsku retoriku, tvoje antinacionalne i antihrvatske stavove. Zato se ja neću složiti sa nikime, ne samo s tobom, dokle god budem slušao i čitao takove gluposti koje omalovažavaju tradiciju, povijest i poslanje ovog naroda i ove zemlje. Sve koji zbore protiv Hrvatske smatram izdajicama i gamadi, kao i kriminalcima sa kojima se tako i treba postupati - jer zastupanje presuđene zločinačke retorike i je kriminal.
Kome se ne sviđa u Hrvatskoj, neka taj sam odjedri. Odite di vam je bolje, tko vas drži ovdje? Borili smo se zato da imaš tu slobodu - odjebati kuda god hoćeš a da te nitko ne zadržava. I nitko neće plakati ako se ti i takvi kao ti odlučite na tu soluciju.
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2011, 01:33:56 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Studeni 05, 2011, 01:39:10 poslijepodne
Klecaju tebi koljena od damfanja - mogli su ti dati barem parketarske navlake za koljena... naporno je biti dugo na koljenima, a nije ni prirodno... no kako rekoh na drugom mjestu, čim se spomene "penetracija", odmah se ozari facica našeg malog Koka... jel te tako zovu i dok klečiš?
Autor: Bilaj - Studeni 05, 2011, 01:55:40 poslijepodne
Pobrkao si datume, napisavši da je raketiranje na Banske dvore bilo 02. 11. isto kad i Mraclinska trafo stanica i sad se pokušavaš opravdati, ali, koliko imam za videti ... baš ti i ne ide ...
Nema takvo tvrdnje nego sam rekao za bombardiranje Mraclina ovo:
Citat:
A ja govorim o bombardiranju koje je bilo 02.11.1991.
Jasno i gasno sam napisao na današnji dan prije 20 godina a to je bilo 2.11.1991.
Nema baš nigdje da piše da su banski dvori bombardirani 2.11.1991.
Pa kako možeš toliko lagati - to je za ne povjerovati.
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2011, 02:38:15 poslijepodne
Autor: Bilaj - Studeni 05, 2011, 03:32:56 poslijepodne
Ti si napisao 02.11. a ja nisam nigdje napisao 02.11.1991.
... ako te baš zanima, da, isklučivala se struja kad je bilo naznaka o naletu avijacije ... Pobrkao si datume, napisavši da je raketiranje na Banske dvore bilo 02. 11. isto kad i Mraclinska trafo stanica i sad se pokušavaš opravdati, ali, koliko imam za videti ... baš ti i ne ide ...
Pa ti si stvarno blesav ili namjerno uporno lažeš.
Edit:
Za one druge koji čitaju temu ovo sam napisao što se dogodilo 2.11.1991:
A gdje si se ti to borio kada je za tebe rat završio prije dvadesetak godina, a za ostatak hrvatske to su bile strašni dani. Cijelo Vukovarsko, Zapadno Slavonsko i Posavsko područje je gorjelo a borbe su trajale i nakno što je pala noč.
Vukovar, Grubišno polje, Slatina, Virovitica, Gradiška, Delnice, Nin, Novigrad i Mraclin su bili bombardirani od strane srpskih aviona koji su uzletjeli i iz BiH i Srbije. Na samu Sunju je palo preko 2500 granata. Na današnji dan je čak 10,000 prognanika u Dubrovniku te je cijelo vrijeme centar grada bombardiran.
Gdje si se ti to borio kada je za tebe rat završen prije dvadesetak godina.
Autor: Sledgehammer - Studeni 05, 2011, 03:39:56 poslijepodne
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2011, 04:24:52 poslijepodne
Sjedni 1 !
Sledgehammer, nisam ti ja ni Anđelko ni Plemenitašica ! Tako se možeš razgovarati doma i u menzi (ako ti dozvole)
Autor: Sledgehammer - Studeni 05, 2011, 05:18:31 poslijepodne
Sledgehammer, nisam ti ja ni Anđelko ni Plemenitašica ! Tako se možeš razgovarati doma i u menzi (ako ti dozvole)
Ti si gori od njih! Jer oni barem imaju muda nekaj napraviti, ti nemaš ni muda, ni časti, ni morala. Oni su za tebe dom kulture s tri fontane. I moralne vertikale, kolikogod bili plitki, osobito markulin.
I zato se ja sa šupcima svih fela razgovaram baš tak kak s tobom. Jer ne vidim razlike. I nikakvi proglasi i kmečanje te neće spasiti od toga. Zaključak - tak se morem razgovarati i sa tobom, pogotovo - jer si daleko i nemjrljivo ISPOD i mojeg doma i Mense. Menza je preintelektualno radno mjesto za tebe, a Mensa svemirski nedohvatljiva stvar.
Možeš odma kliknuti na Bobija i poslati mu još jednu prijavu protiv mene. Pakšu!!
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2011, 05:43:25 poslijepodne
Navedene si svojim lajanjem i otjerao s foruma ... Misliš da to pali i kod drugih ? Sračkanje i preseravanje ostavi kao što rekoh, za svoje doma i one u "menzi" Morti te tam još i puše, ali ovdje si pročitan.
Kreaturo dotepla u mraclin, sjeti se da nisi imao muda a nemaš ih ni sad da napraviš ono kaj si lajal na sve strane ... da te podsjetim ... ... MRACLIN-LUČKO ... 15 MINUTA ... Odvozi autom tu dionicu i začkomi zanavek !
Autor: Bilaj - Studeni 05, 2011, 06:44:01 poslijepodne
Bilaj, Sledgehammerova škola ... em si čorav, em lažeš em uporno pokušavaš dokazati suprotno od onog što si napisao (slikom ti je predočeno)
Toliko laganja u životu svom nisam vidio.
Što piše na slici a što si ti rekao.
Naravnouporno češ lagati bez obzira na sve. To je katastrofa. Da toliko uporno možeš lagati to je katastrofa. Stvarno te sram može biti.
Naravno ali ti si ista ona osoba za koju je rat završio prije dvedesetak godina a ostatku Hrvatske je tada bilo puno ratno stanje.
Na da našnj idan kad je za tebe već bio završio rat, goričani su doživjeli da se pucalo i granatiralo policijsku postaju kraj plesa. Na pokupskom je prilikom granatiranja srušen most. malo dalje, kraj karlovca, se već dva dana i noći vode žestoke borbe sa kolonom srpskih tenkova.
Naravno tebi je to svejedno jer si ti u Frankfurtskoj bojnoj i tebi je odavno rat završio.
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2011, 07:06:30 poslijepodne
A što si ti uopće vidio u svom životu ?
Nemaš ti pojma još o mnogim stvarima koje su se događale tu u Turopolju, ali te muči jer to nemreš najti na Netu ... zbilja žalosno ...
Kad je to granatirana policijska postaja kraj plesa ? Nije postojala policijska postaja kraj plesa ... (opet si ulovljen u laži) Nakon što je vojska otišla s Plesa (civilni dio aerodroma) zapovjednik čete aerodrom je bio Damir Jirasek, voditelj službe za balansiranje zrakoplova, (osobno ga poznajem) a zapovjednik "prstena" odnosno, vojnih postrojbi koje su bile raspoređene oko aerodroma je bio prof. Siniša Srbljić. Tada tamo policije nije bilo ! Kasnije, kad se stanje smirilo, zapovjednik policije postaje Željko Igić (Premješten sa Punkta u Novom Brdu) gdje je kontrolirao ulaz u ratnu zonu, koja je počinjala na raskršću kod skretanja prema Hotnji.
Most na kupi je pogođen najvjerojatnije tenkovskim granatama, (ne znam točno) ali nije srušen do kraja, (onesposobili su ga naši borci iz samostalne čete Pokupsko (ekipa Tomica Maternog) miniravši jednog fičeka napunjenog dinamitom)
A u svezi zamračivanja Gorice ... to i svaka kumica na placu zna koliko su puta iskopčali struju zbog bojazni od zračnih napada ...
Autor: Bilaj - Studeni 05, 2011, 07:50:14 poslijepodne
Zineš koko i lažeš. Opet nisi rekao što piše na screen shotu i da nikako ne piše 2.11.1991. kao što si ti rekao.
Drugo opet konstantno izvrčeš istinu. Ti govoriš o vremenu da nije bilo ništa od policije na plesu nakon što je pleso palo.
A bletno jedan, malo misli i reci kada je JNA otišao s plesa. 5.11.1991 JNA je bio na plesu a kraj plesa se nalazila policijska postaja. A ti opet govoriš o vremenu nakon što je JNA otišla.
Pa zar toliko uporno i konstantno možeš lagati je to katastrofalno.
I opet gluposti govoriš. Nema smisla isključiti struju kako bi nastalo zamračenje kada je vani dan, a dan je bio kada je mraclin raketiran 2.11.1991.
Pa ti si stvarno bletav ako smatraš da je struja isključena da se napravi zamračenje 2.11.1991. po sred bijela dana.
Autor: Mlačanin - Studeni 05, 2011, 08:22:03 poslijepodne
I bez toga se može argumentirano diskutirati. Samo da spomenem da sam bio sudionik svih ovih događaja, o svemu postoje dnevnici, zapisi točna evidencija. Navođenje svega toga ovdje na forumu nema smisla i nem svrha ( barem se meni taki čini ). ako je to baš toliko važno, u sekretarijat No u grad Goricu i tam dobite sve podatke.
Da raketirana je trafo stanica u Mraclinu, vojarna na Buni , sajmište na Gorici.
Pa raspalite, ali bez vrijeđanja!
Autor: Bilaj - Studeni 05, 2011, 09:33:56 poslijepodne
Da raketirana je trafo stanica u Mraclinu, vojarna na Buni , sajmište na Gorici.
Daj napiši onda nešto o tome.
Konkretno ja sam našel da je 2.11.1991 raketirana mraclin te je nestalo struje na cijelom ovom području- koko pak tvrdi da su trafostanicu preventivno isključivali (pogotovo s ovim razlogom- zamračivnaje po sred bijelog dana)
Autor: koko-vg - Studeni 05, 2011, 09:39:41 poslijepodne
Autor: Bilaj - Studeni 05, 2011, 10:14:15 poslijepodne
Da, Mraclinska trafo stanica je raketirana 07. 10. kada i Banski dvori kao što sam i napisao i naveo link na taj podatak ... a struja se isključivala preventivno (naravno, ne po danu)
ponavljam ja govorim o napadu 2.11.1991 i cijelo vrijeme govorimo o tom napadu. I ti govoriš da nije bilo oštečenja nego da je isključena struja zato da bi bilo zamračenje (a napad na mraclinsku trafostanicu je bilo po danu) i koje vrag bi gasili struju po danu preventivno.
Ja govorim o granatiranju na današnji dan prije 20 godina policijske stanice kraj plesa a ti tvrdiš da nije bilo policijske stanice kraj plesa i to 2 mjeseca kasnije.
Autor: koko-vg - Studeni 06, 2011, 07:02:15 prijepodne
Autor: koko-vg - Studeni 06, 2011, 08:02:53 prijepodne
Autor: Bilaj - Studeni 06, 2011, 08:57:19 prijepodne
stalno brkaš pojmove - vrijeme, mjesto, datume ...
Ček da vratimo priču na početak.
Za tebe je prije dvadesetak godina završio rat.
Kako to da je za tebe prije dvadesetak godina završio za ljude koji su živjeli tu u Hrvatskoj je bilo vrijeme najžešće agresije.
Što to ti brkaš, vrijeme datume i lokacije ili jednostavno ne želiš prizanti da je bilo rata u hrvatskoj.
Autor: koko-vg - Studeni 06, 2011, 12:22:45 poslijepodne
Autor: Bilaj - Studeni 06, 2011, 02:52:53 poslijepodne
Za mene je rat odavno gotov...
Zašto je za tebe rat odavno gotov i to prije dvadesetak godina a za ostale je tek 1995 godine završio rat?
Autor: koko-vg - Studeni 06, 2011, 07:32:39 poslijepodne
... nisi odgovorio ni na jedno pitanje ... žalosno ...
... vidiš koliko si "plitak" sa svojim razmišljanjima. Naveo sam ti i datume i imena ljudi koji su bili vezani za događaje u ono vrijeme, ali ti o tome nemaš pojma, pa laprdaš bez veze. Ne znaš odgovor ni na jedno pitanje koje sam ti postavio i bolje ti je da zašutiš.
Autor: Bilaj - Studeni 06, 2011, 11:10:54 poslijepodne
Naveo sam ti i datume ...
I svaki datum koji si naveo je krivi. Zar imaš probleme sa datumima.
Zašto uporno mijenjaš datume i zašto ne možeš prizati da je prije dvadesetak godina tu bio rat nego i dalje ustraješ da je rat završio prije dvadesetak godina.
