.......... Danas je Crkva postala predmet sprdnje mladim ljudima, daju i ovako male mozgove na pranje masonskim vođama kojima i je cilj vladati ovako posredno, glupim ljudima. .........
Zašto ljudi tako lako odbacuju nešto najsvetije, svoju vjeru (Crkvu), kao da im ona propovijeda da čine nešto loše? Voljela bi da mogu to promijeniti, samo više neznam kako."
Zato jer ništa nije sveto, naročito mladima. I zato jer se crkva ipak gura tamo gdje ne bi u 21. stoljeću smjela ili trebala. I zato jer se vrlo malo pomakla iz mraka srednjeg vijeka, a ljudi su ipak daleko odmakli.
Zato jer ništa nije sveto, naročito mladima. I zato jer se crkva ipak gura tamo gdje ne bi u 21. stoljeću smjela ili trebala. I zato jer se vrlo malo pomakla iz mraka srednjeg vijeka, a ljudi su ipak daleko odmakli.
Molim Vas recite mi gdje se to Crkva "gura", a da ne bi smjela?
I to nam radi Europska unija danas - ubija u nama duhovnost ocrnjujući i pljujući po organizaciji koja tu istu duhovnost širi!
U medicinu, u planiranje obitelji, u pozivanje za koga glasati, u škole.
Mogu prihvatiti i to da vam sve što podsjeća na hrvatstvo također smeta, ma mogu prihvatiti da vas boli i sama pomisao na spomen crkve, crkvenoga. Mogu prihvatiti sve. Ali isto tako Vas molim da prihvatite da je Hrvatska katolička država, da se kod nas uredno ući tolerancija prema drugim vjerama, da naša djeca uče vjeronauk, bilo u školi ili u crkvi i da će ga i dalje učiti, a ostali mogu ako to žele, ako ne - postoji izbor.
Svjestan sam da vas križevi i sam Kristov nauk jako smetaju. Nije to od danas! To je već preko dvije tisuća godina. Znam da vam smetaju crkve, zvonici, zvona i sve u vezi s tim, ali sve je to naše, iskonsko, od davnina.
Vidite što su napravili Crkvi? Stjerali su ju u kut. Ne smije ništa reči niti podignuti glas protiv bilo čega. To se sve odvija sustavno od davnina.
A tko su to oni?
No, ne slažem se sa svim rečenim u Crkvi i ne poštujem svaku njihovu bez pogovora, a zamisli vjernik sam - ovca vulgaris.
A tko su to oni?
Pa kad kažem "oni" obično mislim na uski krug čelnih ljudi svijeta koji provode globalizaciju i zatupljuju stanovništvo što je više moguće. Mnogima to izgleda previše nevjerojatno, ali tako stvari stoje. Nisu to nikakva imaginarna stvorenja, to su močnici koji upravljaju svijetom, a Crkva im kao takva smeta. U Jugoslaviji (koja je NJIHOVA tvorevina) točno se vidjelo što misle o Crkvi kao takvoj. Ubijanje svećenika, progoni, uništavanje nacionalne svijesti među stanovništvom, stvaranje umjetne nacionalnosti... Danas ponovo slično rade, samo omotano u celofan demokracije i Europske unije. Ratovi se nastavljaju, samo su metode ratovanja drugačije.
Opet općeniti odgovor! Tko su ti čelni ljudi svijeta imenom i prezimenom?A da Vam kažem i brojeve mobitela? Zar ste toliko navini? Razmislite malo bolje.
Ljudi su lakomi, lijeni, nezainteresirani, idu linijom manjeg otpora, biraju lakši put.....S ovim se slažem. Ali to je zato jer su ONI ljude učinili takvima. Opet su ONI u igri! Kako ne shvaćate? Pa pogledajte ljude u gradovima gdje je globalizacija na vrhuncu! Ti ljudi su doslovno panjevi! Ne svi, ali 90% ljudi su P A NJ E V I i taj postotak raste iz dana u dan! Ako ovako nastavimo za 50 godina Zemljom će hodati samo panjevi bez vlastitog mozga i sposobnosti razmišljanja! Kome je to cilj??? Pa NJIMA! Oni ne žele ljude koji će razmišljati vlastitom glavom - žele pijune i pokorne radnike koji će njihove planove sprovoditi u djela! Znate tko je kriv za zatupljenost, lakomost, nezainteresiranost kod ljudi? Globalizacija! Sad ćete reči krivi su si sami, MA NISU, NEMOJMO BITI NAIVNI! KRIVI SU "ONI" JER OD MALENA DJECU ZAGLUPLJUJU REKLAMAMA NA TELEVIZIJI, VIDEOIGRICAMA I SLIČNIM GLUPARIJAMA! Ljudi sve manje razmišljaju vlastitom glavom jer ih je globalizacija UNIŠTILA IZNUTRA! DUHOVNOST SE ODBACUJE, SAMO JE MATERIJALNO U IGRI! A ONI SU GOSPODARI MATERIJALNOGA! DA - ONI! NI JA, NI VI NEGO ONI! I DOK GOD TO NE SHVATIMO BITI ĆE NAM OVAKO KAKO JE!
Takvi smo!
nego treba sebe mijenjati, jer jedino sebe možemo mijenjati, kaj ne?Upravo tako. Ali kad kažemo "mijenjati sebe" to znači i mijenjati vlastiti pogled na svijet. I nakon što promijenimo vlastiti pogled na svijet, početi djelovati sukladno tome. Reči NE Europskoj uniji i sličnim organizacijama koje proždiru sve oko sebe i pretvarajući to u kolonije!
Teorije zavjere su samo traženje izgovora za našu vlastitu neučinkovitost, lijenost i nemar i nezainteresiranost!
Čekajte malo, a koji je po Vama razlog za zatupljenost, lakomost, nezainteresiranost kod ljudi?
Pa kad bi se netko slagao sa svime što čuje od svećenika bez da sam dobro promisli o svemu, ja bih mu rekao da je budala.
Odgovor je vrlo jednostavan: čista lijenost, pasivnost i odluka svakog takvog pojedinca da se kroz život kreće na lakši način, linijom manjeg otpora. Pa onda dozvoli da ga vuku, umjesto da se potrudi i hoda na vlastitim nogama (čitaj: msili svojom glavom).Ništa se na ovom svijetu ne događa bez razloga i to je tako oduvijek. Za sve postoji razlog! A tko ga to vuče? Tko - ONI?
Svatko od nas ima pravo birati: hoće li hodati sam ili će pustiti da ga vuku. Ovaj prvi način je teži i zahtijeva više truda, više razmišljanja i stalno vaganje i biranje između ponuđenih opcija., Drugi je lakši: gutaš što ti serviraju bez previše pitanja i ne trudiš se zamarati stalnim preispitivanjima je li to što konzumiraš dobro ili loše i kuda te može odvesti. Jednom riječju, kak je to lijepo opisala Goričanka: ovca domestikus vulgaris!Opet isto pitanje - tko mu to servira? Tko su - ONI?
Tur, jeste li sigurnio da Crkva baš ovo želi?Pa napisali ste da sami biramo hoće li nas netko vući ili ćemo samo hodati. Crkva je tu da propovijeda vjeru, ne može nitko razmišljati o istoj umjesto Vas! Jer lakše je reći - "Ja ne idem u Crkvu, oni su pedofili" nego se dizati svako jutro u 10 sati na Sv. misu. Lakše je pljuvati po svećenicima nego im ispovijedati svoje grijehe! Postali smo panjevi, a eto što nam panjevizam donosi. Jer da u Red Carpetu kažu da je Crkva zakon odmah bi svi sutradan pohrlili na misu. Međutim, njima Crkva smeta u sprovođenju plana. I smetala im je od davnina! Smeta im 2000 godina!
Prihvaćam vjeru u kojoj sam rođena, trudim se živjeti prema Božjim zapovjedima, analiziram svoje postupke svakodnevno i mijenjam ono što smatram lošim.
Pitam se što bi mi Isus rekao na neki moj postupak, tražim odgovor u Bibliji, čitam i tumačim si njegove rečenice.
