Autor Tema: Nema tolerancije za građanski neposluh  (Posjeta: 21176 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1910
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Nema tolerancije za građanski neposluh
« : Srpanj 15, 2010, 10:34:12 poslijepodne »
http://politika.iz.vg/zakon-i-red/2010/07/15/nema-tolerancije-za-gradjanski-neposluh

Nema tolerancije za građanski neposluh

Ministar Karamarko je danas izjavio kako neće imati tolerancije prema građanskom neposluhu. Bilo bi jako lijepo da ministarstvo kojemu je on na čelu isto tako bez kompromisa nastupa i u slučajevima kad je riječ o klasičnom kriminalu, korupciji i ostalim slučajevima nasilja. Danas su po hitnom postupku izdane zabrane za prilazak Varšavku, a u pojedinim slučajevima obiteljskog nasilja potrebni su mjeseci i mjeseci da bi se izrekla takva mjera.

Zbog čega je građanska neposlušnost za ovu državu opasnija od bilo kakvog kriminala? Zato jer ona nije usmjerena na rješavanje konkretnih problema već je njezin cilj potaknuti javnost na razmišljanje, preispitivanje legitimnosti vlasti, te stvaranje društvene klime koja će vlast potaknuti na promjene. U tome je važna uloga medija, a naročito je važno da danas postoje mediji koje vlast ne može kontrolirati.

Građanska neposlužnost je način političkog djelovanja običnog čovjeka. Danas kad se izborni zakoni kroje tako da pogoduju partiokraciji to je skoro jedini preostali način političkog djelovanja za one koji nisu unutar neke stranke.

Citat:
Problematika teorija građanske neposlušnosti mnogo je složenija nego što se to obično smatra. Ukoliko pod građanskom neposlušnošću mislimo na striktno određeni nenasilni i javni čin pojedinaca koji želi utjecati na stvaranje pravednih zakona, uviđamo da ona ne dovodi do bezvlašća, već do društvenog napretka i osnaživanja civilnog društva. Ona je suprotna zakonu, ali je istovremeno moralno ispravni čin koji služi postizanju ili održavanju pravednog režima (Rawls, 1999).
Citat:
Građansku je neposlušnost (shvaćenu na način predstavljen u teorijama) nužno promatrati kao prirodni dio civilne kulture, a ne kao čin od kojega moramo zazirati. Percepcija građanske neposlušnosti kao poželjnog načina protestiranja, štoviše, kao građanske dužnosti, bila bi lakše ostvariva kada bi takav način političke participacije postao legalan. Upravo je novovjekovna povijest političkog mišljenja povijest pokušaja da se nađu zakonska opravdanja za kršenje samog zakona (Neumann, 1992).
Citat:
Kao nužan zaključak nameće se potreba za ozakonjivanjem građanske neposlušnosti. Sudovi ne smiju suditi neposlušnim građanima na isti način kao i kriminalcima (Habermas, 1989), te bi pronaženje mjesta za građansku neposlušnost u zakonima bio događaj od ogromnog značaja za boljitak civilne kulture (Arendt, 1996).
Kad Karamarko kaže da nema tolerancije za građanski neposluh on kaže kako nema tolerancije za političko djelovanje izvan glavne struje. On zapravo zabranjuje političko djelovanje onima koji nisu dio partiokracije. Karamarko zapravo kaže da nema tolerancije ni prema demokraciji ni prema civilnom društvu ni civilnoj kulturi. Ovo je samo još jedan dokaz da živimo u vrijeme diktature.