Autor: koko-vg - Studeni 07, 2011, 07:00:25 prijepodne
I svaki datum koji si naveo je krivi. Zar imaš probleme sa datumima.
Napisao si da je trafo stanica raketirana isto kad i Banski dvori, samo sam te ispravio i napisao da se radi o drugom datumu a ti razvezao .....
Očito su sve novine prenjele krive informacije ili su morti Banski dvori dva puta raketirani ... Odustajem od rasprave. Kao što sam već više puta napisao, rat je za mene gotov, a ti i Sledgehammer ratujete i dalje.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/73344/Default.aspx/ (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/73344/Default.aspx/)
http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/7110 (http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/7110)
Autor: Bilaj - Studeni 07, 2011, 08:14:02 prijepodne
A ti uporno o drugom raketiranju. Očito ti imaš problema sa datumima ili namjerno želiš lagati i obmanjivati.
edit: Uostalom evo crno na bijelo što ti kažeš, a bome i što sam sebi skačeš u usta.
... reci dan kada je bio taj napad na mraclin ...
07. 10. 1991. (a ako te zanima, bio je ponedjeljak ...)
Pa kaj si sada opet počeo drugačije pričati. Zašto si prvi počeo pisati krive datume? Zašto namjerno lažeš?
Autor: Jaguar - Studeni 07, 2011, 08:19:48 prijepodne
Autor: Newbie - Studeni 09, 2011, 02:21:45 poslijepodne
Sledgehammer ... jel tebe negdo nekaj pital ? Ne ! Zanima li me tvoje mišljenje ? Ne ! Kaj god da sam napisal ti bi bio protiv toga i iskreno, daj odjedri ...
Poslije rata svi bi bili generali i pravili se pametni "Da se delalo ovak kak ja velim, ne bi nam bilo tak loše ... itd ..."
A kad si već spominjao imbecilne naslove ... Časna riječ, nisi mi padao na pamet !
E pa vidis homoseksualcu, meni je stalo do njegovog misljenja, a tebi ako nije, stavi ga na ignore listu!
Autor: Newbie - Studeni 09, 2011, 02:28:15 poslijepodne
Rat s oruzjem je zavrsio kad je hrvatska policija preuzela kontrolu u Vukovaru, a to je bilo kada? Krajem 95. Ovo sve drugo nema veze sa zavrsetkom rata!Naveo sam ti i datume ...
I svaki datum koji si naveo je krivi. Zar imaš probleme sa datumima.
Zašto uporno mijenjaš datume i zašto ne možeš prizati da je prije dvadesetak godina tu bio rat nego i dalje ustraješ da je rat završio prije dvadesetak godina.
Autor: koko-vg - Studeni 09, 2011, 03:53:22 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Studeni 09, 2011, 04:04:55 poslijepodne
A ako se čovjek nije javio i učestvovao na forumu otkada si ti to napisao, kakve veze ima vrijeme sa bilo čime? To je za njega novo, i čovjek daje odgovor i post, bez obzira kada je prije toga napisan prethodni tekst... ti stvarno imaš problema s tim ganglijem kojeg zoveš mozgom? Prvo ne kužiš svrhu i način rada foruma, sada to opet moraš potvrditi da NE ZNAŠ, iako sam te lijepo uputio na Google gdje se možeš informirati što forumi jesu, kako funkcioniraju, tko ima pravo i kada učestvovati itd itd... kao i mnoge lekcije prije, i tu si markirao.
Kome je frka, budemo vidjeli. Do sada sam frku videl jedino kod crvendaća, jerbo se očito mnoge stvari ne kotrljaju onak kako bi to htjeli "lepi Zoki" i onaj Obelix iza njega...
Autor: koko-vg - Studeni 09, 2011, 04:13:35 poslijepodne
Autor: Newbie - Studeni 09, 2011, 05:30:01 poslijepodne
Vidiš, zadnji svoj post na ovu temu sam napisao prekjučer, 07.11. i imao sam namjeru prestati, ali sad se nađe jedna kreatura koja počinje sa vrijeđanjem . Još jedan ugroženi ? Ako se tebi po glavi motaju homoseksualci, na krivu adresu se javljaš ... to raspravi sa svojima. Kaj je i tebe strah, jer kako neki piše (pozivajući se na provjerene informacije) SDP je još za vrijeme Franje Josipa delal probleme i radnicima i seljacima, a kaj će tek biti kad dojde na vlast ... frka ... ?Sada si jos i protiv homeseksualaca? Onda ovako: HOMOFOBU JEDAN!
Autor: Sledgehammer - Studeni 09, 2011, 11:09:43 poslijepodne
" Jedan fini i ugledni gospodin!"
Naspram tebe, svakako. Plus što sam za tebe teški intelektualac, kao i moralno-karakterna veličina.
Da imaš ikaj među vuhima, ne bi smišljao tako infantilne izgovore i odgovore, već bi skrušeno priznao ono što je istina i rekao - jebiga, dečki, serem pa ako prođe - prođe... ovako samo pokazuješ svu skučenost svoje sitne prodane ispolitizirane dušice, koju istina i ne zanima - zanima te samo beskrupulozno serendanje u iste posrane stranačke diple. Na žalost, nisi ništa više od jadnika. I to velikog.
Autor: koko-vg - Studeni 10, 2011, 07:48:24 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Studeni 21, 2011, 01:54:01 poslijepodne
http://www.braniteljski-forum.com/forum/content.php?r=7341-VIDEO-Kadijevi%C4%87-Mesi%C4%87-je-predlagao-da-uhitimo-Tu%C4%91mana-i-Milo%C5%A1evi%C4%87a (http://www.braniteljski-forum.com/forum/content.php?r=7341-VIDEO-Kadijevi%C4%87-Mesi%C4%87-je-predlagao-da-uhitimo-Tu%C4%91mana-i-Milo%C5%A1evi%C4%87a)
Autor: Jaguar - Studeni 21, 2011, 04:52:55 poslijepodne
Očigledeno mulja, jer gubi se u svojim odgovorima..
- i ne uspjeva kontrolirati svoje odgovore na pitanja ove novinarke !!"
Komentar na tom tekstu govori sve i o samom tekstu i iskazu dotičnog.
Crveno leglo-----kako poznata retorika
I kaj? Crvena boja je lijepa i uz to prava autoktona hrvatska boja, kaj ti kao takva smeta?
Autor: Sledgehammer - Studeni 21, 2011, 05:05:54 poslijepodne
Tak da je to prozirno kao i tvoj poklušaj ispričavanja Mesića.
Autor: Jaguar - Studeni 21, 2011, 05:14:42 poslijepodne
Ne smeta mi boja - smetaju mi oni koji se zamataju u nju. I ta crvena boja u koju se zamataju ne čine to jer vole Hrvatsku, nego im je to prepoznatljiva boja ideologije.
Tak da je to prozirno kao i tvoj poklušaj ispričavanja Mesića.
Aha sad si nam otkrio a i potvrdio da si ti ideološki opterećen, tu i je zapravo tvoj najveći problem.
A objasni nam samo kako ti znaš koliko oni vole Hrvatsku? Možda je vole više negoli ti i te koje posredno stalno braniš. I odakle ti pravo oduzimati bilo kome ljubav prema Hrvatskoj? Kaj si ti baždaren da to nekome mjeriš?
I nemam namjeru nikoga braniti a ponajmanje Mesića. O Mesiću se sve zna. Pa čak i ona dva miliona za stan, zabole me da li je dobio od Janka ili Marka, dobio ih je, ne bez razloga i neke zasluge, koja mora biti puno veća od 2 mil kuna. No pitam se šta ti radiš, jesil zaradio svoju plaću u policiji? Traži dokaze i kazni ga.
Autor: Sledgehammer - Studeni 21, 2011, 05:25:10 poslijepodne
Ljubav prema Hrvatskoj se, kao i svaka ljubav, dokazuje djelima za i u korist objekta ljubavi.
I u tome smislu ste vi crveni, kao i sve druge boje koje su unazad 20 godina pljačkale i prodavale Hrvatsku, smrtni neprijatelj za Hrvatsku, pojam izdaje, mržnje i neprijateljstva prema Hrvatskoj. Zato ti je odgovor na pitanje lagan - oni UOPĆE NE VOLE Hrvatsku, tu nije pitanje koliko, već da li uopće... banda je prodala sve što se moglo, i to još hoće prikazati kao akt domoljublja?? Su tebi svi doma?
Autor: Jaguar - Studeni 21, 2011, 05:36:12 poslijepodne
oni UOPĆE NE VOLE Hrvatsku, tu nije pitanje koliko, već da li uopće... banda je prodala sve što se moglo, i to još hoće prikazati kao akt domoljublja??
Istina, zato partijka crvena Jadranka Kosor kaže "Čuvajmo Hrvatsku". Ma u pravu si potpuno.
Vidimo koje su posljedice takvog čuvanja Hrvatske 20 godina.
Autor: Newbie - Studeni 21, 2011, 10:53:28 poslijepodne
Autor: Jaguar - Studeni 21, 2011, 11:02:19 poslijepodne
Mislim da si Sledge u krivom, oni vole Hrvatsku, cak toliko da je zele samo za sebe!
Ajde nemoj sada i ti po premijerki, pa ona je tvoja ljubimica/mezimica, samo što ne hraniš ti nju, nego ona tebe
Autor: Newbie - Studeni 21, 2011, 11:04:21 poslijepodne
Opet lupas, jer ti nije vrijeme za spavanje?Mislim da si Sledge u krivom, oni vole Hrvatsku, cak toliko da je zele samo za sebe!
Ajde nemoj sada i ti po premijerki, pa ona je tvoja ljubimica/mezimica, samo što ne hraniš ti nju, nego ona tebe
Autor: koko-vg - Studeni 22, 2011, 07:35:52 prijepodne
Autor: Bilaj - Studeni 22, 2011, 08:51:51 prijepodne
Moram priznati da me je pomalo strah ovih "velikih" hrvata, kaj mrze crvenu boju (a oni ni sami ne znaju zašto) ali su zato poplavili po prsima ud busanja (Ja sam hrvat !) ...
Mene više strah onih koji ne znaju da je prije 20 godina u hrvatskoj bio rat.
Autor: BobRock - Studeni 22, 2011, 09:21:28 prijepodne
Mene više strah onih koji ne znaju da je prije 20 godina u hrvatskoj bio rat.A jel ga tupiš i tupiš. Kaj ne znaš stat? To je već stvarno blesavo. Nemoj bit malo dete. Vidiš da se ne bu priznal da je bubnul glupost, i ne bu, kolko god ga ti dalje tupil. To već postaje čisti spam (smeće) jer nikam ne vodi i samo se ponavlja iz teme u temu. Kad buš to već jednom shvatil?
Autor: Bilaj - Studeni 22, 2011, 09:32:29 prijepodne
Vidiš da se ne bu priznal da je bubnul glupost, i ne bu, kolko god ga ti dalje tupil.
Zar isitinu trebamo trebamo ušutkati.
Autor: Sledgehammer - Studeni 22, 2011, 10:23:42 prijepodne
Nemoj bit malo dete
A gdje si zaboravio "BRE"? Ili ti je ta lektura promakla u brzini?
Jaguar - činjenično, najveći zločin je napravio SDP prodajom banaka, a time i šasne da se ikada oporavimo, strancima. Krađa se može namiriti - no ako nema otkuda (a zahvaljujući prošloj "uspešnoj" koaliciji, koja se raspadala jedno 34 puta u 3 godine) - kako će se namiriti? Tako da to ispada najveći zločin protiv Hrvatske, posljedice koje traju i danas.
Autor: Sledgehammer - Studeni 22, 2011, 10:25:51 prijepodne
A gorčina u ustima ostaje, nekima više nekima manje...
Nekima kroz jedno uho unutra, kroz drugo van...
Pitam sebe i sve Hrvate : Da li vam je pored sudbina gore navedenih SAVJEST ČISTA?
Koju cijenu smo spremni platiti da OČISTIMO SAVJEST?
Kako dalje?
Kako graditi budućnost kada imamo tako teško breme (na duši)?
Da li smo spremni podnijeti žrtvu da se konačno to rasčisti?
Tko ima pravo iz Srbije suditi Hrvatima (braniteljima)?
Tko od domaćih Srba ima pravo na aboliciju?
Tko će otkriti gdje su NESTALI?
Kada ćemo se mirne duše pokloniti našim pokojnicima?
Tko ima PRAVO TRAŽITI POMIRENJE I ZAJEDNIČKI SUŽIVOT ?
Kada će Srbi priznati agresiju i zločin nad Hrvatima?
Do kada će Hrvati trpjeti ponižavanja i omalovažavanja?
To su, gospodo političari, neka od pitanja na koje HOĆU odgovore...
I ne samo političari - kada dobijemo odgovore na ta pitanja, onda će i rat biti gotov.
