Autor Tema: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna  (Posjeta: 59453 )

0 Članova i 4 Gostiju pregledava ovu temu.

amarkulin

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #15 : Kolovoz 22, 2010, 12:26:01 poslijepodne »
Da samo spomenemo kako su ga zvali veleizdajnikom za potpisani sporazum s Drnovšekom. A tko zna što nam je Jadranka sad potpisala...?

Bilaj

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #16 : Kolovoz 22, 2010, 01:22:55 poslijepodne »
Sa vremenskim odmakom od nekoliko godina nakon Račanove smrti i još malo više godina od Tuđmanove smrti, apsolutno se slažem sa Sledgeom da je Račan daleko veću ulogu imao u stvaranju Hrvatske države od Tuđmana.
Iako na prvi pogled izgleda drugačije, da nije bilo Račana ne bi bilo ni Tuđmana. A to sve govori!  

Kak se zeme. Račan je bio realan političar. S jedne strane imao je situaciju srpske hegemonije, s druge strane imao je težnju hrvatskog naroda da se osobodi iz jugoslavije.
Što je realno mogao učiniti. Mogao je uništiti strahovladom sve demokratke procese, da bi na to došla srpska hegemonija i opet bi bili na istom, samo bi sada srbija bila još spremnija za rat nego li hrvatska.

S druge strane mogao je voditi hrvatsku u samostalnost i on biti na mjestu tuđmana, tada bi tuđman bio vođa samo jedne od stranaka.

Za mene je Račan što se tiče samostalnosti prepustio mjesto tuđmanu da se sam izbori za samostalnosti i sam prođe domovinski rat.

Ali istine radi nije sve ni sam napravio. Za raspisivanje izbora u hrvatskoj je komunistička partija hrvatske odlučila je prije nego što je Račan postao predsjednik KPH.
Drugo navodno je Slobodan Lang inzisitrao na tome da Račan otiđe sa sa sjednice KPJ. Koja mu je bila alternativa. Mogoa je ostati i postati manjina u KPJ. Slovenci kada nihovi prijedlozi bili odbijani odlaze sa sjednice. A ako se ne varam na toj istoj sjednici se defakto (ne de jure) trebalo ukinuti republički ustoj jugoslavije.
Račan je mogao bili ili kuš pa dopustiti stvaranje sprske hegemonije i ukidanje republika ili otići sa sjednice što ima za posljedicu rušenje KPJ. To je velika stvar što je napravio- to mu se ne može osporiti.

No što je nakon toga mogao napraviti- Mogao je zabraniti izbore, mogao je otvoreno napasti srpsku hegemoniju i sam izvesti zemlju iz Jugoslavije. Ili ne napraviti ništa.

Ono što je napravio jest sačuvao hrvatsku da ostane federativna republika i dalje pustio da budu višestranački izbori.

To je velika stvar. Nemojmo to zanemarivati. Ali tu možemo reći da je stvorio temelj demokracije u hrvatskoj ali ne i da je hrvatsku osamostalio.

Stoga vi koji mi kažete da je imao veliku ulogu u osamostaljenju, recite mi koje su to Račanove odluke učinile hrvatsku samostalnom. Glasovanje protiv samostalnosti u saboru?


P.S.: Hvala Sleđu što me ispravlja gramatički. Slobodno me ispravljaj i dalje. Ja sam sretan da imam nekoga tko mi ukazuje kada nešto krivo napišem.
« Zadnja izmjena: Kolovoz 22, 2010, 01:28:08 poslijepodne Bilaj »

amarkulin

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #17 : Kolovoz 22, 2010, 01:57:28 poslijepodne »
Ja se bavim društvenim radom 22 godine, na svim razinama: lokalnoj, regionalnoj, nacionalnoj i međunarodnoj, i u tom vremenu sam upoznao veliki broj različitih lidera. Na žalost, liderski duh imao je mali broj njih -većinom su to bili prosječni ljudi s prosječnim liderskim predispozicijama. Jedna od njih je: "pravi lider vodi svoje ljude onamo kamo ONI žele stići". Ako iz tog kuta gledamo, Račan je Hrvate vodio onamo kamo je većina željeli stići: u demokratsku Hrvatsku. S druge strane, Tuđman je Hrvate vodio onamo kamo je željela stići odabrana manjina: u državu gdje oni rade što žele. Dakle, Račan je bolji lider od Tuđmana (1:0).