Crkvena tumačenja svakodnevnoga života uvijek nastojim pročitati, analizirati i razumjeti, a prihvatim ih tek i kad procjenim da su u skaldu s mojom savješću.
Npr, Kustića u Jutarnjem ne propuštam, Grubišića često zaguglam da vidim što je čovjek novoga rekao ili napisao, a i na onaj Kaćunkov blog svratim tu i tamo. Sudac mi je jedno vrijeme kad mi je to trebalo bio nadahnuće i inspiracija, jer mi je vratio vjeru u ljude i božansku prirodu čovjeka.
Bog će mi oprostiti ako sam nekad negdje pogriješila u svojim procjenama.
Svakako mi je važnije da imam čisti obraz pred Bogom, nego pred svećenikom. Između te dvojice lako mi se odlučiti.
Jako mi je glupo razgovarati o katoličkoj crkvi kao o žrtvi moćnika, kad je evidentno da je katolička crkva jedna od najmoćnijih organizacija koje trenutno egzistiraju na planeti.
Svila i kadifa, mirisi, zlato i tamjan kojim je Vatikan optočen često ne idu u prilog Isusovom naukovanju, niti su s njim u skladu.
I zato jer se crkva ipak gura tamo gdje ne bi u 21. stoljeću smjela ili trebala. I zato jer se vrlo malo pomakla iz mraka srednjeg vijeka, a ljudi su ipak daleko odmakli.
Molim Vas recite mi gdje se to Crkva "gura", a da ne bi smjela?
Opet općeniti odgovor! Tko su ti čelni ljudi svijeta imenom i prezimenom?
Nije li i sam Papa jedan od svjetskih moćnika?
Zato jer ti je u glavi isti film kao i onima na koje Tur misli. Zato nemoj glumiti gljivu i naivku i postavljati tako glupa pitanja.
No Tur i ja mislimo na moćnike koji tebi kroje zakone, određuju koliko nezdravu hranu ćeš kupovati u dućanu, koliko ćeš ekološki uništavati zemlju i kraj u kojem živiš i još masu stvari koje te se tiču puno direktnije od toga što Crkva misli.
Ti nemaš pojma kakav je u mojoj glavi film, prema tome suzdrži se takvih bedastih komentara.
A ti moćnici koji određuju sve te strahote o kojima govoriš, to su valjda izvanzemaljci neki. Gušteri da nisu možda, kak veli onaj David Icke!
Moja poanta je da su to sve ljudi. Ljudi koji ne žele čekati kraljevstvo Božje, nego žele svoje kraljevstvo na zemlji.
To im je cilj i time se bave i na moju žalost imaju sasvim dovoljno onih kojima je kraj svijeta sjesti u fotelju pred tv, otovoriti si pivicu i čohati jajca i kukati kak je netko tamo sve zajebo, dok su oni jadni nedužni i siroti.
Ne vjerujem u te priče. Mislim da svak za sebe kroji.
To jesu sve ljudi, naravno da nisu vanzemaljci.
I to oni koji određuju tebi i previše stvari kojih nisi ni svjesna. Toliko da i ti nisi ništa dalje i bolje od onih koji sjede u fotelji i gledaju TV... i kolikogod ti misliš da nešto možeš - ne možeš. To smatrati je prenaivno...
Glavno da si ti svjestan i da si ti bolji
Pa zašto onda moj pas živi bolje i slobodnije od mene?
Jer slobodu izbora nismo dostojni bili ni dobiti kad je očito ne razumijemo.
ali reći da su za to krivi ONI je pogrešno
Samo sebe možemo mijenjati.
Dajte mi recite koji bi bili NJIHOVI motivi da nam to rade?
Zašto mi to NJIMA pašemo tako glupi i u fotelji? Šta će nam ONI raditi kad svi budemo mentalno "pobrisani i isprani"?
Na koji način će profitirati od toga?
Jer čovjek to radi zato što je nestrpljiv, voli si ugoditi, ide linijom manjeg otpora, ne želi se mučiti, pa se prepušta. To mi je savršeno jasno.
Ali ne kužim zašto ONI to rade nama, pa bi prosila da mi to netko objasni.
ali reći da su za to krivi ONI je pogrešno
Samo sebe možemo mijenjati.
Jedva čekam da nam to pokažeš svojim primjerom. Ti ćeš promijeniti i napraviti jaaaako puno, još ćemo mi čuti za tebe...
Budi siguran da sam ja već napravila jaaaako puno mijenjajući sebe svakodnevno, ispravljajući svoje pogreške od jučer, preispitivanjem svoje savjesti, lijepom riječju za bližnje svoje, osmjehom za one koji to ne očekuju.
jer ja mijenjam ono što mogu promjeniti, a to je samo ovaj svoj mali dio svemira.
Ne kužite Vi puno toga izgleda. Ja doslovno ne mogu vjerovati da netko može biti ovako naivan (blago rečeno)!
Pa kad bi svijetom hodalo nešto više ljudi koji razmišljaju svojom glavom netko bi rekao - DOSTA!
Oni trebaju PANJEVE koji rade od jutra do mraka za NJIH bez da se ikad zapitaju bilo što od ovoga gore navedenog!
1. Mi pričamo o sustavima, mi pričamo o moći. Mi pričamo o tome zašto Crkva - koja tebi osobno ništa ne određuje - ne valja, i na nju se mnogi izdrkavaju, dok oni koji stvarno nešto mogu napraviti (i rade!!) - oni su super??
2. Koga briga što si sama sa sobom napravila?? :-\
3. Mene zanima zašto ta dvoličnost i nedostatak - ili neshvaćanje - razlikovanja osnovnih stvari...
Pa za ispade "demokratičnosti" i usuda pljuvanja po jednoj takvoj "moći" kakva je Crkva, tvoja skromnost (tj. skučenost) iznenađuje... ako se krećeš u samo svojem djeliću svemira, zašto pljuvanje po nečemu što ne možep ni pojmiti u veličini?
Valjda ne... ali je barem knjigu izgovora i priručnik "kako sedeti na dva stolca v isto vrijeme" kupila za cash i dobila popust...
Gdje, kako, tko, zašto se sprda sa Katoličkom Crkvom?
Gdje, kako, tko, zašto se sprda sa Katoličkom Crkvom?
Goričanka ti se voliš praviti glupa, to sam shvatio. :)
Pa i danas je Crkva za neke ONI, jer na kugli zemaljskoj ne žive samo katolici, za Boga miloga!
Svaka organizacija koja ljudima kroji ili usmjerava sudbinu, svaki program, škola ili politika, svaka zdravstvena organizacija, vjerska institucija ili korporacija je nekome ONI.
Takav imaginarni neprijatelj, bez kojeg ruku na srce nema današnjeg svijeta, je odličan izgovor za sve osobne neuspjehe, nezadovoljstva i nezainteresiranost.
Naravno. Profitiram gdje mogu.
Zašto onda pišeš da se netko sprda s katoličkom crkvom?
Možda ju mnogi ne neki vole, možda ju neki blate, mrze, pljuju, ali sprdnja je potpuno pogrešna riječ. Nitko se s katoličkom crkvom ne sprda, čak ni njeni najveći neprijatelji.
Pa to ti govorim - zavjere idu dokle ih pustiš u svoj život.
Zavjera je i pretilost, droga, cigarete, alkohol, kladionice, kockarnice, tv, internet, facebook (koja je to tek zavjera taj facebook), nogomet, ...
Možeš li?? Naravno da ne možeš... ti si zadovoljna u svojoj mišjoj rupi i svom mikro-svemiru, i uvjeravaš sebe kako si velika, moćna i sve znaš... uvjeravaš sebe kako si obrazac za demokraciju, pravdu i pojam ljudskih sloboda,
A možeš li ti, Sledge? Sprječavaš li ti? Ili se i ti zavučeš , kak ti veliš, "u mišju rupu", ženi doma pod suknju?
Što ti radiš po tom pitanju? Po čemu si ti bolji od ostalih da sebi daješ pravo soliti nam pamet?