Ne samo za neke, nego i za veliku većinu u ovoj zemlji. I to je normalan obrazac u svakoj zemlji - samo što ima previše njih koji se bore da u Hrvatskoj ne vrijedi ta praksa. No vrijedit će - pa makar ponovo ratovali. Ali vrijedit će.
Autor: Jaguar - Studeni 22, 2011, 10:59:47 prijepodne
Naravno da su mnoga pitanja otvorena još, jer se vladajuća kasta koja se busa u prsa hrvatska po tom pitanju nije ništa napravila, nego samo manipulirala kako bi se do danas održala na vlasti.
No to više ne piju ni branitelji, kamoli ostalo pučanstvo.
Autor: Sledgehammer - Studeni 22, 2011, 11:45:50 prijepodne
A svojim zakonskim rješenjima u razdoblju 2000-2004 su napravili i jako puno štete braniteljima i hrvatskom puku.
Lučin je otpustio preko 3000 ljudi bez nekog kriterija, eto - njemu se učinilo dobra fora otpuštasti ljude, jer se onda može hvaliti da je nešto "poduzeo", a obećali su smanjenje zaposlenika u državnim službama. Umjesto 3000 ljudi, nakon mjesec dana su primili u službu 1500 aboliranih četnika i milicajaca SAO Krajine, posebice u istočnoj Slavoniji - to je nama naša crvena borba dala, i pametna rješenja SDPa. Prokleti bili!
Uglavnom, primjera neznanja, nestručnosti i velike štetnosti SDPa na hrvatsku stvarnost i dignitet ima koliko hoćeš, i nemoj svirati stvari o kojima nemaš puno pojma. Treba čitati i misliti svojom glavom, a ne slušati partiju kako moraš govoriti.
Autor: Jaguar - Studeni 22, 2011, 12:02:36 poslijepodne
Ja ne kažem i nikada nisam ni tvrdio da i ovi koje nabrajaš nisu krivi, ili da nisu nešto krivo napravili.
No ti njima koji su krivi 2% stavljaš na teret više nego ovima koji su krivi 98 % .
Tko govori svojojm glavom i nepristrano, vidljivo je iz aviona.
A da je krivica 2% veća od 98"% to možeš uvjeravati svoje doma. Mene ne. Ako ti je to motiv da me svrstavaš u neku stranku, u redu ako ti je tako lakše, samo neka ti bude lakše, jer tvoje razmišljanje te vidno opterećuje. Ja s tim nemam problema, na tvoju žalost.
Apropo predsjenika Josipovića, Hrvatska nikada do sada nije imala uljuđenijeg i pametnijeg predsjednika, ponosan sam da me predstavlja izvan Hrvatske.
Joj zamisli samo da smo kojim slučajem dobili Bandića za predsjednika? Ajme gospe moja!
Autor: Mlačanin - Studeni 22, 2011, 12:41:46 poslijepodne
Ni jedni ni drugi nisu branili, zastupali, opravdali nacionalni interes, nego su se koristeći rat, poratno stanje, neriješeno pitanje branitelja, pitanje agresora i žrtve, koristili za osobni probitak, ostajanje na vlasti. Kitili se sa lažnim povlasticama, dobivali status branitelja u podrumima dok se osobe koje su to pravo istinski zaslužile, srame reći da su branili Hrvatsku.
Tu je kriv i SDP, ako to treba reći nije problem, bez obzira kaj se @ jaguar neće sa tim složiti. Imali su priliku i oporba i vladajući, no nisu ništa uradili!
To su činjenice i treba im pogledati u oči, priznati i krenuti nakon toga ponovno. Pokušati da to ponovno , sada bude ipak bolje.
A to se može !
Autor: BobRock - Studeni 22, 2011, 12:51:21 poslijepodne
Ti baš ne voliš interpunkciju, ha? Jel bar znaš kaj to je? Ak znaš, onda ti više nem niš rekel. ;)Vidiš da se ne bu priznal da je bubnul glupost, i ne bu, kolko god ga ti dalje tupil.
Zar isitinu trebamo trebamo ušutkati.
Ne, istinu ne trebamo ušutkati, ali ti to ne ponavljaš iz razloga jer je istina ušutkana. Ona nije ušutkana, nego nikog više ne interesira kaj je koko-vg jednom bubnul, a ti po tom jašeš ko da je to jedino kaj mu imaš za prebacivati. Jadno. Zapitaj samoga sebe koji su ti motivi tvog neprestanog ponavljanja jednog te istog. Kad to učiniš, shvatićeš da to nisu nimalo pozitivni motivi, kolko god ti njih sad umataš u te neke pozitivne izraze kao "istina". Ti znaš svoje, on zna svoje, i to je to. Zaboravi. Bit će bolje za tvoje zdravlje, a i za kvalitetu ovog foruma.
A gdje si zaboravio "BRE"? Ili ti je ta lektura promakla u brzini?Ti očito nisi iz Turopolja. Ti vjerojatno veliš i Sisvete, i smiješ se Turopoljcima kad vele Sesvete, ha?
I nisi zapazio da Turopoljci vele i druge riječi malo ... skraćenije? Recimo "belo", a ne bijelo?
A dal si zapazio da bu neki (pravi) Turopoljac rekel "bre"? Ja nis. Možda se samo tebi ko sugovorniku rugaju?
Citat:
Jaguar - činjenično, najveći zločin je napravio SDP prodajom banaka, a time i šasne da se ikada oporavimo, strancima. Krađa se može namiriti - no ako nema otkuda (a zahvaljujući prošloj "uspešnoj" koaliciji, koja se raspadala jedno 34 puta u 3 godine) - kako će se namiriti? Tako da to ispada najveći zločin protiv Hrvatske, posljedice koje traju i danas.Nis upoznat u detalje ko je banke prodal, vjerujem da se to dogodilo u razdoblju vladavine SDPja, ali ko je iza toga stajal - ja ne znam. Možda su HDZovci to započeli, a ovi to završili, isto kak su i "samo dio HTja" prodali Nijemcima, a ko zna kak je stvarno bilo u njihovom ugovoru. Osim toga, ja nemrem reći da je to bio najveći zločin protiv Hrvatske, kolko god to imalo jake posljedice na naš životni standard.
A kaj je sa INAom? HTjom?
I ne kužim, ak si tak "neutralan", da jašeš samo po crvenima. Nisi ti niš neutralan, nego imaš neki pik na crvene. Samo nemoj zaboraviti da su ovi "plavi" skoro svi prije bili crveni, tak da bi njih mogel kritizirati iz dva razloga: kaj su prije delali dok su bili crveni, i kaj sad delaju dok su plavi. I najednom pobožni, kad im paše u računicu. Za mene su crveni bar manje licemjerni, ak niš drugo.
Autor: Jaguar - Studeni 22, 2011, 12:57:40 poslijepodne
Tu je kriv i SDP, ako to treba reći nije problem, bez obzira kaj se @ jaguar neće sa tim složiti. Imali su priliku i oporba i vladajući, no nisu ništa uradili!
Mlačanin oporba je imala mogućnost samo kroz rad Sabora, zna se tko je obnašao izvršnu vlast.
No kad je i rad Sabora u pitanju, podsjećam kako je donešen štetan zakon o ništetnosti i kakav rezultat donosi braniteljima, treba li da podsjećam kako i što je oporba zastupala.
Takve odnose u Saboru, gdje je oprba mogla doprinijeti, smo imali sve godine i dok su se vladajući cerekali oporbi dok su istovremeno donosili-izglasavali glupe i štetne zakone, zato nedam za pravo takvim tvrdnjama.
Kaj je Vama svima, ko da ste svi obolili od amnezije, pa ljudi moji prisjetite se malo rada Sabora, ja ne zaboravljam tako brzo, kao što nisam zaboravio ni ortake, dok neki koji danas govore o bankama, ortaci im nisu ni u primisli, zaboravili su sve.
Iako naglašavam, nema politike koja neće učiniti neku grešku pa tako i SDP samo je pitanje čini li se to namjerno, svjesno, radi osobne korsiti i u kojoj mjeri, je li to 5% ili 95%.
Nije isto 5% i 95% i pokušajte napraviti razliku po djelima i greškama ili nedjelima.
Autor: Bilaj - Studeni 22, 2011, 01:35:29 poslijepodne
Autor: BobRock - Studeni 22, 2011, 01:41:32 poslijepodne
Nije isto 5% i 95% i pokušajte napraviti razliku po djelima i greškama ili nedjelima.S ovim se slažem. Treba razlikovat koga ćemo zatvoriti na 5, a koga na 50 godina. No možda se nađe koji i da se oslobodi, a koji i za električnu stolicu? ;)
Autor: BobRock - Studeni 22, 2011, 01:46:20 poslijepodne
Rekao je i Josipović da će zakon o ništetnosti poslati na ustavni sud pa još uvijek ništa nije napravio.Reko je i Obama da bu ukinul Guantanamo. Jedno je puno obećat, a drugo je moći ispuniti obećanje. I to nije niš posebnog za Hrvatsku, toga ima svugdje u svijetu - kaj ne znači da se treba tolerirati, ali ništa posebnog.
Nekad, kad dojdeš na neku poziciju, tek onda shvatiš, da nekaj ni tak lako kak ti se prije činilo.
Autor: Jaguar - Studeni 22, 2011, 01:50:31 poslijepodne
Rekao je i Josipović da će zakon o ništetnosti poslati na ustavni sud pa još uvijek ništa nije napravio.Reko je i Obama da bu ukinul Guantanamo. Jedno je puno obećat, a drugo je moći ispuniti obećanje. I to nije niš posebnog za Hrvatsku, toga ima svugdje u svijetu - kaj ne znači da se treba tolerirati, ali ništa posebnog.
Nekad, kad dojdeš na neku poziciju, tek onda shvatiš, da nekaj ni tak lako kak ti se prije činilo.
Jučer su mu novinari postavili to pitanje.
Odgovorio je da je sve u pripremi i vjerujem da se dobro priprema jer ipak je predsjednik pravnik i to dobar.
Dakle ne žuri i sigurno se želi dobro pripremiti kao predsjednik i pravnik, kako bi taj zakon i oborio na ustavnom sudu. I to je za razumjeti, ne trči pred rudo, što respektiram.
Autor: Bilaj - Studeni 22, 2011, 01:58:34 poslijepodne
Odgovorio je da je sve u pripremi i vjerujem da se dobro priprema jer ipak je predsjednik pravnik i to dobar.Oliti što je napravio- ništa.
Dakle ne žuri i sigurno se želi dobro pripremiti kao predsjednik i pravnik, kako bi taj zakon i oborio na ustavnom sudu. I to je za razumjeti, ne trči pred rudo, što respektiram.
Autor: Jaguar - Studeni 22, 2011, 02:04:52 poslijepodne
Odgovorio je da je sve u pripremi i vjerujem da se dobro priprema jer ipak je predsjednik pravnik i to dobar.Oliti što je napravio- ništa.
Dakle ne žuri i sigurno se želi dobro pripremiti kao predsjednik i pravnik, kako bi taj zakon i oborio na ustavnom sudu. I to je za razumjeti, ne trči pred rudo, što respektiram.
Što ne znači da neće. Nije on cirkusant kao većina u saboru koja donosi zakone koji padaju na ustavnom sudu, kaj Vam predsjednik liči na cirkusanta?
Autor: Sledgehammer - Studeni 22, 2011, 04:53:07 poslijepodne
A da je krivica 2% veća od 98"% to možeš uvjeravati svoje doma.
Kao i ti svoje da je takav postotni omjer.
Možda i je - jer dugoročne posljedice, one loše, čine možda toliku krivicu - ali za SDP.
BTW, nikakva Glumina i ortaci nisu ni izbliza napravili toliko štete kao rasprodaja bankarskog sektora - koji je u to ime do sada iz Hrvatske isisao desetke milijardi eura.
Drugim riječima - niti jedna krivica, kolikogod eksponirana bila, nije ni blizu onoj koja je prošla relativno "lišo" - a to je rasprodaja budućnosti ove zemlje. Na koju svoj nečasni potpis stavlja SDP.
Autor: Sledgehammer - Studeni 22, 2011, 04:58:57 poslijepodne
jer ipak je predsjednik pravnik i to dobar.
Dakle ne žuri i sigurno se želi dobro pripremiti kao predsjednik i pravnik, kako bi taj zakon i oborio na ustavnom sudu. I to je za razumjeti, ne trči pred rudo, što respektiram.
Bolje bi mu bilo da je kao dobar pravnik oborio srpsku nadležnost nad zločinima počinjenima u drugim zemljama, konkretno Hrvatske i BiH...
Uuuuups - pa on to nije ni pokušao!!!
Ajjjooooojjj, dobrog li predsjednika, vrhunskog li pravnika!!
