Rat još traje (za neke)

[Jaguar]

Ja to i tvrdim cijelo vrijeme Bilaj, Vi ste samo potvrdili. Nalogodavci i nadređeni, upravo oni su unosili pomutnju i u zapovjedni kadar na terenu, jer puno puta su donošene nelogične naredbe, koje zapovjednici na terenu koji su željeli obraniti Posavinu, nisu mogli ili nisu prihvaćali, naprosto jer su te naredbe išle ka padu Posavine a oni se s tim nisu mogli pomiriti. Stoga je i dolazilo do određenih samovoljnih akcija, koje Vi nazivate anarhija.
Jer su zapovjednici na terenu sami procjenjivali što im je činiti u pojedinim situacijama. Zašto? Jer su bili izdani!

Da a pola priče jest da su zapovjednici na terenu opet vodili nešto svoje i jurili uokolo po samo sebi znanim uputama.
Nisam našao neku dobru analizu stanja na tom bojištu ali ono što govori jest da je bila prava anarhija i da je zato pala posavina.

Za sada moj zaključak jest da je Posaivna pala jer obrana nije bila organizirana.

kaj više reći, držite se Vašeg zaključka do novih spoznaja, tko zna za koju godinu si opet možda pišemo, pa će Vaše mišljenje biti drugačije, moje sam rekao predhodnim postom, iz kojeg je sve jasno, kako je bilo, zašto je bilo i tko je za to odgovoran. Iako se oko toga uopće nemoramo složiti, kao i u svemu drugom.

[Bilaj]

Da te opet malo kopiramo u nelogičnostima tvojim:

O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km)

"Haubica Karakterizira je relativno kratka cijev, veliki kalibar, relativno malo eksplozivno punjenje, mala početna brzina projektila te oštra silazna putanja.

Znači kratka cijev, mala brzina te oštra silazna putanja tebi daju već domet nego.

top 130 mm (27 km)

top -kojeg karakterizira duga cijev, velika punjenja, male čahure, velika brzina i relativno ravna putanja

Koji ima dugu cijev, veliku brzinu i ravnu putanju tebi daje manji domet.

Eto toliko od čovijeka kojem je rat završio prije dvadesetak godina dok se na današnji dan prije dvadeset godina Hrvatska vojska pokrenula akciju spašavanja i oslobađanja zapadno slavonskog bojišta.

[Bilaj]

kaj više reći, držite se Vašeg zaključka do novih spoznaja, tko zna za koju godinu si opet možda pišemo, pa će Vaše mišljenje biti drugačije, moje sam rekao predhodnim postom, iz kojeg je sve jasno, kako je bilo, zašto je bilo i tko je za to odgovoran. Iako se oko toga uopće nemoramo složiti, kao i u svemu drugom.

Nađi mi citate ili knjige koje potkrijepljuju tvoje mišljenje da je obrana na terenu bila jedinstvena i ogranizirana.
Do sada kaj sam ja našao bilo je svakak- samo ne organizirano.

Inaće jedna oprečna naredba - koja je sada dvojbena a tada je bila glupa.
Naređenje da samo dobrovoljci iz hrvatske mogu braniti posavinu, a ne da je to zapovijed da 108 brigada mora braniti posavinu, pa je dio brigade prešlo Savu natrag u Hrvatsku a dio ostao- što je ekstra glupo bilo.
A s druge strane sada opet neki govore da je hrvatska vojska izvršila agresiju na BiH jer je naredia uopće da se prijeđe sava i brani Posavina.
Tko je tu lud a tko nije saznat će mo kada netko napravi pravu sintezu ratnih djelovanja na Posavini i i to sve protkijepi pisanim dokazima ili izjavama pojedinih sudionika.

[koko-vg]

Bilaj, svojim postovima si dokazao da o ratu i oružju znaš samo ono što pročitaš s net-a.

Znači haubica koja ima kratku cijev, malu brzina te oštru silazna putanja tebi daju već domet nego.
Top koji ima dugu cijev, veliku brzinu i ravnu putanju tebi daje manji domet.

Blamiraš se s glupostima na koje ne znaš odgovor ...

1. Što je to oruđe a što oružje (dao sam ti odgovor nakon što si me izvrijeđao)
2. Što je top/haubica
3. Kolika je to količina oružja za rušenje nekoliko mostova u Bosni ?

O balistici, kao nauci, nemam namjeru raspravljati s tobom jer same pretpostavke koje si napisao u prošlom postu ne drže vodu.


Da ti možda nije Lazanski kaj u rodu ?

(Brzo na tražilicu i pronađi tko je ta faca ...)

[Bilaj]

O balistici, kao nauci, nemam namjeru raspravljati s tobom jer same pretpostavke koje si napisao u prošlom postu ne drže vodu.

Ja sam samo kopirao tvoje citate koje si našao na Wikipediji i u kojima sam sebi skačeš u usta.

