Autor: koko-vg - Kolovoz 13, 2010, 10:08:10 prijepodne
Prema nekim procjenama taj iznos bi mogao biti i do nevjerojatnih 14 milijardi opljačkanih kuna ili oko deset posto ukupnog državnog proračuna.
Posljednja afera Fimi-medije teška je "tek" 16,5 milijuna kuna.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/steta-od-vladavine-hdza-procjenjuje-se-na-oko-14-milijardi-opljackanih-kuna/506686.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/steta-od-vladavine-hdza-procjenjuje-se-na-oko-14-milijardi-opljackanih-kuna/506686.aspx)
... nadovezat ću se na to .... zar su ovi iz Jutarnjeg lista zaboravili kako je nastao njihov list, tko ga je financirao i pod čijim patronatom je Pavićizgradio svoje "carstvo" ???
Autor: amarkulin - Kolovoz 21, 2010, 09:34:58 poslijepodne
http://www.jutarnji.hr/tudman-je-korupcijom--unazadio-hrvatsku-za-nekoliko-desetljeca/879459/ (http://www.jutarnji.hr/tudman-je-korupcijom--unazadio-hrvatsku-za-nekoliko-desetljeca/879459/)
U ovom podebljanom je sadržana povijesna tragedija hrvatskog naroda...
Autor: plemenitashica - Kolovoz 21, 2010, 10:48:57 poslijepodne
Za anomalije u hrvatskom društvu krivi su prije svega rat i nesmiljena pljačka i privatizacija u 90-im godinama koju su proveli “veliki domoljubi” i “antikomunisti” na čelu s Franjom Tuđmanom i njegovom vrhuškom, gdje je došlo do općeg urušavanja vrednota i povjerenja među ljudima. Tuđman je početkom devedesetih godina na raspolaganju imao dotad neviđeni altruizam i silnu energiju hrvatskog naroda i u Hrvatskoj i u BiH. Mnogi tada nisu žalili ni svojih života u obrani od velikosrpske agresije, no sav je taj zanos i potencijal jeftino prokockan i potrošen, ...........
U ovom podebljanom je sadržana povijesna tragedija hrvatskog naroda...
Najviše volim one koji tvrde da ne bi bilo uopće države da se Franjo Tuđman nije za nju izborio (ili tkak nekak ide definicija) i da mu imamo biti zahvalni što je stvorio državu.
Fujjjjjjjjjjj Stvorio je nakaradu od države, podijelio i zavadio ljude, čak i susjede, pa i rođake.
Prvi negativac u dugačkom redu. Odmah iza njega onaj Šušak, pa ostatak, ne da mi se naprezati mozak i nabrajati. Ima ih i previše sve do današnjih dana. Još jednom Fujjjjjjjjjjjjjjjjj i za sve koji takvima daju mogućnost da budu na vlasti, od glasača do koalicijskih partnera. F u j, fuj, f u j...........
Nešto je trulo u državi
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 12:20:40 prijepodne
Najviše volim one koji tvrde da ne bi bilo uopće države da se Franjo Tuđman nije za nju izborio (ili tkak nekak ide definicija) i da mu imamo biti zahvalni što je stvorio državu.
Da nije njega bilo tko bi preuzeo stvaranje hrvatske države.
Račan sigurno ne jer bo nije ništa napravio glede oduzimanja oružja TO a nije ni bio za izglasavanje nezavisnosti,a Račan je bio na poziciji.
Autor: amarkulin - Kolovoz 22, 2010, 02:16:47 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 10:13:45 prijepodne
To je ionako očekivano ponašanje hrvatske političko-vojne elite - dugo su "najveći Hrvati", dok ih se ne otkrije - onda odjednom te iste Hrvatine traže političke i ine azile po zemljama gdje se imaju šanse skrivati, jer jebeš hrvatskog političara koji nema još barem dva državljanstva...
Zato treba prvo napraviti Zakon kojim će se zabraniti izbor na političku ili bilo koju drugu javnu i državnu funkciju osoba koje imaju bilo koje drugo državljanstvo osim hrvatskog, tj. koje imaju još neko državljanstvo osim hrvatskog.
Jer je očito da nam takve stvari donose ogromne štete, i onda se po svijetu moramo blamirati, i kao narod i kao država, pokazujući da je malo previše upadljivo da narod ima za lidere političkog i javnog života sve same kriminalčine - normalno da se pitaju "kakav je to narod" kada nema svijesti i pameti shvatiti kako za zdravu državu i sustav trebaju i zdravi ljudi u svakom pogledu - moralnom, materijalnom, kaznenom, političkom itd itd - a ne da se biraju lopine koje nitko ne provjerava i koje rade što hoće, a kada ih se ulovi (više slučajnošću negoli stvarnom namjerom) - onda isti više nisu elita, nego bjegunci za koje Hrvatska mora po svijetu dokazivati da je pravna, pravična i demokratska država u kojoj je moguće normalno i pravično suđenje, jer bjegunci lako prodaju priču kako su mu u državi (koju su oni sami takvom napravili!!) ugrožena osnovna ljudska prava, slobode, kako nema šanse za pravedno i normalno suđenje, kako su to montirani politički procesi i kako su dokazi i optužbe izmišljeni i politički motivirani...
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 10:18:40 prijepodne
Kako bi Gotovac vodio državu, kad ni stranku nije uspio očuvati?
Što to znači?? Što to govori?
U Hrvatskoj je to prije pohvalno, negoli njegova mana. Jer najmanje govori o njemu, a puno više o svemu ostalome. Što je i rezultiralo sa time da imamo više stranaka od jednog - politički perveznog - Japana, koji ima i 30-ak i više puta stanovnika od Hrvatske...
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 10:32:34 prijepodne
Račan sigurno ne jer bo nije ništa napravio glede oduzimanja oružja TO a nije ni bio za izglasavanje nezavisnosti,a Račan je bio na poziciji.
Netočno!: Račan se pokazao kao i jednako toliki domoljub i Hrvat - jer je DOZVOLIO Tuđmanu da se razmaše, a mogao ga je poklopiti jednim potezom, i njega i ekipu iz barake... samo bi ih progutala noć, dva dana halabuke, treći dan bi bio mir i tišina...
Račan je bio veliki domoljub, a praksa je pokazala da je za Hrvatsku bio spreman dati i puno više od Tuđmana - dao je vlast (za što što Tuđman nije bio uopće, niti bi kada bio da je bio u takvoj poziciji!) samo zato da Hrvatska ima šansu za osamostaljenje i da bude svoja, i dao je praktičnu diplomatsku podršku očuvanju digniteta Hrvatske, Domovinskog rata i njezine političke i vojne vrhuške (BTW, Račan nije NITI JEDNOG hrvatskog generala otpremio u Haag, iako je i on bio godinama pod pritiscima, a nije mu palo na pamet niti da povlađuje HDZ-ovom Ustavnom zakonu o suradnji sa Haagom...).
HDZ je sam kriv što je zakon o suradnji Hrvatske sa Haagom takav kakav je, da nas se maltene gleda izjednačeno ("svi smo i žrtve i agresori"), da je Hrvatska politički talac svojih vlastitih dogovora sa međunarodnom zajednicom (što samo znači da su isti dogovori odrađeni - JAKO LOŠE!), i da je bezidejna i smisleno "besmislena" politika sadašnje vlade, koja za cilj ima "ulazak u EU" - veliki promašaj!, koji je toliko zastranio da nas se u njegovo ime debelo ucjenjuje, jer vanjski faktori vide da smo sami sebi postavili ultimatum i to predebelo koriste i zloupotrebljavaju.
Autor: shaka zulu - Kolovoz 22, 2010, 10:56:22 prijepodne
Zato treba prvo napraviti Zakon kojim će se zabraniti izbor na političku ili bilo koju drugu javnu i državnu funkciju osoba koje imaju bilo koje drugo državljanstvo osim hrvatskog, tj. koje imaju još neko državljanstvo osim hrvatskog.
Jer je očito da nam takve stvari donose ogromne štete, i onda se po svijetu moramo blamirati, i kao narod i kao država,
Prije nek se počmu baviti z politikum nek si nabave paper teri i ja moram imati,da nisu kažnjavani,v ove il "one" države,na ovem il onem,Golem,otoku.Tak ispada da su si na vlaste zapraf Golootočki kadrovi,kaj još ktomu imaju zatvorske pemzije kaj su se borili za
I kaj ak je zbrisal van?
Kaj ove naše državne službe nimaju munjene ptspejcov i viška oružja i metkov.Pošeleš jenoga v Ameriku,drugoga v Bosnu,.. v čiščejne pa da vidiš jel bi se do osudil više bežati i komediju delati od nas.Nek komedijaši z prelom i kuglum v čelenke...
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 11:02:46 prijepodne
Kaj ove naše državne službe nimaju munjene ptspejcov i viška oružja i metkov.Pošeleš jenoga v Ameriku,drugoga v Bosnu,.. v čiščejne pa da vidiš jel bi se do osudil više bežati i komediju delati od nas.Nek komedijaši z prelom i kuglum v čelenke...
He, he... ta doktrina je napuštena par godina nakon Drugog Svjetskog rata, a i da ju provedeš - opet ostaje mrlja na državi i neki gorak okus, jer nemaš materijala bez suđenja oduzeti mu sve kaj je nezakonito stekao.
Najlakše je povući okidač - no time najčešće niš ne rješavaš, dapače si onemogućiš da mnoge stvari postaviš na svoje i na zdrave noge...
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 11:19:06 prijepodne
Netočno!: Račan se pokazao kao i jednako toliki domoljub i Hrvat - jer je DOZVOLIO Tuđmanu da se razmaše, a mogao ga je poklopiti jednim potezom, i njega i ekipu iz barake... samo bi ih progutala noć, dva dana halabuke, treći dan bi bio mir i tišina...
Znači tebi je Račan veliki čovijek jer me mogao poubijati ljude a nije. :o
Hočeš li reći da sam i ja veliki čovijek jer nisam nikoga ubio?
Autor: Goričanka - Kolovoz 22, 2010, 11:34:50 prijepodne
Iako na prvi pogled izgleda drugačije, da nije bilo Račana ne bi bilo ni Tuđmana. A to sve govori!
Osim toga, nakon rata i uspostavljanja države, domoljublje iskazano na Račanov način daleko mi je prihvatljivije i vjerodostojnije od Tuđmanovog.
U svakom smislu: od imovine do domovine, od retorike do politike, Račan je (iako me često iritirao i ljutio svojom sporošću i strpljivošću) odigrao sve ispravno.
I danas takav čovjek fali na našoj političkoj sceni više nego što nam fali Tuđman.
Autor: Mile car - Kolovoz 22, 2010, 11:45:01 prijepodne
Druga najveća zasluga Račana je bila mirna predaja vlasti 1990 godine, jer je samim tim činom pokazao da se demokratski tokovi nemogu zaustaviti.
Treća dobra zasluga je što je počeo proces pridruživanju EU
Četvrta je što je stabilizirao RH financijski i započeo jedan od infrastruktualnih projekata, izgradnju autoputeva što u konačnici znači spajanje sjevera i juga RH.
Samo zamislite recimo ova 2010 godina rekordna po broju gostiju a da se ostalo na D1.
Imao je i loših poteza ali ovi se nikako ne mogu osporit
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 12:10:36 poslijepodne
Znači tebi je Račan veliki čovijek jer me mogao poubijati ljude a nije. :o
Hočeš li reći da sam i ja veliki čovijek jer nisam nikoga ubio?
Nadam se da više nikada nećeš dati tako glup komentar.
Račan je velik jer je poštovao veliku ideju, čime je postao suizvršitelj iste omogućivši da se ista razvije na zajedničko dobro. I da - mogao je ubiti i zatrti i onemogućiti - no da nije imao časne i hrvatske namjere, to bi i napravio. I ne bi u ime te ideje predao jedino što je imao - vlast i moć (a više ti i ne treba!) - i otišao u oporbu glumiti fikus za manje novca i nikakav utjecaj. Koliko takvih povijesnih slučajeva poznaješ? Samo neznalice - koje ne mogu sagledati značaj jednog djela - mogu prebacivati jednom takvom činu i jednoj takvoj osobi. Samo mala napomena - ja nisam bio ni simpatizer, ni član nikada nijedne stranke, pa tako ne ni Račana i SDP-a. Samo realno sagledavam neke stvari. Volio bih da i ti to možeš - no za to moraš sebe osloboditi od zadanih uvjerenja i obveznih tumačenja.
BTW, nije ČOVIJEK, nego ČOVJEK, hrvatski jezik još ima gramatiku i pravopis. I još ima palatalizaciju, sibilarizaciju i jotovanje kao najvažnije glasovne promjene u svojoj gramatici i pravopisu. U hrvatskom književnim jeziku još ima puno riječi koje su i na E, i na JE, kao i na IJE. Nisu sve na E i JE postale IJE samo zato jer netko misli da ga ove prethodne inačice podsjećaju na ekavicu u srbizme, i jer zato netko primitivno misli da će biti "veći i praviji" Hrvat jer mu je sve na IJE - iako time samo dokazuje svoju neukost i slabo poznavanje materinjeg jezika, a možda i preveliko markiranje iz škole dok se to učilo.... Daleko bilo - no o tim pravilima i htijenjima neka brinu oni malo školovaniji od nas po tom pitanju. Mi ćemo do tada poštovati hrvatski jezik naših predaka i naše mladosti - a ni u jednom od tih nije bilo ČOVIJEKA; IZVIJEŠĆA i slični "izvijanja" i primitivnog unakažnjavanja hrvatskog jezika.
Da se vratim na zadnji pasus:
Ne, ne znači da si i ti veliki čovjek jer nisi nikoga ubio - prvo se moraš izboriti za takav položaj, utjecaj i moć, onda ćemo razgovarati - veličina se dokazuje korištenjem moći da poboljšaš ili uništiš život onih o kojima možeš odlučivati jednom izgovorenom riječi. Inače se svodiš samo na zapovijed "NE UBIJ", a po njoj sam i ja onda - kao i mnogi drugi - veliki čovjek. No baš se takvim i ne smatram, osim po građi... jer Velikog Čovjeka (oboje sa velikim početnim slovom) takvim čine misli i djela, njegova htijenja i principi, a ne relativizacija svega i svačega i trpanje u isti koš i jabuka i krumpira...
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 12:17:39 poslijepodne
Najveća Račanova uloga u povijesti Hrvatske je 14 kongres CK SKJ, kada je Miloševiću okrenuo leđa, prikazao u pravom svjetlu, što je on u biti i bio od samih početaka, IZVOR ZLA. Nakon toga se okrenuo demokratizaciji RH i raspisao prve višestrančake izbore.
Druga najveća zasluga Račana je bila mirna predaja vlasti 1990 godine, jer je samim tim činom pokazao da se demokratski tokovi nemogu zaustaviti.
Treća dobra zasluga je što je počeo proces pridruživanju EU
Četvrta je što je stabilizirao RH financijski i započeo jedan od infrastruktualnih projekata, izgradnju autoputeva što u konačnici znači spajanje sjevera i juga RH.
Samo zamislite recimo ova 2010 godina rekordna po broju gostiju a da se ostalo na D1.
Imao je i loših poteza ali ovi se nikako ne mogu osporit
I to sve je samo mali dio njegovih zasluga - jer si nabrojao one materijalno vidljive, dok se ono najvažnije - htijenje i poštenje - ne gleda, a trebalo bi. I to u prvom redu!
Svi su imali loših poteza - pa ljudski je griješiti! No pitanje je svjesnosti i htijenja da se čovjek tako ponaša...
Autor: amarkulin - Kolovoz 22, 2010, 12:26:01 poslijepodne
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 01:22:55 poslijepodne
Sa vremenskim odmakom od nekoliko godina nakon Račanove smrti i još malo više godina od Tuđmanove smrti, apsolutno se slažem sa Sledgeom da je Račan daleko veću ulogu imao u stvaranju Hrvatske države od Tuđmana.
Iako na prvi pogled izgleda drugačije, da nije bilo Račana ne bi bilo ni Tuđmana. A to sve govori!
Kak se zeme. Račan je bio realan političar. S jedne strane imao je situaciju srpske hegemonije, s druge strane imao je težnju hrvatskog naroda da se osobodi iz jugoslavije.
Što je realno mogao učiniti. Mogao je uništiti strahovladom sve demokratke procese, da bi na to došla srpska hegemonija i opet bi bili na istom, samo bi sada srbija bila još spremnija za rat nego li hrvatska.
S druge strane mogao je voditi hrvatsku u samostalnost i on biti na mjestu tuđmana, tada bi tuđman bio vođa samo jedne od stranaka.
Za mene je Račan što se tiče samostalnosti prepustio mjesto tuđmanu da se sam izbori za samostalnosti i sam prođe domovinski rat.
Ali istine radi nije sve ni sam napravio. Za raspisivanje izbora u hrvatskoj je komunistička partija hrvatske odlučila je prije nego što je Račan postao predsjednik KPH.
Drugo navodno je Slobodan Lang inzisitrao na tome da Račan otiđe sa sa sjednice KPJ. Koja mu je bila alternativa. Mogoa je ostati i postati manjina u KPJ. Slovenci kada nihovi prijedlozi bili odbijani odlaze sa sjednice. A ako se ne varam na toj istoj sjednici se defakto (ne de jure) trebalo ukinuti republički ustoj jugoslavije.
Račan je mogao bili ili kuš pa dopustiti stvaranje sprske hegemonije i ukidanje republika ili otići sa sjednice što ima za posljedicu rušenje KPJ. To je velika stvar što je napravio- to mu se ne može osporiti.
No što je nakon toga mogao napraviti- Mogao je zabraniti izbore, mogao je otvoreno napasti srpsku hegemoniju i sam izvesti zemlju iz Jugoslavije. Ili ne napraviti ništa.