Autor: Jaguar - Studeni 22, 2011, 09:46:45 poslijepodne
jer ipak je predsjednik pravnik i to dobar.
Dakle ne žuri i sigurno se želi dobro pripremiti kao predsjednik i pravnik, kako bi taj zakon i oborio na ustavnom sudu. I to je za razumjeti, ne trči pred rudo, što respektiram.
Bolje bi mu bilo da je kao dobar pravnik oborio srpsku nadležnost nad zločinima počinjenima u drugim zemljama, konkretno Hrvatske i BiH...
Pa o tome se i radi to je trebalo pravno pobiti a ne donositi zakon o ništetnosti.
U tom slučaju bi se branitelji mogli slobodno kretati i biti slobodni a ovako?
Koji dio ti nije jasan?
Ili si ti sretan što su branitelji zarobljeni i ne smiju van granica, pa i oni bi možda putovali negdje kao i ti ili ja.
Samo pokazuješ i dokazuješ svoje desničarsko sljepilo, šta košta nek košta ali ako su crveni u pitanju može i duplo koštati, koga briga.
I o tome sam ranije pisao, koliko su vladajući cirkusanti cirkusirali, pokazuje se da je i braniteljima DOSTA!
Autor: kuntakinte - Studeni 22, 2011, 10:40:36 poslijepodne
Predsjednica Helsinškog odbora Srbije Sonja Biserko komentirala je za CD odluku i strategiju Vlade Srbije o povezivanju Srba u regionu, oslonjene na novi memorandum SANU.
Gđa Biserko detaljno je analizirala dokument za koji kaže da i dalje gaji patronstvo Srbije nad Srbima u regionu.
Izvor: www.facetv.ba (http://www.facetv.ba)
Objavljeno: 20 listopad, 2011 - 12:42
http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/video-vijest/12588 (http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/video-vijest/12588)
Ponavlajne...
Autor: Bilaj - Studeni 22, 2011, 10:56:28 poslijepodne
Jedino što je napravio jest gesta da je posjetio na 5 minuta selo lazarevo- to je Hrvatsko selo iz kojeg su Hrvati protjerani nakon masakra.
I to je jedino što je napravio. Što nije zatražio da on i Tadić otiđu skupa u to selo. Ili da ima službeni posjet tom selu.
Autor: kuntakinte - Studeni 22, 2011, 11:31:32 poslijepodne
http://www.portal53.hr/vijesti/hrvatska-i-svijet/103-hrvatska-i-svijet/1291-mirko-norac-izlazi-na-slobodu.html (http://www.portal53.hr/vijesti/hrvatska-i-svijet/103-hrvatska-i-svijet/1291-mirko-norac-izlazi-na-slobodu.html)
Autor: Jaguar - Studeni 23, 2011, 07:57:45 prijepodne
Novi velikosrpski memorandum (VIDEO)
Predsjednica Helsinškog odbora Srbije Sonja Biserko komentirala je za CD odluku i strategiju Vlade Srbije o povezivanju Srba u regionu, oslonjene na novi memorandum SANU.
Gđa Biserko detaljno je analizirala dokument za koji kaže da i dalje gaji patronstvo Srbije nad Srbima u regionu.
Izvor: www.facetv.ba (http://www.facetv.ba)
Objavljeno: 20 listopad, 2011 - 12:42
http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/video-vijest/12588 (http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/video-vijest/12588)
Ponavlajne...
I dok se Srbi drže zajedno i u Regionu, mi se dijelimo i po Hrvatskoj na "crvene vragove" i "velike domoljube".
Zato i je sve tak kak je, nije nam nitko kriv. Mi se bavimo sami sobom cijeli vrijeme dok se drugi bave nama.
Autor: Bilaj - Studeni 24, 2011, 08:48:25 prijepodne
http://www.vecernji.hr/regije/kroz-kukuruze-kanal-probilo-se-257-branitelja-cega-27-ranjenih-clanak-349440 (http://www.vecernji.hr/regije/kroz-kukuruze-kanal-probilo-se-257-branitelja-cega-27-ranjenih-clanak-349440)
Pad Laslova :(
Nadasve indikativno koliko je strašno bilo na bojišnici- Osijek koji ima 83,000 ljudi je u to doba spao na samo 15.000 ljudi (uključujući i branitelje).
U to doba je hrvatska krvarila na sve strane a Osijeku se spremao Vukovarski scenarij.
Autor: Sledgehammer - Studeni 24, 2011, 09:05:46 prijepodne
Autor: koko-vg - Studeni 24, 2011, 09:44:52 prijepodne
Autor: Jaguar - Studeni 24, 2011, 10:22:21 prijepodne
U to doba je hrvatska krvarila na sve strane a Osijeku se spremao Vukovarski scenarij.
Da istina, živa istina sjećam se tih dana jako dobro, kao i obrane Osijeka koju je uspješno vodio Kramarić kao gradonačelnik i Glavaš ka vojni zapovjednik, no nažalost kada se Glavaš usprotivio HDZ-u oni ga lijepo i uredno zavtvoriše iako ako treba biti Glavaš u zatvoru, onda zasigurno bi snjim ćeliju mogao dijeliti i Vlado Šeksonja. No kako god pogledaš HDZ je pozatvarao sve generale. I to je najbolnija istina, da je to učinio SDP ne bi me toliko čudilo no HDZ koji se tako ljigavo predstavlja kao domoljubna, hrvatska stranka, stranka koja štiti branitelje i generale, koja čuva Hrvatsku.....za sebe.
Autor: Sledgehammer - Studeni 24, 2011, 10:58:54 prijepodne
Da je bio na vlasti još jedan mandat, slao bi ih ne pojedinačno, nego u cijelim jedinicama.
Autor: Jaguar - Studeni 24, 2011, 11:18:40 prijepodne
Da je bio na vlasti još jedan mandat, slao bi ih ne pojedinačno, nego u cijelim jedinicama.
I proročanstvo je tvoje područje. Bravo mastore, nadmašio si i onu gataru iz Larinog izbora, s Muhinim omiljenim glumcem. A kaj ćemo, kad kolega prati i voli Larin izbor.
Autor: BobRock - Studeni 24, 2011, 12:40:26 poslijepodne
SDP nije nikoga izručio jer tada još nisu postajali procesi u toj fazi dokazivanja da bi Haag ikome dao subpoenu i ultimatum izručivanja. Zato je Račanu bilo relativno lako filozofiranjem dobivati na vremenu i neizručivati naše generale.Kaj bi bilo kad bi bilo... Opet izmišljaš.
Da je bio na vlasti još jedan mandat, slao bi ih ne pojedinačno, nego u cijelim jedinicama.
Non-stop tumačiš i braniš HDZ i napadaš kukuriku, a nama tupiš da nisi za nijedne?
I onda ideš meni na drugoj temi prebacivati dvoličnost? Kaj je onda ovo? Dvoličnost na kvadrat?
Autor: Bilaj - Studeni 24, 2011, 12:45:20 poslijepodne
Non-stop tumačiš i braniš HDZ i napadaš kukuriku, a nama tupiš da nisi za nijedne?Koliko je to različito u odnosu na Jaguara i Koka?
Da te citiram:
"Non-stop tumačiš i braniš
Autor: Jaguar - Studeni 24, 2011, 01:11:25 poslijepodne
Non-stop tumačiš i braniš HDZ i napadaš kukuriku, a nama tupiš da nisi za nijedne?Koliko je to različito u odnosu na Jaguara i Koka?
Da te citiram:
"Non-stop tumačiš i branišHDZKukuriku i napadaškukurikuHDZ, a nama tupiš da nisi za nijedne?"
Ohhoho Bilaj i te kako različito.
Jaguar nikad nije tvrdio da nije ni za jedne. Sram ga bilo! ;D
Ponavljam, da za kukuriku koaliciju, generalno su časniji, pošteniji, stručniji, odgovorniji, socijalno osjetljiviji,...
isto tako, prvi sam pozvao Habuša na odgovrnost, kaj ne?
No Vas nekolicina koji uporno napadate Kukuriku koaliciju, o HDZ šutite iako je upravo Vaša tema puna Afera a tema Recesija napunila 42 stranice postova, sve direktno povezano sa HDZ-om, dok Vi i dalje tamburate po kukuriku a šutite o HDZ-u i njegovim aferama u stotinama milijardi kuna, pri čemu ste jako nepristrani.
Pa ljudi moji izjasnite se, tko Vam brani, čega se bojite, koga se sramite?
Možda onih koje podržavate?
Iskreno i meni Vas je žao.
Pa nemamo mi Bilaj mlad i sitan zub. Naš je već zastarjeo i jako okoštunio.
Autor: koko-vg - Studeni 24, 2011, 01:29:55 poslijepodne
Autor: Jaguar - Studeni 24, 2011, 01:51:54 poslijepodne
Jaguar ... navikli su na dobro življenje za vrijeme sadašnje vlasti i pomalo ih je frka ... kaj će biti kad njihovi popuše izbore ... a kak će meni biti ? Bez obzira tko odnese izbore ... neće mi biti ništa bolje (zahvaljujući ovima koji su sad na vlasti ... BANDO LOPOVSKA !!!)
Ni meni, osim u psihološkom smislu da konačno svi izađemo iz ove depresije, kam god se okrenem oko sebe sve je depresivno, dovoljno mi je da vidim oko sebe vedre i nasmijane ljude, pune energije i optimizma, ubile su nas sve ove afere, krađe i pljačka, pri čemu nitko još nije pravomoćno osuđen i čini mi se kako upravo to ljude najviše čini depresivnim. I vrijeme je da se to promijeni. Dosta je!
Autor: BobRock - Studeni 24, 2011, 02:00:31 poslijepodne
Zato nemojte se zavaravati, ni prerano veseliti. Jer možete se jako razočarati. Ja očekujem samo lošije, bar još iduću godinu. A poslije se tek mogu vidjeti rezultati nove politike. Ak ih uopće bude. :o
Nadajmo se bar da nebu još lošije, jer i kad čovjek pomisli da više nemre bit lošije - čak i onda može biti lošije. :(
Autor: BobRock - Studeni 24, 2011, 02:06:22 poslijepodne
Koliko je to različito u odnosu na Jaguara i Koka?Pa, za neke forumaše znamo svi na čijem su platnom spisku, da se slikovito (?) izrazim. Tu ne treba niš reč. Ali neki opet tvrde da nisu za nikoga, pa se ponašaju isto ko i oni koji su definitivno na jednoj strani.
Eto, tolko je to različito.
Autor: Jaguar - Studeni 24, 2011, 02:09:12 poslijepodne
Neće promjena vlasti ništa promijeniti glede depresije. Dapače! Ja očekujem da bu neko vrijeme još gore kad HDZ ode i novi vide kaj je HDZ ostavil. Onda bu tek nastupila depresija.
Zato nemojte se zavaravati, ni prerano veseliti. Jer možete se jako razočarati. Ja očekujem samo lošije, bar još iduću godinu. A poslije se tek mogu vidjeti rezultati nove politike. Ak ih uopće bude. :o
Nadajmo se bar da nebu još lošije, jer i kad čovjek pomisli da više nemre bit lošije - čak i onda može biti lošije. :(
Slažem se, no ja sam govorio o psihološkom smislu, dakle kada građani vide da se nešto rješava, čisti smeće, netko osudi konačno za kriminal(ovo naglašavam i jako je važno), da se osjeti briga za građanima, ma koliko teško bilo nastupiti će jedan optimizam, koji uvijek umanjuje depresiju, kolika god ona ipak bude u materijalnom smislu. Hrvati su strpljiv narod i spreman i na odricanja, samo trebaju doživjeti da procesi u zemlji i oko njih krenu u pozitivnom smjeru, put će biti vjerojatno dug, jer kada kola odu nizbrdo, treba uvijek i u pravilu puno više vremena, snage i strpljenja dok se izvuku vani ponovno. Jasno je da će biti teško!
Autor: koko-vg - Studeni 24, 2011, 02:40:09 poslijepodne
Koliko je to različito u odnosu na Jaguara i Koka?Pa, za neke forumaše znamo svi na čijem su platnom spisku, da se slikovito (?) izrazim. Tu ne treba niš reč. Ali neki opet tvrde da nisu za nikoga, pa se ponašaju isto ko i oni koji su definitivno na jednoj strani.
Eto, tolko je to različito.
Kad već ciljaš na mene. da i tebi odgovorim ... nisam ni u jednoj stranci, kome ću dati glas na ovim izborima, moja stvar, samo napominjem, neće to biti ni lijeva ni desna opcija, a to da mi je pun kufer HDZ-a i njihovih pretorijanaca, je, terba ih maknuti da dojde netko drugi koji je imati jaaaaako teški zadatak ...
Nadam se da si pročital, i ti i ovi "Ljubitelji Čačića" koji ga non stop spominju i gdje treba i ne treba.
