"Hrvatska se ovim dogovorom odriče posredovanja međunarodnog suda i rješavanje graničnog spora prepušta skupini za medijaciju. Ako je tome tako, vraćamo se na drugi Rehnov prijedlog koji je ljetos Slovenija bila prihvatila, a Hrvatska odbila", kaže čelnik IDS-a Damir Kajin. Po njegovom mišljenju, slovenski premijer Pahor dobio je utakmicu s premijerkom Kosor i “vodi ne jedan prema nula, nego s uvjerljivim rezultatom”.
Zoran Milanović:
„Žao mu je što je Hrvatska zbog spora sa Slovenijom i blokade pregovora puno izgubila, posebno kada se vidi da je spor mogao biti riješen puno ranije. - U početku smo razlog spora vidjeli u Sloveniji, njezinoj neprincipijelnosti i politici ucjenjivanja, a danas je jasno da je Slovenija potpuno odstupila od svojih stajališta kojima je blokirala pregovore bez nuđenja ikakvih rješenja, nastavlja Milanović i dodaje - "Ipak, bolje ikad nego nikad".
Vesna Pusić:
„Do toga je došlo jednim dijelom zbog nesposobnosti naše strane da pronađe rješenje, ali i nespremnosti slovenske strane da se ide prema kompromisu. Ni jednoj ni drugoj strani proteklih godinu dana nije na ponos, ali smatram da je svakako bolje da je došlo do dogovora. Bolje ikad nego nikad, dodala je Pusić i ponovila kako “nije trenutak za trijumfalizam ni s jedne strane".
Đurđa Adlešić:
"Čestitam na dogovoru. Uvjerena sam da se sada Hrvatskoj otvaraju vrata za ubrzani tempo pregovora s EU, ali jednako tako i za ubrzavanje reformi, pogotovo na području pravosuđa i javne uprave, …." (Kakve veze ima ubrzavanje reformi ?)
Novinari:
„Drugim riječima pitanje rješavanja granice vraća se na Rehnov prijedlog, ne onaj koji je Hrvatska prihvatila kao konačnu, “uzmi ili ostavi” verziju, nego onaj kasniji u kojem su bili uzeti u obzir i slovenski amandmani, što Zagrebu nije bilo prihvatljivo. (Odjednom je Zagrebu prihvatljivo)
Još ovog proljeća Pahor je tvrdio da dok se ne granica konačno ne utvrdi, Slovenija neće pustiti Hrvatsku u EU. (Kao što je Hrvatski premijer tvrdio da Vlada niti komad Hrvatske zemlje neće ustupiti nikome i nikada.)
Danas je slovenski premijer ipak rekao samo da će slovenska vlada predložiti odboru za vanjsku politiku i odboru za europska pitanja da Slovenija ukine svoje zadrške prema pregovorima hrvatskog pregovaračkog procesa…
Niti dužnosnicima EU nije bilo lako dobiti pojedinosti o slovensko-hrvatskom dogovoru. - Pokazalo se ovaj put da je bilo dobro što smo se držali po strani i što se političari u Zagrebu i Ljubljani nisu razbacivali velikim patriotskim izjavama - rekao je jedan diplomat EU. (baš mi ih je žao, stajali su po strani – mogu si misliti)
Ja stvarno ne razumijem na čemu čestitke bilo kojoj strani, a još manje razumijem što smo dobili i bez čega smo ostali? Nemojte me obeshrabriti.... ne dam niti komadićak hrvatskog teritorija, a najmanje mora.
Ono što samo mogu reći na sve oko dogovora, jest: spušili smo i to u naturi. Čime i koliko je plaćen s naše strane ovaj dogovor budemo saznali kad bude sve kasno, tako da mislim da je Kajin u pravu. Grdo nam se nešto iza brda valja.
Citat:
"Čestitam na dogovoru. Uvjerena sam da se sada Hrvatskoj otvaraju vrata za ubrzani tempo pregovora s EU, ali jednako tako i za ubrzavanje reformi, pogotovo na području pravosuđa i javne uprave, …."
(Kakve veze ima ubrzavanje reformi ?)
Nažalost, tako oni razmišljaju o reformama. Reforme i ubrzanje istih, misle oni, trebaju odraditi (po mogućnosti kozmetički), radi ulaska u EU, a ne radi nas samih, građana ove zemlje.
Plemenita i Rožica, stanite na loptu i čuvajte živce. (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/flowergreen.gif) Oprostit ćete, ali jako mi je smiješno kad vidim kako se pjenite i živcirate zbog ovoga sa Slovencima, a da zapravo nemate pojma što se doista u tim odnosima događa i tko tu igra kakvu igru.
Nemojte sebi dozvoliti da se živcirate zbog ovoga, jer javnost zapravo ne zna stvarne dimenzije ovoga slučaja, ne znamo tko drži kakve karte u rukama i što su stvarni razlozi ove hrvatsko-slovenske svađe. Nikada i nećemo saznati što su pravi uzroci sukoba.
I ovdje, kao i mnogo puta do sada, sve ono što pročitate u medijima samo je mali djelić istine, značajno pročišćen i prilagođen ušima nas malih ljudi. A ni mediji ne znaju sve, i oni barataju samo sa djelićima stvarnog stanja i istine, ali sasvim dovoljno da sebi daju za pravo da tim činjenicama manipuliraju i utječu na mišljenje i stavove većeg dijela javnosti, koje će onda netko sutra okrenuti u svoju korist. Kako vam nije jasno da nam to rade ne samo zadnjih 19 godina (u tom periodu vrlo naglašeno!) već i mnogo duže, unazad 60 godina, pa i otkad je svijeta i vijeka?
Pravu igru vode utjecajni ljudi, političari i diplomate, ljudi koji rade u tišini izvan pogleda javnosti i daleko od naših ušiju i očliju. I oni će istinu prilagoditi sebi i svojim interesima, puštajući nas male, obične ljude, a dobrim dijelom i medije, da se glođemo oko sitnih košćica koje su nam spretno doturili, držeći nas u uvjerenju kako smo ih mi sami iskopali. A ta priča o ustupanju ili neustupanju teritorija i tko je što kome i što dužan upravo su takve košćice.
Najte im dozvoliti da vam okreću glavu (i mozak!) onako kako oni hoće.
Plemenita i Rožica, stanite na loptu i čuvajte živce. (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/flowergreen.gif) Oprostit ćete, ali jako mi je smiješno kad vidim kako se pjenite i živcirate zbog ovoga sa Slovencima, a da zapravo nemate pojma što se doista u tim odnosima događa i tko tu igra kakvu igru.
Nemojte sebi dozvoliti da se živcirate zbog ovoga, jer javnost zapravo ne zna stvarne dimenzije ovoga slučaja, ne znamo tko drži kakve karte u rukama i što su stvarni razlozi ove hrvatsko-slovenske svađe. Nikada i nećemo saznati što su pravi uzroci sukoba. ....
Najte im dozvoliti da vam okreću glavu (i mozak!) onako kako oni hoće
Ma znam da imate pravo Točkica. Vaše promišljanje je ispravno i točno, ali znate kad vam um ne može prihvatiti činjenicu o trgovanju bilo jednim centimetrom ove "lijepe naše", pa makar to bio centimetar mora.
Zapravo, uopće ne shvaćam, kako ovakva zemlja kakva jesmo, neuređena, korumpirana, devastirana u svakom pogledu, može ulaziti u bilo kakve integracije i tko će to nas držati i uređivati, obzirom na mentalni sklop onih koji nam čine sve što čine. Ne mogu razumjeti da netko nešto čini radi "nekih tamo nečijih interesa", a ne za interes svoje rodbine, susjeda, prijatelja, kolega, sumještana, sugrađana, pa znači svih žitelja ove male lijepe, drage zemljice.
Kako se ne bih pjenila? Al dobro, imate vi Točkica pravo, pjenila se - ne pjenila, dođe na isto, biti će kako oni hoće, tko mene/nas što pita.
ps. Ajjaajajaja, kako mi fale smajlići. Nešto ćemo trebati iskemijati.
Ja čitam te novinske članke na temu i ništa ne razumijem ??? Jesam li stvarno glupa ili netko želi da se osjećam glupa, ne mogu prosuditi :-\ Bit će da je to ta vrhunska politika koju razmije samo šačica izabranih ::)
Moj odgovor na pitanje iz ankete je : nemam pojma.
Plemenita ............ Oprostit ćete, ali jako mi je smiješno kad vidim kako se pjenite i živcirate zbog ovoga sa Slovencima, a da zapravo nemate pojma što se doista u tim odnosima događa i tko tu igra kakvu igru.
Pa upravo u početnom postu pitam isto što i kasnije Sledge. Ne živciram se (još), ali zato jer ništa ne razumijem.
Ja stvarno ne razumijem na čemu čestitke bilo kojoj strani, a još manje razumijem što smo dobili i bez čega smo ostali?