Ono što je napravio jest sačuvao hrvatsku da ostane federativna republika i dalje pustio da budu višestranački izbori.
To je velika stvar. Nemojmo to zanemarivati. Ali tu možemo reći da je stvorio temelj demokracije u hrvatskoj ali ne i da je hrvatsku osamostalio.
Stoga vi koji mi kažete da je imao veliku ulogu u osamostaljenju, recite mi koje su to Račanove odluke učinile hrvatsku samostalnom. Glasovanje protiv samostalnosti u saboru?
P.S.: Hvala Sleđu što me ispravlja gramatički. Slobodno me ispravljaj i dalje. Ja sam sretan da imam nekoga tko mi ukazuje kada nešto krivo napišem.
Autor: amarkulin - Kolovoz 22, 2010, 01:57:28 poslijepodne
S druge strane, došao je rat. Kad sad pogledam unatrag, izgleda da ga je nemoguće bilo izbjeći. Jednostavno, po tim pitanjima ne vjerujem Špegeljovoj procjeni, a vjerujem Tuđmanovoj. I mislim da u tom vojnom pitanju nitko ne bi mogao bolje od Tuđmana balansirati između vanjskih snaga i unutarnjih slabosti - i na koncu završiti rat apsolutnom pobjedom. Dakle, Tuđman je tu neosporan kao državnik i vojni strateg (1:1).
I onda usporedimo to dvoje: što je važnije. Račan je bio bolji vođa u miru, a Tuđman u ratu. Budući da je rat neosporno dramatičnije stanje od bilo kakve mirnodopske krize, ja zbog pobjede "u gostima" dajem prednost Tuđmanu.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 02:07:12 poslijepodne
Za mene je Račan što se tiče samostalnosti prepustio mjesto tuđmanu da se sam izbori za samostalnosti i sam prođe domovinski rat.
Ja ne bih bio tako isključiv.
Račan je napravio najbolje što je mogao - sačuvao je Hrvatskoj mogućnost da se oisamostali i da Hrvati imaju svoju samostalnu državu, te je istodobno sačuvao i obraz. Konvertite nitko ne cijeni.
BIo je realan i shvatio da on nije taj koji bi mogao uživati poštoivanje u tom cijelom procesu kao lider, jer je bio lider u drugom sustavu. No dao je svoj maksimum, i to je više negoli su mnoge "velike Hrvatine", koje se tuku kao gorila po prsima, dale poslije...
Ono što je napravio jest sačuvao hrvatsku da ostane federativna republika i dalje pustio da budu višestranački izbori.
I to je najviše što se je toga trenutka moglo. Ostalo bi bilo puno pogubnije za sve.
To je velika stvar. Nemojmo to zanemarivati. Ali tu možemo reći da je stvorio temelj demokracije u hrvatskoj ali ne i da je hrvatsku osamostalio.
Bez dobrih temelja nema ničega. I iako se oni i kod kuće najmanje vide - imaju najveće značenje.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 02:09:16 poslijepodne
I onda usporedimo to dvoje: što je važnije. Račan je bio bolji vođa u miru, a Tuđman u ratu. Budući da je rat neosporno dramatičnije stanje od bilo kakve mirnodopske krize, ja zbog pobjede "u gostima" dajem prednost Tuđmanu.
Dao si mu prednost upravo u svarima u kojima se pokazao kao loš - njegov ego naspram vojnog iskustva i struke pokazali su se nemali broj puta kao pogubni, i to u doslovnom smislu...
Autor: amarkulin - Kolovoz 22, 2010, 02:21:20 poslijepodne
Usporedi Tuđmanov karakter s karakterom njegovog nasljednika u HDZ-u: hrostio se ZERP-om, a onda odustao od njega - kaj to nije vojno pitanje? Pa to je naš suvereni teritorij i prirodno bogatstvo...
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 02:48:30 poslijepodne
Ono što je napravio jest sačuvao hrvatsku da ostane federativna republika i dalje pustio da budu višestranački izbori.
I to je najviše što se je toga trenutka moglo. Ostalo bi bilo puno pogubnije za sve.
To je prva polovica 1990. Samostalnost je hrvatska izborila tek 92 a u punom smislu tek 98.
To je velika stvar. Nemojmo to zanemarivati. Ali tu možemo reći da je stvorio temelj demokracije u hrvatskoj ali ne i da je hrvatsku osamostalio.
Bez dobrih temelja nema ničega. I iako se oni i kod kuće najmanje vide - imaju najveće značenje.
Bez temelja se nemre graditi kuča. Ali i temeljni su najjeftiniji dio kuče. Dok se cijela npravi i dobije uporabnu dozvolu potrošiš 10 puta više novaca (a i još duplo više od temelja za unutarnje uređenje nakon uporabne dozvole).
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 02:56:17 poslijepodne
Ti to zoveš ego, ja to zovem karakter. Je, izgubio je neke bitke, ali je dobio rat! Sad možemo samo nagađati što bi bilo da je Špegelj dobio neke bitke koje je predlagao...
Da si izgubio sina zbog njegovih vojnih eksperimenata i neslušanja savjeta pravih vojnih stručnjaka (jer Tuđman to nije bio, on je naspram Špegelja, Tusa i još nekih, koje je otpilio samo i isključivo zbog svojeg prenapuhanog ega!, bio amater, i lošiji...) - onda bih te pitao kako ti to zoveš...
Karakter može biti i loš - ako je ego prenapuhan. A Tuđman je bio jedinična mjera za to.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 03:01:22 poslijepodne
Bez temelja se nemre graditi kuča. Ali i temeljni su najjeftiniji dio kuče. Dok se cijela npravi i dobije uporabnu dozvolu potrošiš 10 puta više novaca (a i još duplo više od temelja za unutarnje uređenje nakon uporabne dozvole).
Kvalitetni projektirani temelji nisu nikako najjeftiniji dio kuće - daleko od toga!
Sve ostalo je plitko nagađanje iz nekih davnih vremena - danas je unutarnje uređenje među najjeftinijim stvarima. Odi po nekim centrima namještaja pa vidi kako za nekoliko tisuća kuna kupiš kompletnu sobu.
Naravno da sve to može biti i vrlo diskutabilno - ovisno o tome kakvu kuću hoćeš, i što smatraš pod "unutrašnje uređenje"... možeš ti i u autu potrošiti na dodatnu opremu više negoli on vrijedi. Pitanje je smisla i pameti, te mogućnosti raditi takve stvari.
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 03:32:44 poslijepodne
Kvalitetni projektirani temelji nisu nikako najjeftiniji dio kuće - daleko od toga!
Pa jesi li izgradio ti već tu kuču da možeš usporediti cijenu cijele kuče u odnosu na temelje?
Kako god se okrene, mene niste uvjerili da je Račan zaslužniji za stvaranje samostalne hrvatske od tuđmana.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 03:43:49 poslijepodne
Pa jesi li izgradio ti već tu kuču da možeš usporediti cijenu cijele kuče u odnosu na temelje?
Dobar gazda se prije početka dobro informira o svemu. Ne treba kuća biti izgrađena, dovoljno se kvalitetno informirati...
BTW, kvalitetni trakasti temelji, od projekta do završnih poteza, dubine 80 cm, širine 30-50 cm (ovisno na kojem dijelu) i visine iznad razine tla cca 80 cm, za brutto-razvijenu površinu cca 110 kvadrata, koštaju sa svime otprilike 10.000€.
Kako god se okrene, mene niste uvjerili da je Račan zaslužniji za stvaranje samostalne hrvatske od tuđmana.
To i nije cilj.
Da se tebe i takve (kojima argumenti, činjenice i sve ostalo ništa ne znače, već je najvažnije biti dobar sluga svojoj političkoj vrhuški) može u išta realno i pametno uvjeriti - bilo bi nam svima bolje, i nebi imali ovakvu vlast kakvu imamo.
No takvi ljudi su tragedija ove zemlje. Jer misle da je "u se, na se i poda se" najvažnija stvar u životu.
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 22, 2010, 03:55:39 poslijepodne
Račan sigurno ne jer bo nije ništa napravio glede oduzimanja oružja TO a nije ni bio za izglasavanje nezavisnosti,a Račan je bio na poziciji.
Netočno!: Račan se pokazao kao i jednako toliki domoljub i Hrvat - jer je DOZVOLIO Tuđmanu da se razmaše, a mogao ga je poklopiti jednim potezom, i njega i ekipu iz barake... samo bi ih progutala noć, dva dana halabuke, treći dan bi bio mir i tišina...
Račan je bio veliki domoljub, a praksa je pokazala da je za Hrvatsku bio spreman dati i puno više od Tuđmana - dao je vlast (za što što Tuđman nije bio uopće, niti bi kada bio da je bio u takvoj poziciji!) samo zato da Hrvatska ima šansu za osamostaljenje i da bude svoja, i dao je praktičnu diplomatsku podršku očuvanju digniteta Hrvatske, Domovinskog rata i njezine političke i vojne vrhuške (BTW, Račan nije NITI JEDNOG hrvatskog generala otpremio u Haag, iako je i on bio godinama pod pritiscima, a nije mu palo na pamet niti da povlađuje HDZ-ovom Ustavnom zakonu o suradnji sa Haagom...).
HDZ je sam kriv što je zakon o suradnji Hrvatske sa Haagom takav kakav je, da nas se maltene gleda izjednačeno ("svi smo i žrtve i agresori"), da je Hrvatska politički talac svojih vlastitih dogovora sa međunarodnom zajednicom (što samo znači da su isti dogovori odrađeni - JAKO LOŠE!), i da je bezidejna i smisleno "besmislena" politika sadašnje vlade, koja za cilj ima "ulazak u EU" - veliki promašaj!, koji je toliko zastranio da nas se u njegovo ime debelo ucjenjuje, jer vanjski faktori vide da smo sami sebi postavili ultimatum i to predebelo koriste i zloupotrebljavaju.
Duboki naklon i svako poštovanje, glede ovog Vašeg promišljanja u postu, ali i daljnjem tijeku Vaše diskusije pod ovom temom. Zaista zrelo, promišljeno i argumentirano raspravljanje, svaka Vam čast.
off topic:
Bilaj, Vi očito niste kuću gradili od temelja. Da jeste znali biste da su temelji "najvažniji", a samim time nepromjenjivi i najskuplji dio kuće ( naravno ukoliko poštujete struku i standarde) i nemojte mi ovdje apsolutno proturječiti jer sam ne tako davno delala temelje i kuću.
Sledge i ovdje ste neupitno u pravu!
Divota od diskusije pod ovom temom. Hvala svima. :) :-*
Autor: amarkulin - Kolovoz 22, 2010, 03:56:05 poslijepodne
Jedna je stvar graditi kuću kad imaš na raspolaganju stručnjake koji ti pomažu (za novce), a sasvim druga stvar kad:
- susjed minira teren dok još nisi ni došel na zemlju,
- drugi susjed ne da prolaz prek svoje parcele za mehanizaciju,
- selo proglasi da "ti i takvi" ne smiju imati kuću,
- grad proglasi da se smiju graditi samo kolektivni objekti,
- država ti pošalje nadzor, koji ti ne dopušta da koristiš materijale koji ti trebaju.
Za graditi temelje u takvim uvjetima, a ne odustati, trebaš imati čelični karakter (ego, što bi rekao Sledge). Jednom kad temelji stoje, lako je pomalo dizati zidove, pa deku, pa stolariju, instalacije,...
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 04:01:46 poslijepodne
BTW, kvalitetni trakasti temelji, od projekta do završnih poteza, dubine 80 cm, širine 30-50 cm (ovisno na kojem dijelu) i visine iznad razine tla cca 80 cm, za brutto-razvijenu površinu cca 110 kvadrata, koštaju sa svime otprilike 10.000€.
A cijela kuča košta od 450 do 700 E/m2, pa bi to značilo za dva kata kuče od 90- 150 k Eura.
Stoga uporedba 10 k eura naprema 100k eura govori sama za sebe. :-\
Da se tebe i takve (kojima argumenti, činjenice i sve ostalo ništa ne znače...
Sleđ ti baš i ne iznosiš činjenice. Rijetko to npr zna da je Račan postao predsjednik SKH nakon što je SKH donjelo odluku o demokratskim izborima. A jel više itko pamti ime Dragutina Domitrovića?
Isto tako rijetko tko zna što je bilo bilo na famoznoj sjednici KPJ, a ja sam jedini napisao nešto to tome.
Stoga Sleđ rađe mi napiši nešto konkretno a nemoj kao pola ovog foruma pisati političke etikete.
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 04:04:23 poslijepodne
Bilaj, Vi očito niste kuću gradili od temelja. Da jeste znali biste da su temelji "najvažniji", a samim time nepromjenjivi i najskuplji dio kuće ( naravno ukoliko poštujete struku i standarde) i nemojte mi ovdje apsolutno proturječiti jer sam ne tako davno delala temelje i kuću.
Sledge i ovdje ste neupitno u pravu!
Onda češ lako izbaciti informacije o troškovniku. Koliko su te koštali papiri, koliko sami temelji (bez podruma ak je bio podrum), pa koliko ostatak izgradnje. Bez troškovnika ne budem na žalost vjerovao na riječ.
Autor: Goričanka - Kolovoz 22, 2010, 04:25:53 poslijepodne
Taj povijesni trenutak i šansu da bude u očima svih budućih generacija vječni velikan hrvatske povijesti, na žalost svih nas, nije prepoznao.
Ne poznajem ratnu taktiku, pa je neću ni komentirati, ali dobro se sjećam da je nezadovoljstvo Tuđmanom kao Predsjednikom počelo rasti nakon rata, kad su se iskristalizirali neki sasvim drugi problemi od onih vojnih.
Pitanje privatizacije, raspodjele vlasti, podobnosti, pa onda ona retorika stoke sitnog zuba i dvjesto bogatih obitelji, a zatim i obiteljske afere, bile su definitivno presudne da se razvije ogoromno nezadovoljstvo njegovim vođenjem ove zemlje.
Da se povukao kad je bio na vrhuncu slave i prepustio mirnodopsku Hrvatsku u ruke nekih novih ljudi, ušao bi u povijest kao neprikosnoveni "otac domovine" i legenda ovoga naroda.
Ovako, ostavio je gorak okus u ustima mnogih kad mu se spomene ime, jer je on postavio temelj (kad smo već kod građevine) za neke izuzetno loše i prljave poslove čije posljedice osjećamo još i danas.
Sjećam se napisa u stranom tisku na dan kad je umro gdje ga opisuju kao posljednjeg diktatora i uspoređuju sa Ceausescuom.
Te su činjenice debelo zasjenile njegove ratne zasluge i potamnile sjaj onoga što smo mu jedino trebali pamtiti i što je uistinu bio: Prvi hrvatski Predsjednik i državotvorac.
Ali ego je bio jači od povijesnog trenutka. Šteta.
Autor: amarkulin - Kolovoz 22, 2010, 04:26:36 poslijepodne
Sleđ ti baš i ne iznosiš činjenice.
Zakaj te to čudi? Kaj si nekad u njegovim raspravama vidjel činjenice? Njemu one ne trebaju. On je živjel u inozemstvu, gradil kuću, studiral kriminalistiku, vozi motor - dakle o svemu zna sve. ;)
Autor: amarkulin - Kolovoz 22, 2010, 04:31:19 poslijepodne
Ja mislim da je Tuđmanova najveća pogreška bila što se nije znao pravovremeno povući u mirovinu.
Taj povijesni trenutak i šansu da bude u očima svih budućih generacija vječni velikan hrvatske povijesti, na žalost svih nas, nije prepoznao.
...
Te su činjenice debelo zasjenile njegove ratne zasluge i potamnile sjaj onoga što smo mu jedino trebali pamtiti i što je uistinu bio: Prvi hrvatski Predsjednik i državotvorac.
Ali ego je bio jači od povijesnog trenutka. Šteta.
Ne da nije prepoznao, njemu ne bi ni palo na pamet da se povuče. On je sve znal, kao i mnogi Hrvati. :)
Ali to ne znači da je ovo prije toga bilo loše. Jednostavno, on poslove nakon ratnih nije znao. A okruživala ga je BAGRA koja je mogla puno toga popraviti, samo da je htjela (ali im je tako pasalo).
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 04:40:25 poslijepodne
Predispozicija sadašnje krize je nastala 93. Prvi pojavni oblik je nastao 95. Uvođenjem PDV-a 98 je sve zeznuto i od tada se uvukla spirala dugovanja.
Tuđman jednostavno nije bio ekonomist nikakav. A najgore je što nije znao naći nekog tko će voditi ekonomiju.
Bio je diktator; takav model vladanja je trebao funkcionirati sve do kraja 98. Nakon toga, a pogotovo kada je shatio da ima rak, trebao je odstupiti s vlasti.
Ali njemu se treba priznati da je osamostalio državu i da ju je vodio kad je bilo najteže.
P.S.: nije problem PDV već način kako se isti troši.
Autor: shaka zulu - Kolovoz 22, 2010, 05:18:14 poslijepodne
Ja mislim da je Tuđmanova najveća pogreška bila što se nije znao pravovremeno povući u mirovinu.
Taj povijesni trenutak i šansu da bude u očima svih budućih generacija vječni velikan hrvatske povijesti, na žalost svih nas, nije prepoznao.
Janica Kostelić.I nigdo je "a" nemre reči.
Otišla je da je bila največa i takova bu ostala.
Bez temne...
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 06:54:01 poslijepodne
Zakaj te to čudi? Kaj si nekad u njegovim raspravama vidjel činjenice? Njemu one ne trebaju. On je živjel u inozemstvu, gradil kuću, studiral kriminalistiku, vozi motor - dakle o svemu zna sve. ;)
Nekaj od tog navedenog nije istina? Ti znaš?? Daaj reci kaj - ili te jal jebe? Onaj primitivni, selski jal??
Jadno je kak popišani ego nemre otrpjeti da u nečemu nije u pravu ili da nije bolji. Jadno, za ljude sa toliko godina... fakat jadno!
