Forum polako odumire

[Sledgehammer]

Nekim pravilima ili ograničavanjima nećeš ništa dobroga postići, samo plašiš te neaktivne članove. Bolje bi bilo da svojim pozitivnim stavom i kvalitetnom diskusijom budeš dobar primjer i da na taj način te pasivne članove motiviraš da se priključe našim diskusijama.

Ja jesam dobar primjer - učestvujem, uvijek se trudim opravdati svoje članstvo. Ako me nešto ne zanima, neću se tamo učlaniti, meni je to logika. Ako ne igram šah, neću se učlaniti u šahovski klub - mislim da je to najnormalnija postavka.

Sa druge strane, neka čitaju, no čitači ne trebaju biti registrirani članovi foruma. A to je bitna razlika.

Ja ne plašim nikoga, no - strah je dobar kome ga je Bog dao! I tvrdim da on ne može dati loše rezultate, dapače. Jer ne znam kako bih ja to nekoga mogao nagovoriti da se nagne iz fotelje napred nad tipkovnicu i napiše nekaj. To je više stvar mentalne kategorije i osjećajem osobne odgovornosti, i nema veze sa mnom.

Mislim da su vaša opravdanja za "neograničenu anarhičnost i slobodu foruma" neutemeljene, i da nemaju pokrića, već su samo produkt vašeg umišljaja. Za mene "sloboda" nije sloboda da se radi sve što se poželi. Za mene je to anarhija, a tako to tumače i pametniji od mene...

Pa ću ja polagano smanjiti svoje učešće ovdje, jer mi se neda titrati tuđa lijena jaja i uvjeravati sam sebe kako sam napravio dobro djelo. U to me nitko ne može uvjeriti...

[BobRock]

Ja jesam dobar primjer - učestvujem, uvijek se trudim opravdati svoje članstvo.

Slažem se.

Sa druge strane, neka čitaju, no čitači ne trebaju biti registrirani članovi foruma. A to je bitna razlika.

Sad malo mijenjaš svoj početni stav, ali drago mi je zbog toga.

To je više stvar mentalne kategorije i osjećajem osobne odgovornosti, i nema veze sa mnom.

Dobro, nisam se baš najbolje izrazio, ne strašiš ti svojim izjavama na ovoj temi nikoga, ali si prijetio ograničavanjem slobode i možda malo zabrinuo kojeg čitatelja da više neće moć čitat.

Mislim da su vaša opravdanja za "neograničenu anarhičnost i slobodu foruma" neutemeljene, i da nemaju pokrića, već su samo produkt vašeg umišljaja. Za mene "sloboda" nije sloboda da se radi sve što se poželi. Za mene je to anarhija, a tako to tumače i pametniji od mene...

I tu se slažem s tobom glede "neograničenu anarhičnost i slobodu foruma". Ali već samim pravilima na forumu, samim moderiranjem foruma tu nema "neograničene anarhičnosti i slobode foruma". Ovdje je diskusija o tome kolko više (ili ne) da se ograniči ta dosadašnja sloboda.

Pa ću ja polagano smanjiti svoje učešće ovdje, jer mi se neda titrati tuđa lijena jaja i uvjeravati sam sebe kako sam napravio dobro djelo. U to me nitko ne može uvjeriti...

Iskreno - to bi bila šteta za forum, ali i to je tvoja osobna odluka i ja je respektiram. Ja cijenim kad neko svojom slobodnom voljom ovdje nešto doprinosi, na silu nepe niš.

Nadam se da će to, koliko ćeš ti učestvovati u diskusijama, ovisiti i o drugim aktivnim članovima, znači o tome na kojim temama i na koji način diskutiraju, a ne da ćeš samo iz nekih buntovničkih razloga odbijati nešto napisat.

[Sledgehammer]

Dobro, nisam se baš najbolje izrazio, ne strašiš ti svojim izjavama na ovoj temi nikoga, ali si prijetio ograničavanjem slobode i možda malo zabrinuo kojeg čitatelja da više neće moć čitat.

Očito da pojam "slobode " ne tumačimo isto. Kada ja velim "sloboda", to znači nešto drugo od toga da svatko može neograničeno raditi što, kada i kako mu je volja. Sloboda nije "default" neograničena kategorija na koju svatklo ima pravo kako god zamislio.

Ovdje je diskusija o tome kolko više (ili ne) da se ograniči ta dosadašnja sloboda.

Znači, slažeš se da se određene stvari trebaju ograničiti?

Iskreno - to bi bila šteta za forum, ali i to je tvoja osobna odluka i ja je respektiram. Ja cijenim kad neko svojom slobodnom voljom ovdje nešto doprinosi, na silu nepe niš.

a ne da ćeš samo iz nekih buntovničkih razloga odbijati nešto napisat.