Pitam se i tko od ovih nabrojanih političara laže. Ne mogu prosuditi, zato vas i pitam, jer kak je Goričanka napisala, ništa ne kužim uz sve kaj sam pročitala.
... a da ja ponovim kaj sam jučer napisal ? a kaj je to Jaca dala Pahoru ... ? Ako konkretno napiše, kaj mislim ... odmah se plemenitašica pobuni, ako ne napišem link sa kojeg sam skinuo komentar, opet se pobuni ... fakat je osjetljiva ... a nisam niš napisal protiv nje ...
... a da ja ponovim kaj sam jučer napisal ? a kaj je to Jaca dala Pahoru ... ? Ako konkretno napiše, kaj mislim ... odmah se plemenitašica pobuni, ako ne napišem link sa kojeg sam skinuo komentar, opet se pobuni ... fakat je osjetljiva ......
Kad ste pročitali da se bunim na argumentirani stav? Link - naravno, napisala sam. Ništa nije zlonamjerno, bez obzira kako vi to doživljavate. Očito da se vama ne smije ukazati na vašu pogrešku.
Napisali ste degutantan komentar i to sam vam i napisala. Ne volim žene, ali još manje volim kad ih se degradira, omalovažava i trpa u onaj "dobropoznati muški koš".
... nisam ni sumnjal ... dežurni žandar je tu ......
Kekec - javno i glasno: ostavite me na miru. Niste mi dorasli, ne mogu vam pomoći. Smirite rečenice, naročito kad je riječ o off-u i to u temi koja je meni izrazito važna. Argumenti i objašnjenja, vlastiti komentari i možemo si pisati do preksutra, ali ovo kaj radite ne vodi dobrome.
Napisali ste degutantan komentar i to sam vam i napisala. Ne volim žene, ali još manje volim kad ih se degradira, omalovažava i trpa u onaj "dobropoznati muški koš".
Znači, ne voliš isti onaj princip ocjenjivanja žena od strane muškaraca - a po kojemu ti ocjenjuješ muškarce?
Kakav je to "dobropoznati muški koš" ?? :-\ :-\ :-\ Kak ja ne znam za njega?
BTW, ja nisam pročitao nikakav degutantan komentar, bilo je lagano zajebavanje sa potkom da li je Premijerka dala Pahoru da ga smekša, što ne kužim u čemu je degutantnost... zajebancije na tz temu postoje svugdje oko nas, no ovdje je zabranjeno... kaj god!! Možda je prije dvoličnost u svjetonazoru, glumatanje časne sestre usred kupleraja, ali to je neka druga tema... glede toga, jesi li se zapitala da li je i ta nekakva feministička i emancipirajuća komponenta nešto dobro, lijepo i pametno? Jer tako ekstremno branjenje nepostojećeg problema je isto bezveze...
Nismo isti, ne možemo biti isti, i nikada nećemo biti isti. I sve što te je netko uvjeravao na tu temu da može - lagao te je. No to treba prihvatiti i shvatiti. I tako i treba biti. Svaka strana ima svoje pluseve i munuse, i tako se odlično nadopunjuju. A inzistiranje na nekakvoj nemogućoj jednakosti i gdje treba i gdje ne treba je - kontraproduktivno. I loše zvuči, baš kao i ta optužba za degutantnost...
Kakav je to "dobropoznati muški koš" ?? :-\ :-\ :-\ Kak ja ne znam za njega?
Aha, sve si mislim da ne znate.
To vam je kao i kad žena dođe liječniku sa tegobama povraćanje, bol u grudima, bol u donjem dijelu trbuha, onda je prvo pošalje na ginekološki pregled da utvrde da nije trudna, jer čim je žena, naročito mlađa i povraća joj se, aha odmah je trudna.
BTW, ja nisam pročitao nikakav degutantan komentar, ..........
no ovdje je zabranjeno... kaj god!!
Meni je i ja sam tak i napisala. I nije zabranjeno, nemojte opet čitati drugačije. Ja bum komenitrala svaki takav (za mene) ispad, zato jer me to uzrujava. Ili da se poslužim vašim tezama - kaj je zabranjeno reagirati na riječ, rečenicu koja me smeta? :P
Naslov: Odg: Tko laže
Autor: Tur - Rujan 13, 2009, 09:08:49 prijepodne
Ne bi rekel da je preveč zgubila ni jena ni druga strana. Nam su pregovori odblokerani, a da nismo dali ni milimetra svoje zemle. Slovenci su pak dobili pravo da nas još jemput (kad bu ratifikacija hrvatskog ulaska u EU) zaustave na putu prema Unije če se pitanje ne reši. Rekel bi da ustvari niš ni rešeno neg je samo odgođeno, ali u korist Hrvatske. Za sad - kuliko je bilo u korist Hrvatske se bu vidlo na kraju. Al seno ostaje pitanje kak bu slovenski parlament prihvatil ovo se.
plemenitašica je opet dokazala da ju je lako izbaciti iz takta, no ostavimo to po strani ... tema je sasvim druga ... još uvijek se ne zna što je Jaca sve dala za deblokadu pregovora .
To vam je kao i kad žena dođe liječniku sa tegobama povraćanje, bol u grudima, bol u donjem dijelu trbuha, onda je prvo pošalje na ginekološki pregled da utvrde da nije trudna, jer čim je žena, naročito mlađa i povraća joj se, aha odmah je trudna.
::) ::) ::) :o :o :o To je praksa? Ili samo umišljaj tvrdokorne feministice, uvjerene kako su žene ništa doli žrtve??
Ili da se poslužim vašim tezama - kaj je zabranjeno reagirati na riječ, rečenicu koja me smeta? :P
Ne, naravno, dapače je poželjno. Samo kada to ima i smisla, jer mislim da nitko (dapače sam siguran!!) - osim tebe - nije shvatio humor-opasku o odnosu Premijerke i Pahora na tvoj način, kao napad na žene i nekakvu degutantnost... :-[
I tko je tu onda frustriran? Ili šovinist?
Naslov: Odg: Tko laže
Autor: Tur - Rujan 13, 2009, 11:27:49 prijepodne
Mene samo zanima z kem se bumo svadili ak se ovo reši? Dobro Srbi su navek tu. A i Talijani. Bosanci. Ima materijala. ;D
Mene samo zanima z kem se bumo svadili ak se ovo reši?
Pa sa svima sa kojima treba. Zašto ne??
Ako me netko jebe, buzorira, ucjenjuje, ako želi nešto moje i nešto što ga ne pripada - što bih trebao? Dati mu što traži, samo zato "da se mi ne svadimo"?
Mislim da je Hrvatska baš zboh takvih spika tipa "dolazim na sastanak spuštenih gaća" već previše izgubila... poštuj svoje i brani to, i drugi će te poštovati...
"NAGOVORIO sam Jadranku Kosor da nam pokloni dio hrvatskog teritorija", suma je summarum izlaganja Boruta Pahora pred slovenskim parlamentarnim odborima za vanjsku politiku i europske poslove koji danas moraju prihvatiti sporazum koji je donesen prije četiri dana u Ljubljani. Podsjećamo, premijerka Kosor tada se hvalila svojim diplomatskim uspjehom, ali danas iz Slovenije stižu sasvim oprečne vijesti.
Pahor se, naime, predstavio kao heroj dana objasnivši da je Hrvatsku natjerao da prihvati prijedlog koji je Ivo Sanader svojevremeno žestoko odbacivao. Uvjeravajući svoje kolege u vrhu slovenske politike da prihvate postignuti dogovor čime bi bila ukinuta blokada hrvatskih pregovora s Europskom unijom, Pahor je kazao kako će se pregovori nastaviti u skladu s drugim prijedlogom Ollija Rehna. Tim prijedlogom Slovenija je trebala dobiti izlaz na otvoreno more, a pristupni pregovori ne bi se razdvojili od graničnog spora za kojeg su hrvatski političari uvijek tvrdili da je bilateralno pitanje i da ne smije imati veze s pristupanjem EU.
Da će se pregovori nastaviti prema modelu Rehnovog prijedloga od 15. lipnja ove godine potvrdilo je i hrvatsko Ministarstvo vanjskih poslova, što je Pahor posebno naglasio. "Taj prijedlog je uravnotežen - za Sloveniju je vrlo povoljan, a odgovara i Hrvatskoj", rekao je Pahor nakon čega su se slovenski mediji sa zadovoljstvom prisjetili izjave Ive Sanadera: "Ako vam ne ide s nama, probajte s Berlusconijem". Tom je rečenicom Sanader opisao upravo prijedlog koji je danas prihvaćen, te objašnjavao kako je nedopustivo pristati na izlaz za otvoreno more za Sloveniju jer bi to značilo odricanje dijela hrvatskog teritorija.