Citati i osnovna premisa: BEZINOVIĆ IGOR (Filozofija i sociologija, II godina) GRAĐANSKA NEPOSLUŠNOST

Offline Alen

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 344
  • Karma: +3/-0
  • Spol: Muški
    • VG Dnevnik
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #1 : Srpanj 15, 2010, 10:58:57 poslijepodne »
Moram priznati da se divim potpunom odsustvu nasilja kod prosvjednika. Mirno puštaju da ih se uhapsi, da im se zabrani pristup u Varšavsku (kako li se sankcioniraju stanovnici te ulice) i prkosno se opet vraćaju na mjesto prosvjeda. Divim se i policajcima koji pri obavljanju svog posla ne pokazuju nikakav entuzijazam u odnosu na stavove njihovog nadležnog ministra.
The will to greatness clouds the mind
Consumes the senses, veils the signs
We each are meant to recognize.
(VNV Nation)

http://twitter.com/alenf
http://twitter.com/vgdnevnik

Bilaj

  • Gost
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #2 : Srpanj 15, 2010, 11:04:55 poslijepodne »
A policija je tu najmanje kriva.

Tko je naredio zrinjevcu da reže stabla. Tko je naredio da se varšavska privatizira. Tko je sve to odobrio i donio sve dozvole.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #3 : Srpanj 16, 2010, 09:22:41 prijepodne »
Ministar Karamarko je danas izjavio kako neće imati tolerancije prema građanskom neposluhu. Bilo bi jako lijepo da ministarstvo kojemu je on na čelu isto tako bez kompromisa nastupa i u slučajevima kad je riječ o klasičnom kriminalu, korupciji i ostalim slučajevima nasilja.

Pa i nastupa. No prije negoli kreneš tumačiti svoj stav, molim da utvrdiš razlike između kaznenog djela i prekršaja, između građanskog neposluha i nezakonitog ponašanja, te da razlikuješ ingerencije i dužnosti policije i pravosuđa. To, naravno, podrazumijeva poznavanje zakonskih odredbi, a ne citiranje dokonih teoretičara demokracije.

Danas su po hitnom postupku izdane zabrane za prilazak Varšavku, a u pojedinim slučajevima obiteljskog nasilja potrebni su mjeseci i mjeseci da bi se izrekla takva mjera.

To je dokaz za ono moje gore rečeno - poistovjećuješ ingerencije i nadležnost suda i policije, a što su dvoje potpuno različite stvari. Zabrane izdaje policija, no sve ostalo što si spomenuo nema veze sa policijom, već pravosuđem.

Zbog čega je građanska neposlušnost za ovu državu opasnija od bilo kakvog kriminala? Zato jer ona nije usmjerena na rješavanje konkretnih problema već je njezin cilj potaknuti javnost na razmišljanje, preispitivanje legitimnosti vlasti, te stvaranje društvene klime koja će vlast potaknuti na promjene.

Ovdje se želi prešutjeti elementarna stvar, a to je nepoštovanje zakonskih odredbi, i istu upakirati pod "pravo" koje proizlazi građanskom neposlušnošću. Tu je i vrlo osjetljivo područje razlikovanja dozvoljene razine građanskog neposluha i čiste anarhije koja se želi pravdati neposluhom.

Građanska neposlužnost je način političkog djelovanja običnog čovjeka. Danas kad se izborni zakoni kroje tako da pogoduju partiokraciji to je skoro jedini preostali način političkog djelovanja za one koji nisu unutar neke stranke.

Netočno. Imaš svoje izabrane političke deputate, iliti poslanike, koji kroz svoje učešće u Saboru i kroz stranačko djelovanje, koji mogu kanalizirati tvoje zahtjeve i stavove, a imaš i izbore. BTW, to je demokracija - puna rupa i ograničenja, no nešto bolje za sada ne postoji.

Kad Karamarko kaže da nema tolerancije za građanski neposluh on kaže kako nema tolerancije za političko djelovanje izvan glavne struje. On zapravo zabranjuje političko djelovanje onima koji nisu dio partiokracije. Karamarko zapravo kaže da nema tolerancije ni prema demokraciji ni prema civilnom društvu ni civilnoj kulturi. Ovo je samo još jedan dokaz da živimo u vrijeme diktature.

Gluposti.