Moji razlozi su isključivo buntovničke, tj, inatljive prirode, jer neću podilaziti ljenčinama i neradnicima, parazitima koji se vole šlepati dok drugi rade i trude se.

Ukoliko je nekome ovdje prihvatljivije podilaženjime mnoštvu NN ljudi (koje za njega istodobno živo boli neka stvar) od respekta prema trudu i radu, onda je ovaj forum savršen odraz bijede ove države i ovog mentaliteta, gdje se onoga tko radi, stvara i trudi se još više jebe i maltretira, a oni koji ne rade ništa još najbolje prolaze...

U tom slučaju, moram priznati da mi je takva situacija odavno poznata i iz mnoštva naših tvrtki i radnih mjesta, pa tako i mojeg radnog mjesta, gdje ljudi koji ne znaju ništa osim cinkati i drukati, te smještati i podvaljivati, najbrže i najdalje napreduju, dok su oni koji se trude, imaju rezultate, ulažu u svoje opće i stručno znanje stalno na popisu onih koje treba jebati u glavi i neizostavno angažirati za sve poslove gdje se traži kvaliteta i rezultat, često uz isti izgovor tipa "pa kaj ću njega uzeti - znaš da on ne zna!"... pa onda mu jebi mater, kazni ga, deprimiraj ga - pa će se trgnuti i znati, počet će se truditi, ne može imati takav bolju godišnju ocjenu od mene... očito može, i zato smatram da je i ovaj forum svojim stavom odraz iste te nepravedne, dvolične politike popuštanja ne znam kome i ne znam zašto, sve u ime nekakvih nepostojećih fiktivnih i nemoralnih pravila (nemoralnih jer zatiru i ne cijene istinski trud, uz izokrenute kriterije...).

Linija manjeg otpora je glavno pravilo ponašanja. Na žalost!

I zato je moj bunt opravdan, jer nikada nisam smatrao da smo svi isti. Isti smo u izboru da svatko sam sebe pozicionira u očima drugih kroz svoje rezultate, trud i znanje, no kako nas to ne tangira sve na isti način, u konačnici nismo isti. Okrenite se oko sebe, i znat ćete da je to istina... a ja protiv nje neću ići. Umoran sam od kvazi-demokrata i prevelikih sloboda koje nitko nije zaslužio.

[BobRock]

Očito da pojam "slobode " ne tumačimo isto.

U ovom slučaju pričamo o toj jednoj konkretnoj slobodi: slobodi čitanja. Ja nisam za to da svako ima sve slobode, kao što nisam ni za anarhizam i kaos, ali ja definitivno jesam za slobodu čitanja na forumu. Na taj način ovi koji pišu, tim čitateljima daju samo dobar primjer. To je za mene u smislu onoga: "Kako želite da vama čine ljudi, tako činite i vi njima. (Luka 6, 31)".

Znači, slažeš se da se određene stvari trebaju ograničiti?

Pa naravno, to sam i u zadnjem postu pisao - postoje pravila foruma i postoje moderatori. Time su prava članova ograničena. Čiste čitatelje ne bi ograničavao u ničemu osim pisanja. Ali to nije niš novo. To imaju skoro svi forumi i to se očito pokazalo kao najbolji model. Sad izmišljat neke nove modele, nova pravila po mojem ne bi imalo smisla. Kao da smo mi sad najpametniji. U to čist sumnjam.

Moji razlozi su isključivo buntovničke, tj, inatljive prirode, jer neću podilaziti ljenčinama i neradnicima, parazitima koji se vole šlepati dok drugi rade i trude se.
...

U ovom zadnjem dijelu tvog posta sa ja osobno općenito i slažem sa tvojim tvrdnjama, ali ne i sa konzekvencijom. Vidim neku tvoju duboku ogorčenost. Poznavajući naše ljude i naš mentalitet vjerujem da imaš prava biti ogorčen. Ne znam točno prema kome i zašto, ali ako ti iskustvo u životu veli da sad moraš tako kako si tamo opisao, onda je to tvoj izbor. Samo prilagoditi se ponašanju onih koje se kritizira je predaja. Ja (još?) nis tak daleko. Ja se ne predajem. Niti neču. Time smatram da bih izdao svoje ideale.

Osim toga ja svoje postove ne vidim kao neko blago koje neću dijeliti sa lijenčinama. Niti vidim kao blago, niti me briga ak će to lijenčine čitati. Ali, opet, to je samo moje viđenje. Ak nekome kaj pomogne to kaj pišem, dobro, ako ne, opet dobro. Ja to ne pišem ni zbog nekoga, niti za nekog, niti protiv nekoga. I tak si mislim da to moje i tak nema neke vrijednosti. Ali neka. Sami ste to tražili. 