Ne mogu. Ali i ne pljujem po stvarima koje ne razumijem,
1.Ja sam gospodin Bog tvoj, nemaj drugih Bogova uz meneTvrdnja da "tko živi po 10 zapovijedi nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj" je smiješna. Živjeti po tim zapovijedima samo znači imati pristojan život. Ne znači automatski biti bez problema ili biti sretan. Jer ako netko ne psuje ili ne ubija ne znači da je sretan. 10 zapovijedi su samo određeni okvir unutar kojega bi svaki Kršćanin trebao živjeti, ništa drugo.
2.Ne izusti imena gospodina Boga svog uzalud
3.Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji
4.Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji
5.Ne ubij
6.Ne sagriješi bludno
7.Ne ukradi
8.Ne reci lažna svjedočanstva
9.Ne poželi tuđega ženidbenog druga
10.Ne poželi nikakve tuđe stvari.
Tko živi po ovome taj nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj.
Želim napomenuti jednu činjenicu koja je kriva percepcija kod nekih ljudi, da neki ljudi koji misle drugačije ne znači da su manji katolici ili manji Hrvati,
možda upravo oni svetkuju ime Božje više od Vas nekih koji se svakodnevno busate u Vaša prsa katolička i Hrvatska dok istovremeno ne živite bar po 4 Božje zapovijedi od ukupno 10. Razmislite, kada i koliko puta u životu ste prekršili neke od deset Božjih zapovijedi i ako niste grešni bacite Vi prvi kamen. Čekam prvi kamen. Živjeli!
1.Ja sam gospodin Bog tvoj, nemaj drugih Bogova uz meneTvrdnja da "tko živi po 10 zapovijedi nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj" je smiješna. Živjeti po tim zapovijedima samo znači imati pristojan život. Ne znači automatski biti bez problema ili biti sretan. Jer ako netko ne psuje ili ne ubija ne znači da je sretan. 10 zapovijedi su samo određeni okvir unutar ojega bi svaki Kršćanin trebao živjeti, ništa drugo.
2.Ne izusti imena gospodina Boga svog uzalud
3.Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji
4.Poštuj oca i majku da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji
5.Ne ubij
6.Ne sagriješi bludno
7.Ne ukradi
8.Ne reci lažna svjedočanstva
9.Ne poželi tuđega ženidbenog druga
10.Ne poželi nikakve tuđe stvari.
Tko živi po ovome taj nema problema niti sa duhovnošću, niti sa katoličkom crkvom, niti sa prijateljima, niti u društvu i društvenoj zajednici, niti na poslu, niti u mirovini, niti u politici,niti igdje na kugli zemaljskoj.
Želim napomenuti jednu činjenicu koja je kriva percepcija kod nekih ljudi, da neki ljudi koji misle drugačije ne znači da su manji katolici ili manji Hrvati,
možda upravo oni svetkuju ime Božje više od Vas nekih koji se svakodnevno busate u Vaša prsa katolička i Hrvatska dok istovremeno ne živite bar po 4 Božje zapovijedi od ukupno 10. Razmislite, kada i koliko puta u životu ste prekršili neke od deset Božjih zapovijedi i ako niste grešni bacite Vi prvi kamen. Čekam prvi kamen. Živjeli!
Pristojan i dostojanstven život čovjeka, nije li to dovoljno?
Sreća? Sreća je relativan pojam s čime je tko od nas sretan.
Pristojan i dostojanstven život čovjeka, nije li to dovoljno?
Ali pljuješ po ljudima koji imaju drugačije mišljenje od tvojega. I to konstantno i vrlo bezobrazno.
..........Vjerujem da bi Bozanić isto tako primio Josipovića da je htio doći k njemu.
. Ne znam zašto zamjeraju Crkvi što je primila Milana, svatko je dobrodošao - to je i smisao Crkve.
Kako bih se ja želila susresti s kardinalom Bozanićem!!! ??? Ali, meni to ostaje samo PUSTA ŽELJA! :'( A nisam "agnostik" :).Pa nije Bozanić Crkva. Imate svojeg župnika, gdje bi dospio Bozanić kada bi se sa svima sastajao.
Točno, ali ne vidim razloga da kandidat ide na razgovor s kardinalom.Zašto ne bi išao? Pa čovjek je gradonačelnik Zagreba i mogući budući predsjednik.
Kad bude predsjednik, onda da, ali prije ne. Osim kao običan građanin da ode na misu kamo inače ide tj u svoju župu.
Kako bih se ja želila susresti s kardinalom Bozanićem!!! ??? Ali, meni to ostaje samo PUSTA ŽELJA! :'( A nisam "agnostik" :).Pa nije Bozanić Crkva. Imate svojeg župnika, gdje bi dospio Bozanić kada bi se sa svima sastajao.
Kako bih se ja želila susresti s kardinalom Bozanićem!!! ??? Ali, meni to ostaje samo PUSTA ŽELJA! :'( A nisam "agnostik" :).Pa nije Bozanić Crkva. Imate svojeg župnika, gdje bi dospio Bozanić kada bi se sa svima sastajao.
Mislim da u onoj dio........... sa svima sastajao spada i Bandić.
Mislim da u onoj dio........... sa svima sastajao spada i Bandić.Bandić je otišao u posjet kardinalu jer je htio iz toga izvući neku korist (podršku Crkve). Sigurno je da neće ići župniku Đuri iz Vukovine jer on nije predstavnik Crkve na državnoj razini. Kardinal koji je predstavnik Crkve na državnoj razini sastaje se sa predstavnicima grada, države, utjecajnijim ljudima itd. i ne znam zašto se oko toga diže tolika prašina.
Nije, nije, ali je meni i Hrvatskoj najviši crkveni i Božji poslanik 8), a i ja bih se kao građanin Bandić :P baš želila sastati s njim kao takvim i malo poblablati :-X, bez traženja ikakve podrške ;). Onako "za puninu duše" 8)Ja bi isto puno toga pa ne mogu. A blablati možete i sa babama na placu, za to Vam ne treba posjet kardinalu.
Nije, nije, ali je meni i Hrvatskoj najviši crkveni i Božji poslanik 8), a i ja bih se kao građanin Bandić :P baš želila sastati s njim kao takvim i malo poblablati :-X, bez traženja ikakve podrške ;). Onako "za puninu duše" 8)Ja bi isto puno toga pa ne mogu. A blablati možete i sa babama na placu.
Što će meni "babe sa placa" :) kad ste mi vi ovdje bolji i zabavniji :D :PPa dajte se odlučite sad - ja ili kardinal?
Što će meni "babe sa placa" :) kad ste mi vi ovdje bolji i zabavniji :D :PPa dajte se odlučite sad - ja ili kardinal?
Mislim da u onoj dio........... sa svima sastajao spada i Bandić.Bandić je otišao u posjet kardinalu jer je htio iz toga izvući neku korist (podršku Crkve). Sigurno je da neće ići župniku Đuri iz Vukovine jer on nije predstavnik Crkve na državnoj razini. Kardinal koji je predstavnik Crkve na državnoj razini sastaje se sa predstavnicima grada, države, utjecajnijim ljudima itd. i ne znam zašto se oko toga diže tolika prašina.
Nema dizanja prašine,ali mislim ,a to kažem javno ,da se nije trebao sastajati sa Bandićem. Iako znam da mene sigurno neće pitati za moje mišljenje.
Mogao je to odraditi i na drugačiji način samo da je htio (mislim na kardinala),to mu nije trebalo uoči izbora.
Taj sastanak je bio samo jedan dio mozaika u prljavoj političkoj igri. Crkva se službeno nije očitovala, ali sastanak Bozanića i Bandića je mig koji je nekima čak i važniji od službenog očitanja. Siguran sam da će se i s mnogih oltara u nedjelju čuti uputa vjernicima da ne daju glas crvenim nevjernicima. To što nema službenog stava je nevažno u ovom slučaju jer migovi govore svoje.Da je Josipović htio posjetiti Kaptol sigurno ne bi bio odbijen. Mislim da to sve govori.
Gospodine Mlačanin Vi imate apsolutno pravo na svoje mišljenje. Ja smatram da tu ne treba kriviti Crkvu nego Bandića.
Ne znam zašto neki uporno žele Crkvu ušutkati. Smatram da je apsolutno pravo i zadaća Crkve savjetovati vjernike.