Nakon što je Pahor završio sa svojim izlaganjem pred slovenskim parlamentarcima, sjednica Odbora je prekinuta iz proceduralnih razloga, ali u nastavku je dogovor prihvaćen te će odluka o deblokadi sada biti proslijeđena švedskom predsjedništvu Unije.
Naslov: Odg: Tko laže
Autor: Tur - Rujan 16, 2009, 08:40:55 prijepodne
Repo, ovo i jest načelan dogovor koji je samo precizirao okvir u kojem će se kretati budući razgovori. Pojedinosti će se rješavati na sastancima međudržavne komisije, a po kakvim će "naputcima" (čitaj "pritiscima"!) oni raditi druga je priča.
O rezultatima tih pregovra javnost će saznavati putem pročišćenih i prilagođenih priopćenja. Krajnji rezultat i dogovor doznat ćemo kad sve bude gotovo.
Saborski zastupnik kaže kako će to dovesti do gubitka 115 četvornih kilometara teritorijalnih voda i da će oživjeti štetan dogovor između Ivica Račana i Janeza Drnovšeka. "Slovenija će dobiti ono što im nikada nije pripadalo, a hrvatska Vlada i premijerka Jadranka Kosor prihvaćanjem drugog Rehnovog prijedloga jednostrano su pogazili odluke Sabora", kazao je Kajin te dodao da bi Kosorova nakon odluke arbitražnog suda trebala podnijeti ostavku.
"Jadranka Kosor već pet dana laže"
..U raspravu o graničnom sporazumu Kosor-Pahor uključio se i predsjednik HNS-a Radimir Čačić koji je zaključio kako Kosorova pet dana laže oko pregovora sa Slovenijom. Kaže kako je Kosor tvrdila da ništa nije potpisano da bi jučer Ministarstvo vanjskih poslova potvrdilo kako je polazna točka dogovora drugi Rehnov plan u kojem se govori o slovenskom izravnom pristupu na otvoreno more.
ČINI se kako je na pomolu pravi skandal oko dogovora Kosor-Pahor, jer je akademik Davorin Rudolf Jadranki Kosor dao ostavku na dužnost predsjednika hrvatskoga dijela Mješovite hrvatsko-slovenske komisije za sastavljanje nacrta sporazuma o rješavanju graničnog spora pred međunarodnim pravosudnim tijelom!
Kako se doznaje Rudolf je posebno ljut na činjenicu da odbor nije znao da će se pregovori o hrvatsko-slovenskoj granici nastaviti na temelju drugoga Rehnova prijedloga od 15. lipnja 2009, a akademik podsjeća da taj Rehnov prijedlog u Hrvatskome saboru nije prihvaćen!
"Taj prijedlog je za Hrvatsku neprihvatljiv!", izričit je Rudolf u pismu u kojem obrazlaže ostavku dodajući da sve izjave i ocjene premijerkina dogovora s predsjednikom slovenske vlade temeljile na pismu koje je 11. rujna 2009. poslala švedskoj vladi.
U vrlo oštrom pismu Jadranki Kosor Rudolf kaže da ne želi otežati hrvatsko-slovenske pregovore, ali isto tako ne želi ni snositi bilo kakvu odgovornost za moguće učinke prihvaćanja Rehnova prijedloga od 15. lipnja 2009. kao podloge u nastavku pregovora.
Rudolf je podnio ostavku i na položaj osobnoga savjetnika ministra vanjskih poslova Republike Hrvatske!
"Ona doista ne razumije da je nastavak pregovora na osnovama plana Rehna iz lipnja nastavak pregovora o ustupanju dijela hrvatskog teritorija Sloveniji. Ona ne razumije što znači „dodir s otvorenim morem“, što su teritorijalne vode a što međunarodne vode, ne razlikuje pravo i pravičnost, ne razlikuje sud od arbitraže.
I zato je opasnija nego da laže. Jer ne zna da ne zna i zato ne može naučiti."
komentar na blogu: "Ima li tko, barem Vi gdine Lesar hrabrosti jafvno izreći u hrvatskom Saboru kako stvari zaista stoje?" (citat socijalizam)
I ja se pitam to isto. Hoće li biti dovoljno zastupnika koji VIDE da je riječ o VELEIZDAJI i da je prodala dio teritorija. Još kad bi rekla i kaj kupuje? Ako Sabor potvrdi njen dogovor koji je već sad protivan Odluci od prije par mjeseci - što tada? Da štrajkam glađu?
Imamo li zastupnike uz Lesara i Kajina koji će u Sabornici reći da HRVATSKI NAROD NE DA SVOJ TERIRORIJ.
Nismo ga dali 1990 i 1991, e pa nećemo niti 2009 ili 2010. Ili sam u zabludi?
"Taj prijedlog je za Hrvatsku neprihvatljiv!", izričit je Rudolf u pismu u kojem obrazlaže ostavku ..........
Rudolf je podnio ostavku i na položaj osobnoga savjetnika ministra vanjskih poslova Republike Hrvatske!
– No, onda doznajem da je noć prije ministar vanjskih poslova Gordan Jandroković u Ljubljanu poslao notu u kojoj RH pristaje na to da temelj pregovora bude drugi prijedlog Ollija Rehna koji je Sabor već bio odbio. Rudolf je u srijedu ujutro otišao k ministru Jandrokoviću, no “on se postavio prepotentno i ležerno kao da ima problem u vrtiću, a ne s nacionalnim suverenitetom”.
- Nakon moje ostavke, nazvala me premijerka Kosor i ponudila da nastavim suradnju u pregovorima u funkciji njezina osobnog savjetnika. Rekao sam joj da ću svojoj zemlji uvijek pomagati, da me može nazvati.. Potom je glasnogovornik Vlade objavio da sam ja posebni savjetnik. Ma, nisam ja osobni, posebni savjetnik. Nakon svega, jako ću dobro razmisliti o svemu, no moja ostavka ostaje – odlučan je bio Rudolf.
"– Dragi moji, ovo nije Hrvatska... – rezignirano kaže Rudolf i dodaje da je i predsjednica Nacionalnog odbora za praćenje pregovora Vesna Pusić izjavila da taj odbor nije bio obaviješten da će se pregovori nastaviti na temelju drugog Rehnova prijedloga."
svaki takav sporazum mora ratificirati sabor pa ne vidim razloga za teške riječi kao što je veleizdaja i slično. kada sporazum dođe na red za ratifikaciju, bumo čuli i kaj unutra piše. do tada treba stvari promatrati kao što je rekao plinije stariji "sa zrnom soli".
svaki takav sporazum mora ratificirati sabor pa ne vidim razloga za teške riječi kao što je veleizdaja i slično. kada sporazum dođe na red za ratifikaciju, bumo čuli i kaj unutra piše. do tada treba stvari promatrati kao što je rekao plinije stariji "sa zrnom soli".
Ispravka, Plemenita: Sabor je na sjednici u svibnju odbio prvi Rehnov prijedlog, koji je bio predstavljen u travnju. Drgi Rehnov prijedlog, koji je predstavljen sredinom srpnja, nije odbijen i o njemu se uopće nije raspravljalo.
Ispravka, Plemenita: Sabor je na sjednici u svibnju odbio prvi Rehnov prijedlog, koji je bio predstavljen u travnju. Drgi Rehnov prijedlog, koji je predstavljen sredinom srpnja, nije odbijen i o njemu se uopće nije raspravljalo.
Kopirala sam Rudolfa. Ako ne govori točno ili je krivo napisano, i u mojem je citatu tada krivo.
NO, evo što kaže Lesar:
"Ali, ona ne razumije. Doista, ona ne laže, ona doista ne razumije što ta formulacija znači. Ona ne razumije da za nastavak pregovora na osnovama prijedloga Rehna nema mandat Sabora.
Ona ne razumije da je Sabor 8. svibnja prihvatio zajedničku izjavu o načinu rješavanja spora sa Slovenijom, za koju je na moje ponovljeno pitanje Sanader ponovio da je konačan i da je na principu „uzmi ili ostavi“. Mi smo „uzeli“ a Slovenci „ostavili“. Pa je onda Rehn napravio konačan-konačan plan kojega bi Slovenci uzeli ali Sanader se s njim nije ni usudio pojaviti u Saboru.
Ona doista ne razumije da je nastavak pregovora na osnovama plana Rehna iz lipnja nastavak pregovora o ustupanju dijela hrvatskog teritorija Sloveniji.
Ona ne razumije što znači „dodir s otvorenim morem“, što su teritorijalne vode a što međunarodne vode, ne razlikuje pravo i pravičnost, ne razlikuje sud od arbitraže.
I zato je opasnija nego da laže. Jer ne zna da ne zna i zato ne može naučiti."
Joj, bilo bi sto put bolje da je to dala nego ovo o čemu pišu novine. Svoje može dati kome oće, ali z našim nek se ne nahitava jer ne bu dobro ;)
... nemoj tak, Goričanka ... dežurni žandari vrebaju ...