[Goričanka]

Ja mislim da broj postova nebi trebao biti presudan za nečije brisaje.
Jer evo ja imam solidan broj postova, ali u zadnje vrijeme slabo pišem, znači neaktivna sam.
No moj broj postova će i za 10 godina biti taj, taman da se nikad više ne logiram.

Mislim da treba malo reducirati članove, ali po ključu neaktivnosti. Ako se netko nije ulogirao godinu dana, onda taj nema kaj biti član.
Čitači me ne smetaju, ali oni koji su se nekad logirali i tu su danas tek da bi bili statistika nemaju smisla.
Na nekim forumima samo pročitam kaj me interesira na neku usku temu, nečije iskustvo ili razmišljanje, savjet.
Ne vidim niš loše u tome.
Kam bi došla da svugdje moram nekaj napisati?

[BobRock]

Ja mislim da broj postova nebi trebao biti presudan za nečije brisaje. ... No moj broj postova će i za 10 godina biti taj, taman da se nikad više ne logiram.

Logično argumentiranje.

Mislim da treba malo reducirati članove, ali po ključu neaktivnosti. Ako se netko nije ulogirao godinu dana, onda taj nema kaj biti član.

Mene interesira zakaj bi trebalo reducirati članove? Da li za to postoji neki konkretni razlog? Nisam upoznat s razlozima pa pitam. Meni bi bilo skroz svejedno da li da se reducira broj članova ili ne, ali pitam se odkud ta želja? Ima li uopće neka stvarna potreba ili samo želja za pospremanjem? To malo memorije koje zauzima neki već mrtvi profil sigurno nemre biti dobar razlog. Ali ako je odlučeno sa strane administratora da se svake godine malo posprema, onda ok, to je onda njegova odluka. Tu se onda nema kaj diskutirati. Onda bi se stvarno moglo izbaciti profile koji nisu dugo bili logirani. Ili nisu dugo pisali? Pitanje je samo kaj je "dugo" u ovom kontekstu?

Čitači me ne smetaju, ali oni koji su se nekad logirali i tu su danas tek da bi bili statistika nemaju smisla.
...
Kam bi došla da svugdje moram nekaj napisati?

Očito da čitači većini ne smetaju pa bi glede toga mogli ostati na istom. A ovaj argument da se ne dozvoli čitanje samo članovima zvuči samo logično.

[Sledgehammer]

Amen. 

[Goričanka]

Mene interesira zakaj bi trebalo reducirati članove? Da li za to postoji neki konkretni razlog?

Dobro pitanje!
Možda je to, kak veliš, samo želja za pospremanjem, ali zapravo red je prirodna potreba neka.
Recimo reduciraš neaktivne članove radi lakše preglednosti ako pretražuješ nešto po članovima, ili radi nastojanja nekog novog člana da se logira pod željenim nickom a ne može jer je taj nick teoretski zauzet, a u stvarnosti nije.
I tak, vidiš..... ima nekih razloga zašto ne treba imati hrpu članova koji to nisu. Možda nisu Bog zna kakvi razlozi, ali nije da ih nema.

[juraja]

Čist jedno mišljenje, foruma radi. Primjećujem da se na forumu stvorio jedan klan, kao čopor vukova, koji na sve pridošlice koje toj skupini "na prvu ne sjednu" vrši jedan bulling i time ubije svaku volju u novim forumašima da se uključuju u raspravu.

Evo i forumaš od jučer je odustao nakon napada da radi u gradskoj upravi. Mislim da to nije dobro za forum, prvenstveno nemate se s kim svađati, možda bi i od forumaša iz gradske uprave mogli dobiti kojekakve informacije(makar i propagandu), a i forum polako umjesto mjesta susreta raznih mišljenja se pretvara u jednoumlje.

[mojca]

Ne bih se složila sa tom konstatacijom.Ako pročitate ta dva posta ponovno,vidjet cete da su započeli kao napad na forumaše koji sudjeluju na ovom forumu,nadometnula bih još i kao osuda nekog tko smatra da je bolji od nas svih skupa ovdje.Podržavam sve koji žele sudjelovati,dapače bilo bi dobro kada bi bilo barem 5 puta veći broj članova,jer bi i rasprava bila konstruktivnija i vjerujem šireg spektra tema.Podržavam svakog novog člana,ali bez napada nego sa razmjenom mišljenja,primjerenijom nego što je bila u ova dva posta.