Kao prvo, Karamarko nije dio vladajuće stranke (nije član HDZ-a), i kada mu je postojala opasnost da ne može raditi po zakonu i pravilima službe, bez političkog diktata, ponudio je ostavku već par puta, no onda je HDZ vidio da bi tako više izgubio nego dobio, jer je Karamarko veliki profesionalac, što ne ide pod kapu onima kojima je demokracija pokret da sami rade što žele, bez obzira na zakone, i kada im se to temeljem zakona ne dozvoljava, onda su im svi krivi samo oni nisu.

BTW, pitam vas - u kojoj zemlji bi se to dozvolilo - nasilno osporavanje odluka zakonitih odredbi nadležnih službi i tijela?? Očekujem konkretan odgovor! Iako ja odgovor znam, a znam i primjere kojima to mogu dokazati.
« Zadnja izmjena: Srpanj 16, 2010, 09:25:45 prijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #4 : Srpanj 16, 2010, 09:29:41 prijepodne »
Divim se i policajcima koji pri obavljanju svog posla ne pokazuju nikakav entuzijazam u odnosu na stavove njihovog nadležnog ministra.

Policajci su profesionalci, i stavovi njihovog ministra ih i ne zanimaju. Oni rade po zapovijedima nadležnih rukovoditelja, a sam ministar i nije policajac, već političar, pa ih i sa te strane njegov "entuzijazam" (WTF?) ne zanima. Tako da nemoj izvlačiti nikakve pogrešne zaključke glede nekakvog entuzijazma policajaca. Oni rade svoj zakonom određen posao, kao što i vojnici kada idu na zadatak rade svoj - iako to možda znači da će mnogi ostati bez glave na ramenu.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

amarkulin

  • Gost
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #5 : Srpanj 16, 2010, 10:42:38 prijepodne »
"Odluka o uhićenju prosvjednika nužno je političke naravi i ne može se opravdati nikakvim tehničkim pravnim propisima."

http://www.jutarnji.hr/kako-su-karamarko-i-milan-bandic-proveli-masovno-hapsenje-/847224/

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #6 : Srpanj 16, 2010, 10:54:17 prijepodne »
Da, ako nešto napiše Jutarnji, ja im vjerujem, oni nikada ne lažu...  ;) a kamoli da bi bili senzacionalistički...  :-X :-X :-X

BTW, što znači da je odluka o uhićenju "nužno političke naravi"... kaj nitko ne poznaje zakone ove zemlje??

Posebno me zanima definicija "tehničkih pravnih propisa"... kaj to je?? Kakvi su to "tehnički zakoni"... iako sam odslušao i položio brdo pravnih predmeta na faksu, nikada za takvo nešto nisam čuo!! Što je i jasno, jer naši novinari, po defaultu sveznalice koji apsolutno sve znaju (bez da su u svoje znanje uložili 2 minute učenja, rada i truda), na taj način samo dokazuju kako se kod nas svaka šuša kiti epitetima tipa "savjest javnosti", "stručnost" itd itd...

Definirati zakon ove zemlje "tehničkim dokumentom" služi samo omalovažavanju pravne države i plitkom traženju izgovora za kršenja zakona kroz floskule zvane "građanski neposluh".
« Zadnja izmjena: Srpanj 16, 2010, 11:01:54 prijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1910
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #7 : Srpanj 16, 2010, 07:52:19 poslijepodne »
Građanska neposlužnost je način političkog djelovanja običnog čovjeka. Danas kad se izborni zakoni kroje tako da pogoduju partiokraciji to je skoro jedini preostali način političkog djelovanja za one koji nisu unutar neke stranke.

Netočno. Imaš svoje izabrane političke deputate, iliti poslanike, koji kroz svoje učešće u Saboru i kroz stranačko djelovanje, koji mogu kanalizirati tvoje zahtjeve i stavove, a imaš i izbore. BTW, to je demokracija - puna rupa i ograničenja, no nešto bolje za sada ne postoji.