Kekec – meni je za razliku od vas jako jako i prejako važno da ova zemlja ostane u komadu, i da se ljudi počnu odgovorno ponašati i odgovarati za svoje „nestašluke“.
Postavila sam naslov teme u vidu pitanja tko laže, i skopirala izjave raznih čelnika koje su blago rečeno kontradiktorne, i pokušavam uz pomoć svih nas i njih, razumjeti što je točno, o čemu se radi. Naime, ne razumijem se u teritorijalne vode, dozvolu prolaska na otvoreno more, korištenje tih voda itd. Mogu samo pratiti tko što kaže, kojim riječima to kaže, i što ne kaže. I po nezadovoljstvu ili zadovoljstvu pametnih ljudi zaključiti što se u tom dogovoru dogovorilo. Jako mi je bitno ne biti stranac u vlastitoj zemlji.
I zato nisam žandar. Nisam uopće tako nastrojena niti posložena, ako vama fali stega, pokušajte na nekom drugom mjestu. A vi ste osoba koju boli k****c za ovu državu i ljude u njoj. Vama je najvažnije da je sve začinjeno sexom i tko li će dobiti koncesiju na radio i TV, te da li ju je dobio lovom, sponzorušama, sexom, dobrim vezama.
Svaki post vam miriši na seks. Za mene je to degutantno, primitivno i kak je netko napisao seljaČki, a sigurna sam, odavno ste shvatili da to - nije moj stil. Seks je za kućnu upotrebu, a ne za javnost. To čitam iz vaših komentara, a linkove koje ste fala bogu počeli stavljati niti ne otvaram.
Napisah vam već jednom, okanite me se, kako vi tako i onaj jadničak. Ako nemate pametnih komentara na moj račun, okanite se budalaština. Već ste odavno primijetili da je sa mnom teško izaći na kraj. S vama nije, priljepiš neke cice :P s neke stranice i vi ste u transu. Imam hrpe mailova koje ne stignem niti otvoriti (pozdrav njemu), ali sigurno u njima ima (uvijek je bilo) takvih sličica.
Žao mi je, nisam zlobna, ali sve ovo je moj zaključak iz vašeg pisanja, naročito kontra mene, ili mislite da ne znam pročitati vaše „dosjetke“? Ako je tako, imate veliki problem. Odavno sam vam na privatnjaču napisala da ste daleko od svojih zaključaka glede mene, i da prestanete biti zajedljivi. Sad ste se skinuli s privatnjače, pa nastojite ovdje ocrniti mnoge moje riječi totalno neprimjerenim rečenicama. A tamo gdje se komenitra tamo vas nema niti u tragovima.
Komentirajte temu, ako znadete, ako ne, nemojte komentirati mene kroz offtopičarenje.
... plemenitašica, sa malim slovom p ... već se sav tresem od pomisli na vas. Da li nekoga nešto boli, ne znam, mene ne. Ako vas boli ona stvar, odite doktoru. Zatim, nemojte prostačiti, jer po tom pitanju solite pamet drugima. Popijte si tabletu za smirenje i nastavite raditi dalje po starom ... vi ste mjerodavni da ocjenjujete da li je nekome stalo do ove zemlje i ljudi koji tu žive ? Ako jeste što ste učinili po tom pitanju ? Okomili ste se vi na mene a ne ja na vas. Vi ste ipak globalni moderator, ako vam smeta moje pisanje onda odglumite Šimunovića do kraja pa me blokirajte i sve će vam biti na mjestu. Nemam namjeru dalje raspravljati sa vama, osim komentara da očito radite u dobroj firmi u kojoj se ima dovoljno slobodnog vremena za net ....
neću reči do viđenja jer kao što rekoh, nemam namjeru polemizirati sa vama.
Jebemti prehladu, zakaj meni ne miriši?? A meni je to najbolji miris!! Ovih par let, dok me stanoviti dio još dobro služi (fala mu budi), meni je taj miris sve draži i draži (mada mi nikada i nije bio nimalo mrzak), a najviše u smislu da je sve manje i manje odbojnih komponenti u tom mirisu...
Imam hrpe mailova koje ne stignem niti otvoriti (pozdrav njemu), ali sigurno u njima ima (uvijek je bilo) takvih sličica.
Budem ga ja zamolio da Ti učini uslugu i ne zatrpava ti više inbox sa stvarima koje su tebi ne samo odbojne, nego i velika nepoznanica, a nepoznate stvari rađaju strah, pa... ćeš imati više vremena za pregled pametnih stvari, a ne da se ozbiljna žena mora snebivati svaki dan...
Naravno, ukoliko uopće stigne - od silna posla piskaranja vrlo pametnih stvari na sto različitih mjesta, blogova i foruma - pregledati si i e-mail...
Kekec, lijepi moj, samo za Tebe, prostaka, pozdrav od jednoj isto takvog, ako ne i još goreg - http://www.gorila.hr/go/foto-veliki-pregled-virecih-tangica_coedmagazine_com (http://www.gorila.hr/go/foto-veliki-pregled-virecih-tangica_coedmagazine_com)
e, pa dragi moji spineri, tema se taman zavrti, a vi napadate plemenitašicu želeći isprovocirati neke druge spike. predlažem i moderatorima da upozore spinere da ne vrte na (za) drugu stranu.
pa da, taman se tema zavrtila i onda Netko okreće na nekaj drugo ... Netko nam laže .... sve idem po cesti da vidim raste li kome nos kako Pinokiju, ali ništa ....
Naslov: Odg: Tko laže
Autor: Tur - Rujan 18, 2009, 10:16:43 poslijepodne
Index.hr: Sad kad se više ne možemo vaditi na Srbe ni Slovence, Europa će vidjeti pravo lice Hrvatske
... plemenitašica, sa malim slovom p ... ..........
Vi ste ipak globalni moderator, ako vam smeta moje pisanje onda odglumite Šimunovića do kraja pa me blokirajte i sve će vam biti na mjestu. ....
neću reči do viđenja jer kao što rekoh, nemam namjeru polemizirati sa vama.
Ja s vama hoću, jer mi ne pada na pamet da me izbaci iz takta takva sirovina kao što ste vi. I kak je večeras napisala Goričanka u jednom postu, ne dam se vrijeđati.
Jesam li mjerodavna? Naravno da jesam. Živim u ovoj državi, živim u ovom kraju, obavezno izlazim na izbore, ne glasam za MI-gliste niti sam ikada bila dio te grupacije. Glasno vičem i pišem o „nepravilnostima“ koje nas svakodnevno pogađaju. I ovo je tema o lažima i nepravilnostima, ali od vaših omalovažavanja se gubi, a napisala sam koliko mi je bitna i da prestanete ići u oFF. Između ostalog pišem i o vašim nepravilnostima koje ne unapređuju ovo društvo i ove građane, nego ih jasnije vraćaju i svrstavaju u sirovi Balkan. Ima još, ali nije za VAŠE uši.
Ja se na vas nisam okomila, uopće mi niste zanimljivi. Niste napisali niti jedan argumentirani komentar da bih se mogla nadovezati sa stilom i smislom. Osim , naravno atak na mene, ali ne kao forumaša koji piše, dakle na tekstove, nego na mene kao osobu.
To što mi u naslovu piše global moderator piše zato da me ukrasi, a ne da radim po tom modelu. Mogli ste primjetiti da javno tražim Admina da odradi neke poslove na forumu koje primjetim da su krivo postavljeni, upravo zato da takvi kao vi (a ima ih još) danas sutra ne napišete kak sam ja nekaj vama naštetila. E, baš neću… Jer od vas se može svašta ružno očekivati.
Uspoređivati mene i Šimunovića može samo osoba bez stila, srama i sa ogromnom dozom zavisti i jala, koji nema ništa drugo za reći pa izmišlja idiotarije koje nemaju veze s pameću. I svatko tko je čitao do sada kaj sam pisala zna da je ovo direktna uvreda, usuđujem se reći svakome koga se dovede u vezu sa spomenutom kreaturom.
Samo zato jer sam naglas primijetila da ste bezobzirni i bezobrazni prema ženama, i to onima koje ne poznajete, ali čitate svakodnevno o njima (ovaj put i sebe svrstavam u tu grupu jer i mene pokušavate omalovažavati čak i spominjući moj rad na radnom mjestu, što nema nikakve veze niti s vama niti s forumom). Kaj vas brine? Kolika mi je plaća. Ohohoho… velika, velika, velika.. ali čekam da postane još veća. Porezni obveznici redovito uplaćuju prirez. A kad ih bude više u ovom gradu, meni bude još bolje.
Eh da, da ne zaboravim, moj nick ima sva slova mala i prvo i zadnje i sva slova između. :P ^-^
e, pa dragi moji spineri, tema se taman zavrti, a vi napadate plemenitašicu želeći isprovocirati neke druge spike. predlažem i moderatorima da upozore spinere da ne vrte na (za) drugu stranu.