To je u redu, ali nemojte nam onda prodavati priču o tome kako nema službene podrške. Ili ima ili nema podrške. Nema trećeg puta.Službene podrške nema. Čak nisu ni izjavili da "moralno" podržavaju Bandića kao recimo Čačić Kosoricu.
a ako je Bandić imao potrebu i želju za sastankom Bozanić ga je mogao zamoliti da to obave poslije izbora ........Točno, to sam i ja napisala.
.... Također smatram da se ukupno ozračje u hrvatskoj katoličkoj crkvi srozalo otkad su se njezini dužnosnici slizali s vlašću. U vrijeme komunizma je bilo više dostojanstva i više vjere i vjerski praznici su stvarno bili vjerski praznici. Za takav moralni pad hrvatskog društva krivi su i crkveni dužnosnici. A kad ste nekoga od njih čuli da skrušeno i pokajno kažu: i mi smo krivi? Ne, oni znaju samo kritizirati narod kao da oni nemaju nikakve veze s tim moralnim padom.
Nemaju oni direktnu vezu s Bogom pa da možemo njihove prosudbe prihvaćati bez razmišljanja.Dakle ako niste znali vjernici vjeruju da svaki čovjek ima direktno veze s Bogom, a Crkvu je uspostavio sam Isus Krist riječima: "Petre ti si stijena, na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju". Ne znam može li postojati "direktnija" veza. Međutim, Isus je Crkvu dao u ruke ljudima. A ljudi su grešni. Prema tome, očekivati da će Crkva bezgrešno djelovati nije realno. Već sam napisao da čovjek koji s oltara upija sve živo bez da dobro promisli nije ništa drugo nego budala.
Fra Petar Jeleč, skidam kapu! Stvarno sam iznenađen i oduševljen što jedan svećenik ovako iskreno govori i o svjetovnim stvarima i o grijesima Crkve. Slažem se s njime u svemu, od prvog do zadnjeg slova ovog intervjua. Zato mu rado prepuštam iznošenje njegovog mišljenja i stavova koji su ujedno i moji.
Da on služi u mojoj crkvi, dolazio bih redovito na misu slušati što kažu Isus i proroci a ne "vjernici" Sanader, Milinović i rodijaci.
Kako kaže jedan komentator: "Ovo mi je očistilo dušu".
Ljudi čuju ono što žele čuti.
...
Kaj si ti zapravo tim tvojim postom htio reći?Sve što sam htio reči sam i rekao.
Da si bez-kritični sljedbenik crkve bez obzira kaj ona dela? Ja sam stekao upravo takav dojam.Tvoj problem. :)
...
Zbog iznošenja mišljenja jednog između njih ,i to onog koji nema puno veze sa katoličkom crkvom,barem u dijelu obnašanja i provođenja službene politike- da se tako izrazim.
...
"Svećenik iz Poljske planira na ulaz svoje crkve postaviti elektronički senzor za očitavanje otiska prsta kako bi što lakše kontrolirao tko je od školske djece bio na misi.Nema više spavanja cijelo prijepodne ^-^
Učenici će svaki put kad uđu u crkvu, tijekom triju godina, morati prisloniti prst na senzor, čime će se evidentirati njihov dolazak na mise...." Hina.
^-^
U svakom slučaju fratar stvarno zdravo i prije svega jako razumno razmišlja. Respekt!Za Vas da, za nekoga drugoga možda ne. Recimo za mene. Ja mislim da taj fratar ustvari govori ono što masa u ovom trenutku želi čuti. Jer da je rekao da glas za Josipovića nije dobar potez i da to u jednu ruku znači glas za abortus, tada ne bi pisali o njemu kao čovjeku koji zdravo i razumno razmišlja, već kao o nekome tko je primitivan i tko je dopustio da ga Crkveni vrh upregne u svoja ofucana huškačka kola. U tome je stvar. Ljudi ne žele čuti da je ono što su zaokružili na izborima loše. Istina je da smo u drugom krugu birali između dva zla, ali svejedno smo odabrali zlo. Osim toga, ta dva zla su nekako morala dospjeti u drugi krug, dakle trebala im je podrška građana.
Za Vas da, za nekoga drugoga možda ne. Recimo za mene. Ja mislim da taj fratar ustvari govori ono što masa u ovom trenutku želi čuti. Jer da je rekao da glas za Josipovića nije dobar potez i da to u jednu ruku znači glas za abortus, tada ne bi pisali o njemu kao čovjeku koji zdravo i razumno razmišlja, već kao o nekome tko je primitivan i tko je dopustio da ga Crkveni vrh upregne u svoja ofucana huškačka kola. U tome je stvar. Ljudi ne žele čuti da je ono što su zaokružili na izborima loše. Istina je da smo u drugom krugu birali između dva zla, ali svejedno smo odabrali zlo. Osim toga, ta dva zla su nekako morala dospjeti u drugi krug, dakle trebala im je podrška građana.
Mislim da svi mi moramo uvijek nastojati da budemo u životu pozitivni i da kroz rad i djelovanje stvaramo i ostavljamo dobra djela,ako je ikako moguče.Eto, s ovim se 100% slažem. Bezuvjetno.
Masa si misli, napokon da neko to otvoreno i javno veli. I kaj je tu loše? Loše je da se ta masa sama nije do sada usudila to reći, svejedno iz kojeg razloga.Znate, masa u Srbiji je početkom 1990-ih isto tako msilila da će ih Milošević spasiti, masa je u Hitlerovoj Njemačkoj mislila da je on novi Isus, masa je mislila puno toga, a kroz povijest se to pokazalo toliko netočno i glupo. Prema tome, ako masa nešto misli mislim da je veća vjerojatnost da je to pogrešno nego da je točno.
Samo sad ispada da sam ja loš vjernik. Ili nevjernik? A kaj i da jesam? Zar bi to ikako mijenjalo značenje izjave tog fratra?Ne bi. Ali ako ste, kako Vi to kažete - "nevjernik", onda vrlo vjerojatno želite čuti da je Crkva nešto loše, a Josipović nešto dobro. A to bitno utječe na Vašu slobodnu prosudbu i zdrav razum.
Znači pravi vjernik je onaj koji se drži toga kaj crkva veli ko pijan plota? Zar čak ni sumnja nije dozvoljena?Ali Vi ste se tako uhvatili ko pijan plota ove fratrove izjave da je to strašno. I niste niti u jednom trenutku posumnjali u točnost njegove izjave. Kao neki vjerski fanatik. Ali da je fratar rekao nešto Vama nepovoljno, tada bi svirala druga pjesma. Ja kritiziram Crkvu, ali ne pljujem ju bez razloga kao veliki broj današnjih "katolika".
Prema tome, ako masa nešto misli mislim da je veća vjerojatnost da je to pogrešno nego da je točno.
Ne bi. Ali ako ste, kako Vi to kažete - "nevjernik", onda vrlo vjerojatno želite čuti da je Crkva nešto loše, a Josipović nešto dobro. A to bitno utječe na Vašu slobodnu prosudbu i zdrav razum.
Ne želim reči da samo vjernici imaju mogućnost pravilno prosuditi, da ne bi bilo zabune.
...Vidiš, glede ovoga bih se čak mogao i s tobom složit. Kaj još ništa ne znači glede naše rasprave, ali općenito, imho, štima to kaj veliš.
Prema tome, ako masa nešto misli mislim da je veća vjerojatnost da je to pogrešno nego da je točno.
Ali Vi ste se tako uhvatili ko pijan plota ove fratrove izjave da je to strašno. I niste niti u jednom trenutku posumnjali u točnost njegove izjave. Kao neki vjerski fanatik. Ali da je fratar rekao nešto Vama nepovoljno, tada bi svirala druga pjesma. Ja kritiziram Crkvu, ali ne pljujem ju bez razloga kao veliki broj današnjih "katolika".Nisam se uhvatio te izjave ko pijan plota, naj tak. Ja samo odgovaram na postove i neke izjave ovdje na forumu.