[BobRock]

Čist jedno mišljenje, foruma radi. Primjećujem da se na forumu stvorio jedan klan, kao čopor vukova, koji na sve pridošlice koje toj skupini "na prvu ne sjednu" vrši jedan bulling i time ubije svaku volju u novim forumašima da se uključuju u raspravu.

Evo i forumaš od jučer je odustao nakon napada da radi u gradskoj upravi. Mislim da to nije dobro za forum, prvenstveno nemate se s kim svađati, možda bi i od forumaša iz gradske uprave mogli dobiti kojekakve informacije(makar i propagandu), a i forum polako umjesto mjesta susreta raznih mišljenja se pretvara u jednoumlje.

Ak se neko pojavi na forumu samo iz razloga da nas ostale forumaše sve odreda bez iznimki omalovažava i vrijeđa, onda meni osobno takav forumaš ne treba. Pa kaj ti imaš volje da neko neovisno o tome kakav si i kaj pišeš pljuje po tebi? Kaj tebi to treba? Jel i to spada pod slobodno iznošenje svog mišljenja?

A i neovisno o tome kak ja to vidim, da je taj forumaš nastavio kak je počel, i tak bi ga moderator moral banati jer je njegovo ponašanje bilo protiv svih pravila dobrog ponašanja. Nek bude sretna kaj joj poruka nije bila obrisana. Mada bih ja na njenom mjestu bio sretniji da mi se te poruke obrišu.

[Mlačanin]

Slažem se forumašem  juraja ,samo u dijelu posta,a to je da se ljudi boje komentara .No to je uvijek kad se dolazi u neku novu sredinu,strah od nepoznatog koji nas vjerujem prati od prvih dana škole (primjera radi) pa kroz cijeli život.

Lakše je komentirati kada si suočen s osobom,sugovornikom (nije uvjet) ali naravno vrijedi pokušati.

Da se dobije dojam klan to stoji,ali danas više ne dijelim takovo mišljenje,naprotiv.
Rasprave se znaju zaoštriti,što osobno podržavam iako mi ponekad ne odgovara,ali to je tako.
 
Imam dojam da svi očekuju od drugog ili drugih da započnu teme ili daju povoda za razgovor. Zašto?

Ako me nešto zanima ili smeta reagiram postom, koji može biti meni zanimljiv ,a ostalima nije. Treba se samo odlučiti bez obzira na reakcije ostalih,pa svi samo nastojimo napisati svoja mišljenja,poglede,komentare sa željom da nam ipak na kraju bude bolje,da nešto naučimo,saznamo upozorimo itd.

[JosipJoža]

gospon juraja,

http://www.forumgorica.com/gradonacelnik-gradsko-vijece-i-mjesni-odbori/gradonacelnik-glavom-i-bradom-nepatvoren-kao-takav/105/
najbolje da još jednom pročitate postove od gospođe/ina, dakle i u svom postu sam pozvao na donošenje informacija ukoliko ih ima ali ne napadanje nas o čemu mi pišemo, vrijeđanje, ovdje na forumu bilo je različitih sukoba u stavovima, mišljenjima, pa se nastavilo dalje diskutirati i unatoč sukobima.

Osjećao sam da su zadnji postovi nekoga dirnuli u srž problema, te sam imao predosjećaj da će ta osoba nestati netragom kao što se i potvrdilo, ukoliko ta osoba je imala/o  bilo kakve želje za sudjelovanjem na forumu, mogla je prići pristojnije i iznijeti sve što je tišti i muči, svoje mišljenje, koliko god ono bilo suprotno mome ili nečijem drugom, međutim iz ta dva posta je vidljivo iz aviona da je netko htio samo pokušati od istine napraviti neistinu, proglasiti nas luđacima, masturbatorima, besposličarima koji eto nemamo pametnija posla negoli kritizirati gradonačelnika, gradski portal, cenzure svake vrste, pogodovanje prijateljima, klijentima, argumentirano, te smo štetočine, zvijeri i što sve ne.

Pak i unatoč tome nitko nju ili njega nije tjerao da se odjavi sa foruma, forum je slobodan i mogao/la je nastaviti dalje pisati, iznositi svoja psihološka/defektološka razmišljanja, međutim ne, napisano je to što je napisano i zbrisalo se netragom kao što sam i očekivao nakon tog javljanja, jer takva filozofija nije nepoznata ovdje na forumu kao što se ništa više nemože sakriti niti frizirati u Turopolju kao što to neki misle, imajući nazovi medije u Turopolju, svijet tehnologije je otišao daleko, imamo pismene i informatizirane građane Turopolja koji se znaju i hoće informirati.

