Bolje biti pijan nego.....

[Sledgehammer]

No zanima me ima li barem malo odgovornosti i na Hrvatima u BiH? I ako ima, kolika je i kakva? Što su oni mogli ili morali napraviti, a propustili su?

To i ja tebe pitam; u čemu je ta odgovornost Hrvata, i što su oni to propustili napraviti??

BTW, opet ideš logikom tamo gdje logike nema, pa bih te zamolio da ne raspravljaš o stvarima o kojima ne znaš ni osnove.

Griješiš.

Ne. Griješiš ti, jer želiš raspravljati o stvarima koje nemaju veze sa logikom upravo na logički način. O povijesnim činjenicama i stvarima se ne raspravlja logički, već samo - činjenično. Logika podrazumijeva neznanje u ovom slučaju.

Ne, nisam implicirala ništa vezano uz bilo kakvo opravdanje, nego sam prostom logikom zaključila da Hrvati počesto i nemaju interesa sudjelovati u radu federalnih tijela, jer sasvim dobro žive od hrvatske pomoći.

Od hrvatske pomoći oni ne mogu živjeti i ne žive, jer je ista nedostatna za tako nešto.

A imam osjećaj i da često idu linijom manjeg otpora. Lakše je živjeti na tuđoj sisi nego se i sam potruditi (čitaj: potruditi se i pronaći kompromise) da nešto učiniš u vlastitoj zemlji. Između ostaloga, tako je lakše "zamračiti" dobar dio novaca koji se iz hrvatskog državnog proračuna slijeva za potrebe Hrvata u BiH. A te se sise neki u BiH, čini se, teško odriču.

Kao i ti robovanja netočnim predrasudama.

[Bilaj]

Ne nestaju samo hrvati u Bosni, već kako nam jeste i hrvati u Hrvatskoj NESTAJU,  

Rožica, i hrvati u hrvatskoj izumiru. Ali u bosni će biti možda još 50-tk godina i nece ih biti uopče osim na groblju. Nigdje.

[Rožica-ljutibijes]

Ah, Bilaj, ne brinem ja za hrvate u Bosni dok oni mlekeco od mame Hrvatske sisaju za veš mašine, kulturu i ine važno-sporedne potrebe.

Neka oni manje glediju prema Zagrebu, a više se med sobom i s onima drugima u Bosni dogovaraju, organiziraju  pa budu morti malo duže opstali vu Bosne.

Mene Vam puno više muči što ovi hrvati u Hrvatskoj budu nestali (mislim čak i prije onih iz Bosne), jer kako nam JE, još koju godinicu budemo po ulicama hmirali kak potrovani miševi .

A činjenica je da se ni mi ovdje ne možemo dogovoriti, urediti i organizirati da nam bude bolje i da do masovnog pomora hrvata u Hrvatskoj ne dođe.

Ali, to bude baš onima u Bosni pasalo , jer kad se mi tu potrebimo, eto njima naš lepi Zagreb metropola i lepa njihova mama dojilja Hrvatska.

Valjda ste me razmeli, pa ak se i ne slažete, prihvačam, tako nam mora biti kad smo tipični "bedaki na hrvatski način" O0

[Nino_vg]

Danas se u BiH slavi dan Republike, mogla je Jaca poslat kojeg vola za ražanj, nek se narod veseli!

[Sledgehammer]

Na žalost, kratkovisnost nekih ovdje ne bi izliječili nikakvi okulisti, bez obzira kako dobri bili...

[Točkica]

No zanima me ima li barem malo odgovornosti i na Hrvatima u BiH? I ako ima, kolika je i kakva? Što su oni mogli ili morali napraviti, a propustili su?

To i ja tebe pitam; u čemu je ta odgovornost Hrvata, i što su oni to propustili napraviti??

BTW, opet ideš logikom tamo gdje logike nema, pa bih te zamolio da ne raspravljaš o stvarima o kojima ne znaš ni osnove.

Griješiš.

Ne. Griješiš ti, jer želiš raspravljati o stvarima koje nemaju veze sa logikom upravo na logički način. O povijesnim činjenicama i stvarima se ne raspravlja logički, već samo - činjenično. Logika podrazumijeva neznanje u ovom slučaju.

Ne, nisam implicirala ništa vezano uz bilo kakvo opravdanje, nego sam prostom logikom zaključila da Hrvati počesto i nemaju interesa sudjelovati u radu federalnih tijela, jer sasvim dobro žive od hrvatske pomoći.

Od hrvatske pomoći oni ne mogu živjeti i ne žive, jer je ista nedostatna za tako nešto.