Autor: Bilaj - Studeni 24, 2011, 03:00:02 poslijepodne
prvi sam pozvao Habuša na odgovrnost, kaj ne?
Ja nisam pozvao Habuša na odgovornost. Ja smatram da mu se treba oduzeti vozačka i službeni auto a ne skidati s lista.
Ja sam prozvao licemjerje da se Habuša skida sa lista a ubojice kojima prijeti zatvorska kazna ne.
Citat:
dok Vi i dalje tamburate po kukuriku a šutite o HDZ-u i njegovim aferama u stotinama milijardi kuna, pri čemu ste jako nepristrani.
Pa tko je napisao stotine postova o aferama i stotine o recesiji i zašto i kako će biti još gore sa sadašnjom politikom?
Autor: Newbie - Studeni 24, 2011, 03:06:25 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Studeni 24, 2011, 08:14:03 poslijepodne
Ne žali ni za čim - bitno je olakšati dušu, posebice ako znaš da si u pravu!!
Jer i ja znam da si u pravu!!
:) :) ;) ;) :D :D :-*
Autor: Bilaj - Studeni 26, 2011, 12:49:32 poslijepodne
http://www.vecernji.hr/kolumne/prica-vukovaru-otvorena-je-da-bi-se-tudmana-hdz-prozvalo-da-su-ga-prodali-kolumna-350198 (http://www.vecernji.hr/kolumne/prica-vukovaru-otvorena-je-da-bi-se-tudmana-hdz-prozvalo-da-su-ga-prodali-kolumna-350198)
Priča o Vukovaru otvorena je da bi se Tuđmana i HDZ prozvalo da su ga prodali
Rašeta na HTV-u, to je kao Eichmann u studiju državne TV u Tel Avivu, ali tako na HTV-u ne misle! U raspravi o presudi Gotovini ugostili su oni i Savu Štrpca
I na kraju metak u čelo Vukovaru! I kad je izgledalo da je 50 tisuća Hrvata u Vukovaru, nošenih nadahnutim riječima kardinala Puljića, i to u izravnom prijenosu HTV-a, podiglo iz beznađa naciju, kad se činilo da se okupila domoljubna Hrvatska željna jedinstva, a ne samo destrukcije, dobila je udarac nogom u glavu. Tuđman je na HTV-u u udarnom dnevniku na obljetnicu 20 godina od pada Vukovara optužen da je izdao i prodao Vukovar, a na HTV-u se pojavio i Andrija Rašeta i kao uvod u tu tezu rekao da su mu naši pregovarači rekli da su spremni prodati i Split i Dubrovnik i Osijek samo da dobiju nezavisnost.
U prijevodu, kako ne bi prodali Vukovar, koji je ionako pred padom! Rašeta na HTV-u – to je kao Eichmann u studiju državne TV u Tel Avivu, ali tako na HTV-u ne misle! Tamo su u jeku rasprave o presudi Gotovini ugostili Savu Štrpca, Martićeva ministra, a sada je HTV uzeo izjavu Andrije Rašete, zločinca zbog kojeg snimatelj iste te TV Gordan Lederer više nije među nama. Kad su Savo Štrbac i Andrija Rašeta našli put do HTV-a, a nitko za to ne odgovara, onda treba jasno reći da smo mi kapitulirali – samo to ovom narodu nitko nije rekao! Jer što još može biti gore?! Da naprave sučeljavanje Martića i Nikice Valentića? Vukovar je neiscrpno mjesto inspiracije pa je mogao ponos 50 tisuća ljudi u Vukovaru i otprilike toliko zapaljenih svijeća širom zemlje za isti taj Vukovar biti drugačije iskorišten. Moglo se progovoriti, recimo, o onim Srbima koji su grad branili! Prilično je neshvatljivo da predsjednik države kod nedavnog odlikovanja vukovarskih heroja nije odlikovao i novinara Branka Polovinu, vukovarskog Srbina koji je ubijen zajedno s Glavaševićem. Zašto ne afirmiramo hrvatske Srbe koji su se borili zajedno s Hrvatima protiv srpskog fašizma, a afirmiramo Stanimirovića? A njegovi su vojnici pucali po Polovini! Moglo se na stotinu načina progovoriti o Vukovaru, ali samo se na jedan način Vukovar mogao staviti u predizbornu kampanju, i to tako da se napadne HDZ frontalno! Tezu o tome da je Vukovar prodan i izdan valja već jednom staviti na stol, ali to treba napraviti istraživački, a ne navijački, tako da čujemo sve aktere. Miro Tuđman tvrdi da je tekst koji je Glavašević čitao o tome da je Vukovar izdan uradak KOS-a i da je to priznao jedan KOS-ovac na suđenju!
Hrvatski list dodaje da je tekst što ga je Glavašević čitao došao do njega preko tajnice redakcije vukovarskog radija, čiji je muž radio u KOS-u. Ne bi li istraživačko novinarstvo trebalo obraditi te teze? Umjesto toga, u tipičnoj manipulaciji na HTV dovode Glavaševićeva sina koji naravno misli da je nemoguće da se KOS infiltrirao u vukovarski ratni radio. Tvrditi nakon svih ratova i uloga obavještajaca u ratovima da utjecaja KOS-a u Vukovaru nije bilo posve je nevjerojatno. To prije jer je KOS-ovac Čandić sam rekao na suđenju da su se bavili upravo montiranjem telefonskih razgovora Jastreba i Zagreba. Što još treba čovjek priznati? Tuđman tvrdi da su audiozapisi Tuđmana i Jastreba nastali u radionici KOS-a i da je to dokazano na suđenju KOS-ovcima 1994.! Ništa od toga HTV dva tjedna prije izbora nije pustio! Samo optužbe! General Tus ističe da mu je Tuđman zabranio proboj kroz Marince, ali ne otkriva da su dva ranija proboja kroz Marince propala s desecima mrtvih na našoj strani i da je stoga Tuđman bio skeptičan prema trećem proboju. HTV je otvorio ovu temu, ali nismo čuli nikoga iz ratne Vlade koji su nekoliko dana prije pada Vukovara pozvali Tusa da im objasni može li se vojno pomoći Vukovaru i da im je Tus rekao da ne može! Temeljem te procjene politika više i nije vukla nikakve poteze! To nismo čuli! Je li točno da je 50% oružja išlo za Vukovar, a ostalih 50% na sva druga ratišta? Je li točno da su u vrijeme pada Vukovara iz Dubrovnika stizali prijedlozi o demilitarizaciji, što je drugo ime za predaju? Vukovar teško krvari, u Dubrovniku se razmišlja o predaji, Gospić se drži krajnjim naporom, u Zadru su na prilazima grada četnici već stigli, a u zapadnoj Slavoniji se vode ključne bitke da se ne zaokruži velika Srbija. To je jeziva situacija koju Tuđman ima na stolu, ali to HTV ne prikazuje! Kakvo je to novinarstvo u kojem vojnik neprijateljske vojske optužuje naše pregovarače da su bili spremni prodati Split, Dubrovnik i Osijek a da u istoj emisiji ne čujemo ni Hebranga ni Granića koji su s Rašetom pregovarali? Sve je to moguće jer priča o Vukovaru nije otvorena da bi se istražilo što se događalo, već da se Tuđman, odnosno HDZ prozove da su prodali Vukovar! Jer je cilj postignut, s tom će se temom sada stati! Do sljedeće potrebe!
Autor: Jaguar - Studeni 26, 2011, 01:47:02 poslijepodne
živući nam turopoljac Borković. Borković kao direktni sudionik je relevantan da o obrani Vukovara govori.
A znamo što je govorio i što govori. Politika? Kao i uvijek je manipulirala pa i tada. Stoga me upće ne zanima što govori onaj ljigavac Granić i ala takvi Granići.
Objektivno ima istine kad je u pitanju bilo cjelokupno ratšte i rastegnutost Hrvatske u to doba od Iloka do Dubrovnika, no kada je u pitanju naoružanje, treba spomenuti i činjenicu da je veliki dio naoružanja poslan u Hecegovinu odakle su se naoružavali Hrvati i Muslimani u BiH. To da je 50% ukupnog naoružanja tada završilo u Vukovaru naprosto nemože biti istina.
Da li bi se Vukovar obranio pitanje je, najvjerojatnije ne bi, no nije se dovoljno pokušalo i to je činjenica.
Nebi iz razloga jer je udar bivše JNA bio toliki da se nije moglo ni obraniti, Hrvatska je u tom trenu bila nedovoljno jaka da bi obranila Vukovar.
Za mene je otvoreno samo pitanje, je li se moglo ranije i na vrijeme evakuirati civile? Moglo i moralo se da žrtve ne budu tolike kako među starijim građanima tako posebno među djecom.
Ova tema zasiguno nikad ne bi bila otvarana na ovaka način da nije opet licemjerstva politike, na način da se Vukovara sjeti samo na godišnjicu, kada svi pohrle u Vukovar dok tijekom godine i svih ovih godina tako Vukovar im nije ni u primisli.
Nakon 20 godina Vukovar zaslužuje da bude pozlaćen a mi i danas tamo gledamo još uvijek ruševine, jad i bijedu njegovih građana. I u tome je dodatni grijeh iz kojeg se onda otvaraju ovakve teme i na ovakav način.
Koliko se pokralo, da je samo 10% zvaršilo u Vukovaru, kakav bi danas bio Vukovar.
Autor: Bilaj - Studeni 27, 2011, 03:05:51 prijepodne
Objektivno ima istine kad je u pitanju bilo cjelokupno ratšte i rastegnutost Hrvatske u to doba od Iloka do Dubrovnika, no kada je u pitanju naoružanje, treba spomenuti i činjenicu da je veliki dio naoružanja poslan u Hecegovinu odakle su se naoružavali Hrvati i Muslimani u BiH. To da je 50% ukupnog naoružanja tada završilo u Vukovaru naprosto nemože biti istina.
Koja je to tvoja činjenica da je velik dio naoružanja poslan u hercegovinu i gdje s unaoružavani Hrvati i Muslimani. O kakvim ti nebulozama govoriš.
Jesi li išta pročitao temi što sam pisao o Bitci za Vukovar.
http://www.forumgorica.com/povijest/bitka-za-vukovar/ (http://www.forumgorica.com/povijest/bitka-za-vukovar/)
Još jednom pročitaj i malo misli.
Glede oružja za Vukovar uzmi samo primjer najbitnijeg topa/haubice od 130mm. U listopadu Hrvatska je imala samo 6 takvih topova. 2 na sisačkom bojištu, 2 u zapadnoj slavoniji i 2 za Vukovar i te je onda još jedan prebačen za Vukovar. To je taman 50% najmočnijih topova.
A za hercegovinu to su takve laži da je to nenormalno. U hercegovinu je otišlo minimum oružja koje je imalo samo jednu jedino zadaču- rušenje mostova na Neretvi kako bi se spriječila JNA divizija koja se okupljala sa istočne strane Neretve prijeđe na zapadnu i napadne Imotski i nastavi prema Splitu. Svako noramalan bi rađe srušio par mostova u Bosni nego se borio da cijelom divizijom na još jednom pravcu borbe.
Oružje za hercegovinu je počelo odlaziti tek 92 godine daleko nakon što je pao Vukovar.
Ponavljam. Pročitaj cijelu temu o Bitci za Vukovar prije nego išta dalje ideš pričati o toj temi.
Autor: koko-vg - Studeni 27, 2011, 08:20:40 prijepodne
"Haubica je vrsta topničkog oružja za gađanje ciljeva koji se nalaze na otvorenom prostoru i u zaklonu. Karakterizira je relativno kratka cijev, veliki kalibar, relativno malo eksplozivno punjenje, mala početna brzina projektila te oštra silazna putanja. Prema klasifikaciji topničkog oružja u europskim vojskama 18., 19. i 20. stoljeća, haubica je obično između topa (kojeg karakterizira duga cijev, velika punjenja, male čahure, velika brzina i relativno ravna putanja) i minobacača (koji ima mogućnost ispaljivanja projektila sa strmim uzlaznim i silaznim putanjama)."
Govoriš o "nešto malo" oružja da bi se porušilo par mostova u Bosni... ma da, koliko je to po tebi "malo" ?
Autor: Bilaj - Studeni 27, 2011, 10:40:09 prijepodne
Govorimo i o dijelovima knjige koja je navvedena i na početku opisa i na kraju- Zar nit čitati ne znaš da ne vidiš reference na početku i na kraju teksta. http://www.forumgorica.com/povijest/bitka-za-vukovar (http://www.forumgorica.com/povijest/bitka-za-vukovar)
Ali najprije definirajmo pojmove koje očito ti ne znaš.