S druge strane, došao je rat. Kad sad pogledam unatrag, izgleda da ga je nemoguće bilo izbjeći. Jednostavno, po tim pitanjima ne vjerujem Špegeljovoj procjeni, a vjerujem Tuđmanovoj. I mislim da u tom vojnom pitanju nitko ne bi mogao bolje od Tuđmana balansirati između vanjskih snaga i unutarnjih slabosti - i na koncu završiti rat apsolutnom pobjedom. Dakle, Tuđman je tu neosporan kao državnik i vojni strateg (1:1).

I onda usporedimo to dvoje: što je važnije. Račan je bio bolji vođa u miru, a Tuđman u ratu. Budući da je rat neosporno dramatičnije stanje od bilo kakve mirnodopske krize, ja zbog pobjede "u gostima" dajem prednost Tuđmanu.
« Zadnja izmjena: Kolovoz 22, 2010, 01:59:46 poslijepodne amarkulin »

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #18 : Kolovoz 22, 2010, 02:07:12 poslijepodne »
Za mene je Račan što se tiče samostalnosti prepustio mjesto tuđmanu da se sam izbori za samostalnosti i sam prođe domovinski rat.

Ja ne bih bio tako isključiv.

Račan je napravio najbolje što je mogao - sačuvao je Hrvatskoj mogućnost da se oisamostali i da Hrvati imaju svoju samostalnu državu, te je istodobno sačuvao i obraz. Konvertite nitko ne cijeni.

BIo je realan i shvatio da on nije taj koji bi mogao uživati poštoivanje u tom cijelom procesu kao lider, jer je bio lider u drugom sustavu. No dao je svoj maksimum, i to je više negoli su mnoge "velike Hrvatine", koje se tuku kao gorila po prsima, dale poslije...

Ono što je napravio jest sačuvao hrvatsku da ostane federativna republika i dalje pustio da budu višestranački izbori.

I to je najviše što se je toga trenutka moglo. Ostalo bi bilo puno pogubnije za sve.

To je velika stvar. Nemojmo to zanemarivati. Ali tu možemo reći da je stvorio temelj demokracije u hrvatskoj ali ne i da je hrvatsku osamostalio.

Bez dobrih temelja nema ničega. I iako se oni i kod kuće najmanje vide - imaju najveće značenje.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #19 : Kolovoz 22, 2010, 02:09:16 poslijepodne »
I onda usporedimo to dvoje: što je važnije. Račan je bio bolji vođa u miru, a Tuđman u ratu. Budući da je rat neosporno dramatičnije stanje od bilo kakve mirnodopske krize, ja zbog pobjede "u gostima" dajem prednost Tuđmanu.

Dao si mu prednost upravo u svarima u kojima se pokazao kao loš - njegov ego naspram vojnog iskustva i struke pokazali su se nemali broj puta kao pogubni, i to u doslovnom smislu...
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

amarkulin

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #20 : Kolovoz 22, 2010, 02:21:20 poslijepodne »
Ti to zoveš ego, ja to zovem karakter. Je, izgubio je neke bitke, ali je dobio rat! Sad možemo samo nagađati što bi bilo da je Špegelj dobio neke bitke koje je predlagao...

Usporedi Tuđmanov karakter s karakterom njegovog nasljednika u HDZ-u: hrostio se ZERP-om, a onda odustao od njega - kaj to nije vojno pitanje? Pa to je naš suvereni teritorij i prirodno bogatstvo...
« Zadnja izmjena: Kolovoz 22, 2010, 02:26:22 poslijepodne amarkulin »

Bilaj

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #21 : Kolovoz 22, 2010, 02:48:30 poslijepodne »
Ono što je napravio jest sačuvao hrvatsku da ostane federativna republika i dalje pustio da budu višestranački izbori.

I to je najviše što se je toga trenutka moglo. Ostalo bi bilo puno pogubnije za sve.

To je prva polovica 1990. Samostalnost je hrvatska izborila tek 92 a u punom smislu tek 98.

To je velika stvar. Nemojmo to zanemarivati. Ali tu možemo reći da je stvorio temelj demokracije u hrvatskoj ali ne i da je hrvatsku osamostalio.

Bez dobrih temelja nema ničega. I iako se oni i kod kuće najmanje vide - imaju najveće značenje.

Bez temelja se nemre graditi kuča. Ali i temeljni su najjeftiniji dio kuče. Dok se cijela npravi i dobije uporabnu dozvolu potrošiš 10 puta više novaca (a i još duplo više od temelja za unutarnje uređenje nakon uporabne dozvole).

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #22 : Kolovoz 22, 2010, 02:56:17 poslijepodne »
Ti to zoveš ego, ja to zovem karakter. Je, izgubio je neke bitke, ali je dobio rat! Sad možemo samo nagađati što bi bilo da je Špegelj dobio neke bitke koje je predlagao...