Naravno cijeli svijet kaže da je haubica M1 203mm ima domet 16,5 kilometara ali samo ti znaš da ima domet od 57 kiometara i ničim ne želiš potvrditi niti dalje raspravljati.
Jel to kada te se uhvati u laži da odustaješ od rasprave.

Zašto uporno lažeš? Koji je cilj tvojeg laganja?

I još nisi rekao zašto je rat za tebe završio prije dvadesetak godina?

[koko-vg]

Maksimalni domet američke haubice sa streljivom M650 točno trideset tisuća metara, dok je maksimalni domet kineske haubice sa streljivom ERFBHB (Extended Range Full-Bore Hollow-Base) deset kilometara veći. Sa streljivom ERFB-BB (Extended Range Full-Bore Base-Bleed) maksimalni domet kineske haubice je preko pedeset kilometara.


http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/912003/haubica.asp

znam, znam, ovo su puste gluposti jer si ti bio na licu mjesta i u tvornici gdje ih rade i na poligonu gdje su ih testirali, samo ne znam da li su to ispaljivali iz oružja ili oruđa, ili možda iz topa/haubice ? To samo ti znaš ... kao i sve relevantne podatke opčenito o ratu.  Nisi mi odgovorio da li ti je Lazanski što u rodu ? (mislim, kad si ekspert za rat i naoružanje)

[Jaguar]

Da rat još uvijek traje potvrđuje i ovaj tekst.
Jedna od stranki LDP u Srbiji, koja se zalaže za demokratizaciju Srbije, za slobodu i napredak zemlje je pod nevjerotanim prijetnjama srpskih radikalnih skupina. Ovo je prestrašno kao što je i prehrabro se na ovaj način i u ovakvim uvjetima boriti za slobodu u vlastotoj zemlji, kao što to radi Čedo Jovanović, predsjednik LDP.
Sve pohvale na hrabrosti i ovakvom političkom djelovanju!

http://www.nacional.hr/clanak/120586/jovanovicu-opet-prijete

Predsjednik Liberalno-demokratske partije iz Srbije, Čedomir Jovanović dobio je posebno zastrašujuće prijeteće pismo, o čemu je obaviještena i policija, izvještava Radio Slobodna Evropa.

U pismu se prijeti dužnosnicima stranke i njihovim obiteljima. "Upozoravamo Dačića da povuče sve policajce koji su zaduženi za vašu sigurnost kako ne bi i oni stradali. Provjerili smo i znamo točno gdje stanujete, gdje radite, gdje izlazite, u koji ti vrtić idu djeca, Čedo. Znamo broj registarskih tablica... Organizirano se spremamo osloboditi Srbiju od izdajnika i NATO plaćenika. Imamo dosta spremnih ljudi, dosta oružja, municije, eksploziva, ručnih bombi koje ćemo upotrijebiti i likvidirati cijelu obitelj. Ovo će biti početak likvidacije NATO plaćenika u Srbiji. Akcija počinje u mjesecu studenom ove godine. Već smo se aktivirali, pratimo vas svaki dan i biramo mjesto i vrijeme za likvidaciju. Možda će prvo biti likvidirani članovi obitelji, a vi na kraju", piše u prijetećoj poruci.

[Bilaj]

Maksimalni domet američke haubice sa streljivom M650 točno trideset tisuća metara, dok je maksimalni domet kineske haubice sa streljivom ERFBHB (Extended Range Full-Bore Hollow-Base) deset kilometara veći. Sa streljivom ERFB-BB (Extended Range Full-Bore Base-Bleed) maksimalni domet kineske haubice je preko pedeset kilometara.


http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/912003/haubica.asp

Ovo je stvarno strašno koliko inzistiraš na lažima.
Ovo gore što si citirao jest ispaljivanje granate M650 iz samovozne haubice M110A2.
Da malo pokažemo razlike:


A sada koju je imala hrvatska vojska i to sa slike koju si ti stavio:


Dva različita oružja
Naoko se vidi da je dužina cijevi različita.

Nadalje M1 ispucava M106 granate sa dometom 16,5 kilometara (to je ovaj koji je imala hrvatska).

M110A2 haubicu kojih hrvatska nije imala ima dužu cijev te može ispucati M106 granatu na udaljenost od 22,3 kilometra.

M650 granata koristi dodatni raketni motor kako bi povećala domet te može dosegnuti 30 kilometara ispucana sa M110A2 i to se spominje u ovom članku.

Stoga da rezimiram- Hrvatska vojska je imala haubicu M1 sa M106 granatama a tu u članku govoriš o M110A2 samovoznoj haubici sa M650 granatama koje hrvatska nije imala.

A najbolje od svega tvrdiš ovo:

O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km)

Zar tvojim lažima i obmanama nema kraja?