A imam osjećaj i da često idu linijom manjeg otpora. Lakše je živjeti na tuđoj sisi nego se i sam potruditi (čitaj: potruditi se i pronaći kompromise) da nešto učiniš u vlastitoj zemlji. Između ostaloga, tako je lakše "zamračiti" dobar dio novaca koji se iz hrvatskog državnog proračuna slijeva za potrebe Hrvata u BiH. A te se sise neki u BiH, čini se, teško odriču.

Kao i ti robovanja netočnim predrasudama.

Od svega što sam te zamolila da objasniš i da mi rastumačiš, ti nisi objasnio ama baš ništa! Tvoje jedino objašnjenje za koje si sposoban i koje znaš ponuditi je omalovažavanje, ponižavanje, vrijeđanje , spuštanje i  optuživanje. Čak i ovdje, kada sam te lijepo zamolila da mi objasniš neke stvari o sasvim konkretnom pitanju, ti nisi ponudio ništa osim ispraznih riječi. Nikada do sada i nisam od tebe dobila konkretan razlog za mijenjanje svojih stavova. Iz čega se jasno može iščitati da ti o temamam o kojima se govori ne znaš ama baš ništa, a svoje neznanje skrivaš arlaukanjem i vikanjem kako si ti silno pametan, pametniji i načitaniji od svih ovdje. No temelja za to ne daješ.

Koliko vidim, nikoga ovdje nisi uspio uvjeriti u svoju silnu načitanost. Iz mnogo si se tema ovdje, nakon oštrije rasprave, povukao. A i retorika ti je prilično zastarjela, stalno isto....  Daj malo promijeni barem redoslijed riječi, jer tvoji postovi već postaju toliko predvidljivi da to postaje zamorno.

Ma da skratimo stvar: Ja o mnogim stvarima imam svoje mišljenje koje se, eto, - ma zamisli - razlikuje od tvojeg. A tvoj pokušaj da me salvama sojih nemuštih i ničim utemeljenih tirada o tvojoj silnoj pameti i obrazovanosti razuvjeriš nije ti uspio. Jer u njima nema ničega što bi mi čvrsto dokazalo da imam razloga mijenjati svoj stav o nečemu.

 Jer ono što ti nudiš mene silno podsjeća na ponašanje alfa mužjaka u krdu gorila: glavni se mužjak popne na uzvisinu, baci pogled na članove krda i onda krene šakama udarati o svoje dlakave grudi ne bi li svima ostalima pokazao kako je silan i jak. A kada se netko iz krda usudi pokazati otpor i učiniti nešto drugo od onoga što mužjka smatra da je u redu - slijedi kazna.

 

A da probaš mijenjati pristup?

[Sledgehammer]

I za tebe vrijedi isto kao i za dobolu; nemoj me ništa moliti, jer ti ne misliš iskreno kada to kažeš, već prodaješ bahati cinizam... pa neka ti bude.

Mene nemaš što moliti; imaš mnogo izvora gdje možeš apsolutno sve doznati (samo treba htjeti), i ja ti za to ne trebam... moji postovi ne služe da nešto bitno naučiš, jer to i nije moguće iz ničijih postova na bilo kojem forumu; puno pametniji od mene su o tome cijele knjige, koje - vjerovala ili ne - moraš pročitati i tako baratati sa određenim fondom znanja da bi te cijenio kao sugovornika, ozbiljnog sugovornika, a sa tvojim mišljenjem - koje je potpuno nevažno - ja se neću boriti...  A ti bi htjela da ti se sa tri rečenice sve objasni, i usput pobijede tvoje neznanje, subjektivni emotivni stav i sve ostalo što te čvrsto drži u tvojem uvjerenju... to nije moguće. Jednostavno.

Ja nisam ovdje da nekoga u nešto uvjeravam u nešto što već činjenično postoji, za to postoje činjenice i povijesni fakti koji su nepromjenjivi, tako da se tamo moraš naluknuti želiš li nešto iskreno doznati, mada u to nisam siguran, jer si za to prelijena (plus možeš nabrojati još 359 razloga, od toga da ti se neda, nemaš vremena, boli te neka stvar za to itd itd...), kao i velika većina ljudi... ostaje ti tvoja dokonost i ubijanje vremena do kraja posla dok se ide doma, bez namjere ičega iskrenog i pametnog, već samo da prođe vrijeme...

Moji navodi u postovima služe samo kao natuknica za skretanje na nekakav pravi put u doznavanju određenih istina, pogotovo ovakvih povijesne i aktualne vrste, ne kao izvor informacija - njih moraš znati prije uključenja u raspravu. U tome se ti i dobola razlikujete od mene; ja se ne javljam u teme u kojima "nisam doma", barem dobrim dijelom, dok se vi osjećate doma svugdje, iako nije nikome jasno zašto...