Mislim da je termin "spinera" rezerviran za HDZ i našu Premijerku, tako da se malo korigiraš... ^-^ ^-^ ^-^
Mene je se jasno. Meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!! Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !!!!
Lijepa misao Naletjeh na jednu recenicu koja puno toga govori, pa rek'o da podijelim sa vama:
Ljudi teško podnose slobodu, jer tu moraš biti individualac, ne možeš biti dio čopora, i to je naravno problem – šta onda raditi uopće sa sobom, kako živjeti, u takvoj situaciji gdje se sam moraš izboriti za nešto... VLASTA DELIMAR http://kruskinastranica.com/blog/ (http://kruskinastranica.com/blog/)
No, i tim bi dokumentom Hrvatska prepustila Sloveniji ili bi se odrekla 164 četvorna kilometra svojeg mora. Ali nije samo riječ o ribolovu, uz obalu Savudrijske vale se nalaze bogata rudna ležišta, a u podmorju izvan zaljeva, prema nekim procjenama, nalaze se ležišta plina, možda i nafte.
http://www.forumgorica.com/cuspajz/prebrani-elektronski-listi/msg2149/?topicseen#msg2149 (http://www.forumgorica.com/cuspajz/prebrani-elektronski-listi/msg2149/?topicseen#msg2149) Odgovor #25 na: Danas u 12:38:15 pm
Novi podatak: "...uz obalu Savudrijske vale se nalaze bogata rudna ležišta, a u podmorju izvan zaljeva, prema nekim procjenama, nalaze se ležišta plina, možda i nafte."
A prolazak brodova kroz nacionalne vode izvan komercijalnih kvota se naplaćuje, isto kao i prelet zrakoplova...
I u tome je još veći komercijalni interes Slovenije negoli ribarenje. Ribarenje je od početka napuhavano kao problem, samo da bi se zatajili pravi interesi, a kada bi svi popušili tu priču kao osnovicu, onda se lakonski kaže - "pa gledajte o kakvim bedastoćama se mi svadimo!" I svi se slože sa potpisivanjem sporazuma koji sadrži bezvezne i nerazumljive definicije i dogovore, dok bi se pravi gubici za naciju shvaćali tek onda kada bi već bilo kasno. I pojeo vuk magare...
Treba uzeti jedino jednu stvar u obzir, za slučaj da netko ne razumije u potpunosti o čemu se tu radi:
Ako je Sloveniji nešto toliko životno važno, zašto ne bi bilo i nama?? Ako je njima to vrijedno tolikog truda, onda je vjerojatno i nama!!
Treba pitati Sloveniju vrlo otvoreno - zašto je to - dodir sa otvorenim morem - vama toliko važno??! Ja bih ih to pitao u facu! Zašto je to toliko bitno??
Kada bi mi Borut počeo sa spikama tipa "mi smo za vrijeme Juge imali izlazak...", odmah bih ga prekinuo i rekao - pusti glupe priče za malu djecu, pusti usahle principe, razgovaramo o milijardama...! Pa i sada će vaši brodovi moći ulaziti i izlaziti u Koper, Piran i ostale lučice na slovenskoj obali! To nije sporno, nećemo vam mi potopiti tih par brodova!! No taj prolazak nećete više raditi onako bezobzirno i bez polaganja računa kako ste to radili za vrijeme Juge! Jer naplatom prolaska kroz teritorijalne vode slovenska luka Koper postaje puno manje konkurentna hrvatskoj luci Rijeka, Kopru poskupljuje sve, i a Koper je jedan od najvećih konkurenata Rijeci, i da Slovenci imaju mogućnosti na isti način otpiliti neku našu luku, ne bi čekali ni sekunde. I ovako pokazuju koliko im je Koper važan čim su prvo išli graditi autocestu Mađarska - luka Koper, te odbijanjem da naprave išta od cesti što bi i malo pomoglo konkurentnosti luke Rijeka, ili povezalo bilo koji hrvatski nacionalni interes (npr. brzu vezu sa Austrijom, čime štete i našem gospodarstvu i našem turizmu).
Sada to sve - od izolacije luke Rijeka i slabe povezivosti Austrije i Hrvatske - žele okruniti i besplatnom vezom njihovog gospodarskog diva - luke Koper - sa međunarodnim vodama. Valjda je jasno i djetetu da je vitalni interes Hrvatske da Slovenija tu vezu - nema!! Jer će jačanje luke Koper slabiti luku Rijeka, što pak znači velike troškove, sanacije i socijalne probleme za Hrvatsku (uz obezvrijeđivanje uloženih milijardi u povezivanje luke Rijeka sa ostatkom Europe, od autoceste, planova za novu željezničku prugu, izgradnje novog terminala, obnove zračne luke...), a što Slovence nimalo ne interesira, već isti - posve normalno i legitimno - guraju samo svoje interese, i tuđi ih ne zanimaju ni malo.
Juga više ne postoji, to je realnost, i pozivanje na nešto što se više ne može vratiti je gubitak vremena u razgovorima. Svaka zemlja bivše Juge je secesijom nešto dobila i nešto izgubila. Slovenija je dobila vrlo skupu opciju da naplaćuje sve cestovne i zračne veze Hrvatske sa zapadnom Europom, no ne želi pristati da Hrvatska njoj naplaćuje išta, jer bi Slovenija htjela i ovce i novce, i rade sve ne bi li to i postigla. No izgubila je bepslatni dodir sa međunarodnim vodama, što sada želi ucjenama vratiti. Kolika bi bila šteta za HRvatsku, nju ne zanima. I ne treba ju zanimati - to treba zanimati naše političare i pregovarače. I koji - kroz prizmu svih tih milijardi - ne smiju pristati na mogućnost da Slovenija tako lako uništava hrvatsko gospodarstvo i ulaganja.
Kada cijeloj priči dodamo i tu o podmorskim rudnim bogatstvima, jasno je da nikakav drugi oblik osim zaštite nacionalnih interesa pod svaku cijenu - ne dolazi u obzir. Akademik Rudolf je posve na tom tragu, pa je njegovo odbijanje učešća u igrama koje vodi Premijerka - jasan znak da nam se ništa dobroga ne piše. Drugim riječima, Slovenci će nam opet pokazati da smo budale.
Kada cijeloj priči dodamo i tu o podmorskim rudnim bogatstvima, jasno je da nikakav drugi oblik osim zaštite nacionalnih interesa pod svaku cijenu - ne dolazi u obzir...
.... Drugim riječima, Slovenci će nam opet pokazati da smo budale.
I ne samo oni.
Naslov: Odg: Tko laže
Autor: Tur - Rujan 21, 2009, 05:23:52 poslijepodne
Slovenci podupiru deblokadu
Većina Slovenaca podržava dogovor o deblokadi hrvatskih pregovora s Europskom unijom i arbitražu kao način rješavanja pitanja granice. Tako barem proizlazi iz ankete što je objavljuje današnje ljubljansko Delo.
Većina, odnosno 58 posto Slovenaca podržava odluku vlade Boruta Pahora da prekine blokadu hrvatskih pristupnih pregovora s Europskom unijom, a 35 posto je protiv. Rezultat je to ankete, što ju je proveo dnevnik Delo na uzorku od 600 ispitanika. Oko 55 posto anketiranih podržalo bi i arbitražno rješenje graničnog pitanja, a ako je ono povoljno za Sloveniju, poduprli bi i referendum.
Slovenskog premijera Boruta Pahora kritizirala je tamošnja nacionalistička desnica zbog, kako tvrde, izdaje nacionalnih interesa. Slovenska ljudska stranka najavila je i prikupljanje potpisa za raspisivanje referenduma jer, kako je kazao šef SLS-a Radovan Žerjav, ljubljanski dogovor dvoje premijera ne garantira Sloveniji izlaz na otvoreno more.
Hrvatska se dotle ubrzano priprema za nastavak pregovaračkog procesa, a glavni pregovarač Vladimir Drobnjak ističe: „Mi očekujemo otvaranje po mogućnosti svih poglavlja do kraja ove godine i zatvaranje velikog broja njih. I dobar nastavak dinamike. Ono što mogu reći u poglavlju Pravosuđe i temeljna prava je da mi znamo koja su područja od kojih ovisi konačan uspjeh u tom poglavlju i zatvaranje poglavlja, a to su područje borbe protiv korupcije, reforme pravosuđa i temeljnih prava.“
Akademik Davorin Rudolf , koji je podnio ostavku na mjesto u pregovaračkoj komisiji za utvrđivanje granica, smatra kako će biti teškoća u pregovorima zbog slovenskih zahtjeva za izlazak na otvoreno more.