BTW, pitam vas - u kojoj zemlji bi se to dozvolilo - nasilno osporavanje odluka zakonitih odredbi nadležnih službi i tijela?? Očekujem konkretan odgovor! Iako ja odgovor znam, a znam i primjere kojima to mogu dokazati.

Koji su naši poslanici? Nema ih jer njihov izbor ne ovisi o nama već od stranačkim čelnicima. Glasovi služe samo da političke stranke između sebe podijele 'dionice' s kojima onda raspolažu. Zbog toga je nužno da se promijeni izborni zakon i da imamo direktno biranje zastupnike koji bi onda više pažnje posvetili svojoj izbornoj bazi.

Ovo što mi imamo nije demokracija.

Kao i kod referenduma tako i u slučaju Varšavske radi se o tihom i nenasilnom otporu protiv vladajućih. Radi se o neposluhu, a ne o nasilju. To je velika razlika.

Primjer: http://twitter.com/dsusanj Za usporedbu: kako se zaustavila izgradnja 3. piste na Heathrowu. 3000 ljudi, a u cijelom prilogu se vide 2 policajca: http://bit.ly/9IKa0p

Političari imaju brojne mogućnosti da donesu pogrešne odluke, da li to znači da to moramo prihvatiti zdravo za gotovo?!


Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #8 : Srpanj 16, 2010, 10:01:52 poslijepodne »
Koji su naši poslanici? Nema ih jer njihov izbor ne ovisi o nama već od stranačkim čelnicima

Netočno - birao si liste i tamo su svi bili poredani... ako ti se poredak nije svidio, nisi trebao birati.

Kao i kod referenduma tako i u slučaju Varšavske radi se o tihom i nenasilnom otporu protiv vladajućih. Radi se o neposluhu, a ne o nasilju. To je velika razlika.

Nema veze nasilje ili ne - to je razlika u nekoj tvojoj logici, ne i u zakonskim odredbama. Bitno je da je OTPOR, da je riječ o nepoštovanju zakonitih zapovijedi nadležnih tijela, konkretno policije. A to je kažnjivo. I nije podložno osobnom tumačenju pojedinaca.

Političari imaju brojne mogućnosti da donesu pogrešne odluke, da li to znači da to moramo prihvatiti zdravo za gotovo?!

Ne.

No ovdje nije riječ o odlukama političara, već nadležnih tijela Grada.

BTW, postojala je javna i legalna procedura - kada od svih tih "pravdoljubaca" nje bilo nikoga. Gdje su bili onda??
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1910
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #9 : Srpanj 16, 2010, 10:29:20 poslijepodne »
Koji su naši poslanici? Nema ih jer njihov izbor ne ovisi o nama već od stranačkim čelnicima

Netočno - birao si liste i tamo su svi bili poredani... ako ti se poredak nije svidio, nisi trebao birati.

Nema veze nasilje ili ne - to je razlika u nekoj tvojoj logici, ne i u zakonskim odredbama. Bitno je da je OTPOR, da je riječ o nepoštovanju zakonitih zapovijedi nadležnih tijela, konkretno policije. A to je kažnjivo. I nije podložno osobnom tumačenju pojedinaca.

Političari imaju brojne mogućnosti da donesu pogrešne odluke, da li to znači da to moramo prihvatiti zdravo za gotovo?!

Ne.

No ovdje nije riječ o odlukama političara, već nadležnih tijela Grada.

BTW, postojala je javna i legalna procedura - kada od svih tih "pravdoljubaca" nje bilo nikoga. Gdje su bili onda??

I te liste su prevara birača. Ljudi biraju one koji su na vrhu liste, a onda se dogodi da je onima s vrha liste ispod časti biti u Gradskom vijeću u kojem onda završe i oni s dna liste. Ili primjer DC-a koji je naknadno prevario svoje birače i prešao u drugi tabor. I što onda ako na listama ne nađem nikoga koga bih birao. Nikoga tko bi zastupao moje interese. Što mi onda preostaje? Da li postoji neki drugi način? Građanski neposluh je jedan od njih.