Ja sam pisao o bitci za Vukovar - to je dio domovinkog rata - istog onog koji je za tebe završio prije dvadesetak godina, a na današnji dan prije dvadeset godina je bio veliki napad na Pakrac koji je trajao sljedeća tri dana, a sam Pakrac je postao narazrušeniji grad nakon Vukovara.
Autor: koko-vg - Studeni 27, 2011, 11:14:17 prijepodne
Govorimo o najmočnijem oružju na tom području koji se koristio u domovinskom ratu bilo riječ o haubicama ili topovima ili top-haubicama.
Govorimo i o dijelovima knjige koja je navvedena i na početku opisa i na kraju- Zar nit čitati ne znaš da ne vidiš reference na početku i na kraju teksta. http://www.forumgorica.com/povijest/bitka-za-vukovar (http://www.forumgorica.com/povijest/bitka-za-vukovar)
Da si malo bolje proučio ili se raspitao, saznao bi ponešto i o HAUBICAMA kalibra 203 mm. To ti nije poznato ?
Na ovom terenu (Kupa) Imali smo neko vrijeme 2 komada na raspolaganju ... Pošto je svaka dobila ime, tako su i ove dvije ... "BEBICA" i "URAZUMITELJ" ...
Na slikama dolje možeš vidjeti kako su te haubice (ne topovi) izgledale nekada. Bile su neko vrijeme "uskladištene"u pogonu Jedinstva na Samoborskoj cesti, ali da li su još uvijek tamo, ne znam.
... Po ne znam koji put pukušavaš dokazati neke stvari koje osobno nisi ni doživio ni proživio ni osjetio, ali je netko o tome nešto napisao. Napisano ti je koja je razlika između topa i haubice, ali ti očito znaš bolje i točnije o čemu se radi (ko da ti je , neću mu spominjati nick, brat rođeni ...)
Podatak o onoj "maloj količini" oružja za rušenje 2-3 mosta u Bosni, još nisi pronašao ?
Autor: Bilaj - Studeni 27, 2011, 01:44:01 poslijepodne
Bilaj ... ne prosipaj pamet okolo bez veze ...
Da malo misliš onda bi znao da bi iste bile potpuno neupotreblijve na Vukovarskom području jer im je domet bio premali.
Daj malo misli, uostalom zašto bi iste bile korištene u istočnoj slavoniji kada je za tebe rat završio prije dvadesetak godina, dok je prije dvadeset godina na cijeli jučerašnji dan bili napadi na Vinkovce.
Autor: Jaguar - Studeni 27, 2011, 02:17:20 poslijepodne
Koja je to tvoja činjenica da je velik dio naoružanja poslan u hercegovinu i gdje s unaoružavani Hrvati i Muslimani. O kakvim ti nebulozama govoriš.
Nebuloze veliš? E pa Bilaj ovo su informacije iz prve ruke, o kojima se malo zna i malo piše u javnosti.
U Hercegovini su bila velika skladišta naoružanja odakle se oružje distribuiralo po cijeloj BiH gdje se naoružavalo Hrvate i Muslimane, tako da su po oružje dolazili zajedno Hrvati i Muslimani, s tim da je Muslimanima bio ograničen ulazak u skladišta, oni su ostajali vani i čekali ispred skladišta, dok se kamioni utovare, Hrvati su bili prisutni utovaru i u skladištu. Po islasku su zajedno nastavili put prema svojim odredištima gdje je oružje dijeljeno Muslimanima i Hrvatima, za obranu od agresora. To je u pravilu bilo sitno pješadijsko naoružanje, ručne bombe, mine, a ne topništvo i haubice. Da ne bi bilo zabune ali radilo se ipak o velikim količinama takvog sitnog, pješadijskog naoružanja. I to je istina, koja je u BiH javna tajna.
Je li to ima veze s Vukovarom, teško je reći, mislim da i ne, kao što sam rekao Vukovar se teško mogao obraniti u tom trenutku, ali civile je trebalo spasiti i evakuirati na vrijeme. No činjenica je da su ti ljudi žrtvovani.
No činjenica je da je i velika količina naoružanja završila u Hercegovini. A možda će i to jednog dana ugledati svjetlo dana kao uostalom i mnoge druge stvari koje do jučer nismo znali a s vremenom pomalo saznajemo.
Autor: Bilaj - Studeni 27, 2011, 02:39:54 poslijepodne
Nebuloze veliš? E pa Bilaj ovo su informacije iz prve ruke, o kojima se malo zna i malo piše u javnosti.
U Hercegovini su bila velika skladišta naoružanja odakle se oružje distribuiralo po cijeloj BiH gdje se naoružavalo Hrvate i Muslimane, tako da su po oružje dolazili zajedno Hrvati i Muslimani, s tim da je Muslimanima bio ograničen ulazak u skladišta, oni su ostajali vani i čekali ispred skladišta, dok se kamioni utovare, Hrvati su bili prisutni utovaru i u skladištu. Po islasku su zajedno nastavili put prema svojim odredištima gdje je oružje dijeljeno Muslimanima i Hrvatima, za obranu od agresora. To je u pravilu bilo sitno pješadijsko naoružanje, ručne bombe, mine, a ne topništvo i haubice. Da ne bi bilo zabune ali radilo se ipak o velikim količinama takvog sitnog, pješadijskog naoružanja. I to je istina, koja je u BiH javna tajna.
Vremenski slijed!!!
U Hercegovinu je oružje išlo na šlepere tek u 1992 godini. U vremenu do studenog 1991 kada govorimo o oružju koje se moglo iskoristiti u obrani Vukovara nikakvo oružje u nije u zančajnijem obimu išlo u Hercegovinu. A kamo li govora o Muslimanima. Pa njihova službena politika je bilo "Ovo nije naš rat", O kakvim ond redovima Bošnjaka govorimo da su čekali pred skladištima kada niti službeno ne očekuju rat.
Želiš li ti reči da si 1991 kada su se vodile največe bitke za obranu Hrvatske a u Bosni je bio mir- da si ti tada bio u tim skladištima i dijelio Hercegovcima i Bošnjacima oružje?
Autor: Jaguar - Studeni 27, 2011, 03:27:44 poslijepodne
U Hercegovinu je oružje išlo na šlepere
I jesam nešto krivo rekao? Nigdje nisam ni spominjao vremenski period kada se to događalo.
Ali se događalo, potvrđujete i sami kako je naoružanje išlo šleperima.
Kao što sam i rekao da to nema veze s Vukovarom ali ima veze s obranom ostatka Hrvatske.
Tko je, kako, zašto, za čije novce slao tolike količine naoružanja u Hercegovinu i to baš u Hercegovinu a ne recimo u Posavinu, koja se trebala braniti, Hercegovina je bila relativno kompaktna i sigurna?
Puno je pitanja Bilaj na koja ćemo dobiti odgovore u budućnosti.
Puno toga obični mali ljudi neznaju, oni su uvijek bili samo pijuni u partiji šaha koju je uvijek vodila visoka politika, zato svi oni koji misle kako su neke stvari bijele, vrlo često su bile i crne, iako to sebi ponekad ne želimo priznati.
Autor: koko-vg - Studeni 27, 2011, 03:29:39 poslijepodne
Da malo misliš onda bi znao da bi iste bile potpuno neupotreblijve na Vukovarskom području jer im je domet bio premali.
... Ali onakav top/haubica od 130 mm, kak ga ti zoveš, imal bi dovoljan domet ? Daj mi opiši kak izgleda to oruđe (ne oružje), molim te. Valjda to znaš ?
Kaj je s tom "malom količinom" oružja za Bosnu ? Osobno si sudjelovao u konvoju, pa opet "znaš" točne datume, vrste i količine oružja ?
Autor: Mlačanin - Studeni 27, 2011, 03:37:50 poslijepodne
Citat:
Ali onakav top/haubica od 130 mm, kak ga ti zoveš, imal bi dovoljan domet ? Daj mi opiši kak izgleda to oruđe (ne oružje) Valjda to znaš ?
Hajde molim te pokaži ili oznaći gdje piše oruđe?
Nekaj mi u tvojem postu nije jasno, nejasno mi je tko brka ili ne rzumije razliku?
Hvala.
Autor: Bilaj - Studeni 27, 2011, 04:12:03 poslijepodne
Nigdje nisam ni spominjao vremenski period kada se to događalo.
ali je to logičan zaključak nakon ove tvoje izjave:
Citat:
Objektivno ima istine kad je u pitanju bilo cjelokupno ratšte i rastegnutost Hrvatske u to doba od Iloka do Dubrovnika, no kada je u pitanju naoružanje, treba spomenuti i činjenicu da je veliki dio naoružanja poslan u Hecegovinu odakle su se naoružavali Hrvati i Muslimani u BiH.
anyway, za Posavinu još nisam našao neku dobru i sistematički obrađenu knjigu (a ne priče ovih ili onih), ali za Posavinu najviše mi vjerodostojno izgleda izjava Praljka koji je rekao da nije stvar u Posavini bilo toliko oružje koliko neorganiziranost, panike i glupost zapovjednika jer da je to bojište bilo organizirano ne bi se raspalo kao što se raspalo. Ali tu se ne bi upuštao u detaljne analze jer nisam našao ni jednu pravu povjesnu knjigu iz toga dijela ratišta.
Autor: Jaguar - Studeni 27, 2011, 04:53:07 poslijepodne
anyway, za Posavinu još nisam našao neku dobru i sistematički obrađenu knjigu (a ne priče ovih ili onih), ali za Posavinu najviše mi vjerodostojno izgleda izjava Praljka koji je rekao da nije stvar u Posavini bilo toliko oružje koliko neorganiziranost, panike i glupost zapovjednika jer da je to bojište bilo organizirano ne bi se raspalo kao što se raspalo.
Priče direktnih sudionika su priče koje nitko nemože promjeniti i falcificirati, o Posavini je dovoljno rekao general Stipetić, kao sudionik ali i mnogi drugi sudionici na različit način od logistike do zapovjednika.
Naprosto izjava o neorganiziranosti i nesposobnosti zapovjednika nije točna.
Kao što i o obrani Vukovara može govoriti Borković, tako i sudionici obrane Posavine.
Sve drugo je manipuliranje i pranje vlastitih savjesti.
Autor: Jaguar - Studeni 27, 2011, 05:39:34 poslijepodne
Svaka čast i ovo je dobar znak, kako se nikada više i nikome ne bi dozvolilo manipuliranje braniteljima, bez obzira koja to poltička stranka bila.
http://www.jutarnji.hr/branitelji-u-drnisu-jadranki-kosor-i-karavani-hdz-a-zabranili-dolazak-na-njihovu-20--obljetnicu/990056/ (http://www.jutarnji.hr/branitelji-u-drnisu-jadranki-kosor-i-karavani-hdz-a-zabranili-dolazak-na-njihovu-20--obljetnicu/990056/)
Branitelji zatvorili vrata sviti Jadranke Kosor: HDZ-ovcima zabranjen dolazak na 20. obljetnicu osnutka 142. brigade HV-a!
Autor: koko-vg - Studeni 27, 2011, 06:03:51 poslijepodne
Autor: kuntakinte - Studeni 27, 2011, 08:52:01 poslijepodne
Tuđman je na HTV-u u udarnom dnevniku na obljetnicu 20 godina od pada Vukovara optužen da je izdao i prodao Vukovar, a na HTV-u se pojavio i Andrija Rašeta i kao uvod u tu tezu rekao da su mu naši pregovarači rekli da su spremni prodati i Split i Dubrovnik i Osijek samo da dobiju nezavisnost.
V ratu i politike je se dozvoleno i tu ni niš sporno.Samo,zakaj nisu počkali još 20-30 let kad se si "uzemlimo" pa da nam poveju tu istinu.
Mene interesera jel istina ono da su nemački "Leopardi" obranili Osijek?
Kaj se naoružanja v Bosne dotikavle,javna je tajna da su Iran i drugi muslimani slali oružje za Bosnu a "Mi" zimali "malu" provizijicu.V oružju.
Tajna je i kak su se Hercegovci više voleli z Srbi nek z Bosanci.(Ajd,pričekaj ti tu,Jaro,da ti rastavimo stojku u dijelove.Sumnjiv si mi malo...)
Autor: Bilaj - Studeni 27, 2011, 11:33:00 poslijepodne
... Ali onakav top/haubica od 130 mm, kak ga ti zoveš, imal bi dovoljan domet ?
Jesi li ti usporen kada i dalje tupiš top haubica kada je jasno na što se 130mm odnosi top a na što haubica a na što top-haubica i koji kalibri se gdje koriste.
Dali možeš uključiti google i pogledati domete pojedinih oruža i nakon toga zbrojiti udaljenosti od Vinkovaca do Vukovara ili je to preteško za tebe.
Citat:
Daj mi opiši kak izgleda to oruđe (ne oružje), molim te.