I zato nemojte kritizirati mase i tvrditi kako svećenik govori ono što masa želi čuti, jer ste i vi dio iste mase, samo onog njezinog dijela koji misli suprotno i traži načina da sebe uvjeri kako je njegov stav ispravan, a suprotan nije.Masa je masa. Ne možemo imati dvije, tri ili četiri mase. To je nekakvo prosječno mišljenje građana. A to prosječno mišljenje građana danas je da Crkva ne valja. Kada netko danas popljuje Crkvu na bilo koji način masa to dočeka sa ovacijama, a kada netko kaže da ista ima pravo - proglašava ga se primitivcem ili budalom. Nemojte sad reči da to nije tako jer je, i svaki dan to vidimo u medijima. Ne znam kada sam zadnji puta pročitao nešto dobro o kojem svećeniku u nekom medijskom divu. Određeni ljudi susatvno rade protiv Crkve kako bi ju što više ocrnili i popljuvali, a masa to puši na veliko.
Vi ste svoj stav također formirali na temelju onoga što su vam govorili neki drugi. Ili, da budem preciznija, na temelju onoga što ste vi željeli čuti. I održavate ga zahvaljuući onima koji govore što želite čuti. Kad sve ogolite do srži, vidjet ćete da je sve to isto.Koliko pogrešaka u samo nekoliko rečenica!
Umjesto tradicionalnih vrjednota, na kojima je satkana čitava zapadna civilizacija, nude nam se nove vrijednosti, nova ljudska prava i “nova pravednost”. Za razliku od prvih, koje polaze od apsolutnih vrijednosti kojima je jamac Bog, ove druge su relativne, podložne prirodi kojoj se pridaju božanska svojstva. Pa iako su pobornicima relativnih vrijednosti puna usta tolerancije i (novih) ljudskih prava, nevjerojatno su netolerantni prema svima koji ne dijele njihovo mišljenje. Posebice prema katolicima.
Svjedoci smo naime sve agresivnijeg nasrtaja a(nti)teističkog, agnostičkog ili panteističkog poimanja svijeta, koji se suprotstavlja i isključuje judeokršćansku vjeru u jednoga Boga, Stvoritelja, Oca svih ljudi, koji je jamac apsolutnih vrijednosti.
Ajmo posve otvoreno kazati kakva je to civilizacija satkana na tradicionalnim vrijednostima: to je civilizacija u kojoj jaki stoljećima tlače slabe namećući im svoje vrijednosti i svoje uvjete preživljavanja. To je civilizacija u kojoj nekoliko svjetskih banaka u šaci drži većinu siromašnog svijeta iscrpljujući ga do krajnjih granica, a novac isisan iz tih gospodarsatava na koljenima trpa u vreće onih koji ga već ionako imaju preko svake mjere. Na tom istom novcu piše „In God we trust!“. To je civilizacija u kojoj će bogati vlasnik tvornice bez imalo grižnje savjesti otpustiti 1.000, 2.000 ili 10.000 svojih radnika jer je procijenio kako mu to toga trenutka odgovara, a neće se niti jedne sekunde zapitati što će jesti djeca otpuštenih radnika i hoće li obitelj biti istjerana na ulicu zbog neplaćanja stanarine, već će mrtav hladan sjesti na svoju jahtu vrijednu milijune eura i otploviti na Bahame (ili Kornate, svejedno...). To je civilizacija u kojoj će velike zemlje, izgrađene na temeljima tradicionalnih kršćanskih vrednota, bez grižnje savjesti u ime Boga pokrenuti ratove zato što su im interesi u nekom dijelu svijeta ugroženi ili su im skladišta oružja prepuna pa ga treba negdje „uvaliti“. To je civilizacija u kojoj bogati šeici neće štedjeti milijarde i milijarde dolara kako bi se mogli pohvaliti da su sagradili najveću zgradu na svijetu koja, eno, blješti sva u sjaju i zlatu, a tek koju stotinu kilometara dalje dijete umire u prašini od gladi jer njegova obitelj nema niti onaj jedan dolar koliko bi bilo dovoljno da se taj dan s malo riže nahrani dvoje ili troje djece. To je civilizacija u kojoj poduzetnik vozi bijesni Mercedes vrijedan 500.000 eura, a radnici mu osam mjeseci nisu dobili plaću, ali to poduzetniku neće smetati da nedjeljom ode u crkvu i u prvom se redu zdušno moli, jer će tu i tamo udijeljeni milodar crkvi od kojih par desetaka tisuća eura ionako oprati sve njegove grijehe. To je civilizacija u kojoj farmaceutska kompanija mirne duše može umjetno napuhati opasnost os svinjske gripe, pa onda svijetu prodati lijek koji nije dovoljno ispitan ni provjeren kao apsolutni spas od opasnosti koje zapravo nema. To je civilizacija u kojoj u nekim dijelovima svijeta ljudi umiru od žeđi zbog suše i stoka im crkava, dok drugi razbacuju vodu kupajući se u bazenima i pod umjetnim slapovima. To je civilizacija u kojoj će banka na ulicu istjerati sirotinju koja nije platila dvije zadnje rate za kredit kojim je kupila stan, ali će zato vrlo rado dati sve moguće kreditne olakšice, pa čak i nove kredite, vlasnicima sumnjivih tvrtki koji su već dužni milijune i milijarde, samo zato jer iza njih stoje jednako tako moćni političari. To je civilizacija u kojoj će bogati i siti mirno na TV-u gledati kako u Etiopiji ili Eritreji umiru djeca od gladi i boleština, a onda će uzeti daljinski, promijeniti program i prebaciti na utakmicu. To je civilizacija u kojoj i Crkva, koja svoju pastvu poziva na siromaštvo i pokornost, sebi gradi dvore od mramora, inoksa i stakla (molim, vidjeti Ksaver) vrijedne milijune kuna, a one koji ne plaćaju svoje radnike niti jednom riječju ne kudi niti ih proklinje. To je civilizacija u kojoj će jedna od zemalja, onih izgrađenih na tradicionalnim kršćanskim vrednotama, baciti nuklearnu bombu na drugu kako bi joj pokazala koiko je jaka i utjecajna, a stotine tisuća pobijenih ljudi proglasit će kolateralnim žrtvama.Ovo je istina i na to cijelo vrijeme ukazujem. Ali to nema apsolutno nikakve veze sa Crkvom. Možda jedino ovaj dio "To je civilizacija u kojoj i Crkva, koja svoju pastvu poziva na siromaštvo i pokornost, sebi gradi dvore od mramora, inoksa i stakla". I sa time slažem, iako se to ne odnosi na cijelokupnu Crkvu, ali na jedan veliki dio da. Isto tako je glupost da Crkva poziva na siromaštvo. To je bedastoća, meni nitko nikada iz Crkve nije rekao da trebam biti siromašan, niti sam to pročitao u Bibliji. Možda vi jeste?
To je civilizacija u kojoj Crkva, jedna od nositeljica temeljnih vrednota društva, propagira kako su svi ljudi pred Bogom jednaki, ali u stvarnosti ne prihvaća one koji se križaju s tri prsta ili one koji klanjaju, tvrdeći kako je njihov Bog bolji od bogova onih drugih....Bedastoća, glupost, izmišljotina, činjenicama nepotkrijepljena parola, prljava laž... nazovite to kako hoćete.
Mlačanin, ja sam vjernik i time se ponosim, ali s druge strane vjerujem da imam pravo govoriti o svemu onome što mi se u Crkvi ne sviđa, iako mi je i te kako jasno da mnogi to ne mogu shvatiti i ne mogu razumjeti kako možeš biti vjernik a kritizirati Crkvu. Kako vi velite, nekima jednostavno nije dano da razumiju. Ali ja, Mlačanin, ne mogu biti dvolična pa se praviti da sve njezine greške ne vidim ili da ih nema.
Mnogočime što si katolička Crkva dozvoljava nisam zadovoljna. Dapače zamjeram im i to ću uvijek jasno i glasno reći ma koliko me optuživali da pljujem po crkvi. PO meni to nije pljuvanje, nego ukazivanje na ono čega u Crkvi ne bi smjelo biti. A toga ima...
Ja, za razliku od vas, i te kako dijelim Crkvu i vjeru. jer ne mogu kazati kako mi je to isto. I ne slažem se sa vama, Mlaćanin, da je kritika Crkve posljedica nemoći, slabosti i životnog neiskustva.