Zato i nisam pogođen tvojim riječima da se neki ljudi (ne svi) ne slažu sa mnom; i ne trebaju, naravno, ali trebaju poznavati neke stvari da bi uopće razgovarali o tome... e, sad je problem što bi oni - kao i ti - i ovce i novce, i ništa ne učili a sve znali, a to ne ide...

[JosipJoža]

A da se vratite na temu?

Čitajući Vaše rasprave sjetih se jedne poučne:

" Kad mi veli jedan da sam lud, stjeram ga u krasni......., možebitno je i on lud.
Ali kad mi petorica veleju da sam lud, dođe mi malo da se zamislim."

ili reče jedan pametnjaković:

" Ima nekih ljudi kojima je lakše deti metar v rit nego centimetar u glavu."

Ima li netko spoznaja kako i na koji način se dijele ti novci za Hrvate u Bosni i da li to netko kontrolira?
Imam nekih spoznaja da novci koji idu dole, idu netransparentno.
Odnosno da ljudi s područja koje  dobiva uopće nemaju pojma da su nešto dobili, to otvara veliki prostor za skretanje tih novaca opet u neke druge vode, možda izgleda da govorim o teoriji zavjere, ali za mene je to pitanje važno
Ajmo prodiskutirati koliko Hrvata u Bosni je upoće upoznato s tim kolika je ta pomoć i kome koliko ide?
Kada bi napravili neku Anketu iznenadili bi se s činjenicom da ljudi tamo nemaju pojma o tome.
Koliki je tu prostor za manipulacije?

Ako već RH daje novce za pomoć, mišljenja sam da bi na sve moguće načine trebala promicati to i informirati Hrvate u Bosni o tome.

Meni ta pomoć otprilike izgleda kao poticaji u Hrvatskoj, s pitanjem gdje završe novci proračuna RH?

[Točkica]

A da se vratite na temu?

Čitajući Vaše rasprave sjetih se jedne poučne:

" Kad mi veli jedan da sam lud, stjeram ga u krasni......., možebitno je i on lud.
Ali kad mi petorica veleju da sam lud, dođe mi malo da se zamislim."

ili reče jedan pametnjaković:

" Ima nekih ljudi kojima je lakše deti metar v rit nego centimetar u glavu."

Ima li netko spoznaja kako i na koji način se dijele ti novci za Hrvate u Bosni i da li to netko kontrolira?
Imam nekih spoznaja da novci koji idu dole, idu netransparentno.
Odnosno da ljudi s područja koje  dobiva uopće nemaju pojma da su nešto dobili, to otvara veliki prostor za skretanje tih novaca opet u neke druge vode, možda izgleda da govorim o teoriji zavjere, ali za mene je to pitanje važno
Ajmo prodiskutirati koliko Hrvata u Bosni je upoće upoznato s tim kolika je ta pomoć i kome koliko ide?
Kada bi napravili neku Anketu iznenadili bi se s činjenicom da ljudi tamo nemaju pojma o tome.
Koliki je tu prostor za manipulacije?

Ako već RH daje novce za pomoć, mišljenja sam da bi na sve moguće načine trebala promicati to i informirati Hrvate u Bosni o tome.

Meni ta pomoć otprilike izgleda kao poticaji u Hrvatskoj, s pitanjem gdje završe novci proračuna RH?

Joža, pitajte Sledgea da vam  objasni i rastumači sve nejasnoće. On to dobro zna.

[Goričanka]

Sledgea za predsjednika 

[dobola]

".....moraš pročitati i baratati sa određenim fondom znanja da bi te cijenio kao sugovornika, ozbiljnog sugovornika...." veli naš Sledge od hamera .
Zaista, napokon, saznasmo kako raspravljati sa uvaženim akademikom Sledge od hamera iz Buševac city.( ak se ne varam).
Dakle, bespredmetno je raspravljati sa navedenim ako nemate određeni fond znanja.

Jel netko ikad pročitao u diskusiji KOLIKO VELIK fond mora biti? Mislim, ono seljački, 2 metra, 3 metra, 10m2, 2500 litara...Ne kužim.
Možda pročitanih soma knjiga, dva soma knjiga, tri slikovnice?
Tri faksa, dva, jedan? Može samo srednja škola?