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 07:01:03 poslijepodne
Jedna je stvar graditi kuću kad imaš na raspolaganju stručnjake koji ti pomažu (za novce), a sasvim druga stvar kad:
- susjed minira teren dok još nisi ni došel na zemlju,
- drugi susjed ne da prolaz prek svoje parcele za mehanizaciju,
- selo proglasi da "ti i takvi" ne smiju imati kuću,
- grad proglasi da se smiju graditi samo kolektivni objekti,
- država ti pošalje nadzor, koji ti ne dopušta da koristiš materijale koji ti trebaju.
Za graditi temelje u takvim uvjetima, a ne odustati, trebaš imati čelični karakter (ego, što bi rekao Sledge). Jednom kad temelji stoje, lako je pomalo dizati zidove, pa deku, pa stolariju, instalacije,...
Ti uzimaš te izvanredne okolnosti kao obrazac i pravilo - zato ti je problem pratiti raspravu.
Ja nemam niti jedan od tih problema, i oni se ne računaju u pojam "gradnje temelja".
Posebno bih volio da mi objasniš taj zadnji navod - nekakvi materijali koji ti trebaju, a nadzor ne dozvoljava - kaj to je??
A i onaj treći navod me čudi, obzirom mi je nemoguće da tebi tak dobrom, pametnom, omiljenom i argumentiranom - netko veli da ne smiješ graditi kuću tamo u njihovom susjedstvu, da te "takvog" ne žele u svojoj blizini... nisam valjda nekaj krivo shvatio?
I - BTW - ego i karakter su dvije potpuno različite stvari.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 07:10:02 poslijepodne
A cijela kuča košta od 450 do 700 E/m2, pa bi to značilo za dva kata kuče od 90- 150 k Eura. Stoga uporedba 10 k eura naprema 100k eura govori sama za sebe. :-\
Vele da "tko zna smisliti dobar izgovor - i pod Misom prdne!". Tako i ti.
Logika ti je loša, i otkriva nekoga tko nema praktičnog pojma, nego proizvoljno prodaje logiku (uz logističku i svekoliku moralnu podršku Anđelka...).
Cijena gradnje prizemlja i kata je potpuno drugačija, tako da tvoje zdravoseljačko zbarajanje i dupliranje nema veze sa ničim, a najmanje sa mozgom, znanjem ili praksom.
Najveći faktor cijene gradnje ovisi o tome kako gradiš kuću - svojim sredstvima ili kreditom. Jer ovo drugo može cijenu gotovo udvostručiti u cijeni gradnje (zbog potrebe plaćanja PDV-a na sve stavke, kao i nemogućnosti dobivanja značajnih popusta zbog gotovine, koji mogu biti i preko 30%...), i učetverostručiti kada pribrojimo i kamate.
Danas je odnos faktora koji utječu na konačnu cijenu skoro potpuno drugačiji negoli nekada, prije samo cca 25-30 godina. Tada je namještanje kuće bilo najskuplja stavka - danas je to maltene najjeftinija. U biti - skuplji dijelovi kuće za unutarnje uređenje su kupaonice i kuhinje, te sustavi grijanja sa izolacijama. Ostalo je relativno jeftino, u odnosu na ono što oko vidi...
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 22, 2010, 07:14:23 poslijepodne
Ja mislim da je Tuđmanova najveća pogreška bila što se nije znao pravovremeno povući u mirovinu.
Taj povijesni trenutak i šansu da bude u očima svih budućih generacija vječni velikan hrvatske povijesti, na žalost svih nas, nije prepoznao.
Da se povukao kad je bio na vrhuncu slave i prepustio mirnodopsku Hrvatsku u ruke nekih novih ljudi, ušao bi u povijest kao neprikosnoveni "otac domovine" i legenda ovoga naroda.
Ali ego je bio jači od povijesnog trenutka. Šteta.
Potpisujem ne svaku riječ, nego svako slovo!! Svaka čast, odličan analitički sukus Tuđmana.
Autor: amarkulin - Kolovoz 22, 2010, 07:36:40 poslijepodne
Ja nemam niti jedan od tih problema, i oni se ne računaju u pojam "gradnje temelja".
Fakat nisam mislil da si toliko plitak... :(
Idem ti nacrtati:
- susjed minira teren dok još nisi ni došel na zemlju (balvan revolucija i proglašenje neovisnosti "Krajine")
- drugi susjed ne da prolaz prek svoje parcele za mehanizaciju ("pomoć" Slovenaca i Bosanaca u osamostaljenju Hrvatske)
- selo proglasi da "ti i takvi" ne smiju imati kuću (politika Miloševićeve Srbije, kao i nekih stranih sila)
- grad proglasi da se smiju graditi samo kolektivni objekti (politika očuvanja stare Jugoslavije)
- država ti pošalje nadzor, koji ti ne dopušta da koristiš materijale koji ti trebaju (embargo na uvoz oružja za obranu Hrvatske)
U takvim uvjetima ići postavljati temelje neovisnoj Hrvatskoj može samo čovjek jakog karaktera. A to je ono čega ti nemaš. O tome svjedoči činjenica da si u stalnom sukobu sa skoro svim forumašima na svim forumima gdje smo se susretali i na skoro svakoj temi, ma koliko irelevantna ona bila (kao ona maločas o pušenju, gdje si to i sam potvrdio).
Žao mi je što sam se ponadao da ima šanse za normalan razgovor s tobom. Tuđman je za tebe Gandhi...
Autor: Bilaj - Kolovoz 22, 2010, 07:37:09 poslijepodne
Najveći faktor cijene gradnje ovisi o tome kako gradiš kuću - svojim sredstvima ili kreditom. Jer ovo drugo može cijenu gotovo udvostručiti u cijeni gradnje (zbog potrebe plaćanja PDV-a na sve stavke, kao i nemogućnosti dobivanja značajnih popusta zbog gotovine, koji mogu biti i preko 30%...), i učetverostručiti kada pribrojimo i kamate.
Danas je odnos faktora koji utječu na konačnu cijenu skoro potpuno drugačiji negoli nekada, prije samo cca 25-30 godina. Tada je namještanje kuće bilo najskuplja stavka - danas je to maltene najjeftinija. U biti - skuplji dijelovi kuće za unutarnje uređenje su kupaonice i kuhinje, te sustavi grijanja sa izolacijama. Ostalo je relativno jeftino, u odnosu na ono što oko vidi...
Sleđ,
relativna cijena temelja i cijela kuče je uvijek skoro jednaka ako se računa sa i bez PDV-a. Jednako se može smuljati na betonu za deku i za temleje. Ali nečemo tu propagirati lopovluk i neplačanje PDV-a - jel tak?
Glede gradnje kuće prije 20-25 godina i sada utjeće na to da su temelji sada puno jeftiniji u cijeloj računici kuče.
Npr kučica prije 25 godina - ugrubo:
Temelji
Zidovi od cigle 29cm
žbukanje i sep fasada (od 84 se moraju napraviti fasade).
strop od fert gradica.
potkrovlje obično drveno i najčešće ništa u potkrovlu.
Grijanje - kamin ili eventualno centralno grijanje.
parketi i pločice
prozori drveni
Sada:
temelji - isti
zidovi češće phototerm 30
fasada minimum 5 cm stiropora (bolje 10 ili najbolje kamena vuna)
žbukanje unutra isto.
strop isti, ali se sad apotkrovlje radi od knaufa i izolacijom od kamene vune.
prozori ako će mo kvalitetnije onda alu bez toplinskog mosta inaće plastika. minimum low-e premaz a ak bog da argon.
podovi su plivajući sa barem 4 ili 5 cm xps-a.
podno grijanje je super a klasično centralno pod obvezatno- nerjetko podno grijanje u kupaoni električno ili centralno podno.
nerijetko kamin kao i prije.
5 -10 k eura na sve papire što je prije bilo manje.
unutarnje uređenje- prije 25 godina je bila peč, frižider, vešmašina. Sada ovezatno i suđemašina i klima uređaj.
Inače za unutarnje uređenje ovisi svakak ali najčešće oko 10k eura pa na više (nije to stan od 50m2 nego 220m2 kak si ti rekao)
Suma sumarum. samo željezo i beton su isti. Cigla malo kvalitetnija. Građenje puno (npr prije 30tak godina vertikalni serklaži su bili rijetki a sada zbog naše potresne zone obvezni). izlacija daleko skuplja. Grijanje skuplje i kompliciranije.
Stoga moderna kuča i onda od prije 25 godina se ne mogu usporediti- temelji su nekada bili značajniji u cijeloj računici a sada manje znače.
Stoga Sleđ bolje bi bilo da ti kažeš sa brojkama kako je sve koštalo i da na primjeru pokažeš koliko košta samo temelje a koliko je skupo napraviti cijelu kučicu.
Edit: jedino što je osjetno jeftinije sada u odnosu na prije je telefon. sve ostale komunalije su skupe ako ne i skuplje.
Autor: JosipJoža - Kolovoz 22, 2010, 11:04:01 poslijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/kapraljevic-i-vuljanic-hdz-je-zlocinacka-organizacija-kojom-se-treba-pozabaviti-i-uskok/508212.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/kapraljevic-i-vuljanic-hdz-je-zlocinacka-organizacija-kojom-se-treba-pozabaviti-i-uskok/508212.aspx)
Kapraljević i Vuljanić: HDZ je zločinačka organizacija kojom se treba pozabaviti i USKOK
DVOJICA bivših saborskih zastupnika, Antun Kapraljević i Nikola Vuljanić najavili su da će u ponedjeljak Uskoku podnijeti prijedlog za pokretanje kaznenog postupka protiv HDZ-a zbog udruživanja u zločinačku organizaciju.......
Autor: shaka zulu - Kolovoz 22, 2010, 11:19:42 poslijepodne
Hitajne megle,sad je takova doba.
Još malo pak bu treba početi kuriti pa nek se narod greje vuz fruške novine,a i ne je treba nekak prodati.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 23, 2010, 12:04:30 poslijepodne
Fakat nisam mislil da si toliko plitak... :(
I jesam - ja sam mislil da pričamo o gradnji, a ne o tvojim pjesničkim bravurama i metaforičkim igrama riječima.
Tvoju dubinu stvarno ne bih ni volio ni mogao dosegnuti - to bi značilo da idem strmo prema dolje. Zato radije ostajem tu gore, glup i sretan što sam takav.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 23, 2010, 12:09:53 poslijepodne
Sleđ
U svemu kaj si napisal nisi ništa pobio od onoga kaj sam ja napisal prije toga.
Autor: Bilaj - Kolovoz 23, 2010, 12:24:37 poslijepodne
U svemu kaj si napisal nisi ništa pobio od onoga kaj sam ja napisal prije toga.
Sleđ ja ne trebam ništa pobijati. Ja sam ti iznio brojke koliko košta izgradnja kuče. Sama izgradnja temelja je dio troškova i treba ti jako puno novaca da ostalo napraviš.
Da želiš kontstuktivno nastaviti raspravu onda verujem da bi napisao troškovnik koliko košta pojedini dio gradnje pa da se vidi koliko košta izgradnja samih temelja a koliko od papirologije do izgradnje i svi priključci.
Inaće za ostale, etalonska cijena gradnje je 5800 kuna odnosno oko 800 eura/m2 neto površine. To ne uključuje papire ni cijenu priključaka ni trošak zemlje ali uključuje PDV.
Autor: amarkulin - Kolovoz 23, 2010, 01:07:17 poslijepodne
Fakat nisam mislil da si toliko plitak... :(
I jesam - ja sam mislil da pričamo o gradnji, a ne o tvojim pjesničkim bravurama i metaforičkim igrama riječima.
O gradnji... na temi o šteti od HDZ-ove vladavine, koje je integralni dio Tuđman, te njegov doprinos stvaranju te štete. Fakat čudno: o čemu ja to pričam?
Autor: amarkulin - Kolovoz 23, 2010, 01:08:29 poslijepodne
Da želiš kontstuktivno nastaviti raspravu
Ne želi.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 23, 2010, 06:10:23 poslijepodne
Inaće za ostale, etalonska cijena gradnje je 5800 kuna odnosno oko 800 eura/m2 neto površine. To ne uključuje papire ni cijenu priključaka ni trošak zemlje ali uključuje PDV.
Inače za ostale - ako u toj cijeni nema priključaka, zemlje ni papira - to je duplo više od realnog.
Autor: Bilaj - Kolovoz 23, 2010, 07:29:17 poslijepodne
Onda piši ministarstvu i narodnim novinama.Inaće za ostale, etalonska cijena gradnje je 5800 kuna odnosno oko 800 eura/m2 neto površine. To ne uključuje papire ni cijenu priključaka ni trošak zemlje ali uključuje PDV.
Inače za ostale - ako u toj cijeni nema priključaka, zemlje ni papira - to je duplo više od realnog.
Ja sam rekao da stoji od 450 do 700.
Čekam i Sleđa i Ružicu da napišu troškovnik koliko iz njihovog iskustva košta gradnje kuče - postavkama
Autor: amarkulin - Kolovoz 23, 2010, 09:26:56 poslijepodne
Autor: Mile car - Kolovoz 23, 2010, 11:24:41 poslijepodne
Ako govorimo u ključu u ruke onda to može biti oko 350 Eura do 2000 eura, naravno da svi detalji određuju konačnu cijenu.
Ali samo papiri koštaju oko 5 - 8 % od cijene izgradnje. Cijena kuće rohbau je oko 20 % od konačne cijene izgradnje. ako je kuća jeftinija onda je to oko 45- 50 % od konačne cijene. I da konačno iznesemo cifre za objekat 10 X 10 ili 100 m2 brutto stambene površine bez uređenja potkrovlja je oko 35000 do 40000 Eura (najjeftinija varijanta bez gradilišta) pa do oko 200,000 Eura za istu takvu kuću s uređenim potkrovljem i delux materijalima. Naravno da je u skupljoj varijanti sve što vidiš perverzija ali mislim da bi se uvijek odlučio za najjeftiniju varijantu. Recimo samo ventili za radijatore po komadu mogu koštati oko 250 kuna a takav objekat ima u prosjeku oko 15 radijatora to je cijena 375o kuna a najobičniji ventil je oko 20 kuna što bi u konačnici iznosilo oko 350 kuna za cijelu kuću, itd itd... Sad bi se tu moglo raspravlajti o razlikama u nedolged.
Autor: Goričanka - Kolovoz 24, 2010, 08:13:39 prijepodne
Po meni glavni krimen Tuđmana kaj nije znal voditi ekonomiju.
Bio je diktator
Nije grijeh nešto ne znati, ali je grijeh to ne priznati.
I nije mi jasno kako mu možeš ekonomiju uzeti za "glavni krimen", dok istovremeno kažeš da je bio diktator?
Diktatori se baš i ne bave ekonomijom, osim vlastitom.......
Potpisujem ne svaku riječ, nego svako slovo!! Svaka čast, odličan analitički sukus Tuđmana.
Hvala, Sledge. Nekad i sebe iznenadim ;)
Autor: JosipJoža - Kolovoz 24, 2010, 09:14:21 prijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/idemo-do-dna-ali-sukeru-je-smijesno-ministre-dajte-da-se-i-mi-malo-nasmijemo/508462.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/idemo-do-dna-ali-sukeru-je-smijesno-ministre-dajte-da-se-i-mi-malo-nasmijemo/508462.aspx)
Idemo do dna, ali Šukeru je smiješno: Ministre, dajte da se i mi malo nasmijemo!
Dino Dvornik - Jače manijače (http://www.youtube.com/watch?v=70mZUBzA-HE#)
Autor: Bilaj - Kolovoz 24, 2010, 10:03:05 prijepodne
I nije mi jasno kako mu možeš ekonomiju uzeti za "glavni krimen", dok istovremeno kažeš da je bio diktator?
Pa jednostavno. U ratnom stanju kakvom je bil ahrvatska treba netko tko čvrstom rukom vodi državu. U mirnodopsom stanju treba razvijati različita mišljenja, vagati odluke, referendum raditi.
U ratu treba biti diktator sa brzim odlukama i jednistvenim vodstvom. Istog trena čim prestane rat diktatorstvo treba ukinuti (ili još bolje povući se u slavi :-)
Najbolji primjer je španjolski građanski rat gdje je diktatorstvom osvojena Sevilja a time i stvoren cijeli španjolski rat. REpubikanstvo i demokratičnost tada je upravo dovela do uništenja španjoske i umjesto da je uništila franca odmah i ugušila pobunu, stvorila je uvjete za dugotrajan građansk irat.
Diktatori se baš i ne bave ekonomijom, osim vlastitom.......
Pa to i nije istina samo po sebi. Često je tome tako ali ne i apriori.
Npr. Periklo je bio diktator- a isti je stvorio Atenu kakvu znamo.
Lenjin je bio diktator a opet cijelo njegovo bogatsvo je jedan zid knjiga.
Vjerujem da se objavi popis tajkuna, tuđmanovi ne bi tak visoko kotirali kao neki drugi ljudi koji su prek noći postali ekstra bogati-a. Čak ni među tih famoznih 200 a možda ni 2000 obitelji.
Autor: amarkulin - Kolovoz 24, 2010, 10:15:17 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 24, 2010, 04:25:26 poslijepodne
Čekam i Sleđa i Ružicu da napišu troškovnik koliko iz njihovog iskustva košta gradnje kuče - postavkama
Ne treba ti ničije iskustvo, jer nitko od nas ne radi isto veliki objekt na istoj parceli i pod istim uvjetima. Kako reče Mile - to može biti ne znam koliko, mislim da gornje granice teoretski niti nema.
Ista je stvar sa postocima koliko koja stavka čini u ukupnom trošku - o tome je glupo dramiti, jer objektivni uvjeti i situacija svakoga pojedinca su drugačiji od svih ostalih - barem u nečemu (a najčešće u jako puno faktora koji direktno i u velikom postotku utječu na konačnu cijenu gradnje).