Dapače! Vjerujem da mi upravo životna snaga i životno iskustvo i te kako daju materijala da razlikujem ta dva pojma. No ne očekujem da će to svi razumjeti. Nekima to naprosto nije dano.
Ali što, hoćete reči da je za sve ovo ostalo kriva Crkva? To je glupo i pomisliti. ...
Ukratko: Svijet nije u redu, naravno da nije. Ovaj svijet danas je jednom riječju - zlo. Kada sam rekao "zapadnjačke vrijednosti" nisam mislio na današnji zapadni svijet. Jer to na čemu se on temelji nisu nikakve vrijednosti. On je sve samo ne nešto dobro i vrijedno.
Ali za to ne treba snositi odgovornost Crkva. Glupo je za to okriviti Crkvu, shvatite to već jednom zauvijek.
To je civilizacija u kojoj Crkva, jedna od nositeljica temeljnih vrednota društva, propagira kako su svi ljudi pred Bogom jednaki, ali u stvarnosti ne prihvaća one koji se križaju s tri prsta ili one koji klanjaju, tvrdeći kako je njihov Bog bolji od bogova onih drugih....Bedastoća, glupost, izmišljotina, činjenicama nepotkrijepljena parola, prljava laž... nazovite to kako hoćete.
Danas nam se nudi "nova pravednost", što je samo krinka za onu istu "pravednost" koja nas je dovela do ove situacije u kojoj smo danas.
Joža ja za razliku od Vas shvaćam da su ljudi iza zavjese cijelo vrijeme jedni te isti, samo mijenjaju maske. Tu priča završava.Danas nam se nudi "nova pravednost", što je samo krinka za onu istu "pravednost" koja nas je dovela do ove situacije u kojoj smo danas.
Kad već to spominjete, razlika između toga dvoga je kao između vjernika i atesita, dakle kao nebo i zemlja.
Uostalom ta ista " pravednost" znamo do čega nas je dovela, kako ste rekli a za "novu pravednost" nam tek ostaje da vidimo što će napraviti.
Ili ste Vi toliko vidoviti da već unaprijed znadete za razliku od nas koji nismo.
Izjednačavati nešto što je bilo i znamo kako je bilo s nečim što tek treba biti i neznamo kako će biti, je neprimjereno pa i za Katolika kakvim se Vi predstavljate naspram nas "nekatolika". ;)
Napokon da se mogu s nekim složiti u ovoj temi.Svi nešto tupo slijede il crkva i vjera il ništa itd.za mene je crkva institucija kao i svaka druga te oni samo prenose vjeru i vjerovanja koja im se nalažu.Na drugu stranu vjera JE NEŠTO ŠTO JE OSOBNO i o tome se ne bi trebalo raspravljati.Jedino mislim da nitko ne bi trebao ni crkvu ni vjeru koristiti za političke probitke,a to se kod nas masno koristi.kao što i neki forumaši koriste ovu temu za pljuvanje po HDZ-u,zbilja su dosadni na svakoj temi isto. :-X
Mlačanin, ja sam vjernik i time se ponosim, ali s druge strane vjerujem da imam pravo govoriti o svemu onome što mi se u Crkvi ne sviđa, iako mi je i te kako jasno da mnogi to ne mogu shvatiti i ne mogu razumjeti kako možeš biti vjernik a kritizirati Crkvu. Kako vi velite, nekima jednostavno nije dano da razumiju. Ali ja, Mlačanin, ne mogu biti dvolična pa se praviti da sve njezine greške ne vidim ili da ih nema.
Mnogočime što si katolička Crkva dozvoljava nisam zadovoljna. Dapače zamjeram im i to ću uvijek jasno i glasno reći ma koliko me optuživali da pljujem po crkvi. PO meni to nije pljuvanje, nego ukazivanje na ono čega u Crkvi ne bi smjelo biti. A toga ima...
Ja, za razliku od vas, i te kako dijelim Crkvu i vjeru. jer ne mogu kazati kako mi je to isto. I ne slažem se sa vama, Mlaćanin, da je kritika Crkve posljedica nemoći, slabosti i životnog neiskustva.
Dapače! Vjerujem da mi upravo životna snaga i životno iskustvo i te kako daju materijala da razlikujem ta dva pojma. No ne očekujem da će to svi razumjeti. Nekima to naprosto nije dano.
Pavao (1 Kor 13, 1) - Biblija
"Kad bih sve jezike ljudske govorio i anđeoske
a ljubavi ne bih imao
bio bih mjed što ječi
ili cimbal što zveči.
Kad bih imao dar proricanja
i znao sva otajstva
i sve spoznaje
i kad bih imao svu vjeru
da bih i gore premještao
a ljubavi ne bih imao - ništa sam! ...
Ljubav je velikodušna,
dobrostiva je ljubav,
ne zavidi,
ljubav se ne hvasta,
ne nadima se;
nije nepristojna,
ne traži svoje,
nije razdražljiva,
ne pamti zlo;
ne raduje se nepravdi,
a raduje se istini;
sve pokriva, sve vjeruje,
svemu se nada, sve podnosi.
Ljubav nikad ne prestaje."
Tur ovo poklanjam Vama s ljubavlju Božjom.
Zapitajmo se je li ta naša civilizacija, za koju vi, Tur, tvrdite da je izgrađena na tradicionalnim vrednotama koje mi ne smijemo dovoditi u pitanje, doista onakva u kakvoj želimo živjeti?
Jeste li sigurni da Crkva ne snosi ama baš nikakvu odgovornost za svijet u kakvom danas živimo?
Je li ovaj svijet nastao preko noći? U jednom danu? Ili se ipak današnje društvo stvaralo stoljećima, gradeći malo po malo svijet kakav danas poznajemo? Mislim da tu činjenicu ne možete osporiti, Tur.
E pa onda se, molim vas, prisjetite kakvu je ulogu u stvaranju društva imala Crkva u stoljećima do danas, koliko je utjecaja imala na kraljeve, careve, koliko je vladara postavljala i svrgavala, na koliko je moćnika imala upliva i kolike je vladarske odluke odobravala ili ih nipodaštavala. Vjekovima se bez odobrenja crkvenih moćnika ništa nije moglo događati, a u mnogim su događajima i sami sudjelovali, štiteći i čuvajući vlastite posjede, vlastite interese i vlastitu moć. Sve to na isti način funkcionira i danas jednako kao i u Srednjem vijeku, samo što su se načini postizanja ciljeva promijenili, postali su perfidniji i lukaviji, ali zato ne manje efikasni.
Jeste li sigurni da je to laž, Tur? Ajde se malo prisjetite ne tako davne prošlosti i što je sve ovdašnja pastva imala prilike slušati sa crkvenih oltara u tijeku Domovinskoga rata na račun "onih drugih" koji se križaju na drugačiji način? Hoćete reći kako nikada i nigdje nitko od crkvenih velikodostojnika nikada sa oltara nije pravio razliku između "nas" i "njih"?
Vjerojatno su izmišljotine svi oni napadi na Muslimane koje smo imali priliku slušati 92. i 93. kada su se Hrvati u BiH s njima sukobljavali. Osobno sam jednom na ulici vidjela (u to vrijeme) dvije fine, lijepo odjevene gospođe, jednu postariju i jednu nešto mlađu, koje su hodale cestom ruku pod ruku i kulturno čavrljale sve dok im u vidokrug nije ušla starica u dimijama i s maramom na glavi. Prišle su joj i iz čista je mira počele vrijeđati da je prljava, smrdljiva muslimanka, da "njezini" tamo napadaju "naše" u Bosni, a ova starija je šokiranu staricu čak i pljunula!!! Na moje pitanje zbog čega to rade i kako se mogu tako ponašati ove su se okrenule meni i mene izvrijeđale "biranim riječima", spominjući pritom katoličku crkvu koja, kako su mi objasnile, "jedina čuva Hrvate u BiH" i da nje nema, oni bi, kažu one, propali. Što mislite gdje su dobile snagu i poticaj za takvo ponašanje? Meni nije bilo teško zaključiti gdje su to čule.Oprostite, ali ovo je smješna usporedba. Što, i za ovo je Crkva kriva? Hahaha. Nemojte biti smiješni. :)
Dakle, Točkica, moj savjet - gledati malo dalje od vlastitog nosa, malo manje Red Carpeta, sapunica, Euromagazina, a malo više literature, zdravog razuma i povijesnih činjenica.