Pri tome ne mislim samo na aktualna događanja nego na bilo koju drugi odluku koja će ići protiv interesa većine. Npr. Zakon o golfu je izglasan, što ako krenu oduzimati zemlju, plaćati sitniš za nju i na kraju prenamijeniti poljoprivredno zemljište u građevinsko?! Da li treba slegnuti ramenima jer je to po zakonu ili ipak treba tražiti načina da se nepravedne odluke izmijene?

Pitao si u kojoj bi se zemlji dozvolilo osporavanje zakonitih odredbi nadležnih tijela?! Dao sam ti primjer 3. piste aerodroma Heathrow. Građanski neposluh je način borbe protiv loših zakona. Ili hoćeš reći da su sve zakonite odredbe ispravne i da ih nikada ne bi trebalo mijenjati?

Ne treba ići daleko i vidjeti kako se donose loše odredbe. Da citiram kolegu s bloga:

Citat:
- ZERP nema alternative! Ukidamo ZERP!

- Imamo topničke dnevnike! Odnosno nemamo! Odnosno imamo, ali samo dio!

- Uvodimo nula promila jer će smanjiti broj mrtvih! Mičemo nula promila jer nije smanjio broj mrtvih!

- Uvodimo neradnu nedjelju! Ukidamo neradnu nedjelju jer je štetna!

- Uvodimo harač! Ukidamo harač jer je smanjio potrošnju!

- Uvodimo zabranu pušenja! Ukidamo zabranu pušenja jer ugostitelji propadaju!

- Razdvajamo bolnice jer će tako bolje poslovati! Spajamo bolnice jer će tkao bolje poslovati! (isti ministar, u razmaku od dvije godine)

- Uvodimo doplatu kod doktora! Ukidamo doplatu kod doktora!

Nema HDZ-ove odluke koju prije ili kasnije nisu povukli kada se - prema unaprijed danim upozorenjima - pokazala štetnom.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #10 : Srpanj 17, 2010, 09:12:57 prijepodne »
Da li postoji neki drugi način? Građanski neposluh je jedan od njih.

Je, samo u kojoj fazi i na koji način?? Kada su određene odluke pravno valajne i pravomoćne, nitko to NE UKIDA i NE PREKIDA, no zato postoji velika transparentnost događanja prije te završne faze, pa ima vremena organizirati se i pokušati svim zakonskim sredstvima osporiti nečije želje.

No kada nadležna sudska tijela donesu konačnu odluku i oina, nakon svih žalbi postane pravomoćna, takav neposluh se tretira kao kršenje zakona, pa se tako i postupa.

Pri tome ne mislim samo na aktualna događanja nego na bilo koju drugi odluku koja će ići protiv interesa većine.

Jesi li siguran da je ovdje riječ o - interesu "VEĆINE?? Ja baš nisam uvjeren u to, prije sam sklon vjerovati Horvatinčiću koji tvrdi da može skupiti bez problema preko 200.000 potpisa potpore svom projektu. I tome mu pogoduje mnogo sociološko-povijesno-ekonomsko-i inih faktora.

Npr. Zakon o golfu je izglasan, što ako krenu oduzimati zemlju, plaćati sitniš za nju i na kraju prenamijeniti poljoprivredno zemljište u građevinsko?! Da li treba slegnuti ramenima jer je to po zakonu ili ipak treba tražiti načina da se nepravedne odluke izmijene?

Pa iznad popa uvijek ima - pop, pa možeš tužiti i državu, mada je ovdje Zakon i pao na Ustavnom sudu jer država ne može pokazati i dokazati da je golf-igralište državni i strateški interes, to nije auto-cesta ili most, već obično igralište za dokone parajlije.

Pitao si u kojoj bi se zemlji dozvolilo osporavanje zakonitih odredbi nadležnih tijela?! Dao sam ti primjer 3. piste aerodroma Heathrow.