Jesi li ti malo zaostao u razvoju kad ne znaš što je oružje a što oruđe?
Ili je to samo zato što je za tebe prije dvadesetak godina završio rat dok se na današnji dan prije dvadest godina Zadrani bili jedanaesti dan bez struje i grijanja i u pomorskoj blokadi.
___________________________________________
@ Jaguar
Stipetić isto tvrdi da je vođenje ratnih operacija u Posavini bilo katastrofalno i da je to glavni razglog pada Posavine, a ne nedostatak oružja.
Autor: Jaguar - Studeni 28, 2011, 08:11:37 prijepodne
@ Jaguar
Stipetić isto tvrdi da je vođenje ratnih operacija u Posavini bilo katastrofalno i da je to glavni razglog pada Posavine, a ne nedostatak oružja.
Je, samo s čije strane, na koga je Stipetić mislio?
Sigurno ne na zapovjednike na terenu, nego na nalogodavce i nadređene, koji su vodili politiku preko Posavine
Autor: koko-vg - Studeni 28, 2011, 08:31:47 prijepodne
Jesi li ti usporen kada i dalje tupiš top haubica kada je jasno na što se 130mm odnosi top a na što haubica a na što top-haubica i koji kalibri se gdje koriste.
Dali možeš uključiti google i pogledati domete pojedinih oruža i nakon toga zbrojiti udaljenosti od Vinkovaca do Vukovara ili je to preteško za tebe.
Jesi li ti malo zaostao u razvoju kad ne znaš što je oružje a što oruđe?
Dakle, idemo po redu ... pišeš top/haubica ... daj objasni riječima ili na slici kakvo je to oruđe (naravno, oruđe jer ga opslužuje više vojnika) a o tome, tko je zaostao u razvoju, prepustit ću te ljudima koji su stručniji u tome od mene. O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km) ili top 130 mm (27 km) te o udaljenosti od Vinkovaca do Vukovara (19 km), to ćeš se morati javiti svojoj učiteljici da ti ponovo objasni neke elementarne stvari iz matematike. Usput, podsjeti je da ti da odgovor na ono pitanje o "malo oružja" za rušenje par mostova u Bosni.
Autor: Bilaj - Studeni 28, 2011, 09:52:52 prijepodne
Je, samo s čije strane, na koga je Stipetić mislio?
Sigurno ne na zapovjednike na terenu, nego na nalogodavce i nadređene, koji su vodili politiku preko Posavine
Je i on tvrdi da je npr krenuo u jednu akciju da bi shvatio da je netko naredio povlačenje.
Stipetić je dugo bio označen kao krivac za pad posavine ali iz izvješća se vidi da je bio kaos u zapovjednom lancu, on sam kaže da je bila ponekad prava anarhija i potpuna neorganiziranost.
DA je bila anarhija ja vjerujem jer svi govore da je bila anarhija- ali tko je što govorio mi nije poznato jer svi govore da su oni drugi krivi a nitko nije napravio neku detaljnju analizu tko je što napravio (ne onu prvu nego sada nakon rata kada su počele izlaziti knjige zivućih sudionika).
Autor: Jaguar - Studeni 28, 2011, 10:02:54 prijepodne
Je, samo s čije strane, na koga je Stipetić mislio?
Sigurno ne na zapovjednike na terenu, nego na nalogodavce i nadređene, koji su vodili politiku preko Posavine
Je i on tvrdi da je npr krenuo u jednu akciju da bi shvatio da je netko naredio povlačenje.
Stipetić je dugo bio označen kao krivac za pad posavine ali iz izvješća se vidi da je bio kaos u zapovjednom lancu, on sam kaže da je bila ponekad prava anarhija i potpuna neorganiziranost.
Ja to i tvrdim cijelo vrijeme Bilaj, Vi ste samo potvrdili. Nalogodavci i nadređeni, upravo oni su unosili pomutnju i u zapovjedni kadar na terenu, jer puno puta su donošene nelogične naredbe, koje zapovjednici na terenu koji su željeli obraniti Posavinu, nisu mogli ili nisu prihvaćali, naprosto jer su te naredbe išle ka padu Posavine a oni se s tim nisu mogli pomiriti. Stoga je i dolazilo do određenih samovoljnih akcija, koje Vi nazivate anarhija.
Jer su zapovjednici na terenu sami procjenjivali što im je činiti u pojedinim situacijama. Zašto? Jer su bili izdani!
Autor: Bilaj - Studeni 28, 2011, 10:08:28 prijepodne
O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km) ili top 130 mm (27 km) te o udaljenosti od Vinkovaca do Vukovara (19 km)...
Zar zaista moraš izmišljati.
Ovu sliku što si postao
(http://www.forumgorica.com/politika/rat-jos-traje-(za-neke)/?action=dlattach;attach=409;image)
To je 203mm M1 haubica koja ima domet od 16,5 kilometara.
Osnovno školsko znanje matematike kaže da je 16,5 kilometara manje od 19km.
Ali uostalo što bi ta haubica radila na vukovarskom podrućju kada je za tebe prije dvadesetak godina završio rat. Prije dvadeset godina na današnji dan za 19 Osiječana je zaista završio jer su ubijeni u velikom artiljerijskom napadu na grad.
Autor: Bilaj - Studeni 28, 2011, 10:14:51 prijepodne
Ja to i tvrdim cijelo vrijeme Bilaj, Vi ste samo potvrdili. Nalogodavci i nadređeni, upravo oni su unosili pomutnju i u zapovjedni kadar na terenu, jer puno puta su donošene nelogične naredbe, koje zapovjednici na terenu koji su željeli obraniti Posavinu, nisu mogli ili nisu prihvaćali, naprosto jer su te naredbe išle ka padu Posavine a oni se s tim nisu mogli pomiriti. Stoga je i dolazilo do određenih samovoljnih akcija, koje Vi nazivate anarhija.Da a pola priče jest da su zapovjednici na terenu opet vodili nešto svoje i jurili uokolo po samo sebi znanim uputama.
Jer su zapovjednici na terenu sami procjenjivali što im je činiti u pojedinim situacijama. Zašto? Jer su bili izdani!
Nisam našao neku dobru analizu stanja na tom bojištu ali ono što govori jest da je bila prava anarhija i da je zato pala posavina.
Za sada moj zaključak jest da je Posaivna pala jer obrana nije bila organizirana.
Autor: Jaguar - Studeni 28, 2011, 10:21:04 prijepodne
Ja to i tvrdim cijelo vrijeme Bilaj, Vi ste samo potvrdili. Nalogodavci i nadređeni, upravo oni su unosili pomutnju i u zapovjedni kadar na terenu, jer puno puta su donošene nelogične naredbe, koje zapovjednici na terenu koji su željeli obraniti Posavinu, nisu mogli ili nisu prihvaćali, naprosto jer su te naredbe išle ka padu Posavine a oni se s tim nisu mogli pomiriti. Stoga je i dolazilo do određenih samovoljnih akcija, koje Vi nazivate anarhija.Da a pola priče jest da su zapovjednici na terenu opet vodili nešto svoje i jurili uokolo po samo sebi znanim uputama.
Jer su zapovjednici na terenu sami procjenjivali što im je činiti u pojedinim situacijama. Zašto? Jer su bili izdani!
Nisam našao neku dobru analizu stanja na tom bojištu ali ono što govori jest da je bila prava anarhija i da je zato pala posavina.
Za sada moj zaključak jest da je Posaivna pala jer obrana nije bila organizirana.
kaj više reći, držite se Vašeg zaključka do novih spoznaja, tko zna za koju godinu si opet možda pišemo, pa će Vaše mišljenje biti drugačije, moje sam rekao predhodnim postom, iz kojeg je sve jasno, kako je bilo, zašto je bilo i tko je za to odgovoran. Iako se oko toga uopće nemoramo složiti, kao i u svemu drugom.
Autor: Bilaj - Studeni 28, 2011, 10:30:50 prijepodne
O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km)
"Haubica Karakterizira je relativno kratka cijev, veliki kalibar, relativno malo eksplozivno punjenje, mala početna brzina projektila te oštra silazna putanja.
Znači kratka cijev, mala brzina te oštra silazna putanja tebi daju već domet nego.
Citat:
top 130 mm (27 km)
top -kojeg karakterizira duga cijev, velika punjenja, male čahure, velika brzina i relativno ravna putanja
Koji ima dugu cijev, veliku brzinu i ravnu putanju tebi daje manji domet.
Eto toliko od čovijeka kojem je rat završio prije dvadesetak godina dok se na današnji dan prije dvadeset godina Hrvatska vojska pokrenula akciju spašavanja i oslobađanja zapadno slavonskog bojišta.
Autor: Bilaj - Studeni 28, 2011, 10:39:42 prijepodne
kaj više reći, držite se Vašeg zaključka do novih spoznaja, tko zna za koju godinu si opet možda pišemo, pa će Vaše mišljenje biti drugačije, moje sam rekao predhodnim postom, iz kojeg je sve jasno, kako je bilo, zašto je bilo i tko je za to odgovoran. Iako se oko toga uopće nemoramo složiti, kao i u svemu drugom.
Nađi mi citate ili knjige koje potkrijepljuju tvoje mišljenje da je obrana na terenu bila jedinstvena i ogranizirana.
Do sada kaj sam ja našao bilo je svakak- samo ne organizirano.
Inaće jedna oprečna naredba - koja je sada dvojbena a tada je bila glupa.
Naređenje da samo dobrovoljci iz hrvatske mogu braniti posavinu, a ne da je to zapovijed da 108 brigada mora braniti posavinu, pa je dio brigade prešlo Savu natrag u Hrvatsku a dio ostao- što je ekstra glupo bilo.
A s druge strane sada opet neki govore da je hrvatska vojska izvršila agresiju na BiH jer je naredia uopće da se prijeđe sava i brani Posavina.
Tko je tu lud a tko nije saznat će mo kada netko napravi pravu sintezu ratnih djelovanja na Posavini i i to sve protkijepi pisanim dokazima ili izjavama pojedinih sudionika.
Autor: koko-vg - Studeni 28, 2011, 12:19:47 poslijepodne
Znači haubica koja ima kratku cijev, malu brzina te oštru silazna putanja tebi daju već domet nego.
Top koji ima dugu cijev, veliku brzinu i ravnu putanju tebi daje manji domet.
Blamiraš se s glupostima na koje ne znaš odgovor ...
1. Što je to oruđe a što oružje (dao sam ti odgovor nakon što si me izvrijeđao)
2. Što je top/haubica
3. Kolika je to količina oružja za rušenje nekoliko mostova u Bosni ?
O balistici, kao nauci, nemam namjeru raspravljati s tobom jer same pretpostavke koje si napisao u prošlom postu ne drže vodu.
Da ti možda nije Lazanski kaj u rodu ?
(Brzo na tražilicu i pronađi tko je ta faca ...)
Autor: Bilaj - Studeni 28, 2011, 12:40:54 poslijepodne
O balistici, kao nauci, nemam namjeru raspravljati s tobom jer same pretpostavke koje si napisao u prošlom postu ne drže vodu.
Ja sam samo kopirao tvoje citate koje si našao na Wikipediji i u kojima sam sebi skačeš u usta.
Naravno cijeli svijet kaže da je haubica M1 203mm ima domet 16,5 kilometara ali samo ti znaš da ima domet od 57 kiometara i ničim ne želiš potvrditi niti dalje raspravljati.
Jel to kada te se uhvati u laži da odustaješ od rasprave.
Zašto uporno lažeš? Koji je cilj tvojeg laganja?
I još nisi rekao zašto je rat za tebe završio prije dvadesetak godina?
Autor: koko-vg - Studeni 28, 2011, 04:02:28 poslijepodne
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/912003/haubica.asp (http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/912003/haubica.asp)
znam, znam, ovo su puste gluposti jer si ti bio na licu mjesta i u tvornici gdje ih rade i na poligonu gdje su ih testirali, samo ne znam da li su to ispaljivali iz oružja ili oruđa, ili možda iz topa/haubice ? To samo ti znaš ... kao i sve relevantne podatke opčenito o ratu. Nisi mi odgovorio da li ti je Lazanski što u rodu ? (mislim, kad si ekspert za rat i naoružanje)
Autor: Jaguar - Studeni 28, 2011, 04:13:26 poslijepodne
Jedna od stranki LDP u Srbiji, koja se zalaže za demokratizaciju Srbije, za slobodu i napredak zemlje je pod nevjerotanim prijetnjama srpskih radikalnih skupina. Ovo je prestrašno kao što je i prehrabro se na ovaj način i u ovakvim uvjetima boriti za slobodu u vlastotoj zemlji, kao što to radi Čedo Jovanović, predsjednik LDP.