Autor: Gordana Simonović, Zagreb Odg. urednik: Anto Janković
Malo čitam , gledam povremeno kaj pišete i sve u svemu dolazim do zaključka da na forumu vrtite hitove 60 , bavite se sakojakim bedarijama i inim glupostima...., a u o ovom prevažnom pitanju za Hrvatsku gurnuli ste glavu v pesek i nikakvog komentara na aktualni sporazum nema....ili mortik kak i meni se smrdi i mislite si nebum nikaj napisal da nebi zutra ispal bedak. Z druge pak strane mi se čini da bumo bedaki i ovak i onak.
Pa ni vrag da vam je svima sasvim svejedno? Mene je nekak počelo stezati oko srca kad vidim da i Mesić, a sad i Milanović to podržava, a i sva ta naša politička svita ( osim HSP) olako prihvaća sporazum koji očigledno ni njima svima nije jasan, a kam bi tek bil onda ovakovem običnom puku kak sem ja, pak se pitam jel se to zaista i to pred očima sviju nas, kaj smo krvarili za ovu zemlu, stvarno ostavlja mogućnost ( ma kak god mala bila) da ovim sporazumom ostanemo bez svog teritorija.? Skidati gaće i plačkati firme je jeno ...za to postoje zatvori...al zemlu iti prodati!!! ??? ??? ko to smije??...prema ustavu RH..NITKO, pa ni ostaviti ni najmanju mogućnost da do toga dođe odlukom nekog trećeg. Bar si ja tak mislim.
Malo čitam , gledam povremeno kaj pišete i sve u svemu dolazim do zaključka da na forumu vrtite hitove 60 , bavite se sakojakim bedarijama i inim glupostima...., a u o ovom prevažnom pitanju za Hrvatsku gurnuli ste glavu v pesek i nikakvog komentara na aktualni sporazum nema....ili mortik kak i meni se smrdi i mislite si nebum nikaj napisal da nebi zutra ispal bedak.
No, pa ne bumo valda tebe pitali kaj bumo, o čemu i kad pisali ^-^
A na temu se nema kaj za reći, jer i dalje niš ne znamo. Nam je možda neko rekel o čemu se zapravo radi u tom sporazumu? Konkretno nije. Same špekulacije. Jedino kaj znam je da jamraju na sporazum i Slovenci isto kak i mi. Nikomu to ni praf, ali oni buju svejedno potpisali i ćao đaci ???
Ti bokca Goričanka, sem nekak celo ovo vreme uvažaval tvoje mišljenje, al sad dok vidim da ga po ovem pitanju ni ti baš nemaš jasno, ni mi ni čudno kaj sem i ja v dilem i neznam zaprav ko tu koga.
Ajd, ak niš drugo bar si mi dala do znanja da nisem jedini ili sem si to samo zamislil.
Saborski zastupnici trebaju glasati a nisu službeno dobili tekst sporazuma:
„Ako želite vidjeti tekst sporazuma, kojeg mi u Saboru službeno još nismo dobili, otvorite portale jutarnjeg, večernjeg, hrt-a ….“ …….. „Prvi razloga za NE je sinoćnji pokušaj Jadranke Kosor da brzopetznim ratom u roku 24 sata dobije odluku o prihvaćanju sporazuma.“
……. „Molim sve vas koji ste vrsni poznavatelji engleskog jezika da mi na Hrvatski prevedete slijedeću rečenicu: „Slovenia s junction to the High Sea“ i odgovorite na pitanje mora li Slovenija dobiti VEZU ili KONTAKT s otvorenim morem? ……… Mora li Arbitražni sud Sloveniji omogučiti kontakt, vezu ili spoj s otvorenim morem?“
…….. „Tko se to boji građana ove zemlje? Tko im ne vjeruje da bi izašli na referendum? Tko nije siguran u sebe da bi građane uvjerio da glasaju ZA jer im to donosi dobro? Zašto se naša politička elita na volju građana poziva samo kada na izborima treba glasati za njih? A što je sada s voljom građana?“
…..“Prihvačajući ovaj sporazum Sabor Republike Hrvatske unaprijed prihvaća odluku Arbitražnog suda kojom može ali i ne mora doći i do promjena granica Pa vi sami prosudite dali prema našem Ustavu za to treba 77 ili 102 glasa! http://drlesar.bloger.hr/post/junction---veza-8211-stik/1864137.aspx (http://drlesar.bloger.hr/post/junction---veza-8211-stik/1864137.aspx)
Čitam u tekstu da je teorietski dovoljno i "za sada neslužbenim, tumačenjima da Sabor ovaj sporazum može prihvatiti i Vladu za potpis ovlastiti običnom većinom a to je, teoretski, sa samo 39 glasa!!!!"
"Akademik Davorin Rudolf s tumačenjem termina nema problema; on kao stručnjak međunarodnog prava jasno vidi najrealniji ishod situacije. "Nacrt arbitražnog sporazuma omogućava donošenje arbitražne odluke na temelju koje će se Hrvatska morati odreći dijela svog mora, morskog dna i podzemlja sa svim prirodnim bogatstvima u njemu, rudnim i živim, uključujući i zračni prostor, u korist Slovenije. Ili će morati svoje more i podmorje pretvoriti u otvoreno more koje nije pod ničijim suverenitetom", tvrdi Rudolf, te procjenjuje da se radi o teritoriju dužine 26 kilometara, a širine 5,4 kilometra, na što je još prije nekoliko tjedana u Saboru upozoravao Damir Kajin.
Rudolf također ističe kako Hrvatska neće imati drugog izbora osim prihvatiti konačnu odluku arbitražnog suda, a od velike pomoći neće biti ni jednostrana izjava koju Vlada prilaže uz sporazum s obzirom da ona za sud nije obvezujuća. "Sve u svemu arbitražni sporazum koji je nedavno dogovoren u Ljubljani i Zagrebu drugi je Rehnov prijedlog koji Hrvatski sabor nije prihvatio", tvrdi Rudolf za kojeg uopće nije upitno da će odluka arbitražnog suda smanjiti površinu Hrvatske."
Umjesto komentara naslov ovog članka: "Više nema sumnje: Ulazak u EU Hrvatska će platiti teritorijem!"
I dalje ćemo šutjeti? I dat ćemo terirorij, i ući ćemo u paketu u EU? Koja su to vrata kroz koja se ulazi?
F U J J J J J Gadovi, isti ste kao i vaš doglavnik, zbog vas se išlo u rat, zbog vas su ginuli, mučeni, nestali, vi ste nas unazadili, vi ste nas prodavali, vi ste nas pokrali, vi ste nam oteli dostojanstvo, vi ste najgori izdajnici koje je ovaj narod ikada imao. Ništa niste bolji od onih desno i dolje desno.
Sabornici - osvjestite se, NE SMIJETE dati zemlju nikome, pa niti EU. Turopoljci, Međimurci, Podravci, Istrijani, Gorani, Gospari, Slavonci..... Z B U D I T E S E.
Džepovi su prazni, samo PONOS osta, vrijeme je da ustanemo i velimo DOSTA. ....i zato viva, viva revolucion (fala)
Ajde Plemenitašice da se okladimo, da oni budu napravili baš to. Prodali na do kraja i napravili se ludi!!! ne radujem se tome ali mislim da si nemremo pomoći. Sramota ako se to dogodi.
Ti bokca Goričanka, sem nekak celo ovo vreme uvažaval tvoje mišljenje, al sad dok vidim da ga po ovem pitanju ni ti baš nemaš jasno, ni mi ni čudno kaj sem i ja v dilem i neznam zaprav ko tu koga.
A niš, Vegi, ti od sada lijepo, kad god si u dilemi i kad ne znaš kaj misliti - pitaj Crkvu.
Samo budale nemaju dileme, njima je uvijek sve kristalno jasno. Oni malo pametniji, slušaju,analiziraju i potom zauzimaju stav, a kaj se Crkve tiće u ovo malo novije Hrvatske prošlosti u presudnim trenucima nije griješila.
Samo budale nemaju dileme, njima je uvijek sve kristalno jasno. Oni malo pametniji, slušaju,analiziraju i potom zauzimaju stav, a kaj se Crkve tiće u ovo malo novije Hrvatske prošlosti u presudnim trenucima nije griješila.
Jesi siguran u to??? Ako jesi, onda imaš prilično selektivno pamćenje... ???
Ajde Plemenitašice da se okladimo, da oni budu napravili baš to. Prodali na do kraja i napravili se ludi!!! ne radujem se tome ali mislim da si nemremo pomoći. Sramota ako se to dogodi.
Ne moraju se praviti ludi, oni jesu ludi, i ne samo ludi, nego kradljivci, lažljivci, bezobraznici, drznici, primitivci, seljačine, sirovine, i na kraju gadovi.
Ako se dogodi, to neće biti sramota, to je ravno veleizdaji.
Zastupnici, jako dobro vagnite da li ćete glasati po stranačkoj stezi ili po vlastitoj savjesti.