Razlike počnu već od cijene zemlje po kvadratu, nastavljaju se kroz propisane kategorizacije područja po kojima se plaća komunalni i vodni doprinos (dobro, vodni je sada za sve isti - 20 kuna po kubiku), pa kroz infrastrukturne detalje koje moraš spojiti ili ih improvizirati - npr. spoj na kanalizaciju je infrastrukturni element, kopanje spetičke je improvizacija iste stvari), pa onda kroz veličinu objekta koji se gradi (gdje logika da kuća od 200 kvadrata košta duplo više od one od 100 - ne drži vodu!), pa onda kroz postojeće infrastrukturne elemente (koje sve priključke imaš na zemlji, koje možeš dovesti, a koje ne možeš imati ni teoretski), pa onda kroz sam projekt uvjetovan oblik objekta, njegove energetske potrebe itd itd...
Naravno da je tu prisutan element - sigurno broj 1 po važnosti - koliko je sam investitor financijski moćan da nešto izvede - do koje faze gradnje i u kojoj razini kvalitete.
Tako da je - baš da svi mi ovdje napišemo svaki svoj troškovnik - na temelju toga ne možeš postaviti nikakav zaključak, osim onoga kojega sam sada tu dao - da sve ima svoje vrlo velike rastezljive, i sa mnogo strana uvjetovane troškove i razloge zašto je nešto baš tako kako je. Drugim riječima - NEMA PRAVILA.
Etalonska vrijednost je pojam kojeg koriste državne službe koje se bave teoretskim aspektima fonda nekretnina da bi nešto same sebi opisale, i za državne statističke prikaze mogle napraviti izračune nečega glede opisa standarda ljudi i građevinske infrastrukture. Taj pojam je u 99% slučajeva - svjetlosne godine udaljen od bilo kakve realnosti, kao i pokazatelja i dokaza koliko nešto stvarno košta i stvarno vrijedi. Zato me etalonska vrijednost i ne zanima - grubo rečeno - ista nema veze s mozgom i zdravom pameti. Sjetite se etalonske vrijednosti samo stanova koji su se otkupljivali - i bit će vam jasno što vam govorim.
Tako da DA - Anđelko, možeš i umrijeti u dubokoj starosti od čekanja, od mene taj "troškovnik" nećeš dobiti, iz čistih gore navedenih razloga - jer isti nije dokaz ičega!! Kao što isti ne postavlja pravila, i ne postavlja zaključke.
Za cijenu samo malog zemljišta u Velikoj Mlaki kod Anđelka - možeš 30-40 kilometara dalje kupiti cijelo imanje, opremljenu kuću sa gospodarskim objektima uokolo, a zemlje koliko bi imao više - nitko i ne broji. I gdje je tu onda logika "gradnje"? Mislim da je jasno kaj hoću reći.
Možemo razgovarati o specifičnostima pojedine zone gradnje u Turopolju kako ih tumače nadležna tijela u Velikogoričkom Poglavarstvu. Možemo razgovarati o različitim stilovima gradnje, građevnim materijalima ili troškovima bilo kojeg uređenja po vrsti materijala. Možemo razgovarati i o eventualnim troškovima gradnje pod istim uvjetima - no u tom moru različitih uvjeta, lokacija, cijena, uvjeta gradnje, financija itd itd - razgovor koji bi želio za posljedicu imati jedno dječje zaključivanje u obliku fiksnih omjera i pokazatelja - nije realna i predstavlja gubljenje vremena, svađu šačice djece koji se prepucavaju čiji je tata jači, i koja boja fasade je ljepša.
Ja jesam za takav razgovor - i iz takvog, i jedino takvog razgovora - može se nešto doznati, naučiti i svatko za sebe zaključiti. Sve ostalo je puko trolanje i bezvezarija.
Autor: Bilaj - Kolovoz 24, 2010, 04:45:43 poslijepodne
Jednostavno temelji koliko god bili skupi će ti koštati samo jedan manji dio ukupnih troškova izgradnje kuče.
Sama izgradnja je skupa i postoji jako puno momenata koliko košta izgradnja kučice, ali iz iskustva ljudi koji su prošli gradnju ispada da je cijena izgradnje od nekih 450 do 700 eura /m2 sa svime. može ispasti i jeftinije a može i skuplje.
Temelji nikako ne mogu biti skuplji od ostatka kuče (eventualno ako se rade neke perverzije tipa kuča na stupovima na sred riječnog korita).
To je poanta priče i svako u to može odokativno shvatiti. Zato i inzisitram da se iznese tvoj osobni troškovnik koliko košta kuča pa da se vidi da su temelji samo dio troškova u izgradnji cijele kuče.
Autor: amarkulin - Kolovoz 24, 2010, 06:27:24 poslijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ubij-me-polako-hdz-namjerno-ne-zeli-zaustaviti-put-u-propast/508606.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/ubij-me-polako-hdz-namjerno-ne-zeli-zaustaviti-put-u-propast/508606.aspx)
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 24, 2010, 10:20:32 poslijepodne
Jednostavno temelji koliko god bili skupi će ti koštati samo jedan manji dio ukupnih troškova izgradnje kuče.
Zar sam ja ikada rekao nešto drugo?? ??? ??? ???
Ja nisam rekao da cijena temelja predstavlja najveći trošak, ili da zauzima najveći dio troška (a kamoli da su skuplji od ostatka kuće!! ::) ), no da su temelji, dobri temelji, jedan od većih troškova - JESU!
Procjena gradnje temelja za moju kuću (koja će biti veličine 13x9 metara u osnovi) je cca skoro 10.000 €. Ali sa dodatnim detaljima (vanjska energana, dodatno povećanje za zimski vrt, plus još neki dodatni sadržaji) cijena će otići na skoro duplo toliko... Znači, cijena takvih temelja će dosegnuti skoro 20% cijene kuće. A i inače ovisi o vrsti podloge, vrsti betona, vrsti i količini armature, veličini kuće, dubini na koje moraš kopati, širina temeljnih traka, koliko isti idu iznad površine zemlje... sve to može mijenjati cijenu "jednih te istih" temelja i do omjera 1:3...
Autor: JosipJoža - Kolovoz 25, 2010, 09:19:02 prijepodne
recesija-tajkuni film vicevi sale (http://www.youtube.com/watch?v=aKbls7lZLuY#ws)
Autor: JosipJoža - Kolovoz 25, 2010, 09:56:36 prijepodne
Ima li priča s Austrijom smisla? Meni se nameće logičan odgovor da ima smisla. Naravno vrijeme će pokzati pravu istinu ma koliko ona bila bolna. Svaka vrit dođe na šekret, kad tad, nadam se.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/sanader-imao-fond-od-140-milijuna-eura-u-austrijskom-dvorcubordelu/508592.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/sanader-imao-fond-od-140-milijuna-eura-u-austrijskom-dvorcubordelu/508592.aspx)
Sanader imao fond od 140 milijuna eura u austrijskom dvorcu-bordelu?
Autor: JosipJoža - Kolovoz 26, 2010, 07:50:38 prijepodne
Zlocesti HaDeZe-(n)ovci - Moja Domovina, Moja Imovina (http://www.youtube.com/watch?v=mNOo9LiUrTA#)
Autor: Mile car - Kolovoz 26, 2010, 06:02:22 poslijepodne
Sanader & Rokeri s Moravu - Svi smo dužni (http://www.youtube.com/watch?v=aJNC9XVaBq0#)
Autor: JosipJoža - Kolovoz 26, 2010, 06:49:56 poslijepodne
To pitanje sam i nekoliko puta ponavljao ovdje u različitim temama.
http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/zamrcimo-sami-sudbinu-svoje-hrvatske (http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/zamrcimo-sami-sudbinu-svoje-hrvatske)
"Uoči još jednog rebalansa koji nas sve zajedno neće izvući iz dreka, savjet guvernera H-rvacke narodne banke na čelu sa Borisom Rašetom temeljito je proanalizirao kako smo se uopće u dreku našli. Rezultat: od osamostaljenja, ukupni gubici ove zemlje na različite svinjarije, iracionalnosti i političku korupciju, uz pogodovanje razl...ičitim lobijima, iznosili su 48,19 milijardi kuna.
- A to je više od ukupnog hrvatskog vanjskog duga!
Došao vrag po svoje! Zapravo, stezanje remena tek je počelo. Kosor i Šuker, velikani koji zadužuju ovu zemlju, do polovice iduće godine uzet će još dvije milijarde eura (pa će se dug popeti na 48 milijardi eura), a onda će krenuti:Smanjenje plaća i mirovina
Stečajevi
Otkazi
Ljuljanje valute i slične monetarne pojavnosti.
Tko god je prošlih godina htio malo razmišljati, vidio je kamo stvar vodi. Brojke idu ovako:
DRŽAVNI DUG HRVATSKE
Ante Marković/Ante Milović - 4 milijarde eura
Kraj vladavine Franje Tuđmana (premijer Zlatko Mateša) - 10,2 milijardi eura.
Kraj mandata Ivice Račana - 19, 9 milijardi eura.
Kraj mandata Ive Sanadera - 44 milijardi eura.
Jadranka Kosor - 46 milijardi eura...
KAKO JE DOŠLO DO TOG DUGA? Koliki je „udio đavla" u tome, to jest pljačke? Ima li nakon ovih brojki uopće nadgrobnog života?
- AJMO DALJE...Evo nekoliko kardinalnih troškova koji su pojeli novac nas i naših unuka.
1) Rivkin - Pitate se što je to, do vraga, Rivkin? Prema prvom velikom slovu mislite da je riječ o čovjeku, i to možda velikom? E, i te kako velikom. Velikom i bogatom čovjeku i advokatu. „Najmanje osamdeset milijuna kuna" piše Vjesnik -„koliko je iz Hrvatske otišlo na račun Davida Rivkina, usporedbe radi samo je nešto manje od godišnjih plaća svih saborskih zastupnika i zaposlenika u Saboru. Također, za usporedbu, gradnja auto-ceste Bregana- Zagreb ove će godine koštati 188 milijuna kuna, a ceste Zagreb- Lipovac 126 milijuna kuna, dakle tek nešto više..."Ako imate problem, uzmite advokata, reći će braća Marx. Time, doduše, nećete riješiti problem, ali ćete bar imati advokata. Kakvi šaljivčine! Hrvatska je, naime, tek dobila problem. Rivkin je u Haagu branio Hrvate iz BiH, optuživao SRJ, a naplatio je još puste milijune preko proračuna Herceg Bosne, ali to se nikad neće saznati... Po slobodnoj procjeni:Udio Rivkina: 10 milijuna eura.
2) Hercegnovci - Herceg Bosna godinama je dobivala novac iz Herceg Hrvatske - MORH je, recimo, od 1992. do 1994. izdvajao po sto milijuna maraka godišnje. HZ HB je ukinuta 1994, ali njene parastrukture nisu. Pare su i dalje curile, ako „curenje" nije preskromna riječ da opiše jedan više nego bujan slap. Samo na zadnjoj malverzaciji - prodaji jeftine struje TLM-u koja je kasnije darovana Mostaru - hrvatski je proračun, sumnja Uskok, oštećen za 84 milijuna eura. Po slobodnoj procjeni trošak satelitske države penje se na:Milijardu eura.
3) Niskogradnja i niske strasti - Za vrijeme Radimira Čačića kilometar autoceste stajao je oko 4 milijuna eura. Pod Kalmetom poskupio je na više od 8! Maštoviti graditelji cesta, tunela i stratišta novca, spiskali su, zamrčili i pohapali, na taj način, više stotina milijuna eura. Ali nije to sve zlo. Ima i gore. Građevinski lobi - a riječ je o sprezi ljudi iz vrha vladajuće stranke sa bankama, poduzetnicima u rasponu od Vinka Žuljevića Klice i Nikice Jelavića i Zorana Pripuza do Jure Radića i Mire Kutle - te raznih gradskih vlasti, koje su raspolagale zemljištem, napuhale su cijenu četvornog metra stana u Zagrebu i dobrom dijelu Hrvatske na 18oo eura, iako građevinski ne vrijedi više od 900. U ostatak cijene koja se u razumnom dijelu svijeta zove ekstraprofit, ugradila se masa parazita. Građani koji su stan kupili na kredit, idućih će desetljeća bankama otplaćivati glavnicu i kamate barem 40 posto veću od realne vrijednosti, na čemu smo okradeni za više milijardi eura.Po slobodnoj procjeni građevinske svinjarije koštale su nas i koštat će nas:5 milijardi eura
4) Jure Kradić - Od 1992. do 2003. godine u Hrvatskoj je obnovljeno 126 297 stambenih jedinica, na što je potrošeno 12 milijardi kuna. Veći dio su srušili pobunjeni Srbi i JNA - koji su Hrvatskoj, prema službenoj procjeni, nanijeli štetu od 65 milijardi maraka. No svi koji su bili na područjima oslobođenim Olujom, znaju da je golem broj kuća i imanja zapaljen bez potrebe, a obnovu je također platila Hrvatska. To je koštalo:500 milijuna eura
5) Financijski inženjering - U Hrvatskoj su građani opljačkani za milijardu eura. Država nikad ništa nije poduzela na raskrinkavanju varalica. Sumnja se da je novac potrošen na kupovinu oružja.Milijarda eura
6) Integracija dijaspore i domovine - Stotine milijuna eura od dijaspore završile su na tajnim računima „domoljuba" u Villachu, Grazu, Klagenfurtu, Genevi, Bernu...Milijarda eura
7) Prijetvorba i privatizacija - Pretvorba i privatizacija upropastile su, prema Darku Petričiću, autoru knjige Kriminal u hrvatskoj pretvorbi, petnaestak milijardi eura. Gucić i Kutle dobili su pola Hrvatske. Gucić je preuzeo ili kontrolirao: NIK, Ferimport, Pivovaru Osijek, Brodokomerc, Euronu, Splendid... Miroslav Kutle imao je više od 170 poduzeća: Diona, Dastra, Slobodna Dalmacija, Croatiabus, Zagrebački transporti, Hoteli Baška, Fitnnes centar FIT Zagreb, Akademski odbojkaški klub Mladost, Autosaobraćajno d.d. Đakovo, Globus grupa, KIM Karlovac, OTV Zagreb, EOS Zagreb, Obiteljski radio, Croatia trade Split, Trgoplasman, Graditelj invest, TV Marjan Split, Mirna Rovinj, Tisak, Ukus Zagreb, Koteks Split, Trazag, Pegaz, Jadrantekstil Split, Kaštelanska rivijera - hoteli, robna kuća Prima, Prerada, Dalma, Samobor promet, Mediteran osiguranje, Conzult-ing, TV Mreža...Petričić navodi zgodan vic: Upravitelj zatvora u Lepoglavi kaže robijašima da je Miro Kutle kupio zatvor. "Živio! Svi ćemo uskoro na ulicu!", poviču uznici.... Privatizacijske svinjarije, cijena:15 milijardi eura
8) Zbogom, okružje - Ranko Ostojić tvrdi da policija posjeduje dokumente o 150 milijuna eura popaljenih s osnovnoga računa u Austriji namijenjenog kupnji oružja u uvjetima embarga. Bajićev zamjenik Lazo Pajić kaže da je sa 77 računa nestalo oko 360 milijuna dolara. Ferdinand Jukić tvrdi da je sa stotinjak računa nestalo oko 420 milijuna dolara. Dakle, oko 300 milijuna eura. Ajmo reć tako:300 milijuna eura
9) Umirovljenici - Prema izračunu Davorka Vidovića država je umirovljenika poharala za 24 milijarde kuna glavnice i 46 milijardi kuna kamata.To je oko 7 milijardi eura
10) Sanacija banaka - Makroekonomist Guste Santini procijenio je da je sanacija hrvatskih banaka, koje su potom prodane strancima, stajala oko 55 milijardi kuna ili 4 milijarde eura
11) Društveni stanovi - Golemo bogatstvo prodano je građanima, a novac je potrošen u tko zna koje svrhe. Neprocjenjiv gubitak procjenjujemo na:1 milijarda eura
12) Maksimirski stadion - Na ruglo od stadiona potrošeno je dosad oko 500 milijuna kuna. Neplaćanje poreza na prodaju nogometaša nanijelo je državi sigurno milijune eura štete. Tako i u slučaju drugih klubova kojima padne paka kakav perspektivni „internacionalac".80 milijuna eura
13) Dvorane za rukomet - Koštale su 3,4 milijarde kuna. U osnovi nepotreban trošak u koji se ugradila masa parazita i mafijaša.500 milijuna eura
14) Državotvorni agitprop - Održavanje televizijskog mamuta sa uhljebljavanjem svih tih hloveraka, čuljaka, sutlića i sličnih, pokretanje Danasa, režimskih satiričkih listova, održavanje Vjesnika - koji će do proljeća imati oko 140 milijuna eura minusa - koštalo je za 20 godina bar:1 milijarda eura
15) Korupcija - Prema procjeni Ive Josipovića korupcija nas godišnje košta oko 12,5 milijardi kuna. To bi u 20 godina bilo oko 30 milijardi eura. No, ako smo za vrijeme rata imali manje troškove korupcije - e, bila su to zlatna vremena - ukupna cijena korupcije penje se prema slobodoumnoj procjeni na ne manje od10 milijardi eura. (Da im „ne pakujemo").
16) Obaveze prema Vatikanu - Država Crkvi mjesečno iz proračuna daje iznos koji odgovara dvjema prosječnim bruto plaćama pomnoženim s brojem župa. Tu je još financiranje crkvenih učilišta, duhovnika koji rade s pripadnicima vojnih i policijskih snaga, projekata poput gradnje Vojnog ordinarijata... Slobodna Dalmacija je prije nekoliko mjeseci iznijela posve vjerodostojnu procjenu da je Hrvatska na osnovu konkordata, koji su stupili na snagu 1998. godine, dosad iskeširala Katoličkoj crkvi više od pet milijardi kuna, ili preneseno u eure, oko:700 milijuna eura Svinjarije, iracionalnosti i korupcija ukupno: 48,19 milijardi eura.