Da si izgubio sina zbog njegovih vojnih eksperimenata i neslušanja savjeta pravih vojnih stručnjaka (jer Tuđman to nije bio, on je naspram Špegelja, Tusa i još nekih, koje je otpilio samo i isključivo zbog svojeg prenapuhanog ega!, bio amater, i lošiji...) - onda bih te pitao kako ti to zoveš...

Karakter može biti i loš - ako je ego prenapuhan. A Tuđman je bio jedinična mjera za to.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #23 : Kolovoz 22, 2010, 03:01:22 poslijepodne »
Bez temelja se nemre graditi kuča. Ali i temeljni su najjeftiniji dio kuče. Dok se cijela npravi i dobije uporabnu dozvolu potrošiš 10 puta više novaca (a i još duplo više od temelja za unutarnje uređenje nakon uporabne dozvole).

Kvalitetni projektirani temelji nisu nikako najjeftiniji dio kuće - daleko od toga!

Sve ostalo je plitko nagađanje iz nekih davnih vremena - danas je unutarnje uređenje među najjeftinijim stvarima. Odi po nekim centrima namještaja pa vidi kako za nekoliko tisuća kuna kupiš kompletnu sobu.

Naravno da sve to može biti i vrlo diskutabilno - ovisno o tome kakvu kuću hoćeš, i što smatraš pod "unutrašnje uređenje"... možeš ti i u autu potrošiti na dodatnu opremu više negoli on vrijedi. Pitanje je smisla i pameti, te mogućnosti raditi takve stvari.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Bilaj

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #24 : Kolovoz 22, 2010, 03:32:44 poslijepodne »
Kvalitetni projektirani temelji nisu nikako najjeftiniji dio kuće - daleko od toga!

Pa jesi li izgradio ti već tu kuču da možeš usporediti cijenu cijele kuče u odnosu na temelje?

Kako god se okrene, mene niste uvjerili da je Račan zaslužniji za stvaranje samostalne hrvatske od tuđmana.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #25 : Kolovoz 22, 2010, 03:43:49 poslijepodne »
Pa jesi li izgradio ti već tu kuču da možeš usporediti cijenu cijele kuče u odnosu na temelje?


Dobar gazda se prije početka dobro informira o svemu. Ne treba kuća biti izgrađena, dovoljno se kvalitetno informirati...

BTW, kvalitetni trakasti temelji, od projekta do završnih poteza, dubine 80 cm, širine 30-50 cm (ovisno na kojem dijelu) i visine iznad razine tla cca 80 cm, za brutto-razvijenu površinu cca 110 kvadrata, koštaju sa svime otprilike 10.000€.

Kako god se okrene, mene niste uvjerili da je Račan zaslužniji za stvaranje samostalne hrvatske od tuđmana.

To i nije cilj.

Da se tebe i takve (kojima argumenti, činjenice i sve ostalo ništa ne znače, već je najvažnije biti dobar sluga svojoj političkoj vrhuški) može u išta realno i pametno uvjeriti - bilo bi nam svima bolje, i nebi imali ovakvu vlast kakvu imamo.

No takvi ljudi su tragedija ove zemlje. Jer misle da je "u se, na se i poda se" najvažnija stvar u životu.
« Zadnja izmjena: Kolovoz 22, 2010, 03:46:29 poslijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Rožica-ljutibijes

  • Skoro pa pravi član
  • ***
  • Postova: 235
  • Karma: +2/-0
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #26 : Kolovoz 22, 2010, 03:55:39 poslijepodne »
Račan sigurno ne jer bo nije ništa napravio glede oduzimanja oružja TO a nije ni bio za izglasavanje nezavisnosti,a Račan je bio na poziciji.

Netočno!: Račan se pokazao kao i jednako toliki domoljub i Hrvat - jer je DOZVOLIO Tuđmanu da se razmaše, a mogao ga je poklopiti jednim potezom, i njega i ekipu iz barake... samo bi ih progutala noć, dva dana halabuke, treći dan bi bio mir i tišina...

Račan je bio veliki domoljub, a praksa je pokazala da je za Hrvatsku bio spreman dati i puno više od Tuđmana - dao je vlast (za što što Tuđman nije bio uopće, niti bi kada bio da je bio u takvoj poziciji!) samo zato da Hrvatska ima šansu za osamostaljenje i da bude svoja, i dao je praktičnu diplomatsku podršku očuvanju digniteta Hrvatske, Domovinskog rata i njezine političke i vojne vrhuške (BTW, Račan nije NITI JEDNOG hrvatskog generala otpremio u Haag, iako je i on bio godinama pod pritiscima, a nije mu palo na pamet niti da povlađuje HDZ-ovom Ustavnom zakonu o suradnji sa Haagom...).