Prema tome ne slažem se da nama svima na forumu tovarite osjećaj krivnje ili tereta eto što smo branili slobodu svoga mišljenja, sjedne strane i ono što je najvažnije  s druge strane što smo iznosili argumentirano istinu u želji da građane Turopolja informiramo o događanjima u Gradu na što imamo potpuno pravo, naravno da time pogađamo u srž problema, zbog čega je netko ili neki bili jako pogođeni a i ovo javljanje čuđenje_ u _svijetu, na ovakav način i sa ovakvim naglascima to samo potvrđuje.

[plemenitashica]

Juraja – jeste li vi pročitali što je forumaš/gost mojim nazivom ideš Đurđa napisala u prvom, a tek u drugom postu?

Osoba koja se prijavila samo da opravda (apsolutno ničim izazvana) sebe ili svoju firmu ili svoju kolegicu (imam tri žene u glavi koje su to mogle učiniti) i da napiše tolike uvrede na račun forumaša je - za osudu, je - za odgovor takvom postu, je - za ništa nego gubi se ako misliš tak pisati nama koji sve to što je ona napisala nismo, nego je ona sama.

I kritizirati, pa i prijateljski,  nas ovdje zato što je ona došla po zadatku i odmah otišla je zaista bespredmetno.

Kao što je netko od predhodnika već napisao, nije bilo dvojbe da će taj forumaš nestati nakon što izlije žuč po nama „besposličarima, štetočinama, maloumnicima, neobrazovanima“. To naše saznanje odmah nakon njenog prvog posta nas je ponukalo na odgovore, ali ne i na traženje bana.
U protivnom bi ja prva tražila ban, a ne se igrala i izrugivala u svojem postu/odgovoru.

A forum je riječ, rečenica, odlomak. Prema tome ili se možeš ili se ne možeš s tim nositi.

Ako možeš, izvoli, ako ne možeš – čitaj, tu i tamo sudjeluj u onome u čemu nema zločestih komentara (slike, traciji, povijesti, poeziji, vicevima) ili nemoj niti to ako te iritira. Ovo sad ne pišem vama, nego onima koji jesu na forumu, a u načelu nisu.

Na forumu ne vidim nikakav klan, ponajmanje istjerivanje članova ili potencijalnih članova. Ovdje se nemre reći: od tebe se ne može doći do riječi jer svatko može napisati što želi i kad želi nesmetan od ostalih koji okupiraju forum.
Mi na forumu imamo mnoga različita mišljenja u raznim temama pa se nismo niti izvrijeđali, niti obračunavali, a niti je bilo poziva u stilu: idemo se mi naći pa da se porazgovaramo kako na mnogim drugim forumima ima slučajeva, i još kaj kak je Muzh puno puta rekao, skoro pa se zna tko je tko na forumu ili bar kak do njega doći. Prema tom, o kakvom je „strahu“ riječ?

Ako su slabići pa nisu u stanju izdržati „napade“ kojih zaista nema ako se ne krene s uvredama, pa čak niti onda, jer čitajući famozna 2 posta od pobjeglice i ostale naše odgovore vidljivo je da smo izuzetno pristojni i strpljivi, i znamo odgovoriti na kulturan način.   
To se odnosi na sve koji su replicirali na ta dva posta, a zasigurno smo svi bili izazvani i to bezobraznim i uvredljivim riječima.

[Sledgehammer]

Ako su slabići pa nisu u stanju izdržati „napade“ kojih zaista nema ako se ne krene s uvredama, pa čak niti onda, jer čitajući famozna 2 posta od pobjeglice i ostale naše odgovore vidljivo je da smo izuzetno pristojni i strpljivi, i znamo odgovoriti na kulturan način.

Pa takvih slabića ima i ovdje među tzv. "starim" forumaši(ca)ma, koji/e iza planjke stišću Stjepana kao admina i podnose prijave protiv mene u redovitim vremenskim razmacima, istodobno glumeći veliki finjak tu na forumu. Kaj reći o takvim "ljudima" koji nemaju muda, ona literarna, reći nekome nekaj, nek poskrivečki lobiraju?

Ljudi su takvi kakvi jesu, jadni i kilavi, prepuni sebe bez pokrića, i onda se najdemo čuditi k'o pura dreku... glumataju svete ljude, pisce bontona, kulturne djelatnike, junferice i ine od kojih i sam vrag bježi koliko su besprijekorni, imam dojam da je taj Mars, kojeg spominje Obama, odavno nastanjen, a njegovi stanovnici povremeno pišu i po ovom našem forumu...  zato im i ne zamjeram nepoznavanje svekolike situacije...