- A to premašuje sumu ukupnog vanjskog duga Hrvatske!
- I onda se pitamo zašto nam je kako nam je? Trebali bismo se pitati kako to da uopće živimo...
Autor: Mile car - Kolovoz 26, 2010, 07:10:40 poslijepodne
Autor: JosipJoža - Kolovoz 26, 2010, 07:16:51 poslijepodne
U pravilu sve napisano je točno, a najstrašnije je to što mnogi znaju za te činjenice i ni jedna institucija RH ne poduzima nikaj
to je Mile brate dokaz samo da nema političke korupcije, kao i u Velikoj Gorici, viš kad se sve dogovore, kak ide sve ko po loju.
Po vertikali Grad-Županija-Država.
A to što je sve ovo točno, koga uopće briga za to, osim Vesne Škare Ožbolt & Partneri iz HDZ.
Autor: Mile car - Kolovoz 26, 2010, 09:12:22 poslijepodne
Ona je okrenula leđa SDP-u, HNS-u i HSLS-u tu ne vidim korupciju nego se politički smjer okrenuo na drugu stranu.
Nije ona nikog prodala, to je isto kao HNS u prošlom sazivu GV isto ste kao i oni sad ušli na listi SDP-a u GV i na kraju mandata se simulirali da ste paćenici i ne znam što već sve ne i izašli nakon toga na izbore samostalno i točno onaj dio biračkog tijela koji je trebao donijeti prevagu je presudio da desna politička opcija pobijedi u gradu.
Tako da svaka medalja ima lice i naličje.
po meni u cijelom tom metežu SDP je napravio najveću glupost jer je dozvolio da HNS ima jednu od glavnih uloga, predsjednika GV, koji mu po izbornom rezultatu i ne pripada.
i nakon što je DC okrenuo leđa koaliciji SDP je dozvolio da izgubi političko dostojanstvo s događanjem naroda u vijećnici.
Jednostavno su trebali dostojanstveno to prihvatit i svim raspoloživim političkim sredstvima to prezentirati VG javnosti kao izdaju ili štvo već drugo. Ovako je do javnosti došlo samo dgađanje naroda u režiji HNS-a i SDP-a u režiji radikalnih političkih podmladaka što je više nego zastrašujuće. Od čistog zicera za gol Vi uspijete zabit autogol.
Ne vidim poveznicu SDP-a i HNS-a u ovim događajima jer je SDP kao takav uvijek glasio za dostojanstvenu stranku.
Ovo je čisti autogol bez potrebe. Da se drugačije odreagiralo vjeruj da bi na sljedećim izborima kandidat ljevice samo trebao predati kandidacijsku listu i to bi bila čista poobjeda.
Autor: JosipJoža - Kolovoz 27, 2010, 08:34:29 prijepodne
Mile brate ajde da stvari postavimo do kraja na čistac:
Kažete da nema političke korupcije? Pa nekoliko informacija ze tebe i velikogoričku javnost.
Zna se da je HDZ tražio od izbora najslabiju kariku kako bi dobio većinu u GV, pregovorima, ponudama, itd i kada nije uspio iskoristio je onaj ključni mehanizam koji je imao u rukama a to je izvršna vlast, kako bi pritisnuo Kunića i Zlatu Filipović kao pročelnike svojih resora, koje je gradonačelnik totalno ignorirao i nigdje se nisu pojavljivali kao pročelnici, uopće ih nije pozivao i trebao na sjednicama, na kojima pročelnici moraju i trebaju prisustvovati, provjerena informacija od ljudi koji su bili nazočni je da je gđ.Zlata Filipović plakala na odboru za Gospodarstvo, što joj rade. Dakle ako pogledamo sve te činjenice i uzmemo u obzir činjenicu da VŠO je bila politički mrtva i da joj treba mandat u Saboru na sljedečim parlamentarnim izborima, uz to da će DC-ovi članovi dobiti još mnogobrojne funkcije ili su već dobili, jasno je da je to poltička korupcija, ne plaćena novcom ali plaćena funkcijama koje donose veliki novac, ključna stvar u cijeloj priči je taj da je HDZ dobio većinu i u GV te će moći sada vrlo lako i jednostavno provesti sve svoje naume u marifetlucima koji njima nisu strani, jer GV je ipak bilo ili trebali biti jedan korektivni faktor izvršnoj vlasti ako po ničemu drugom onda u pitanju novca a koji je za Grad i te kako važan.
Nakon ovoga vidite kako Kunić i Zlata Filipović sada dobro dišu, punim plućima a Kunić koji je jedini preživio sve vlasti u Gradu je posebna priča, to zaista treba biti karakter, da sve to preživite u ovim i ovakvim političkim prilikama kao što su u Velikoj Gorici.
Što se tiče pokušaja izazivanja izvanrednih izbora imam pouzdane informacije da je HNS upravo upozoravao na sve probleme oko postupaka i pokušaja izazaivanja izvanrednih izbora, te da je bio sklon, prepustiti vlast dostojanstveno, prema političkoj volji vijećnika DC, o kojoj je dalje suvišno govoriti, međutim upravo koalicijski partneri SDP i HSLS su inzistirali na pokušaju da se javnosti pokaže što je učinjeno u smjeru poltičke korupcije, te da se ne dozvoli i ne pređe samo tako, na neki način vrlo lako i jendostavno legalizira politička korupcija u Velikoj Gorici, što je naravno onda i HNS podržao ali HNS je bio u toj situaciji daleko najoprezniji ukazujući na sve probleme i opasnosti koje iz toga proizilaze, na koncu HNS je bio i glavni inicijator provođenja Ankete da se vidi kakvo je razmišljanje građana, te da se udovolji raspoloženju građana po pitanju izvanrednih izbora, rezltati ankete su poznati javnosti i nije potrebno da ih posebno elaboriram. To što građani ponekad nemogu utjecati na politiku i političke dogovore to je drugi par cipela koji gledamo svakodnevno u političkom životu Hrvatske i vidimo gdje jesmo.
Jer volja građana, koja bi trebala biti manifestirana preko narodnih Vijećnika ili Saborskih Zastupnika, prestaje onog trenutka kada se ti isti izaberu, uz časne iznimke kojih i nema baš puno. S tog stanovišta podržavam i cijenim djelovanje i Vijećnika Lučića, koji je iskreni narodni Vijećnik i za koga se može reći da predstavlja Narod koji ga je birao, naravno ne slažem se i ne podržavam njegove ispade ponekada, ali za razliku od mnogih drugih Vijećnika za koje smatram da im nije ni mjesto u GV, koji su zapravo samo dizači ruku kada to treba, g.Lučić ima kvalitete i karaktera da predstavlja Narod i konstruktivno sudjeluje u svim raspravama.
To što je HNS imao predsjednika GV, to je bila stvar dogovora i prihvaćanja od strane koalicijskih partnera, pa i DC-a i ako se to tada prihvatilo, ne vidim razloga zašto bi to sada ili naknadno nekome smetalo.
Osim toga iskreno i ne vidim neku osobu koja bi kvalitetnije i bolje i mogla obnašati tu funkciju, to što je GBR i HNS veliki trn u oku HDZ-u, to je opet drugi par cipela, poltičke prirode ali ne i kvalitetnog pristupa.
I da se vratim na VŠO, koju je GBR u TV nastupu pitao neka sada pred svekolikom Hrvatskom javnošću, potvrdi da sigurno neće biti na listi HDZ-a za sljedeće parlamentarne izbore, na što je VŠO ostala nijema i bez odgovra i to govori puno o političkim dogovrima, interesima i političkoj korupciji samo izraženoj na drugi način i ne sa koferom para kao u slučaju Brdek.
Da li to je politička korupcija, pa ovisi s koje strane gledamo, kako ste i sami rekli treba pogledati i lice i naličje cijelog slučaja.
Autor: Bilaj - Kolovoz 27, 2010, 01:06:12 poslijepodne
Ja nisam rekao da cijena temelja predstavlja najveći trošak, ili da zauzima najveći dio troška (a kamoli da su skuplji od ostatka kuće!! ::) ), no da su temelji, dobri temelji, jedan od većih troškova - JESU!
Joj nekoliko dana sam bil sav rastrgan. Uglavnom. Ideja jest da ono što se slažemo da temelji nisu najveći dio troškova niti da su skuplji od cijele kuče.
Tako onda povlačimo paralelu natrag sa Račanom i Tuđmanom. Ako se kađe da je Račan omogućio (ili bolje reći ne spriječio) da Tuđman postane Tuđman, i to usporediti sa time da je on udario temelje Hrvatske.
Na to mogu samo reći kao što je analogija temelja kuče- temelji su bitni ali imamo daleko više troškova da se izgradi sama kuča da se nikako ne može reći da je onaj tko je napravio temelje kuče da je najzaslužniji za njegovu izgradnju do uporabne dozvole.
Autor: amarkulin - Kolovoz 27, 2010, 01:32:58 poslijepodne
Autor: Mile car - Kolovoz 27, 2010, 08:39:40 poslijepodne
To što je HNS imao predsjednika GV, to je bila stvar dogovora i prihvaćanja od strane koalicijskih partnera, pa i DC-a i ako se to tada prihvatilo, ne vidim razloga zašto bi to sada ili naknadno nekome smetalo.
Ako si ikad sudjelovao u političkim pregovorima onda znaš da su početne pozicije rezultati izbora i broj mandata u vijeću. Znači da bi iza gradonačelnikove funkcije bila najodgovornija ona predsjednika GV. Prema tome zanima me po kojem to ključu ta funkcije pripala HNS-u? Osim dodvorničke loše politike VFK i Picule tu nema obrazloženja drugi razlog ne vidim.
Niti je rezultat HNS-a bolji iod SDP-ovog, niti broj vjećnika, ne znam koji bi to pokazatelj bio da upravo ta funkcije pripadne HNS-u?
Osim toga iskreno i ne vidim neku osobu koja bi kvalitetnije i bolje i mogla obnašati tu funkciju, to što je GBR i HNS veliki trn u oku HDZ-u, to je opet drugi par cipela, poltičke prirode ali ne i kvalitetnog pristupa.
Osim toga vjerujem da bi prosječan SDP-ovac mogao tu funkciju bolje obnašati od Beusa. Vjerujem da je tu funkciju obnašao bilo tko iz SDP-a ne bi dozvolio "događanje naroda", već bi zadržao dostojanstvo koje priliči takvoj funkciji.
Autor: JosipJoža - Kolovoz 28, 2010, 04:30:04 poslijepodne
Zanima me samo da li će bilo tko odgovarati u ovoj zemlji za bilo što? Sledge, šta kažete na ovo? Čačić nije toliko sposoban, istina i bog. ;D ;D
http://www.glasistre.hr/kolumna/n/253132. (http://www.glasistre.hr/kolumna/n/253132.)
HDZ-ov dvorac iz snova
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 28, 2010, 05:04:45 poslijepodne
Sledge, šta kažete na ovo?
Koje?
Autor: JosipJoža - Kolovoz 28, 2010, 05:10:43 poslijepodne
Sledge, šta kažete na ovo?
Koje?
Na priču o austrijskom dvorcu.....link je tu.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 28, 2010, 05:35:39 poslijepodne
Autor: JosipJoža - Kolovoz 28, 2010, 05:44:43 poslijepodne
Nisam kopirao tekst jer mi je bilo besmilseno kopirati toliko teksta ali ubuduće treba jer se ipak događa da skidaju neke tekstove nakon nekog vremena ili nečije reakcije. Ako ga pronađem slučajno navratim ovdje i postavim ga.
Autor: JosipJoža - Kolovoz 28, 2010, 05:56:16 poslijepodne
Jedino ako austrijanci uspiju riješiti našu korupciju.
Ako bi ovo sve bilo istina trebalo bi uvesti električnu stolicu i kod nas.
http://www.glasistre.hr/kolumna/n/253132 (http://www.glasistre.hr/kolumna/n/253132)
"Dvorac Freyenthurn, smješten pokraj austrijskog grada Klagenfurta, neočekivano je postao mitsko mjesto za hrvatsku javnost. U tom golemom, kičastom zdanju koje podsjeća na animirane filmske bajke rađene po predlošcima braće Grimm, hrvatski političari pretvorili su vlastite zamisli u gotov novac.
Na šalteru Hypo banke u Freyenthurnu... uplaćivani su i isplaćivani političari, generali i drugi uglednici iz Hrvatske, opisuju upućeni svjedoci. Nuđene su i druge usluge – diskretni transfer novca u treće zemlje, pohrana dragog kamenja i zlata. Jedan tjednik piše da su, možda, ponuđene i usluge prostitutki, kako bi hrvatski klijenti mogli do kraja uživati u bankarenju s Hypo Alpe Adria bankom.
Danas je u tom hrvatskom, prije svega HDZ-ovom, dvorcu iz snova prava javna kuća s oglašenim cjenikom. Freyenthurn je prestao biti financijska institucija posvećena korumpiranim hrvatskim državnim i stranačkim liderima kada su oni novac izmuzen iz domovine pohranili na sigurno, u Liechtenstein i off-shore tvrtke što posluju na egzotičnim lokacijama, odnosno vratili preko kredita samima sebi, izgrađujući u Hrvatskoj, posve legalno, stambene blokove, luksuzne vile, šoping-centre i slična poduzetništva kojima su željeli «oploditi» svoj olako stečen kapital.
Tajna Hypo banke – ako je ikad otkriju do kraja i predoče javnosti pripadnici CIS Hypo, osnovanog od austrijskih istražnih tijela – otkrit će pozadinu poslovnih uspjeha brojnih ovdašnjih tajkuna, savjetnika, ministara i poduzetnika. Pokazat će se tko je odnio, u poslovni bordel Freyenthurn, milijune kuna zarađenih u ratno doba kada se trgovalo oružjem, naftom i hranom, odnosno kada je novac naivnih iseljenika, sakupljan po HDZ-ovim torbarima, završavao na njihovim osobnim bankovnim računima.
Osim «novca za oružje», kojim su hrvatski generali bez dana boravka na frontu plaćali usluge u Freyenthurnu, moglo bi se vidjeti gdje su sredstva iz tuđmanovske privatizacije i pretvorbe, odnosno ono što je korupcija pojela prvih godina nakon rata. Gdje su jamstva za kredite, gdje je novac za tvrtke i zemljišta koji su prodani inozemnim ulagačima, kako bi se u zemlji ustoličila uska klasa bogatuna, koja je toliko imponirala pokojnom poglavaru i njegovim doglavnicima, prispjelima iz, kako se 1945. govorilo, opanaka u Mercedese.
Dvorac Freyenthurn nije, naravno, vidio sav taj novac ukraden, popljačkan i privatiziran u Hrvatskoj, ali preko njegove blagajne prošlo je dovoljno da u njega smjestimo bajku o HDZ-u i njegovim ministrima, premijerima, predsjednicima i dužnosnicima svih vrsta. Izgleda da nema mjesta sumnji da se tamo odvozio hrvatski sumnjiv kapital, upravo u vremenima kada se ta stranka «oštro borila» protiv korupcije, te da su to činili upravo njezini najvažniji članovi.
General Vladimir Zagorec, recimo, bio je vjeran učenik HDZ-ovih vođa i proteže samog poglavara. Hrvoje Petrač, osuđeni otmičar, nije samo bio blizak s prvom obitelji – s Tuđmanovim unukom imao je zajedničku Kaptol banku – nego je blisko surađivao s «originalnim», Prvostolnim kaptolom zagrebačkim. Radilo se o najuglednijim ljudima u državi, koji su svi od reda imali pokriće s vrha.
Od Tuđmana, preko Sanadera, do Jadranke Kosor, HDZ je stranka vezana uz prvake pretvorbenog i organiziranog kriminala, ratne profitere i osumnjičenike za razne vrste prijevara. Dio HDZ-ova vrha mogao bi u Klagenfurtu, ili na pročelju Freyenthurna, staviti spomen-ploču u čast onima koji su im omogućili da se u tišini pretvore iz siromaha šupljih cipela u bogatune koji žive u vilama pod Sljemenom.
Najsvježiji razotkriveni primjeri korupcije pod okriljem Središnjice, poput Polančeca, Mravka, HAC-a i Podravke, pokazuju da je mitski koruški dvorac izgubio atraktivnost u doba suvremenijeg «poslovanja», kada više nije potrebno nositi novac i dragulje u torbama, organizirati njegovo tajno prebacivanje avionom u Liechtenstein ili drugdje po svijetu. Današnji marifetluci s dionicama i udjelima, kako pokazuje primjer Podravke, očit su dokaz da je prošlo herojsko doba pljačkanja domovine. Umjesto da se uzme novac iseljenika, ili da se konzerve u ratu prodaju Ministarstvu obrane po višestrukoj cijeni (čime se proslavio ugledni član partnerskog HSS-a Stipe Gabrić Jambo), sada postoji Fimi medija, reketira se preko PR tvrtki i javnih poduzeća.
Konstantna povezanost HDZ-a s korupcionašima i prvacima pretvaranja javnog novca u privatna bogatstva nagnala je ovih dana bivše saborske zastupnike HNS-a Antuna Kapraljevića i Nikolu Vuljanića da napišu prijavak USKOK-u, tvrdeći da je ta stranka udružena u zločinačku organizaciju. Bivšim zastupnicima glavni argument je korištenje Fimi medije za navodno sakupljanje stranačkog novca, pa se pitaju nije li HDZ zapravo «krovna organizacija» za takav protuzakonit posao, odnosno stvaranje zločinačke organizacije.