Sve pohvale na hrabrosti i ovakvom političkom djelovanju!
http://www.nacional.hr/clanak/120586/jovanovicu-opet-prijete (http://www.nacional.hr/clanak/120586/jovanovicu-opet-prijete)
Predsjednik Liberalno-demokratske partije iz Srbije, Čedomir Jovanović dobio je posebno zastrašujuće prijeteće pismo, o čemu je obaviještena i policija, izvještava Radio Slobodna Evropa.
U pismu se prijeti dužnosnicima stranke i njihovim obiteljima. "Upozoravamo Dačića da povuče sve policajce koji su zaduženi za vašu sigurnost kako ne bi i oni stradali. Provjerili smo i znamo točno gdje stanujete, gdje radite, gdje izlazite, u koji ti vrtić idu djeca, Čedo. Znamo broj registarskih tablica... Organizirano se spremamo osloboditi Srbiju od izdajnika i NATO plaćenika. Imamo dosta spremnih ljudi, dosta oružja, municije, eksploziva, ručnih bombi koje ćemo upotrijebiti i likvidirati cijelu obitelj. Ovo će biti početak likvidacije NATO plaćenika u Srbiji. Akcija počinje u mjesecu studenom ove godine. Već smo se aktivirali, pratimo vas svaki dan i biramo mjesto i vrijeme za likvidaciju. Možda će prvo biti likvidirani članovi obitelji, a vi na kraju", piše u prijetećoj poruci.
Autor: Bilaj - Studeni 28, 2011, 05:52:37 poslijepodne
Maksimalni domet američke haubice sa streljivom M650 točno trideset tisuća metara, dok je maksimalni domet kineske haubice sa streljivom ERFBHB (Extended Range Full-Bore Hollow-Base) deset kilometara veći. Sa streljivom ERFB-BB (Extended Range Full-Bore Base-Bleed) maksimalni domet kineske haubice je preko pedeset kilometara.
http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/912003/haubica.asp (http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/912003/haubica.asp)
Ovo je stvarno strašno koliko inzistiraš na lažima.
Ovo gore što si citirao jest ispaljivanje granate M650 iz samovozne haubice M110A2.
Da malo pokažemo razlike:
(http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m-110a2-dvic498.jpg)
A sada koju je imala hrvatska vojska i to sa slike koju si ti stavio:
(http://www.forumgorica.com/politika/rat-jos-traje-(za-neke)/?action=dlattach;attach=409;image)
Dva različita oružja
Naoko se vidi da je dužina cijevi različita.
Nadalje M1 ispucava M106 granate sa dometom 16,5 kilometara (to je ovaj koji je imala hrvatska).
M110A2 haubicu kojih hrvatska nije imala ima dužu cijev te može ispucati M106 granatu na udaljenost od 22,3 kilometra.
M650 granata koristi dodatni raketni motor kako bi povećala domet te može dosegnuti 30 kilometara ispucana sa M110A2 i to se spominje u ovom članku.
Stoga da rezimiram- Hrvatska vojska je imala haubicu M1 sa M106 granatama a tu u članku govoriš o M110A2 samovoznoj haubici sa M650 granatama koje hrvatska nije imala.
A najbolje od svega tvrdiš ovo:
O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km)
Zar tvojim lažima i obmanama nema kraja?
Autor: koko-vg - Studeni 28, 2011, 08:20:33 poslijepodne
Da, napisao sam da je rat za mene završio prije dvadesetak godina kad me je vojna komisija demobilizirala ... (vratio sam se na stari posao, bez ikakve invalidnine ili bilo kakvog dodatka od države (da ne počneš opet krivo tumačiti .)
Autor: Bilaj - Studeni 28, 2011, 10:18:51 poslijepodne
Ovu sliku haubice (ne topa !) sam ti ja poslao
Postaš sliku od M1 haubice a onda se referenciraš na M110A2 haubicu.
pa znaš i koje su projektile koristili, barutno punjenje da i ne spominjem.
Postaš sliku pa nakon toga govoriš o granatama M650 koje nisu bile pristune u hrvatskoj.
Pa završiš sa finalom izjavom da je domet bio 57kilometara.
O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km)
Gdje god da si bio za vrijeme rata, kraj haubica nisi jer bo zamijeniti samovoznu i vučnu haubicu nemre ni slijepc, a k tome i lupiti da je domet istih 57 kilometara spada pod antologijske izjave gluposti ovog foruma.
Citat:
Da, napisao sam da je rat za mene završio prije dvadesetak godina kad me je vojna komisija demobilizirala ...
To što si demobiliziran prije dvadesetak godina ne znači da je rat prestao.
Autor: kuntakinte - Studeni 28, 2011, 11:22:29 poslijepodne
Kakova je preciznost istoga na 20 km daline? Ak je sve dobro rektificerano i ak je prava posada...
Tera je zapravo uloga topa/haubice v vojske? Potpora postrojbe v napadu,potpora postrojbi v obrane,...
Gađati posredno cil prema karte 20 km dalko bez motrenja/izviđanja/navođenja/korekcije je dosta riskantno.Da ne velim nekaj drugo...
Autor: koko-vg - Studeni 29, 2011, 06:43:30 prijepodne
Bilaj, Vidiš, da nisi pišao u pelene u ono doba, još bi te čovek i ozbilno shvatil, a sve pripovedaš ko iz prve ruke, ko da si sve osobno doživio, vidio. Ono malo oružja za Bosnu ? Da nisi i sudjelovao u rušenju Starog mosta u Mostaru, pa da opet iz prve ruke čujemo kako je to bilo ? Hajde odgovori, imaš li kakve krvne veze s Lazanskim ?
Autor: Bilaj - Studeni 29, 2011, 08:52:03 prijepodne
Najgore je kada izvališ glupost i u tome ustraješ bez obzira koliko je glupost velika. Baš kao i na ovom primjeru kada očigledno brkaš različite vrste oružja i granata.
Grozno je kada inzistiraš da je M1 203mm haubica imala 57 kilometara domet a nigdje ne možeš pronaći taj izvor.
Zašto inzistiraš na lažima?
Zar ti je ponos toliko velik da ne možeš priznati da iznosiš lažne tvrdnje?
Autor: Bilaj - Studeni 29, 2011, 09:08:27 prijepodne
Kakova je preciznost istoga na 20 km daline? Ak je sve dobro rektificerano i ak je prava posada...Ovaj 130mm top, idealna preciznost bi trebala biti sedamdesetak metara standardne devijacije na krajnjem dometu.
To je ono idealni uvijeti, savršeni izračuni, idealne vremenske prilike i neprilike.
Citat:
Gađati posredno cil prema karte 20 km dalko bez motrenja/izviđanja/navođenja/korekcije je dosta riskantno.Da ne velim nekaj drugo...
Ja bi prije okrenuo to drugačije- koje bi bile alternative na vukovarskom području?
Dopremanje tak velikog topa u sam grad i onda obskrbljivanje istog s agranatama mi se čini kao logistička noćna mora za grad u okruženju, ali bi valjda bila brža komunikacija između topništva i zapovjednika na prvoj crti.
S druge strane, kaj ne bi bilo gore da se uopće nije gađalo iz Vinkovaca po srpskim položajima oko Vukovara. Ovako se barem pomaže obrani koliko god to bilo riskantno.
Kaj ti misliš o tome?
Autor: koko-vg - Studeni 29, 2011, 11:31:21 prijepodne
Autor: Bilaj - Studeni 29, 2011, 12:30:40 poslijepodne
U ono vrijeme, 1991 godine HV je raspolagala s 22 komada (nekompletnih) haubica 203 mm model M 115, a model M1H1 se odnosi na haubicu 155 mm...
Ja sam pronašao da je bilo 24 komada a ne 22 haubica (možda su dvije bile neupotrebljive pa zato je razlika) - datume zarobljavanja pojedinih nisam pronašao.
Za haubicu sam pronašao da je model M1 a ne M115. M115 je novija verzija M1 haubice.
M1H1 je potpuno drugo oružje i nema veze s ovim.
Još nisi odgovorio od kuda si izvukao domet od 57 kilometara za tu haubicu.
@ kunta
Ovo sam našao što je bilo u Vukovaru od odružja:
"Obrana Vukovara pred kraj rujna imala je: četiri haubice 155 mm, 27 minobacača, od ćega devet kalibra 120 mm, 15 kalibra 82 mm i tri od 60 mm, zatim pet gorskih topova 76 mm, tri protuoklopna topa 76 mm, dva laka lansera raketa 128 mm."
Autor: koko-vg - Studeni 29, 2011, 12:41:41 poslijepodne
Autor: Bilaj - Studeni 29, 2011, 01:01:10 poslijepodne
Kaj si radio inventuru ? Kad si već toliko tražio, mogao si pronači i da su sve bile neupotrebljive jer su im srbi kod povlačenja poskidali nišanske sprave ...
To nisam našel. Našel sam samo za 130mm topove te informacije i kako se kompletirao koji.
Negdje su nedostajali i zatvarači.
Autor: Bilaj - Studeni 29, 2011, 01:44:20 poslijepodne
To bi trebao ponaći gdje je to bilo, ali mislim da je to bilo u vinkovcima.
Autor: kuntakinte - Studeni 29, 2011, 10:15:44 poslijepodne
http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/13237 (http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/13237)
20 GODINA POSLIJE Srbi izračunali da su najviše izgubili raspadom Jugoslavije? - (na tuđem radu...)
http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/13265 (http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/13265)
U Borovu zapaljena i odbačena Hrvatska državna zastava
http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/13264 (http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/13264)
Dok se u Golubiću kod Knina dozvoljava gradnja spomenika četnicima u Borovu i Karlovcu vandalizam nad hrvatskim (FOTO)
http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/izdvojeno/13115 (http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/izdvojeno/13115)
Autor: kuntakinte - Studeni 29, 2011, 10:42:10 poslijepodne
Ovaj 130mm top, idealna preciznost bi trebala biti sedamdesetak metara standardne devijacije na krajnjem dometu. To je ono idealni uvijeti, savršeni izračuni, idealne vremenske prilike i neprilike.Ja ti više verujem v sreču nek v idealno a one "slagal je je kak na tajner" držim za pripovesti za malu decu.Ak nisi otprl "oblučec" na štitu prije nek si zauzel elemente i vudril pri diganju cevi z panoramum/nišanom po istomu zabi da buš bez ponovne rektifikacije kaj pogodil.Ak su ti krave,koze,ovce,pijanci se osmeknuli vuz pikete slično.Za minobacač 60mm se pad mine v krugu 23m (rasap mine) oko cila smatra pogodkom.
Ja bi prije okrenuo to drugačije- koje bi bile alternative na vukovarskom području?Neznam.
Dopremanje tak velikog topa u sam grad i onda obskrbljivanje istog s agranatama mi se čini kao logistička noćna mora za grad u okruženju, ali bi valjda bila brža komunikacija između topništva i zapovjednika na prvoj crti.
S druge strane, kaj ne bi bilo gore da se uopće nije gađalo iz Vinkovaca po srpskim položajima oko Vukovara. Ovako se barem pomaže obrani koliko god to bilo riskantno.
Kaj ti misliš o tome?
Neposredno- kad ti vidiš boju oči protivniku več ti je voda došla do grla.
Poluposredno- prevelik domet.Puno boli izbor bi bile "ruske trube", il teri drugi reketni bacači/bacači granate,minobacači,BST i slično kračega dometa.
Posredno- dobre karte,računači,izviđači,vezisti,problem opskrbe strujum sredstava veze,dober položaj (da ti nje moreš tuči i imati veliki radijus delovanja a oni tebe po karte nemreju tu smestiti i svojem ognom najti- da si bole munjen nek oni),sreča...
Jel postoji kakov primer "top u gradskom okruženju u potpori postrojbi u obrani"?
Autor: kuntakinte - Studeni 29, 2011, 10:47:02 poslijepodne
pet gorskih topova 76 mm, tri protuoklopna topa 76 mmRekel bi da je ovo ZIS M42 (B1) cal. 76.2mm
Imal je svoju inačicu z kratkem lafetom,to je valda/most taj gorski,a koristil je granate TF sjedinjene i polusjedinjene,kumulativne i potkalibarna zrna,to bi mogli biti ovi protuoklopni.
Polusjedinjene granate, znači da se punjenja v "vrečicami" moreju vaditi z čahure kak i na minobacaču,il haubice,samo to mu baš i ni od pomoći budući da mu je max. elevacija cevi oko +37° (zato i je top a ne MB il H, jel tak).Minimalna je -10°,-7°,-5°,...ne sečam se točno...
Domet oko 13 km.
Kad si već toliko tražio, mogao si pronači i da su sve bile neupotrebljive jer su im srbi kod povlačenja poskidali nišanske sprave ...Ak očeš tirati mak na konec,bez nišana bi mogel tuči i neposredno i poluposredno.
Glavno da imaš top i granate i... Rokaj,Mile!!!