[shaka zulu]

Ima li netko spoznaja kako i na koji način se dijele ti novci za Hrvate u Bosni i da li to netko kontrolira?
Imam nekih spoznaja da novci koji idu dole, idu netransparentno.
Odnosno da ljudi s područja koje  dobiva uopće nemaju pojma da su nešto dobili, to otvara veliki prostor za skretanje tih novaca opet u neke druge vode, možda izgleda da govorim o teoriji zavjere, ali za mene je to pitanje važno
Ajmo prodiskutirati koliko Hrvata u Bosni je upoće upoznato s tim kolika je ta pomoć i kome koliko ide?
Kada bi napravili neku Anketu iznenadili bi se s činjenicom da ljudi tamo nemaju pojma o tome.
Koliki je tu prostor za manipulacije?

Ako već RH daje novce za pomoć, mišljenja sam da bi na sve moguće načine trebala promicati to i informirati Hrvate u Bosni o tome.

Meni ta pomoć otprilike izgleda kao poticaji u Hrvatskoj, s pitanjem gdje završe novci proračuna RH?

Oooooooo,imaju pojma;

Hrvatima u BiH iz proračuna 21 milijun kuna
U susjednu će državu, za obrazovne, kulturne, znanstvene i zdravstvene programe i projekte Hrvata u BiH, otići 21 milijun i 150 tisuća kuna. Vlada je, naime, za deset posto smanjila prethodnu sumu od 23,5 milijuna kuna, koju je prije svog odlaska odobrio Ivo Sanader.

Za kulturne programe i projekte važne za hrvatski narod u BiH, iz državnog proračuna RH odlazi 11 milijuna i 664 tisuća kuna, obrazovanje i znanost dobiva sedam milijuna i 821 tisuću, a zdravstvo najmanje - milijun i 665 tisuća.

U sektoru kulture najviše novca predviđeno je za sanacije i uređenja brojnih crkvi, samostana i župnih ureda, a slijedi nabava narodnih nošnji, te uređenja i opremanje kazališta.

Sanacija nekih crkvi i župnih ureda provukla se i pod obrazovne programe, dok su zdravstvene potrebe, i prema ocjenama nekih medija iz BiH, posve podcijenjene.

Takva raspodjela sredstava iz državnog proračuna naišla je i na kritiku iz oporbenih redova.

Marija Lugarić, saborska zastupnica SDP-a, komentira kako je neosporno da treba pomagati Hrvatima u BiH, ali i to da, s obzirom na situaciju u kojoj se država nalazi, teret osim građana RH trebaju snositi i Hrvati u BiH.

Lugarić napominje kako su u prijedlogu proračuna za 2010. sredstva za obrazovanje smanjena za puno više od deset posto, koliko je uzeto Hrvatima u susjednoj državi.(Slobodna)
http://www.livno-online.com/bih/14592-hrvatima-u-bih-iz-proracuna-21-milijun-kuna

[Mlačanin]

Sledgea za predsjednika  Smiley

[plemenitashica]

Odnosno da ljudi s područja koje  dobiva uopće nemaju pojma da su nešto dobili, ...... 

Kak ne, sigurno nemaju pojma. 
Usta su im zaprta.  Mozak im je na razini razuma (onog s bivšeg foruma - pozdrav Šimunoviću i njegovim čitateljima (po zadatku) u minist. financija i šire)

Dođe mi ih žal... naročito kad se pojave ovdje kod svojih  rodjaka i kad dobivaju razne naknade jer imaju dvojna državljanstva. Kao i njegov brat Robert.      

[Sledgehammer]

".....moraš pročitati i baratati sa određenim fondom znanja da bi te cijenio kao sugovornika, ozbiljnog sugovornika...." veli naš Sledge od hamera .
Zaista, napokon, saznasmo kako raspravljati sa uvaženim akademikom Sledge od hamera iz Buševac city.( ak se ne varam).
Dakle, bespredmetno je raspravljati sa navedenim ako nemate određeni fond znanja.

Jel netko ikad pročitao u diskusiji KOLIKO VELIK fond mora biti? Mislim, ono seljački, 2 metra, 3 metra, 10m2, 2500 litara...Ne kužim.
Možda pročitanih soma knjiga, dva soma knjiga, tri slikovnice?
Tri faksa, dva, jedan? Može samo srednja škola?

Kaj nemaš kaj poametnije za reči pa onda lupetaš cinizam, možda ti skine kiseli osmjeh poraza sa lica... jebiga,  ulovljen si u neznanju, pa onda treba znati sportski podnijeti poraz... ilkiti izjest govno, kako kaže narod... jer te bedastoće koje navodiš nisu smiješne, iako dobro razumiješ kaj sam htio reći. Još ti samo fale muda da se i ponašaš u skladu sa time. Ovako si jadnik.

Koliki fond mora biti? Pa kao i u svatovima - bez qurca se u svatove - ne ide! Iako se ti guraš...