Njihove sumnje čine se utemeljene laicima, no pravnici već kažu da politička stranka ne može odgovarati kao da je fizička osoba. Bez obzira na proceduru, jasno je da se radi o inicijativi jurišanja na vjetrenjače - iako pri tom jurišu imaju dobar vjetar u leđa. Realnu šansu da se pozabave tim oblicima sofisticiranog kriminala, kao i sa zločinima iz pretvorbe koji se još mogu kažnjavati, imat će tek iduća vlada."
http://www.glasistre.hr/kolumna/n/253132Vi (http://www.glasistre.hr/kolumna/n/253132Vi)še
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 28, 2010, 08:25:40 poslijepodne
Na takav način bih i ja "bankario" - pa usput čak i kario, vidim da je bilo i tih opcija... kaj ti znači dopunsko zdravstveno!! ;) ;)
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 28, 2010, 09:07:32 poslijepodne
http://www.depo.ba/mediji/~squoteoplja~--c-kali_ste_moju_domovinu,_bando_lopovska~squote (http://www.depo.ba/mediji/~squoteoplja~--c-kali_ste_moju_domovinu,_bando_lopovska~squote)
Bravo za Borisa Žuvelu
'Opljačkali ste moju domovinu, bando lopovska'
'Opljačkali ste moju domovinu, bando lopovska'
On je dragovoljac Domovinskog rata, ranjenik i logoraš i na svoj se način odlučio boriti protiv korupcije. Na svoj je automobil nalijepio natpis 'Opljačkali ste i rasprodali moju domovinu, bando lopovska'. Policiji to nije simpatično, ali mu ne mogu – ništa!
"Htio sam dignuti glas za pravdu pa mi je došla ideja da to napravim. Uvijek kada me vide, prolaznici vade mobitele i slikaju. Reakcije su većinom pozitivne", rekao je Boris Žuvela za Večernji list.
Ovaj je rođeni Korčulanin i dragovoljac Domovinskog rata, ranjenik i logoraš u Sremskoj Mitrovici, na jedinstven način krenuo u borbu protiv korupcije.
"Svi samo šute i trpe. Nije dobro uvijek šutjeti. Neki dobro žive, a velika većina hrvatskog naroda živi jako loše", objasnio je Žuvela, kazavši da je očekivao da će prolaznici prepoznati da postoji neki Matija Gubec.
"I jesu. Kada prolazim, ljudi mi mašu i daju podršku. To mi puno znači. Mislim da sam dao pozitivan znak", ispričao je Žuvela, koji ipak dodaje kako postoje i oni kojima je njegova poruka – trn u oku.
"Prije dva tjedna policija me zaustavila kod Avenue Malla. 'Znate li da ovim natpisom vrijeđate ljude', pitali su me. Međutim, ja sam ih upozorio kako ja nikoga nisam prozvao i da nisam učinio nikakav prekršaj, nakon toga su me i pustili", kazao je Žuvela.
Naljepnice nije bilo lako izraditi jer je čovjek od kojeg ih je naručio bio u strahu da ne bi naišao na neke probleme. Automobil na kojem se nalaze poruke, upućene 'onima koji se osjećaju prozvanima', oblijepljen je sa svih strana
"Platio sam mu 200 eura. Ali, kako je on rekao, taj mi je novac uzeo za strah, no nije mi žao. Ovo je jako mala gesta, no očito je da to ljudima godi", smatra Žuvela.
Foto: PIXSELL
Danas.hr
O0
Autor: Newbie - Kolovoz 28, 2010, 09:17:34 poslijepodne
Autor: JosipJoža - Kolovoz 28, 2010, 10:14:53 poslijepodne
Žuvela ima pemziju i trebao bi se poklopiti po vuhima kak i sve ostale gliste, koje daju glasove i glasaju za takve, jer su dobili pemzije i sve druge povlastice, zaposlenja, pa bi i Žuvela, po Vama vjerojatno trebao početi udarati po HNS, kao što to neki čine i ovdje, valjda to si nam htio poručiti.
Da, newbie nisu svi gliste ima časnih, moralnih i poštenih ljudi u ovoj zemlji i nadam se da će se ovaj put dogoditi kritična masa, koja će definitivno oduzeti legalitet ovoj i ovakvoj vlasti i ne samo to nego da će neki završiti, tamo gdje im i je mjesto.
Autor: Newbie - Kolovoz 29, 2010, 08:08:16 prijepodne
Mozda se on trebao priupitati dali je i on jedan od onih koji opterecuju proracun? Ali ne, dobro je potkozen sa vojnom penzijom pa nezna sto bi od objesti... kritizira one koji su mu je dali! I uglavnom se tako zabavlja preko cijeloga dana, a sto ce, dosadno mu... uhvati se birtije, pa udara pricu o svome ratnom putu, malo jos izmisli, pa mu njegova hrabrost i junastvo postalo legendarno... ko Ivo Lola jebote... a sve to postalo legendarno manje vise poslje rata!
Znas koliko sam ih upoznao "junaka" na prvim linijama? jako puno... Sa alkoholom u krvi spremni za rat do istrebljenja, to se odma vade minobacaci, puske na gotovs... zarati se u sekundi... a kad se zapucalo zaistinu, a oni trijezni... jednoga od takvih sam za noge vuko van iz bunkera! Zato Joza, eto, zato imam pravo pitati! i vise od svega bi volio da se objavi registar branitelja, vjerojatno bi ih nasao tamo iste takve kao neki iz mojih primjera dobro uhljebljene penzijama i pod dijagnozama PTSP-a! A vec kao pijanci su dosli u vojsku, isti su i izasli samo uhljebljeni!
Naravno, upoznao sam poprilicno i ljudi kojima mogu skinuti kapu, volio bih znati gdje su sada i sto je sa njima... jesu se oni neke penzije docepali ili i danas rade kao da nista nije bilo. Mada bi se mogao kladiti u ovo drugo.
Autor: JosipJoža - Kolovoz 29, 2010, 06:07:22 poslijepodne
Međutim sve ste Vi to dobro napisali, o tome sam i ja puno pisao i kada sam pisao o tome da HNS traži registar branitelja, Vi ste sraćkali i pljuvali po HNS, niste tada podržavali i stali na stranu onih koji traže registar branitelja, kao uostalom niti druge stvari koje je predlagao ili podržavao HNS ili općenito lijeva koalicija, Vi ste opet bili protiv, kao što ste jednom prilikom ustvrdili kako lijeva koalcija ništa nije napravila ili nije imala projekata, ne zato što niste bili informirani da ipak je, nego samo zato jer ste htjeli politizirati i sraćkati po lijevoj koaliciji a najviše po HNS-u, Vi najbolje znadete zašto.
I zbog toga mi je sada drago što pišete ovako kako ste napisali jer ste sami sebe potukli i pokazali koliko ste nevjerodostojni u svojim stavovima, ali zato će te meni ili još ponekome pokušati privezati, kako nismo svoji, nemamo svoj stav ili smo stranački vojnici HNS-a. E pa newbie janje moje milo, nije to baš tako i upravo ste to pokazali u ovom svom postu.
A ak Vas zanima mogu Vas uputiti i gdje možete pronači podatke o tome što je konkretno HNS poduzimao i koje je projekte imao u programima i svom djelovanju.
I ponavlja se praksa kao i u državi da zapravo sve ono o čemu HNS govori danas, HDZ prihvaća nakon par godina. Što to govori?
Govori da je bar nekoliko godina ispred, to što nema još toliku podršku da bi mogao provesti pa i samostalno svoje programe, razlog su upravo ovakvi kao Vi, koji rade svakodnevno kampanju protiv HNS-a, koji čine sve kako bi narodu i dalje zamagljivali oči, te ga dijelili i dokazivali kako HNS tobože nije domoljubna stranka, tko to može biti naspram HDZ-a. ^-^
Dok ti isti domoljubi koji ostale proglašavaju komunjarama, crvenim vragovima, četnicima i s čim sve ne, danas ponovno dovode nakon Seke Aleksić u Kurilovec Nedu Ukraden, koja je 1991 g. u Beogradu pjevala svim Vladikama srpskim, Slobodanu Miloševiću i cijeloj srpskoj tadašnjoj vladi u prvim redovima, ženi koja izjavljuje kod odlaska iz Sarajeva, koje joj je dalo puno, da nemože više živjeti stim ljudima i odlazi u Beograd 1992.
I da ne bi bilo nesporazuma, nemam ništa protiv toga, ne gledam to na takav način, ali imam protiv licemjerstva HDZ-a, koje bi u slučaju da bilo koja lijeva stranka napravi takvo nešto ili podrži takvo nešto, napravila cijelu priču o domoljublju sjedne strane i o izdajništvu s druge strane ako to čini netko drugi ali kada to oni čine onda je to u redu.
I zašto sam sve ovo pisao? Iz razloga vjerodostojnosti a ne licemjerstva i podvala, koje se stalno pokušavaju podmetati lijevoj koalciji općenito a s Vaše strane najviše HNS-u, nadam se da će te nešto naučiti o vjerodostojnosti i čvrstim stavovima za ubuduće, to bi bio već neki napredak. ;)
Autor: Mile car - Kolovoz 29, 2010, 06:33:47 poslijepodne
Ali nikako se ne slažem s opservacijom umjetničkom opusa jedne Seke Aleksić ili kako bi to kolege s BBC-a rekli Sister Aleksich.
Nebitno je to što žena nema glasovne mogućnosti jedne Lepe Brene ili Mirolava Ilića, te kada pjeva doslovno razbija kamenac u bubregu, ali sama njena kreatura izaziva u muškom dijelu auditorija, ne samo kojekave opscene primisli nego i kod ponekih mokre snove. Ovaj podatak dovoljno govori o njenoj mogućnosti da napuni Arenu Zagreb kao i predhodno dva nabrojana vokalna izvođača s prostora biše države.
E sad ako moramo usporedit ovu umjetnicu:
(http://blog.upoznavanje.net/wp-content/uploads/2009/04/seka-koncert-u-areni.jpg)
i ovu umjetnicu:
(http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2008-05-14/Scena/KESOVIJA1-190308Thumbnail.jpg)
odmah kao ljubitelju svih ovozemaljskih užitaka upada u oko da se prvoimenovana pokazala svu raskoš na estradnoj sceni turbo folka, te jasno dala do znanja da je kod nje svinjetina na meniju za jelo ili drugoimenovana koja je zakopčana do grla.
Naravno nije teško pogoditi čiji umjetniči rad više cijeni auditorij, prema tome molim Vas da se s dužnim poštovanjem odnosite spram umjetničkog opusa Seke Alekić
Ukoliko gore navedena opservacije navednih umjetnika nije dovoljna prosječnom korisniku ovog foruma evo malo i vizualnih dodataka navedenih umjetnica.
Sister Aleksich
Seka Aleksić - Crno i Zlatno (http://www.youtube.com/watch?v=8GLXOPMgRjY#)
Tereza Kesovija
Jugoslavijo, volim Te - TEREZA KESOVIJA (Yugoslavia) (http://www.youtube.com/watch?v=YASi1nk8SN4#)
A tek kako s žarom pjeva o bivšoj državi, a danas kad ju slušaš okrenula ploču za 180 stupnjeva. PA sad ko' voli nek izvoli nek se satire u pjesmama Tereze Kesovije.
Samo da ne zaboravim harmonika dugmetara je na ovim prostorima uvijek bila obarač dobrog raspoloženja, ne vidim da bi nam se i naš kraj u tome razlikovao od ostatka regije.
Samo malo za da podsjetim na jedan vokalno instrumentalni sastav iz Velike Gorice "Grupa TRAG"
Grupa Trag 2 (http://www.youtube.com/watch?v=zYoN34n8Wok#)
I vokalno instrumentalni sastav iz Velike Gorice "SJENE"
Sjene - Eh sto nisam lancic mali (http://www.youtube.com/watch?v=6h6azodpYi4#)
Evo za sad toliko
Autor: Newbie - Kolovoz 29, 2010, 06:48:27 poslijepodne
Autor: JosipJoža - Kolovoz 29, 2010, 06:54:08 poslijepodne
Citat: Newbie link=topic=1205.msg :P21130#msg21130 date=1283100507
.... a sto pljujem po HNS-u, to su si sami krivi... nekad nisam pljuvao po njima.
Istina, vjerojatno dok su bili na vlasti s SDP-om, sad su neki drugi na vlasti, važno je da si ti uvijek uz vlast. :-*
Toliko si ti vjerodostojan. ;D
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 29, 2010, 07:46:09 poslijepodne
Mozda se on trebao priupitati dali je i on jedan od onih koji opterecuju proracun? Ali ne, dobro je potkozen sa vojnom penzijom pa nezna sto bi od objesti... kritizira one koji su mu je dali! I uglavnom se tako zabavlja preko cijeloga dana, a sto ce, dosadno mu... uhvati se birtije, pa udara pricu o svome ratnom putu, malo jos izmisli, pa mu njegova hrabrost i junastvo postalo legendarno... ko Ivo Lola jebote... a sve to postalo legendarno manje vise poslje rata!
Koliko se ja razmem u penzionerska pitanja, barem onih pravih, tipičnih penzionera - sumnjam da bi netko od njih dal 300 kuna da mu se napravi jedna naljepnica sa kojom bi paradirao po gradu i glumio neimaštinu...
Autor: Newbie - Kolovoz 29, 2010, 08:38:45 poslijepodne
Citat: Newbie link=topic=1205.msg :P21130#msg21130 date=1283100507.... a sto pljujem po HNS-u, to su si sami krivi... nekad nisam pljuvao po njima.
Istina, vjerojatno dok su bili na vlasti s SDP-om, sad su neki drugi na vlasti, važno je da si ti uvijek uz vlast. :-*
Toliko si ti vjerodostojan. ;D
Pa Mile... nije bitno od kada do kada, ali kad te vec zanima, prvo mi se ogadio HNs zbog ovakvih navijaca sa foruma... plemenitasica je to znala napraviti, da ga ogadi i onome kojima je bio najmiliji... hm, bas se pitam, za koga je ona radila?
Autor: JosipJoža - Kolovoz 29, 2010, 08:54:39 poslijepodne
http://www.nacional.hr/clanak/90168/hns-nece-podrzati-rebalans-proracuna-jer-njime-vlada-vuce-u-duznicko-ropstvo (http://www.nacional.hr/clanak/90168/hns-nece-podrzati-rebalans-proracuna-jer-njime-vlada-vuce-u-duznicko-ropstvo)
HNS neće podržati rebalans proračuna, jer njime Vlada "vuče u dužničko ropstvo"Ocijenivši kako je proteklih tjedana premijerka Jadranka Kosor "često prozivala oporbu da kaže što bi se trebalo raditi", Vrdoljak je zapitao "zbog čega bi netko, tko zna što radi, pitao druge"
Autor: Mile car - Kolovoz 29, 2010, 11:33:35 poslijepodne
Neće oni nas odvesti u dužničko ropstvo, nego mi već jesmo u dužničkom ropstvu.
Ovo je više nego katastrofa
Autor: masaai - Kolovoz 30, 2010, 01:12:24 prijepodne
A oni će se posipat pepelom, poznat scenarij zar ne ;)
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 30, 2010, 08:58:39 prijepodne
I poanta priče je država je u banani jer hm ZNA SE zbog koga, doći će izbori i opet će lijeva koalicija vaditi zemlju iz gabule kao i 2000.
Ne znam u kojem smislu to misliš, ali ja ne vidim da iejdna od tih velikih stranaka može, zna i hoće izvući zemlju iz bilo kakve krize. Ono što je najčvršće - to je činjenica da to NE ZNAJU, a koliko i znaju - toliko i NE SMIJU (ne toliko da neće...).
Istina, malo mi sjećanje slabi sa godinama, no svejedno se mi je to "vađenje zemlje iz gabule 2000-2004" jedna memorijska tabula rasa... jesam li nekaj propustio? Obzirom sam ziher da nisam spavao pune 4 godine bez prekida...
Autor: JosipJoža - Kolovoz 30, 2010, 10:17:24 prijepodne
Dakle, moram napomenuti da je vrlo teško u 4 godine ispraviti sve "krive Drine" koje je napravio HDZ, kao što je to i danas situacija, ta Vlada na Vašu i moju žalost nije dobila kontinuitet na sljedećim izborima kako bi sve programe i projekte provela, zbog čega danas trpimo posljedice i sva sranja, koje je opet napravio HDZ i o čemu Vi ovdje kontinuirano pišete ali kada treba priznati da je ta koalicijska Vlada napravila nešto dobro Vi će te to gromoglasno negirati.
Što to govori, govori da ste Vi koji podržavate desnu koalciju i HDZ(nemojte mi samo reći da Vi ne podržavate) svjesni svega što je HDZ napravio i što čini, zbog čega je zamlja u glibu ali bez obzira na to će te ih podržati, jer nedaj bože da su na vlasti "komunisti", "crveni vragovi", "jugonostalgičari", "izdajnici", "četnici" ili nedaj bože Čačić. I upravo zbog Vas takvih kakvi jeste, situacija sa vladavinom HDZ i je ovakva kakva je, jer ste svi Vi licemjeri, jer imate svi ponekog interesa u tome, pa i Vi koji radite u policiji, što znači državna služba, te možete biti svakodnevno prisutni na forumu, fb i gdje sve ne i za to uredno dobivati solidnu plaću, bili ste u privatnom sektoru, pa zašto niste ostali tamo, nego ste se "ugurali" u policiju a sada nama ovdje držite predavanja, na račun državnog proračuna, koji punim ja i milion ljudi ove zemlje. Ma niste Vi spavali ili prespavali to vrijeme, znate Vi to vrlo doboro, vrlo često pišete ovdje o tome i vrlo ste kontradiktorni u svom pisanju.