"Crkva je protiv potpisivanja hrvatskog-slovenskog sporazuma i apelira na hrvatsku Vladu da od njega odustane čak "i po cijenu neulaska u EU ili nastavka blokade"
"CRKVA NAPALA VLADU ZBOG PREDAJE HRVATSKOG TERITORIJA SLOVENIJI"
"Kaptol: Ne potpisujte sporazum sa Slovenijom, ni po cijenu blokade"
""Komisija smatra da hrvatski građani imaju pravo i dužnost zahtijevati da hrvatska Vlada i međunarodna zajednica traže od EU, od OSCE, od Vijeća Europe i od OUN da odvrate slovensku vladu od teritorijalnih pretenzija, od igranja vatrom na ovim područjima gdje je, ne tako davno, posezanje za tuđim teritorijem proizvelo ogromne ljudske tragedije upravo zbog kršenja međunarodnog prava i obveze čuvanja mira"
Ajde Plemenitašice da se okladimo, da oni budu napravili baš to. Prodali na do kraja i napravili se ludi!!! ne radujem se tome ali mislim da si nemremo pomoći. Sramota ako se to dogodi.
Ne moraju se praviti ludi, oni jesu ludi, i ne samo ludi, nego kradljivci, lažljivci, bezobraznici, drznici, primitivci, seljačine, sirovine, i na kraju gadovi.
Ako se dogodi, to neće biti sramota, to je ravno veleizdaji. Zastupnici, jako dobro vagnite da li ćete glasati po stranačkoj stezi ili po vlastitoj savjesti.
...jer, gospodo, ako to učinite, znajte da GROBOVI VAM NIKAD OPROSTITI NEĆE, a mi živi ćemo se ipak kad-tad obračunati s vama.
Tko se to opametio na Kaptolu? Meni je lijepo ovo za pročitati, nakon dugo vremena, crkva, po meni, ima konačno pozitivan i prihvatljiv stav.
Zašto opametio? Pa na Kaptolu nikada nisu stanovale budale, što je rijetko mjesto, ali jako rijetko za koje se to može reći!
A koji je od stavova do sada bio negativan i neprihvatljiv?? Mislim, prije negoli zineš za odgovor, malo promisli, i ne miješaj političke stavove sa stavovima vjerskog poslanja... ;) Jer je to očito mnogima ovdje preteško razlikovati, a nekima i nemoguće, obzirom je stvar u elementarnom shvaćanju i razumijevanju... da ne velim da je nekima jezik redovito brži od mozga...
Javnom očitovanju Crkve pridružila se i hrvatska intelektualna elita svojim priopćenjem:
U “pozivu i apelu Hrvatskom saboru i javnosti”, potpisnici, bez obzira na svjetonazorske, političke i sve druge razlike, zaključuju kako se “arbitražnim prijedlogom nalaže Arbitražnome sudu da odluči o spoju ili dodiru – svejedno koji izraz upotrijebili – Slovenije s otvorenim morem. Slovenija zahtijeva da taj spoj bude teritorijalan.
Nije, prema tome, riječ ni o kakvu režimu plovidbe brodova, već o tuđem teritorijalnome koridoru kroz neprijeporno hrvatsko državno područje, hrvatsko more”.
Mislim da je stvar više nego očita i jasna - onaj tko iz bilo kojih razloga trguje hrvatskim teritorijem je školski primjer veleizdajnika. Hrvatski teritorij je nešto što nikako ne može biti "izgubljeno u prijevodu" nekakve terminologije iz nečijih tajnih dogovora! O hrvatskom teritoriju ne smije i ne može biti tajnih pregovora, jer nitko nikad nije dobio od ovog naroda ovlasti da tajno pregovara o nacionalnim interesima. Ako je to cijena našeg ulaska u Evropu, u što osobno ne vjerujem, onda takvoj Evropi treba reći "doviđenja".
Opet mediji izvrću činjenice i pokušavaju normalne stvari prikazati u svom medijskom ,bombastičkom stilu. Ne vidim potrebu za naslove tipa“ "CRKVA NAPALA VLADU ZBOG PREDAJE HRVATSKOG TERITORIJA SLOVENIJI". Ovdje ne vidim nikakav napad nego samo jedno logično ,trijezno i nadasve sasvim normalno reagiranje na sljepoću naših vrlih političara i diletantsko ponašanje vlade i izgubljene nam premijerke. Vlada,zastupnici i kvazi političari koje mi imamo-na našu žalost-trebali bi zastupati,provoditi i ako treba svim raspoloživim sredstvima u duhu miroljubive politike,braniti svaki pokušaj bili kakove teritorijalne pretenzije na našu zemlju. Do sada u svojim stavovima i izjavama nisu pokazivali zanimanje za mišljenje javnosti o njihovim postupcima. Ulizivačko podvlačenje,udvaranje i dodvoravanje Evropi i zapadnoj demokratskoj javnosti je više nego očito i ponižavajuće. I normalna je reakcija crkve ,po meni i očekivana,da upozori na takovo neodrživo dodvoravanje i ulizivanje.
Ipak, sporazum i izjava o neprejudiciranju glatko su izglasani. Nakon 8 sati rasprave, Sabor je s 80 glasova 'za', 45 suzdržanih i 8 'protiv' donio odluku o davanju suglasnosti o sporazumu o arbitraži i izjavi o neprejudiciranju.
SDP je odlučio biti suzdržan, a s najvećim dijelom stranke nisu se složili Tomislav Vinković, Tanja Vrbat i predsjednički kandidat Ivo Josipović! Osim njih, protiv sporazuma glasali su i Damir Kajin (IDS), Silvano Hrelja (HSU), Boro Grubišić (HDSSB), Danijel Srb (HSP) i nezavisni zastupnik Dragutin Lesar.
Ovim ljudima veliko H V A L A za njihovo NE.
Svi ostali koji su bili u sabornici i dizali ruke, kao i oni koji nisu bili, su me razočarali. I dalje smatram taj sporazum izdajom Hrvatske, bio on samo kratak potpis pred buduću ratifikaciju, pred eventualni veto, pred eventualni (moš mislit) referendum ili pred bilo kaj.
užas, horor, strava! kaj bu nam eu ak za pristup moramo dati svoju zemlju (ili more). kriptoboljševici u tajnoj zavjeri protiv hrvatske čak nisu mogli ni komuniste pridobiti za ovaj samolubilački plan pa su sdp-ovci bili suzdržani (osim josipovića, vrbatice i vinkovića). kad svi naši ljudi uvide da smo prevareni i opljačkani, dotle će već kriptoboljševička oligarhija biti debelo uhljebljena i bolit će ih briga za hrvatsku i hrvate kao što ih i danas najviše motivira vlastiti probitak, a zadnji su im nacionalni interesi.
Baš me zanima kada će se pojaviti naslovi u našim novinama tipa: "Slovenci brane prolaz Hrvatskoj kroz svoje more" (http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Smajlici/th_him.gif) Pitam se tko će tada biti kriv,moja pokojna baba. vjerojatno? (http://i625.photobucket.com/albums/tt339/mlacanin/Smajlici/th_dont_know-1.gif)
"SLOVENSKI predsjednik Danilo Tuerk danas je izjavio kako bi se prije ratifikacije u parlamentu arbitražni sporazum sa Hrvatskom treba dati na savjetodavni referendum. S druge strane, slovenska oporba koja se protivi sporazumu najavila je da nakon ratifikacije počinju skupljati potpise građana za zakonodavni referendum."
Kod nas je po nekima dovoljno i 37 glasova u Parlamentu. Ma kja 37, dovoljno je da Jadranka dogovori, a njoj je za vjerovati i odmah joj bezrezervno dati podršku. Ona ZNA SE zna.
Džepovi su prazni, samo PONOS osta, vrijeme je da ustanemo i velimo DOSTA. Ajmo bračo da gradimo Pelješkoga mosta. Jerbo nikad više neće biti plemenitih ideja dok naš drugi grad vodi od Keruma seja
( zbirka poezije Gđe. Plemenite, izdavač GT, naziv: Čiza Bliza, u prodaji od 29.11. 2009.)
Džepovi su prazni, samo PONOS osta, vrijeme je da ustanemo i velimo DOSTA. Ajmo bračo da gradimo Pelješkoga mosta. Jerbo nikad više neće biti plemenitih ideja dok naš drugi grad vodi od Keruma seja
( zbirka poezije Gđe. Plemenite, izdavač GT, naziv: Čiza Bliza, u prodaji od 29.11. 2009.)
Prva rečenica (moj potpis) je dio pjesme, ali namjerno nije naveden autor upravo zbog njegove želje. Zato i piše samo fala da se zna da to nije moj pjesnički uradak (uopće nemam smisla za poeziju). Ovo drugo - baš ste večeras vudreni. Dovesti mene i seju u istu kompilaciju i sve to upakirati u fujjjj GT, pa to je sad već i omalovažavanje, izvolite se ispričati.