HDZ je sam kriv što je zakon o suradnji Hrvatske sa Haagom takav kakav je, da nas se maltene gleda izjednačeno ("svi smo i žrtve i agresori"), da je Hrvatska politički talac svojih vlastitih dogovora sa međunarodnom zajednicom (što samo znači da su isti dogovori odrađeni - JAKO LOŠE!), i da je bezidejna i smisleno "besmislena" politika sadašnje vlade, koja za cilj ima "ulazak u EU" - veliki promašaj!, koji je toliko zastranio da nas se u njegovo ime debelo ucjenjuje, jer vanjski faktori vide da smo sami sebi postavili ultimatum i to predebelo koriste i zloupotrebljavaju.

Duboki naklon i svako poštovanje, glede ovog Vašeg promišljanja u postu, ali i daljnjem tijeku Vaše diskusije pod ovom temom. Zaista zrelo, promišljeno i argumentirano raspravljanje, svaka Vam čast.

off topic:

Bilaj, Vi očito niste kuću gradili od temelja. Da jeste znali biste da su temelji "najvažniji", a samim time nepromjenjivi i najskuplji dio kuće ( naravno ukoliko poštujete struku i standarde) i nemojte mi ovdje apsolutno proturječiti jer sam ne tako davno delala temelje i kuću.
Sledge i ovdje ste neupitno u pravu!

Divota od diskusije pod ovom temom. Hvala svima. :) :-*

amarkulin

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #27 : Kolovoz 22, 2010, 03:56:05 poslijepodne »
Sledge, nema potrebe etiketiranja bilo koga na "te ti takve ljude".

Jedna je stvar graditi kuću kad imaš na raspolaganju stručnjake koji ti pomažu (za novce), a sasvim druga stvar kad:
- susjed minira teren dok još nisi ni došel na zemlju,
- drugi susjed ne da prolaz prek svoje parcele za mehanizaciju,
- selo proglasi da "ti i takvi" ne smiju imati kuću,
- grad proglasi da se smiju graditi samo kolektivni objekti,
- država ti pošalje nadzor, koji ti ne dopušta da koristiš materijale koji ti trebaju.

Za graditi temelje u takvim uvjetima, a ne odustati, trebaš imati čelični karakter (ego, što bi rekao Sledge). Jednom kad temelji stoje, lako je pomalo dizati zidove, pa deku, pa stolariju, instalacije,...

Bilaj

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #28 : Kolovoz 22, 2010, 04:01:46 poslijepodne »
BTW, kvalitetni trakasti temelji, od projekta do završnih poteza, dubine 80 cm, širine 30-50 cm (ovisno na kojem dijelu) i visine iznad razine tla cca 80 cm, za brutto-razvijenu površinu cca 110 kvadrata, koštaju sa svime otprilike 10.000€.

A cijela kuča  košta od 450 do 700 E/m2, pa bi to značilo za dva kata kuče od 90- 150 k Eura.
Stoga uporedba 10 k eura naprema 100k eura govori sama za sebe.  :-\

Da se tebe i takve (kojima argumenti, činjenice i sve ostalo ništa ne znače...

Sleđ ti baš i ne iznosiš činjenice. Rijetko to npr zna da je Račan postao predsjednik SKH nakon što je SKH donjelo odluku o demokratskim izborima. A jel više itko pamti ime Dragutina Domitrovića?
Isto tako rijetko tko zna što je bilo bilo na famoznoj sjednici KPJ, a ja sam jedini napisao nešto to tome.

Stoga Sleđ rađe mi napiši nešto konkretno a nemoj kao pola ovog foruma pisati političke etikete.
« Zadnja izmjena: Kolovoz 22, 2010, 04:18:54 poslijepodne Bilaj »

Bilaj

  • Gost
Odg: Šteta od vladavine HDZ-a procjenjuje se na oko 14 milijardi opljačkanih kuna
« Odgovori #29 : Kolovoz 22, 2010, 04:04:23 poslijepodne »
Bilaj, Vi očito niste kuću gradili od temelja. Da jeste znali biste da su temelji "najvažniji", a samim time nepromjenjivi i najskuplji dio kuće ( naravno ukoliko poštujete struku i standarde) i nemojte mi ovdje apsolutno proturječiti jer sam ne tako davno delala temelje i kuću.
Sledge i ovdje ste neupitno u pravu!

Onda češ lako izbaciti informacije o troškovniku. Koliko su te koštali papiri, koliko sami temelji (bez podruma ak je bio podrum), pa koliko ostatak izgradnje. Bez troškovnika ne budem na žalost vjerovao na riječ.