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs237.snc4/39171_422729475686_607705686_5126315_5980772_n.jpg (http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs237.snc4/39171_422729475686_607705686_5126315_5980772_n.jpg)
Autor: BobRock - Kolovoz 30, 2010, 10:38:37 prijepodne
...I upravo zbog Vas takvih kakvi jeste, situacija sa vladavinom HDZ i je ovakva kakva je, jer ste svi Vi licemjeri, jer imate svi ponekog interesa u tome, pa i Vi koji radite u policiji, što znači državna služba, te možete biti svakodnevno prisutni na forumu, fb i gdje sve ne i za to uredno dobivati solidnu plaću, bili ste u privatnom sektoru, pa zašto niste ostali tamo, nego ste se "ugurali" u policiju a sada nama ovdje držite predavanja, na račun državnog proračuna, koji punim ja i milion ljudi ove zemlje. Ma niste Vi spavali ili prespavali to vrijeme, znate Vi to vrlo doboro, vrlo često pišete ovdje o tome i vrlo ste kontradiktorni u svom pisanju.
Zanimljiva razmišljanja.
Moram priznati da ja do sada kod Sleđa nisam zamijetio (osim kaj je glasal za Barišića >:() baš neku političku opredijeljenost, ali pod ovim za mene novim aspektima moral bum biti malo kritičniji.
Fala ti Joža kaj si nam predočil taj novi aspekt.
Htio bih samo još napomenut da niko nije 100% politički neopredijeljen, time i sasvim objektivan, ali je materijalna, pa iz toga proizlazeći možda čak i egzistencijalna ovisnost jedan vrlo jak faktor koji može jako utjecati na objektivnost, htjela to ta osoba ili ne.
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 30, 2010, 11:23:24 prijepodne
...I upravo zbog Vas takvih kakvi jeste, situacija sa vladavinom HDZ i je ovakva kakva je, jer ste svi Vi licemjeri, jer imate svi ponekog interesa u tome, pa i Vi koji radite u policiji, što znači državna služba, te možete biti svakodnevno prisutni na forumu, fb i gdje sve ne i za to uredno dobivati solidnu plaću, bili ste u privatnom sektoru, pa zašto niste ostali tamo, nego ste se "ugurali" u policiju a sada nama ovdje držite predavanja, na račun državnog proračuna, koji punim ja i milion ljudi ove zemlje. Ma niste Vi spavali ili prespavali to vrijeme, znate Vi to vrlo doboro, vrlo često pišete ovdje o tome i vrlo ste kontradiktorni u svom pisanju.
Zanimljiva razmišljanja.
Moram priznati da ja do sada kod Sleđa nisam zamijetio (osim kaj je glasal za Barišića >:() baš neku političku opredijeljenost, ali pod ovim za mene novim aspektima moral bum biti malo kritičniji.
Fala ti Joža kaj si nam predočil taj novi aspekt.
Htio bih samo još napomenut da niko nije 100% politički neopredijeljen, time i sasvim objektivan, ali je materijalna, pa iz toga proizlazeći možda čak i egzistencijalna ovisnost jedan vrlo jak faktor koji može jako utjecati na objektivnost, htjela to ta osoba ili ne[/u].
Tak, je BR, povikaše selaki. Znala sem ja to, znala. I nije to tak samo "malo smrdelo", em se to i z aviona videlo več dugo. Velika je to v celofanu vrpa za ne videti. >:( Samo je treba zdraf i neisprani um, dober vid i zdrava vuha, bez konzumirajna bunike i s'e od davna je na svojemu mestu. ;)
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 30, 2010, 12:22:33 poslijepodne
I poanta priče je država je u banani jer hm ZNA SE zbog koga, doći će izbori i opet će lijeva koalicija vaditi zemlju iz gabule kao i 2000.
Ne znam u kojem smislu to misliš, ali ja ne vidim da iejdna od tih velikih stranaka može, zna i hoće izvući zemlju iz bilo kakve krize. Ono što je najčvršće - to je činjenica da to NE ZNAJU, a koliko i znaju - toliko i NE SMIJU (ne toliko da neće...).
Istina, malo mi sjećanje slabi sa godinama, no svejedno se mi je to "vađenje zemlje iz gabule 2000-2004" jedna memorijska tabula rasa... jesam li nekaj propustio? Obzirom sam ziher da nisam spavao pune 4 godine bez prekida...
Ali oni ZNA SE - niti znaju, niti mogu, niti hoće. Da, točno ste pročitali, ONI NEĆE!
Citat:
Zašto?
Zato jer su toliko osiromašili, pokrali, prodali i unazadili zemlju da treba netko drugi doći na vlast da bi oni imali materijala pokrenuti svoju mašinu pljuvanja i omalovažavanja naprosto zato jer im to jedino preostaje da ih prehrani i da im da poleta da uopće opstaju na političkoj sceni.
http://plemenitashica.iz.vg/lai-me/2010/08/24/izranjanje (http://plemenitashica.iz.vg/lai-me/2010/08/24/izranjanje)
:)
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 30, 2010, 12:33:57 poslijepodne
Citat:
Pita se Damir Kajin, saborski zastupnik IDS"... zašto Hrvatska mora bankrotirati da bi vi iz HDZ-a ostali na vlasti?"
Pitam se i ja? I još se pitam gdje je kraj toj vlasti? A Kajin mi pomaže:
"Do kraja godine treba uzeti još šest godina zajma. Ovakvu katastrofu nisam ni ja, koji slovim za najvećeg katastrofičara, nisam mogao prodvidjeti. To znači da ćemo se nagodinu morati zadužiti za 35 milijardi kuna. Nagodinu ćemo to možda moći učiniti, ali bojim se da to 2012. godine neće biti moguće", rekao je vladi i ministrima ...
http://plemenitashica.iz.vg/lai-me/2010/08/26/povr-e-na-balkonu (http://plemenitashica.iz.vg/lai-me/2010/08/26/povr-e-na-balkonu)
Citat:
Da počnem uzgajati povrće na balkonu? Da si kupim bicikl i da čekam spremna?
>:( O0 :o
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 30, 2010, 12:49:53 poslijepodne
I još malo o njima ZNA SE - Mi glistama, onako kako ja još nisam izučila da iskažem, a mislim do posljednjeg slova, crte, zareza i točke isto:
Citat:
A ZNA SE da su gotovo polovica građana, ma kaj polovica, skoro svi, na izborima dali glas ZNA SE njima, i da je taj trend koji traje već dvadesetak godina tradicija ovog naroda. A ZNA SE da je tradicija svetinja, i tko će se usuditi prekinuti tradiciju. Pa to je izdaja nacionalnog interesa, to je izdaja hrvatstva, jer ako nisi njima dao glas nisi ni Hrvat. A to je svakako pogubno.
http://plemenitashica.iz.vg/lai-me/2010/08/27/tajni-vlak (http://plemenitashica.iz.vg/lai-me/2010/08/27/tajni-vlak)
http://www.index.hr/vijesti/clanak/index-doznaje-hdz-od-hza-zatrazio-posebni-vlak-i-vagone-za-zagreb-zbog-sabora-stranke-/509090.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/index-doznaje-hdz-od-hza-zatrazio-posebni-vlak-i-vagone-za-zagreb-zbog-sabora-stranke-/509090.aspx)
..pa kako je odlaskom "uzela ovom forumu veliku dozu krvi u venama" - častim sve forumaše malim dozama transfuzije... (molim oprost, poštovana, ali ovo je istina). :'( :-*
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 30, 2010, 01:10:59 poslijepodne
I još o njima ZNA SE - Mi gliste:
Citat:
Ja se nadam da će i svi zločinci iz redova HDZ-a uskoro bježati pred zakonom.
http://glup.iz.vg/hdz/2010/08/27/hdz-ilegalci (http://glup.iz.vg/hdz/2010/08/27/hdz-ilegalci)
Citat:
Tako i našoj Jaci. Lošoj premijerki svaka dlaka smeta. Sad je prozvala medije da su oni krivi za antipoduzetničku klimu. Samo ta jadna Vlada s našom nepogrješivom permijerkom nije kriva za ništa.
http://glup.iz.vg/jadranka/2010/08/29/lo-oj-premijerki-svaka-dlaka-smeta (http://glup.iz.vg/jadranka/2010/08/29/lo-oj-premijerki-svaka-dlaka-smeta)
>:( ;)
Autor: Newbie - Kolovoz 30, 2010, 02:18:21 poslijepodne
Ma ajde, vrati se ti nama mala nazad, necemo zlocestom Sledgeu dati da brise tvoje pametne posteke :). Jebemu, znas da mi fale sada tvoji iritantni postovi... recimo sada dodjem pijan doma... i ono, muka, covjece... a prije sam samo znao otici na forum, procitati sto pises i elegantno se ispovracam hahahaha
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 30, 2010, 02:56:46 poslijepodne
Što to govori, govori da ste Vi koji podržavate desnu koalciju i HDZ(nemojte mi samo reći da Vi ne podržavate)
Moje osobno političko uvjerenje je desni centar, to ja uvijek kažem, No to ne znači da podržavam ikoga u hrvatskoj političkoj sceni, jer onih koji bi taj moj smjer držali - u praksi - NEMA.
svjesni svega što je HDZ napravio i što čini, zbog čega je zamlja u glibu
Svjestan sam, naravno. Nemam ni Alzheimera, a ni mrenu na očima.
ali bez obzira na to će te ih podržati,
Neću, i nikada i nisam. Još tamo od drugih izbora ranih devedesetih.
jer nedaj bože da su na vlasti "komunisti", "crveni vragovi", "jugonostalgičari", "izdajnici", "četnici"
To je ograničeno "razmišljanje" isto takvog stranačkog vojnika, koji je upravo takav kakvim mene želi prikazati. Ja ih cijenim po djelu - a u tom kontekstu situacija je i za tvoje crvene izuzetno loša. Dapače, imam stotine primjera iz te 4 godine koalicije u kojima ste mi se jako zamjerili.
ili nedaj bože Čačić.
Za taj slučaj - ali stvarno - NEDAJ BOŽE!! To je dno od dna.
I upravo zbog Vas takvih kakvi jeste, situacija sa vladavinom HDZ i je ovakva kakva je, jer ste svi Vi licemjeri,
A ti, jadan, sa crvenim očalima i prepun sebe - nisi ni licemjer, ti pucaš od objektivnosti i dobrote. Pomalo se gubiš, ako se ne varam, a čini mi se da se ne varam...
jer imate svi ponekog interesa u tome
Da?? Daj mi primjer kakav JA imam interes u tome?
, pa i Vi koji radite u policiji, što znači državna služba,
To mi pogotovo argumentiraj - od toga da kakve veze to ima sa policijom, pa nadalje na sve iz državne službe.
te možete biti svakodnevno prisutni na forumu, fb i gdje sve ne
A zašto ne bi mogli? Pa ne radimo i živimo u rudniku, i dokle god plaćamo pretplate i ne iskopčavaju nam internet - zašto ne bi mogli biti online, pa tako i ovdje, i na Facebooku, i na porno-stranicama, ili bilo gdje drugdje?
i za to uredno dobivati solidnu plaću,
Ne, ja uredno dobivam plaću (koja je solidno ispod državnog projeka) za nešto sasvim drugo, mene nitko ne plaća za surfanje, već ja plaćam drugima da bih to radio. Pa tako i čitao tvoje bedastoće pune žuči, i nazirao prst uperen u krive ljude, službe i principe.
bili ste u privatnom sektoru, pa zašto niste ostali tamo,
Pa zato jer je u to vrijeme privatni sektor maltene propao zbog rata (pogotovo moj ugostiteljski), a i bio sam branitelj više godina, pa sam tako u tim vremenima izašao iz jednog šlifa u uletio u drugi, u kojemu sam i ostao. BTW, ja u privatnom sektoru u Hrvatskoj nisam radio niti pola godine u životu, ali sam u njemu puno radio u inozemstvu.
nego ste se "ugurali" u policiju a sada nama ovdje držite predavanja,
Nisam se ja nikuda ugurao, jer onako kako sam se ja "ugurao" (a nisam se nikada nikome i nigdje "uguravao") - mogli bismo reći i da si se ti puno više puta ugurao na puno više mjesta, a očito je da se i dalje uguzuješ i uguravaš tamo gdje je smrad do neba.
Ja nikome ne držim predavanja (već iznosim svoje mišljenje, nešto slično onome što ti pokušavaš) - no ni ne znam što želiš reći (osim da želiš vrijeđati, i mene smatrati manje vrijednim - valjda jer ja, jedan "obični glupi murjak", o kojima ti znaš sigurno brdo viceva - jer je tvoja garnitura i stvorila takvu razinu ekipe kroz 50 godina Jugoslavije! - sada se "usuđuje" tebi, tak jakop pametnom i naobraženom, nekaj reći!...).
Pa mi lijepo reci kaj si mislio poručiti sa time da ja držim predavanja...?
na račun državnog proračuna,
Ako misliš na "predavanja" - rekoh već na čiji račun to ide.
koji punim ja i milion ljudi ove zemlje
I ja skupa sa mnogima - i ja, naime, plaćam i poreze, i prireze od plaće, moja "firma" uprihodi u taj proračun vjerojatno puno, puno više nego tvoja firma, ja nisam prijavljen na minimalac ili na neki drugi lažni iznos (što je praksa 95% privatnog sektora - među kojima si i ti, hipokrit koji bi prozivao, a svoje smeće pred vratima ne vidi!), ja osobno sam nerijetko uprihodio državi puno više negoli sam dobio od nje.
Da i tebe ne peru one lumpen-proletarijatske parole tipa "ti me plaćaš, ti me hraniš" jer sam ja državni službenik?? Promisli malo bolje kome si ti dužan i zašto, kao i koga ti plaćaš i zašto. Možda lako dođeš do toga da ti više ovisiš o meni nego ja o tebi. A to je, dapače, i vrlo vjerojatnije.
Naravno, iluzorno je i pomišljati da ti uopće razumiješ što plaćaš kada plaćaš porez.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 30, 2010, 03:02:42 poslijepodne
necemo zlocestom Sledgeu dati da brise tvoje pametne posteke :).
(http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/) (http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/) (http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/) (http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/) (http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/)
Kud baš da Ružica, od svih bedastoća kaj plemenitašica dripa na svom blogu, tu donese one najveće?
Recimo - "da je taj trend koji traje već dvadesetak godina tradicija ovog naroda. A ZNA SE da je tradicija svetinja, i tko će se usuditi prekinuti tradiciju." - da ovakav burek nemreš kupiti ni na goričkom placu, a tamo je ponuda malo jača...
====================================
I da, Ružice - zamolio bih te da ovaj forum ne postane mjesto postanja i prenošenja citata i sadržaja plemenitašičinog bloga - ako je nekome do takvih stvari, neka ide tamo, ili neka ona dođe ovamo - no nećemo se igrati gluhog telefona kao obrasca ponašanja, to bi ipak bilo preveč.
Tak da akreditaciju kao glasnogovornica njezinog bloga na ovom forumu - nemaš. Nadam se i da nisi time izgubila moć govorenja, tj. pisanja, i da ti sufliranja takvog tipa ne trebaju. Dapače, u to smo sigurni. Znači, i dalje želimo da se ne ponašaš kao tipični stranački poslušnik, koji i nema svoje mišljenje, već misli onako kako su mu rekli da treba - već da misliš SVOJOM glavom. Ne njezinom, već - svojom! Nadam se da ne tražim previše...
Autor: JosipJoža - Kolovoz 30, 2010, 03:45:00 poslijepodne
.......
Naravno, iluzorno je i pomišljati da ti uopće razumiješ što plaćaš kada plaćaš porez.
Sledge, pa nisam pametan kao ti, znao sam unaprijed što ćeš mi odgovoriti, uopće me nisi uzbudio i nemam namjeru uopće više trošiti vrijeme na tebe, jer ti si ovdje sa svim forumašima došao u sukob, osim newbie koji te podržava, vjerojatno ste Vas dva na istoj intelektualnoj razini a mi ostali nismo dostojni da bi s Vama mogli uopće razgovarati, naš intelekt nije ni na približnoj razini kao Vas dvojice.
Pogledaj se samo kako se visoko postavljaš prema ljudima na forumu a da uopće neznaš tko su ti ljudi, niti po ničemu.
Kada bih išao sada da ti odgovorim, na svaku tvoju riječ bi mogao roman napisati, međutim držim da nema smisla, rekao sam ti ono što te ide i uopće nemam namjeru s tobom polemizirati.
Ponoviti ću po tko zna koji put onu narodnu:
Kad mi jedan čovjek veli da sam lud, stjeram ga nekam i gotova stvar.
Ali kad mi njih pet veli, malo se zamislim........to kod tebe ne vrijedi, ti si u sukobu sa cijelim forumom a bogami i sam sa sobom.
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 30, 2010, 03:45:56 poslijepodne
Kud baš da Ružica, od svih bedastoća kaj plemenitašica dripa na svom blogu, tu donese one najveće?
(http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/) (http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/) (http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/) (http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/) (http://img801.imageshack.us/img801/4803/hysterical.gif) (http://img801.imageshack.us/i/hysterical.gif/)
====================================
..
hihihihihihihihihi - neš ti puno pameti ovdje prikazane? ;)
I da, Ružice - zamolio bih te da ovaj forum ne postane mjesto postanja i prenošenja citata i sadržaja plemenitašičinog bloga - ako je nekome do takvih stvari, neka ide tamo, ili neka ona dođe ovamo - no nećemo se igrati gluhog telefona kao obrasca ponašanja, to bi ipak bilo preveč.
Delete, tak Vam to dobro ide, ili pak Klučić - kružić i to znate. ???
Tak da akreditaciju kao glasnogovornica njezinog bloga na ovom forumu - nemaš...
Bubnu ON i ostade živ! živ, živ, živ.... http://plemenitashica.iz.vg/
... Nadam se i da nisi time izgubila moć govorenja, tj. pisanja, i da ti sufliranja takvog tipa ne trebaju. Dapače, u to smo sigurni. Znači, i dalje želimo da se ne ponašaš kao tipični stranački poslušnik, koji i nema svoje mišljenje, već misli onako kako su mu rekli da treba - već da misliš SVOJOM glavom. Ne njezinom, već - svojom!