U kojoj fazi i iz kojih razloga je došlo do tih protesta?  ;D
« Zadnja izmjena: Srpanj 17, 2010, 09:14:38 prijepodne Sledgehammer »
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1910
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #11 : Srpanj 17, 2010, 01:44:52 poslijepodne »
Pri
tome ne mislim samo na aktualna događanja nego na bilo koju drugi
odluku koja će ići protiv interesa većine.

Jesi li siguran da je ovdje riječ o - interesu "VEĆINE?? Ja baš nisam uvjeren
u to, prije sam sklon vjerovati Horvatinčiću koji tvrdi da može skupiti bez
problema preko 200.000 potpisa potpore svom projektu. I tome mu pogoduje mnogo
sociološko-povijesno-ekonomsko-i inih faktora.

Pitao
si u kojoj bi se zemlji dozvolilo osporavanje zakonitih odredbi nadležnih
tijela?! Dao sam ti primjer 3. piste aerodroma Heathrow.

U kojoj fazi i iz kojih razloga je došlo do tih protesta?  ;D

Ti se stalno fokusiraš na ovaj određeni slučaj, a ja ti govorim kako mene u
ovom slučaju zanima kako ministar može tvrditi kako nema tolerancije prema
građanskom neposluhu kao da je to najgori terorizam.

Slažem se da u ovom trenutku uopće nije dobro da ovaj slučaj Horvatinčića
jedini gdje se iskazuje građanski neposluh kad ima barem stotinu razloga u
državi gdje bi bilo opravdanije i primjerenije izražavati neposluh. Kad bi
bilo pravih novinara-istraživaća siguran sam da bi u ovom slučaju bilo dosta
razotkrivenih motiva na strani prosvjednika te propusta i zaobilaženja zakona
i propisa na strani izvršitelja radova.

Da ponovim, mene ne zanima ovaj slučaj, mene više zanima zašto se građanski
neposluh demonizira.

P.S. ovo s trećom pistom je jučer jedan kolega dao kao primjer.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #12 : Srpanj 17, 2010, 03:52:48 poslijepodne »
Ti se stalno fokusiraš na ovaj određeni slučaj, a ja ti govorim kako mene u ovom slučaju zanima kako ministar može tvrditi kako nema tolerancije prema građanskom neposluhu kao da je to najgori terorizam.

Ja se fokusiram na činjenice,a ti se stalno fokusiraš na svoje MIŠLJENJE i nekakve osjećaje što bi trebali biti, stalno - pogrešno, kao i 99% prosvjednika - smatraš da imaš pravo i da jesi u pravu glede relativiziranja zakona, kojeg uopće ne poznajete. Što je šteta, jer trošite snagu, energiju, riječi i sve ostalo na uzaludne stvari, umjesto da sami sebi pomognete edukacijom i željom razumijevanja osnovnih demokratskih principa.

Ministar se uopće ne zamara sa građanskim neposluhom i što to uopće je, skupa sa brdom definicija koje o njemu (GN) kolaju. Ministra zanima, kao i sve policijske profesionalce, radi li se i postupa po zakonima ove zemlje ili ne, jer mu je to, kao i ostatku policije, osnovno zanimanje i zadaća, zadana i opisana u člancima 2 i 3 Zakona o policijskim poslovima i ovlastima. KOje preporučam i tebi kao kratko, ali izuzetno poučno štivo.

Ja nisam vidio da se taj "benigni" neposluh tretira kao terorizam (teroriste se ne nosaka po rukama, njih se odnosi u limenim kutijama). Nitko nikoga ne tuče, ne maltretira, ne vrijeđa i ne puca po njemu, tako da ne znam o kakvom se tu odabiru termina i pojmova uopće radi. Jasno mi je samo da je i opet riječ o debelom napuhavanju stvari i najnižoj dramatizaciji bez koje ti prosvjednici ne bi imali apsolutnu nikakvu važnost, ovako je daju sami sebi da baš ne ispadnu zadnji pljugeri.