Dakle, Trs, i vi spadate u one koji nisu u stanju razmišljati izvan okvira uobičajenih predrasuda o ženama.Nisam Trs, već Tur. Ne umišljajte si da ste vi ovdje predstavnica svih žena niti da ih zastupate. Mislio sam na vas, ne na žene općenito. Predrasuda? Ne bih rekao.
Vaš stav da je moja priča o događaju kojem sam prisustvovala na ulici "smiješna usporedba" sa svime što je navedeno u mojem postu ni po čemu ne stoji. Ja događaj nisam ispričala kako bih ga usporedila sa bilo čime, već da bih pokazala kako su i koliko su naši ljudi bili (a i danas su!) podložni manipulacijama crkve i koliko su bili prijemčivi svemu što im se tada (jednako kao i danas!) serviralo sa oltara i sa državne dalekovidnice. Šteta što to niste shvatili.Isto kao što ste vi podložni manipulacijama protivnika Crkve.
Ne znam jeste li u stanju to shvatiti, Tur, (kako vi volite reći, nekima naprosto nie dano da mogu razumjeti!), no meni posrednik u razgovoru s Bogom ne treba. Ne trebaju mi niti beskonačna ponavljanja uvijek istih mantri, niti slavljenje kipova od gipsa ili kamena, ne treba mi ljubljenje križa niti pogled na zlatom optočen oltar da bih pronašla Boga i da bih osjetila da sam mu blizu. Njega tamo ionako nema. Onaj tko želi naći će ga u sebi. Jer to je ionako jedino mjesto gdje Bog uistinu živi. A oni koji će život potratiti obilazeći svetišta i hodajući u procesijama za zlatnim kipovima umrijet će u žalosti i tuzi jer će jednom shvatiti da nisu našli ono što su tražili.Kao prvo, ja nisam izrekao ovaj dio "nekima nije dano razumjeti", mora da ste pomiješali lončiće i u ovom slučaju.
Ne znam jeste li u stanju to shvatiti, Tur, (kako vi volite reći, nekima naprosto nie dano da mogu razumjeti!), no meni posrednik u razgovoru s Bogom ne treba. Ne trebaju mi niti beskonačna ponavljanja uvijek istih mantri, niti slavljenje kipova od gipsa ili kamena, ne treba mi ljubljenje križa niti pogled na zlatom optočen oltar da bih pronašla Boga i da bih osjetila da sam mu blizu. Njega tamo ionako nema. Onaj tko želi naći će ga u sebi. Jer to je ionako jedino mjesto gdje Bog uistinu živi. A oni koji će život potratiti obilazeći svetišta i hodajući u procesijama za zlatnim kipovima umrijet će u žalosti i tuzi jer će jednom shvatiti da nisu našli ono što su tražili.
Ne kaže se zabadav: "Jer gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima."
Oprostite Točkica na ovome "nekima nije dano da razumiju " rekao sam ja.
Ne kaže se zabadav: "Jer gdje su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima."
Zaboravili ste spomenuti jednoga. Kaj u jednome nema Boga?
Dakle Masoni i vječni protivnici Katoličanstva prodali su priču ljudima kako je nekada davno Crkva tvrdila da je Zemlja - ploča. Istina je da Crkva kao organizacija nikada nije tvrdila da je Zemlja ravna ploča. To su tvrdile neke osobe unutar Crkve, ali službeno Vatikan nikada nije prihvatio ta stajališta. Rijetko tko od vječnih pljuvaoca po Crkvi spominje da je Galileo Galilei bio TEOLOG koji je djelovao unutar Katoličke Crkve. Dakle unutar same Crkve u to vrijeme su postojale dvije struje. Pošto Galileo nije mogao upotporiti konkretnim dokazima svoju tvrdnju, Crkva nije prihvatila njegovu teoriju. Međutim ONI su u 18. stoljeću cijelu stvar prikazali kao sukob intelektualca i znanosti te zaostale i mračne Crkve, a ne kao sukob dvije struje unutar Crkve. Te i još mnoge "sitnice" su francuski enciklopedisti izuzeli dok su pisali enciklopediju. Ali sve polako izlazi na vidjelo.
Oprostite Točkica na ovome "nekima nije dano da razumiju " rekao sam ja.
Isprika! Ostalo neću komentirati jer je beskorisno. Točka. Pardon, točkica!
Mislim da se danas osjeti podsmjeh kada bilo tko izjavi da vjeruje u bilo što što se prostim oko ne može vidjeti ili rukama opipati.Sigurno je da toga ima sve više i biti će još više. Međutim, kada dođe trenutak smrti, trenutak kada ti je teško u životu i kada ne vidiš izlaz, rijetko tko od tih "ateista" se ne obrati upravo onome čije su postojanje cijeloga života nijekali - Bogu. Jer smrt je nešto što je jače od čovjeka i u tome trenutku se pokazuje da su svi ljudi duboko u sebi zapravo vjernici. Tetak mi je cijeloga života bio komunist i ateist, ali kada mu je umrla žena urlao je iz svega glasa - Bože zašto si je uzeo??!!! Mislim da svi duboko u sebi znamo da postoji Bog.
... Mislim da svi duboko u sebi znamo da postoji Bog.
Znamo! Samo postoje određene razlike u načinima na koje mu se obraćamo. :)Svatko se obraća na onaj način za koji misli da je najbolji.
Slažem se! Pa još kada taj način odaberemo sami, bez "sufliranja" i sugestija sa strane, sreći nema kraja .... (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/111.gif)Treba znati razdvojiti dobro od lošeg u životu.
Točno! Ali i to je lakše učiniti kad se, uz životno iskustvo, čovjek na pravi način duhovno razvija. (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/a42.gif)Točno. Samo "pravi način" je svakome od nas nešto drugo.
Mislim da činjenica kod ljudi da vjeruju u nešto više od njih samih govori puno o razini svijesti njihova duha.
...
A o vješticama i duhovima, gospodine, bi Vam svašta mogao napričati... ;)
...samo je pitajne gdo je imal vische veze z vragom oni kaj su vuzhgani ili oni kaj su ih vuzhgali.Mislim da to je pitanje suvišno.
...samo je pitajne gdo je imal vische veze z vragom oni kaj su vuzhgani ili oni kaj su ih vuzhgali.Mislim da to je pitanje suvišno.
Ja se tu slažem sa Muzhem. Ja bih čak i na to pitanje dao i odgovor: oni koji su vuzhgali.Apsolutno.
I to nebitno pod okriljem koje institucije su to radili.
...
A o vješticama i duhovima, gospodine, bi Vam svašta mogao napričati... ;)
No, please! :D
Različite župe imaju i različite troškove, jer .................
Vjerojatno i hoćeš jel plitko gledaš na tu stvar...
Sledge ovo je više nego smiješno kaj si napisal. hehehehehhe
Vrlodobro rečeno, da imaju samo ste pozabili reći da negdi svećenici idu pješke sa svojim župljanima a negdje kupuju nove Mercedese, ali ni to nije dovoljno pa svake dvije godine mjenjaju i kupuju nove Mercedese čak isti model i iste boje da župljani ne primjete uopće da je svećenik promijenio Auto. Imate primjer u Vašoj župi kojoj Vi pripadate.
...
Ja sam za to da se uvede Crkveni porez; neka ga plaća tko želi od svojih primanja, kao i sve druge obveze na plaći, a onaj tko neće plaćati zato će, jednog dana ...
Vrlodobro rečeno, da imaju samo ste pozabili reći da negdi svećenici idu pješke sa svojim župljanima a negdje kupuju nove Mercedese, ali ni to nije dovoljno pa svake dvije godine mjenjaju i kupuju nove Mercedese čak isti model i iste boje da župljani ne primjete uopće da je svećenik promijenio Auto. Imate primjer u Vašoj župi kojoj Vi pripadate.
Kao prvo, to nije točno, jer insinuirate da ste im to vi kupili, a niste.