Već ranije napisano, ali da ponovimo gradivo s obzirom na ispranost mozga:
Citat:
Znate, pratim forum, čitam i ponekad kad baš ne mogu "preći" preko nečeg "ZASRAĆKAM" i ja ponekom crtom, onak kak to znam i umijem, a u ovoj oblasti sam zaista "neznalica-laik". Ali ima nešto ŠTO IPAK ZNAM, za što mi ne treba nitko drugi, a to je RAZMIŠLJANJE SVOJOM GLAVOM, pa ma kakvom ono bilo - MOJE JE I VLASTITO RAZMIŠLJANJE. Dakle može biti pravo ili krivo, može biti desno ili lijevo, gore ili dolje po dijagonalama, vertikalama, horizontalama i kak god hoćete, ALI JE MOJE VLASTITO i ma koliko se netko trudio u postupku "ISPIRANJA MOZGA" kod mene to ne pali. DA, dobro pročitah: JA SAM UISTINU SAMO SVOJA I BOŽIJA.[/b]
I zato poštovani Mod odmah da znate, imate mogućnost da me odmah isključite, banate ili već šta sve možete ili hoćete, a ako to ne učinite, JA BUDEM "SRAĆKALA" UVIJEK KAD OSJETIM POTREBU I TAMO GDJE BUDEM HTJELA ODGOVORITI I REAGIRATI. Evil. Dakle teme neću niti znam otvarati, ali zato budem (ako prosim lepo, bute dozvoleli) reagirala tamo gdje jeste post na koji želim i hoću reagirati ( čitaj "sraćkati").
I znate, ja često znam i neodreagirati tamo gdje bi ipak postojala potreba za reakcijom. Naime, vodim se onim davno prokušanim "pametniji popušta" i "ne tjeraj mak na konac", "s kim si takav si" itd. itd.. Da li i Vi tako nekad? Shocked Hm.... ;)
Nadam se da ne tražim previše...
A tko ste Vi da biste tražili ...? >:D
Autor: BobRock - Kolovoz 30, 2010, 03:56:31 poslijepodne
Prosil bi da se, ak se niste već dosta ispucali (amarkulin, Rožica, etc.) da se okomite na Sleđa na nekoj drugoj temi. Sleđ je podležan kritici kao i svaki drugi, mada on i više, naročito u ovoj novoj funkciji, ali nemojte to svugdje rastezati ko kaugumu. Ajde, budite tak dobri.
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 30, 2010, 04:05:33 poslijepodne
Ajmo završiti s ovim off topicom, jel može?
Prosil bi da se, ak se niste već dosta ispucali (amarkulin, Rožica, etc.) da se okomite na Sleđa na nekoj drugoj temi. Sleđ je podležan kritici kao i svaki drugi, mada on i više, naročito u ovoj novoj funkciji, ali nemojte to svugdje rastezati ko kaugumu. Ajde, budite tak dobri.
Evo, BR, bum pokušala kad ste me tak lepo i uljuđeno pozvali. Poz i tnx :)
ma ipak, samo da se zna, ja nisem bila off topic itd., Zna se tko je zagadio >:D samo si pogleđte.
Autor: amarkulin - Kolovoz 30, 2010, 04:11:23 poslijepodne
zamolio bih te da ovaj forum ne postane mjesto postanja i prenošenja citata i sadržaja plemenitašičinog bloga
Ako netko ovamo prenosi sadržaje bloga Lesara, don Kaćunka, Severine ili nekog drugog - tko si ti da odlučiš što je primjereno, a što nije?
Autor: Newbie - Kolovoz 30, 2010, 04:13:00 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 30, 2010, 08:40:36 poslijepodne
Ako netko ovamo prenosi sadržaje bloga Lesara, don Kaćunka, Severine ili nekog drugog - tko si ti da odlučiš što je primjereno, a što nije?
Ja sam moderator - i o tome mogu odlučiti.
A sa druge strane - Lesar i plemenitašica se ne mogu usporediti, prvi je javna osoba, predsjednik stranke i saborski zastupnik, druga je frustrirana ex-forumašica. On teško da će pisati samo za naš forum, jer je previše popularna i javna osoba, sa puno obveza prema javnosti koje mora ispunjavati. Ona pak - nema gdje drugdje ni pisati, osim još na svom blogu, i prema javnosti nema apsolutno nikakvih obveza (osim umišljenih). Ono što on kaže ima svoju veliku težinu, jer je i sam dobro informiran iz prve ruke o mnogim stvarima od zajedničkog interesa. Njezin blog nema nikakvu težinu - osim težine frustriranog karaktera, a što je nevažno.
Kao treće - niti sve te navedene osobe se ne citira stalno i isključivo, već rijetko i u kontekstu nečega, a Ružica ni ne iznosi svoje mišljenje - ona kopira i citira tekstove koje plemenitašica ne može davati jer ne želi biti tu - ali ju očito ne smeta da na silu, na mala vrata, ipak plasira svoje "misli". A to nebu išlo. Lesar tu ne može biti, to je opravdano. Ona tu može biti - no ne želi. Njezin problem.
Ako je to nekome cilj - da mi stalno čitamo njegove misli - onda ili neka bude tu (nitko je u tome ne sprečava, osim vlastitog napuhanog ega), ili neka njezina obožavateljka stavi link na njezin blog u svoj potpis (da svi stalno znamo izvore nadahnuća na kojima se napaja), no kopiranje sadržaja njezinih blogova i spuštanje ovdje - iako to može i sama - je ipak malo previše. Na taj način pogodovati plemenitašici je pak malo previše. Kada bude ranga jednog Lesara, Severine ili don Kaćunka (neću sada reći koliko puta je tko od njih citiran, no mene očito pamćenje napušta...) - onda ćemo je stalno čitati i komentirati. Do tada će to ići samo preko njezina bloga. Tko ju želi komentirati - link ima.
Autor: Newbie - Kolovoz 30, 2010, 10:24:16 poslijepodne
Autor: masaai - Kolovoz 31, 2010, 12:55:26 prijepodne
Kaže HDZ odbjegli premijer je to više puta ponovio,HSS se također smatra desnim centrom, naravno tu je i famozni DC, hm širok spektar stranaka neznaš za koju bi glasal jedni gori od drugih,a na vlasti koliko ono PUUUNO i previše, koliko ono afera u njihovoj vladavini hehehe jakoooooooo puno, dali su pošteni teško, ako ih usporedite sa Ivicom Račanom i njegovom koalicijskom vladom šta mi imate za reći NIŠTA neprocjenjivo je dovoljno, od svih lidera desne koalicije koji se može sa Račanom mjeriti sledgh po poštenju, domoljublju, započetim reformama, započetim autocestama, kakvu je državu Račan zatekao 2000? u izolacji maltene, tko je započeo pregovore sa EU, tko je sledgh? a bili su samo 4 godine na vlasti.
Naravno da ste Vi uvijek u pravu i ne očekujem da čete reći e pa kaj je, no meni to i nije važno zaista,samo vi nastavite u isto revijalnom tonu .
Samo molim Vas odgovorite koji je od navedenih satelita desnog centra pravi desni centar jer malo je to teže odrediti ili sam glup :o
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 31, 2010, 08:22:24 prijepodne
Šta je za Vas sledgh desni centar?
Kada velim "desni centar", onda mislim upravo na ono što se i u svijetu podrazumijeva pod tim pojmom, a to je - u prvom redu - pozicija mišljenja i opredijeljenja u podjeli na desne i lijeve političke opcije (kao i za sve ostale političke opcije).
To ne predstavlja spuštanje na bajanje o tome koja od stranaka i strančica predstavlja koga, jer smatram da prave stranke desnog centra u Hrvatskoj i - nema! Znači, nemoj odmah grabiti po tome koja stranka, jer mene ne zanima ni jedna, već je izraz "desni centar" opis političkih stavova (a ne nabrajanje koja od hrvatskih stranaka kuda spada). I na to se ograniči. Jedno je pojam - o njemu ja pričam, drugo su stranke koje eventualno spadaju pod taj pojam - o tome ti pričaš. Zato me nemoj krivo shvatiti sa ovim odgovorom.
U svijetu, maltene u svakoj zemlji, ima pozicija desnog centra, no tamo nema tih hrvatskih strančica koje navodiš i želiš argumentirati kroz opet nekakve zasluge i krivice. Mene to ne zanima.
Znači - desni centar je način razmišljanja i politička opcija koja taj način razmišljanja pokriva i zastupa. U puno zemalja se isti može i identificirati sa nekom konkretnom strankom (kao npr. u ogromnom dijelu - Republikanci u SAD-u), no u Hrvatskoj je to teško, jer stranke koja bi ispravno i dosljedno zastupala poziciju desnog centra mi u Hrvatskoj - praktički nemamo (dok onih deklarativnih ima kao kelja na placu).
==============================
Cinizam o tome tko je u pravu ostavi za sebe - u pravu sam dok me ne razuvjeriš sa pravim stvarima, do tada ja uvijek čuvam i držim svoju rovovsku poziciju. Možeš i ti biti u pravu, kao i svi drugi, a ja u krivu - nije to problem. Problem (moj) je što tuđe mišljenje ne smatram argumentom. A mnogi ovdje uporno pružaju upravo i samo to.
Tak da je najbolje citirati jedan stari post plemenitašice u kojemu se žalila na mene - i postavila principe kojih se sama upravo nikako ne želi pridržavati. Toliko o utemeljenosti njezinih "stavova" i ponašanja.
"Tko će preuzeti odgovornost i UPOZORITI Sledgea da je više nego prevršio mjeru?
Ako se njega toliko tolerira tražit će i ostali isti dio, ako ne i veći.
Uostalom, tko je on da ga se tak pušta?
I zašto PP? - javno, da i ostali vide da se tak NE SMIJE ponašati i da je to jednostavno zabranjeno."
Eto, zato ja to i radim javno. Da se vidi upravo ono kaj sam već rekao prije. Možda zato sada ona "traži isti dio, ako ne i veći"? O onom boldanom ne trebam više...
Autor: masaai - Kolovoz 31, 2010, 01:24:25 poslijepodne
Ja sam pitao što je po tebi desni centar misleći da nije potrebno naglašavati da pritom mislim na desni centar u Hrvatskoj ?
A glede plemenitašice moje mišljenje je da je forum puno izgubio njenim odlaskom, htio/nehtio priznati ona je pisala otvoreno, iskreno i argumentirano, svoje političko opredjeljenje nije skrivala, no možda je neke prežestoko kritizirala pa je to shvaćeno maltene kao silovanje foruma ili zagađivanje, no da ja nebi ispao njen odvjetnik nebi više o tome jer to i nije bit ove teme.
Kažete da u Hrvatskoj ne postoji prava stranka desnog centra, da tu bi se mogao složiti sa Vama, no što onda Vama preostaje ne glasati na izborima ili..... :-\
Autor: Mile car - Kolovoz 31, 2010, 05:18:16 poslijepodne
Definitivno ako je odlučila i to je bila njena odluka nek ide, a sad to što je jedna HNS-ovac manje to je druga priča.
Meni osobno ne fali niti sam ikad s njom pričao o bilo čemu.
A sad rastezati temu o njoj na razne načine mislim da je mlaćenje prazne slame.
Autor: JosipJoža - Kolovoz 31, 2010, 06:10:07 poslijepodne
Ajmo sad o plemenitašici pričati u nekoliko foruma i podforuma. Žena je sama otišla i po onome što sam pročitao na ovom forumu radi se o prosječno srednjoškolosokoj naobrazbi osobe, i prema izrečenom teško se može sročiti jedan polovičan suvisli post u svim temama zajedno.....
Intelektualno razmišljanje, nema što, to može samo pravi intelektualac Mile.
Ajde Mile poklopite se po vuhima jer ste ovdje iznijeli bedastoću koju dugo do sada nisam vidio ili pročitao.
Stoga, samo za Vas dvije ekstremno i dijametralno različite stvari, kako slijedi:
http://plemenitashica.iz.vg/ (http://plemenitashica.iz.vg/)
Sanader & Rokeri s Moravu - Svi smo dužni (http://www.youtube.com/watch?v=aJNC9XVaBq0#)
Autor: Mile car - Kolovoz 31, 2010, 07:07:28 poslijepodne
Autor: amarkulin - Rujan 05, 2010, 09:23:19 poslijepodne
Dečko je drsko i besramno lagao. Pa što? Nije li to sama esencija hrvatskog biznisa
...
Da je mladić bio u Hadezeu, nitko ništa ne bi primijetio.
http://www.jutarnji.hr/-ekonomija-u-rukama-mudobubregologa/883333/ (http://www.jutarnji.hr/-ekonomija-u-rukama-mudobubregologa/883333/)
Autor: JosipJoža - Rujan 06, 2010, 11:59:07 prijepodne
http://www.jutarnji.hr/hdz-ov-mars-nigdje/883769/ (http://www.jutarnji.hr/hdz-ov-mars-nigdje/883769/)
HDZ-ov marš nigdje
Vlada treba podnijeti ostavku - izjavio je u Novom listu ustavno-pravni stručnjak Branko Smerdel. Razloge za odstup profesor nalazi u Vladinom, kako je rekao, licemjernom izbjegavanju da se izjasni o radničkom referendumu. “Vlada je izvršno tijelo i morala je preuzeti odgovornost i predložiti Saboru odluku o referendumu”, objašnjava Smerdel. Nema šanse da Jadranka Kosor posluša ovakav savjet. Premijerka se zubima i noktima drži za vlast i sve će učiniti da ostane na poziciji.
VEZANE VIJESTI
Kolumne
Vlada imbecilno ruši referendum
Rupa za Glavaša
Je li HDZ već izgubio izbore
Gotovina je u Haagu zapravo zamjenski Tuđman, mogućnost za oslobađujuću presudu vrlo je mala
Ali, Smerdelov poziv svjedoči koliko je Vladino glavinjanje oko referenduma dramatično produbilo jaz između vlasti i javnosti. Ako već i obično suzdržani sveučilišni profesori danas javno artikuliraju takve zahtjeve, onda je jasno kako stvari stoje. Vlada bi morala otići ne samo zbog svog dvosmislenog stava o referendumu. Mora otići i zato jer nije sposobna provesti nužne promjene. Više nije pitanje želi li premijerka Kosor reforme ili ne. Recentni događaji u vezi s referendumom pokazuju da sadašnja Vlada nije kadra osigurati podršku za potrebne prilagodbe i rezove.
Postoji veliki nesklad između načelne većinske potpore reformama - ljudi su, pokazuju istraživanja, radi budućnosti vlastite djece, spremni na odricanja - i otpora svakom konkretnom pokušaju rezanja. Možda i zato jer Vladi premijerke Kosor više nitko ne vjeruje. Javnost nije uspjela uvjeriti da radi za opće dobro. Svaki njen potez, počevši od harača nadalje, široka publika doživljava kao pokušaj spašavanja dosadašnjeg nepravednog sustava.
Google oglasi
Usisavač? Zaboravite ga
usisavač iRobot čisti umjesto vas! Provjerite - sad akcijska cijena.
www.irobot.hr (http://www.irobot.hr)
Drugo, kaos koji je Vlada u vezi s referendumom proizvela pokazuje da u Banskim dvorima ne samo da ne znaju strateški misliti, nego im je sposobnost analize i političke anticipacije ravna nuli. Vlada je povukla toliko kontraproduktivnih poteza kao da namjerno radi u korist vlastite propasti. Ni premijerka ni njeni ministri nisu bili sposobni predvidjeti da će njihovo sprdanje sa sindikalnom inicijativom samo uvećati odaziv građana. Nisu bili kadri shvatiti ni to da će njihov obračun s referendumskim potpisima dodatno revoltirati javnost. Nisu sposobni procijeniti učinke vlastite politike. Ne znaju vidjeti ni planirati dva koraka unaprijed. Djeluju potpuno dezorijentirano, stalno se sudaraju sami sa sobom. HDZ-ov odlučni cik-cak marš nigdje. Manjak političke imaginacije nikad veći. Politika im se svodi na pokušaje kontroliranja štete koju su sami prouzročili.
Treće, način na koji je Vlada pokušala diskvalificirati sindikate i volju građana otvara ozbiljno pitanje o upotrebi sredstava vlasti. Prekomjerno granatiranje kojem su dvojica ministara izložili referendumske liste miriše na prekoračenje ovlasti, možda i zloupotrebe. Ministri Karamarko i Mlakar implicirali su da je sindikalna akcija velika prevara, a svi koji su je potpisali - sumnjivci. Minuciozno češljanje potpisa upućuje da se policija bavila i onim što nije njen posao. Članovi Vlade, u grčevitom naporu da dobrim dijelom isfabriciranim sumnjama kompromitiraju ne samo sindikate nego i građane, šalju poruku da je Vlada spremna na beskrupulozno izigravanje njihove demokratski izražene volje. Danas miniranjem referenduma, sutra na izborima?
Autor: Sledgehammer - Rujan 07, 2010, 11:38:06 prijepodne
=================================================
Iz slijedećeg, bedast kakav već jesam, dubokoumno sam zaključio slijedeće:
Lova koja se odnosila je bila papirnata, a ne u kovanicama - jerbo kartonska kutija to nebi mogla podnijeti!! Zamisli da ista još i pokisne, pa se karton razmoči... prestrašno!!
http://www.index.hr/vijesti/clanak/afera-hep-novac-se-u-kartonskim-kutijama-odnosio-u-sredisnjicu-hdza/510947.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/afera-hep-novac-se-u-kartonskim-kutijama-odnosio-u-sredisnjicu-hdza/510947.aspx)
Autor: JosipJoža - Rujan 07, 2010, 12:00:58 poslijepodne