Ti očito nisi vidio kako se terorizam tretira - jer da jesi, počastio bi policiju za izuzetno, i vrlo popustljivo ponašanje, iako zakon sam propisuje i dozvoljava da stvari budu puno, ali puno gore od bilo čega viđenog i doživljenog tamo... npr, na neodazivanje na zakonite zapovijedi, mogli su raditi i vodeni topovi - barem bi toj ekipi bilo malo svježije toga najtoplijeg dana u godini... ili zadnjih 50 godina, ne sjećam se što je točno Vakula rekao...

Da ponovim, mene ne zanima ovaj slučaj, mene više zanima zašto se građanski neposluh demonizira.

Uopće nije riječ o građanskom neposluhu. Riječ je o nepoštovanju pozitivnih zakonskih normi ove zemlje. A to je daleko da bi bilo isto što i građanski neposluh. Prvo moraš apsolvirati tu razliku, onda možemo pričati dalje. Do tada mi je to gubitak vremena, nešto kao "jebe lud zbunjenog...".

Glede te piste Heathrowa, daj nam opiši konkretnu situaciju - i onda potegni paralelu sa Varšavskom. Ukoliko je budeš uopće mogao povući u bilo kojem smislu.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1910
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #13 : Srpanj 17, 2010, 09:17:44 poslijepodne »
Uopće nije riječ o građanskom neposluhu. Riječ je o nepoštovanju pozitivnih zakonskih normi ove zemlje. A to je daleko da bi bilo isto što i građanski neposluh. Prvo moraš apsolvirati tu razliku, onda možemo pričati dalje. Do tada mi je to gubitak vremena, nešto kao "jebe lud zbunjenog...".

Glede te piste Heathrowa, daj nam opiši konkretnu situaciju - i onda potegni paralelu sa Varšavskom. Ukoliko je budeš uopće mogao povući u bilo kojem smislu.

Ministar je rekao da se radi o građanskom neposluhu. Ti kažeš da to nije građanski neposluh. Danas u više dnevnih novina ministar i dalje govori o građanskom neposluhu. Pa dogovorite se onda unutar firme da li je to neposluh ili nije. :-)

Mene ovdje ne zanima toliko Varšavska već taj tvrdi stav prema onome što ministar zove građanski neposluh, a ti kažeš da nije. Iz prve ruke sam čuo da je postupanje policije bilo maksimalno korektno i tu nitko nije imao nikakvih zamjerki. Ono što je sporno je najavljena nulta točka tolerancije prema neposluhu (kako ga lud i zbunjen ministar naziva).

Kad budu za koji mjesec slični prosvjedi u Maloj Buni zbog oduzimanja zemljišta zahvaljujući Zakonu o golfu to će i dalje biti nepoštivanje zakonskih normi ove zemlje, a ne građanski neposluh?

Citat:
Građanska neposlušnost je u širem smislu svaki postupak koji iz razloga savjesti nije u skladu sa zakonom, barem kada nije skriven i ne uključuje upotrebu sile. Rawls, 1999

U užem značenju, građanska neposlušnost je odbijanje dijela ili cijele zajednice da plaća porez ili poštuje zakone i odredbe države, kako bi promijenila vladinu politiku nenasilnim sredstvima. Marshall, 1998

Građanski neposluh označava kršenje zakona od onoga koji pruža otpor, na civilni, odnosno nenasilni način. Kršitelj priziva zakonsku kaznu te radosno podnosi boravak u zatvoru... Gandhi, 1958

Cijeli niz ludih i zbunjenih.

amarkulin

  • Gost
Odg: Nema tolerancije za građanski neposluh
« Odgovori #14 : Srpanj 18, 2010, 11:27:08 prijepodne »
Štef, kod Sledža ti citati ne pomažu, to sem ja davno nafčil. Za njega je to se vikipedija... ^-^