Danas je Dan republike i stari je popio malo na televiziji Lepa Brena stari se sjeća ratnih vremena.......
Samo što Plemenita to ne želi priznati:
To su bili dani Ponosa i slave Malo špeka, malo luka I red dva baklave
( autor Luka Bebić, izdanje. Domovinainvest d.o.o. zagreb, Tisak: Kutle production ltd. Cipar)
Vidiš Plemenita gospođo, nema potrebe da se sramite litereture koju čitate u slobodno vrijeme ili praznika ikoji se slave u Vašem kraju. Uostalom nemate se čega sramiti jer ljudi koji danas vode našu državu iskonski su socijalisti školovani na sveučilištima u Beogradu, Splitu i Kumrovcu.
Vidiš Plemenita gospođo, nema potrebe da se sramite litereture koju čitate u slobodno vrijeme ili praznika ikoji se slave u Vašem kraju. Uostalom nemate se čega sramiti jer ljudi koji danas vode našu državu iskonski su socijalisti školovani na sveučilištima u Beogradu, Splitu i Kumrovcu.
Tko vodi ovu državu, tih se sramim. A to što čitam u slobodno vrijeme nije ovo što ste vi naveli, pa se ne sramim, a ljudi koji čitaju i djeluju po toj literaturi ionako nisu moji istomišljenici niti ljudi s kojima se družim. A gdje su se školovali - nigdje, dobivali su papire i ocjene na osnovu podobnosti, a ja to ne priznajem, čak se užasavam.
PS - kaj ste se tak zalijepili za mene, kaj nema nitko drugi na ovom forumu da je vrijedan vašeg mišljenja? :P Doduše, vrlo ste sofisticirani i družepodrugljivi, pa se pitam čime li to zaslužujem. >:(
Slobodan citat: Na Pantovčaku ne treba orati i kopati, nego treba misliti. Predsjednik mora biti moralni autoritet, osnova je poštenje. (D. Lesar)
Nedjeljom u 2 od 21,50 minute, 22.11.2009.
Osim komentara za kandidate za predsjednika, bilo je razgovora o biračkim popisima, tko vlada i donosi odluke ("Hrvatskom upravlja vlada, a Sabor se koristi kao formalna mašinerija za iszglasavanje vladinih odluka"), podrška novinarima, sporazum o arbitraži, kriminal i korupcija, prijetnje, uloga medija.
Lesar: „Hrvatski građani se boje vlasti, Hrvatskoj treba vlast koja će se bojati građana“.
Teorija je svakako prisutna u iznošenju stavova Gosp.Lesara i visokocijenjene Plemenite. Koje Vi to spike podržavate: Hrvatskoj treba vlast koja će se bojati građana!!!!!!!!!!!!! Ajde, pitajte gospodina Lesara na njegovom blogu da Vam nabroji 10 država na kugli ovoj zemaljskoj gdje je na vlasti ekipa koja se BOJI GRAĐANA! ( naravno, država koje su u rangu sa nama po dohotku, socijalnom ustroju, penzijama itd.) Druga teorija: Na Pantovčaku ne treba orati i kopati, nego treba misliti. Predsjednik mora biti moralni autoritet, osnova je poštenje. (D. Lesar) Ustavom RH kojeg su pisali i u njegovom donošenju i izmjenama sudjelovali skoro SVI kandidati, SVE političke stranke koje su bile u parlamentu točno je i predviđeno da Predsjednik može misliti, doslovno. Može on doći na svaki sastanak vlade, može predlagati do beskrajnih granica i iznositi svoje viđenje i rješenja, može se okružiti savjetnicima i zavlačiti nekakve odluke do određene granice ali definitivno on je, bit će i zauvijek će ostati fikus. U saboru je dovoljno da hranidbeni lanac digne ruke u zrak i predsjednik može svirati diple. Sud hrani proračun, proračun hrane sudska rješenja, predsjednika hrani proračun, proračun kreira vlada, vladu hrani birokracija i vanjski i unutarnji kamatari, kamatare hrani vlada, vladu hrane građani, građane hrane kamatari, kamatare štiti sud ( hebate, neki imaju i diplomatski imunitet). Moralni autoritet može biti do bespuća hrvatske zbiljnosti kad ionako o ničemu ne odlučuje niti ima pravo na veto bilo koje odluke za koju smatra da je neustavna. Okrenite ploču, zar ne vidite da funkcioniramo na posuđenoj lovi. Nama treba predsjednik koji će moći posuditi još love po povoljnijim uvjetima, sa manjim kamatama i na dulje rokove. To je hađija pravi. S jedne strane ministar po zapadu, sa druge predsjednik po istoku. Vrište vranci, tresu se kola, para leti na sve strane. Ionako ju nemamo namjeru vratiti kad nas koloniziraju. To me podsjeća na hit iz doba KP Neretvanske doline: " Uzmi sve što ti život pruža, danas si cvet a sutra uvela ruža".
Teorija je svakako prisutna u iznošenju stavova Gosp.Lesara i visokocijenjene Plemenite. ....... U saboru je dovoljno da hranidbeni lanac digne ruke u zrak i predsjednik može svirati diple. ........... ...........To me podsjeća na hit iz doba KP Neretvanske doline: " Uzmi sve što ti život pruža, danas si cvet a sutra uvela ruža".
Vidim da sam ja vama inspiracija iako niste Ksenija Erker, koja iz vas izvuče komentare koji su vrlo konspirativni, rastezljivi, i završavaju tako da me obavezno nasmijete. A smijeh stvara bore smijalice pa moram paziti, ali zato produljuje život. ;)
Još samo fali da i link pjesme mladosti moje bake denete i imate čistu peticu iako nisam Maja Šuput.
Pa s obzirom da pozitivno djelujem na Vas nadam se da će veliki hit koji je bio moderan u doba dok je Vaša baka bila mlada još više stvoriti bora smijalica. Njih se možete riješiti jednostavno ako pitate jednu od kandidatkinja kako je uspjela bez kemijskih pomagala izglačati facu. Evo malo pjesme da Vam osveži dan:
Po šumama i gorama naše zemlje ponosne idu čete partizana, Slavu borbe pronose!
Neka znade dušman kleti Da će kod nas slomit' vrat, Prije ćemo mi umrijeti Nego svoje zemlje dat'!
Kazni ćemo izdajice, Oslobodit narod svoj, Kazat ćemo cjelom svjetu Kak se bije ljuti boj!
Crne horde nas ne plaše, Krv herojska u nas vri, Mi ne damo zemlje naše Da je gaze fašisti!
A za Vas posebno, pronašao sam na internetu od jednog pjesnika koji se zove "Supernormalan" jednu NOVU partizansku haj ho haj ho mi stalno bježimo bježimo vamo bježimo tamo mi bježimo stalno
haj ho haj ho, u kokošinjac sam uletio haj ho haj ho četnik mi je stražu držao
haj ho haj ho ustaša me iz kokošinjca iščero haj ho haj ho preko plota sam uteko
haj ho haj ho gladan sam ostao haj ho haj ho četnik mi je jaja oteo
haj ho haj ho mi stalno bježimo bježimo vamo bježimo tamo mi bježimo stalno __________________ Srbi su za odmazdu nakon oluje okupirali beograd i još neke gradiće u beogradskom pašaluku, s tim da je tada izveden najveći traktor desant u svjetskoj povijesti. by NINJA 07 kurtonirano
Nama treba predsjednik koji će moći posuditi još love po povoljnijim uvjetima, sa manjim kamatama i na dulje rokove.
Ne po mejnemi nek po vekšemi,kak bi to rekli prečani mlade ilirov stari iliri;veni-vidi-vici ili brže više jakše. Živi brzo,zaduži se mlad da neš zabadof celi život delal. ***eš državu tera ni dužna po **čke stanovnika 50.000 € Ja bi još dal ideju novem finacministru da i delamo na dug;lepo ti saki mesec dobiš cetlin na teromu ti lepo črno na belem piše;ferma ta-i-ta je tomu-i-tomu radniku,oib br taj-i-taj dužna of mesec tulko-i-tulko kaj se skup po novozavetnem računu ima biti tak-i-tak.Radnik,oib,bu po prestanku krize mogel svoj dug premeniti za kratek,il za točkice.Na raspolagajnu mu buju točkice v bojami-črne i bele.Za točkice v drugemi farbami radnik,oib,mora imeti sako leto po radnem stažu v točkaste evidencije i druga primajna a pod obavezno božičnicu,uskrsnicu i pervomajnicu.Doplata za metalik točkice v boje-mesečno bar po 100 iberštunde imeti.saki mesec do obračuna pri RH koralu. Tako je zborio poglavica ***ač vas u zdrav mozak.Haug! Doplata za mozak i jaja...