[koko-vg]

Ovu sliku haubice (ne topa !) sam ti ja poslao, čak sam ti i rekao gdje su bile "parkirane" (da li su danas još uvijek tamo, ne znam) Očito si bio jedan od 14 ljudi koji opslužuju to oruđe (ne oružje !) pa znaš i koje su projektile koristili, barutno punjenje da i ne spominjem.  Da te ponovo pitam o maloj količini oružja, nema smisla jer eskiviraš odgovor, o razlici oruđa i oružja si več mogao pročitati, a o srodstvu s Lazanskim, opet si prešutio ...

Da, napisao sam da je rat za mene završio prije dvadesetak godina kad me je vojna komisija demobilizirala ... (vratio sam se na stari posao, bez ikakve invalidnine ili bilo kakvog dodatka od države (da ne počneš opet krivo tumačiti .)

[Bilaj]

Ovu sliku haubice (ne topa !) sam ti ja poslao

Postaš sliku od M1 haubice a onda se referenciraš na M110A2 haubicu.

pa znaš i koje su projektile koristili, barutno punjenje da i ne spominjem.

Postaš sliku pa nakon toga govoriš o granatama M650 koje nisu bile pristune u hrvatskoj.

Pa završiš sa finalom izjavom da je domet bio 57kilometara.

O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km)

Gdje god da si bio za vrijeme rata, kraj haubica nisi jer bo zamijeniti samovoznu i vučnu haubicu nemre ni slijepc, a k tome i lupiti da je domet istih 57 kilometara spada pod antologijske izjave gluposti ovog foruma.

Da, napisao sam da je rat za mene završio prije dvadesetak godina kad me je vojna komisija demobilizirala ...

To što si demobiliziran prije dvadesetak godina ne znači da je rat prestao.

[kuntakinte]

Kakva je uloga dalekometnoga topa/haubice v ulične borbe?
Kakova je preciznost istoga na 20 km daline? Ak je sve dobro rektificerano i ak je prava posada...
Tera je zapravo uloga topa/haubice v vojske? Potpora postrojbe v napadu,potpora postrojbi v obrane,...
Gađati posredno cil prema karte 20 km dalko bez motrenja/izviđanja/navođenja/korekcije je dosta riskantno.Da ne velim nekaj drugo...

[koko-vg]

Kunta sad bu tebi Bilaj odgovoril ... on ti je kak mlađi (da ne velim kaj drugo) brat od , znaš koga ... sve zna ... u sve se razme, svugde je bil, isve isprobal ... (al samo na monitoru ...)

Bilaj, Vidiš, da nisi pišao u pelene u ono doba, još bi te čovek i ozbilno shvatil, a sve pripovedaš ko iz prve ruke, ko da si sve osobno doživio, vidio.  Ono malo oružja za Bosnu ?  Da nisi i sudjelovao u rušenju Starog mosta u Mostaru, pa da opet iz prve ruke čujemo kako je to bilo ? Hajde odgovori, imaš li kakve krvne veze s Lazanskim ?

[Bilaj]

Znam koko da ti je teško kada te čovijek uhvati u lažima.
Najgore je kada izvališ glupost i u tome ustraješ bez obzira koliko je glupost velika. Baš kao i na ovom primjeru kada očigledno brkaš različite vrste oružja i granata.
Grozno je kada inzistiraš da je M1 203mm haubica imala 57 kilometara domet a nigdje ne možeš pronaći taj izvor.

Zašto inzistiraš na lažima?
Zar ti je ponos toliko velik da ne možeš priznati da iznosiš lažne tvrdnje?

[Bilaj]

Kakova je preciznost istoga na 20 km daline? Ak je sve dobro rektificerano i ak je prava posada...

Ovaj 130mm top, idealna preciznost bi trebala biti sedamdesetak metara standardne devijacije na krajnjem dometu.
To je ono idealni uvijeti, savršeni izračuni, idealne vremenske prilike i neprilike.

Gađati posredno cil prema karte 20 km dalko bez motrenja/izviđanja/navođenja/korekcije je dosta riskantno.Da ne velim nekaj drugo...

Ja bi prije okrenuo to drugačije- koje bi bile alternative na vukovarskom području?
Dopremanje tak velikog topa u sam grad i onda obskrbljivanje istog s agranatama mi se čini kao logistička noćna mora za grad u okruženju, ali bi valjda bila brža komunikacija između topništva i zapovjednika na prvoj crti.

S druge strane, kaj ne bi bilo gore da se uopće nije gađalo iz Vinkovaca po srpskim položajima oko Vukovara. Ovako se barem pomaže obrani koliko god to bilo riskantno.

Kaj ti misliš o tome?

[koko-vg]

U ono vrijeme, 1991 godine HV je raspolagala s 22 komada (nekompletnih) haubica 203 mm model M 115, a model M1H1 se odnosi na haubicu 155 mm (piše da je takvih bilo 18 komada), ali ti to naravno, već sve znaš. Pun mi je kufer generala poslije bitke. Da smo za vijeme rata imali takve kao ti ... gdje bi nam bio kraj ... Kao što sam i napisao ... o svakoj bici, svakom čošku lijepe naše, znaš više od bilo koga, kao da si osobno sudjelovao u svim događanjima ...