BTW, svećenici se tretiraju kao državni službenici, imaju svoje plaće (i to dobre, jer nitko nije ispod visoke stručne spreme), i mogu si kupiti dobar auto, kada već ne troše na plac, na ženu, djecu i sve ono kaj pojede moju plaću.
Pa ne vidim zakaj si ne bi kupili dobre aute?
Imao sam osobno jako dobrih prijatelja, i to privatno prijatelja, među svećenicima. I znam kako su si mnogi kupovali aute. Tako da mogu reći da je gornji post čista jeftina demagogija, bolje rečeno - pamflet...
A nisam vidio da Đuro vozi najnovije Mercedese, a ja se u aute kužim. ;)
I nije istina da svećenik Đuro ne vozi najnoviji Mercedes, vozi a starog koji je bio 2 godine star je zamijenio i uzeo potpuno isti model i boju da župljani ne bi primjetili da je promijenio.
Citat:I nije istina da svećenik Đuro ne vozi najnoviji Mercedes, vozi a starog koji je bio 2 godine star je zamijenio i uzeo potpuno isti model i boju da župljani ne bi primjetili da je promijenio.
Ja nisam već nekih par mjeseci vidio Đuru ali ova naistina priča kruži vej odavno i to od ljudi koji o mercedesima ne znaju ništa. U trenutku kada je ovo prvi put objavljeno na forumu Đuro je imao staru liniju mercedesa, a kak ti novi.
neosprono je da Đuro vozi mercedes ali zašto uporno neki ljudi lažu da kupuje najnovije linije. Istovremeno nitko od tih nikada neće reći koliko je crkvi obnovljeno, kao ni koliko je učinjeno u razboju turopoljskih župa nego se uporno pljuje.
Ne ja nego Vi jer Vi sudelujete u plaćanjima toj crkvi, te i kupovini auta. Ne bi trebali kupovati,zašto?
Trebali bi imati malo skromnosti jer i Isus je bio skroman, pomagao svojim vjernicima i nije se želio isticati iznad svojih vjernika, Isusovo poslanje koje svećenici svakodnevno propovijedaju nije sukladno tome da svećenik ispred crkve parkira takav mercedes dok njegovi vjernici spajaju kraj skrajem a poneki nemaju ni za kruh i mlijeko, može i treba se voziti i biti mobilan ali mogao bi to biti i skromniji auto.
Da oni ne troše na placeve, jer im mi to svi zajedno sve izgradimo i obezbijedimo, kao i druge stvari.
Drugo novi auto je novi auto, to ne znači i nova linija ili najnovija linija
... ovdje je riječ o "drugom autu", tj. promjeni auta.
Znači kupio je rabljen auto, a ne novi?
aj mercedes je nov i kupljen je u Njemačkoj
ALI totalno ste otišli sa teme,no valjda to tak mora biti.
Inače župnik moje župe u potpunosti negira da dobiva plaču ,Njegova mama se jada kako mu je teško jer mu župljani nedaju dovoljno i da bi bio gladan da nema njih (tatu i mamu) koji ga hrane.
Čak je izjavila da bi župnik već jednom trebao pokazati župljanima kako se daje milodar u crkvi na način da poslje mise baci sve one kovane na pod crkve i pokaže da te žute koje stave ne vrijede ništa.
A tebi sladge za informaciju auto je kupljen u Njemačkoj,nije rekla kazala,i nije ga kupio on.Malo pažljivije čitaj šta piše.
A tebi sladge za informaciju auto je kupljen u Njemačkoj,nije rekla kazala,i nije ga kupio on.Malo pažljivije čitaj šta piše.
Idemo završiti priču s Đurinim Autom ali ćemo završiti na način da ću zamoliti nekoga da na nedjeljnoj misi poslika Đurin Auto i postaviti ću sliku ovdje pa ćemo vidjeti kakav je Auto.
Zamoliti ću jednu bakicu ili nekog seljaka da poslika Auto, ponavljam radi istine, da ovi vrsni poznavaoci Auta se uvjere. ^-^
I onda ću staviti točku o Đurinom Autu, što se mene osobno tiče.
gospon mlačanin,
sve predhodno sam i pisao u kontekstu razlika svećenika do svećenika kao i župa od župa upravo zbog svećenika.
Oni koji to ne razumiju ili ne žele da razumiju neka im dragi bog bude na pomoći.
Znači nije nov.
Pitanje je onda: kad je to Đuro bio nabavio taj svoj auto? Ak je to nabavil 2007-me a možda čak i 2008-me, onda je, vjerujem, mogel kupiti novoga. Teoretski.
Hajde dečki denite slike svojih auta,naravno ako ih imate?
Odmah lijepo možete reći koliko dugo radite,dali ste sami ili imate obitelj i sve ono kaj spočitavate svećenicima,pa da malo možemo usporediti.Jer ovako nemamo baš sve parametre za usporedbu.
Ili mislite da to nije potrebno?
To "samo čovjek" je on izgubio onog trena kad se zaredio, tak da se odonda on mjeri drugim mjerilima. Ja bih rekao strožim, puno strožim.
Ne zaboravi da biti svećenik nije profesija, to je duhovni poziv i zato niti njemu nije dozvoljeno kaj je nama, niti je nama dozvoljeno kaj je njemu. Zato sve te priče da ima novaca od ... plaće? kaj se to tak zove? ... i da može time raditi kaj hoće, mi zvuče podosta preplitko. Nije to baš sve tak jednostavno. Niti mi smijemo biti jalni kaj on sve ima, niti on smije sve svoje želje i željice sebi na očigled sviju ispunjavati.
Ne zaboravi da biti svećenik nije profesija, to je duhovni poziv i zato niti njemu nije dozvoljeno kaj je nama, niti je nama dozvoljeno kaj je njemu.
Zato sve te priče da ima novaca od ... plaće? kaj se to tak zove? ... i da može time raditi kaj hoće, mi zvuče podosta preplitko. Nije to baš sve tak jednostavno. Niti mi smijemo biti jalni kaj on sve ima, niti on smije sve svoje želje i željice sebi na očigled sviju ispunjavati.
Ja bih rekao strožim, puno strožim.
Ma nemoj da biti svećenik nije profesija... nego što je?? ::) ::) ::)
Duhovni poziv je - ali u smislu odabira, znači da netko odabere biti svećenik u životu kao svoj životni poziv, kao profesiju, jer on je u tome - profesionalac, živi isključivo od toga, i biti svećenik je u tom smislu potpuno isti kao i bilo koje drugo zanimanje. U tome nema razlike između inženjera, svećenika ili policajca. Osjetio si poziv, sklonost, želju - i realizirao je. U čemu je nedoumica?
Da, od plaće. Jer svećenici dobivaju plaću iz državnog proračuna, ugovorima je ista određena, i svećenik kroz nju i stalne prihode ima dobru kreditnu sposobnost (što je i logično, ne troši na ženu, djecu, a nema ni troškove hrane i režija, na što odlaze naše plaće).
Također, dobiva i novac od crkve same, a mnogi od njih su iz bogatijih obitelji (jer su velikim dijelom sa sela, na kojima i dan-danas imaju nekretnine, nasljeđa i sve ostalo kao i svatko od nas...). Znači, prihoda može imati kroz desetak izvora, do novca je mogao doći na nebrojeno načina, pa je ograničavati se i misliti da su njegove životne mogućnosti i kupovna moć rezultat samo milodara je ne samo netočna, nego i primitivna, a i odraz debelog neznanja i nerazumijevanja.
Kada ste svi tako napucani sa znanjem liturgike i inih obveza, pravite se kao veliki poznavatelji Svetog Pisma, a "najjači" ste u tumačenju istoga - i što bi netko trebao i nebi trebao biti - jasno je da i opet svoje umišljaje želite prodati pod fakte, jer mnoga tumačenja koja sam ovdje pročitao ne pišu nigdje, a niti su takva liturgijska tumačenja. Drugim riječima, o samom Svetom Pi9smu i njegovim porukama znate relativno malo. No to vas ne smeta da osuđujete...
BTW, Mercedes od Đure Saboleka je star 5 godina...
Je je on je podložan kritiki svih nas,a ti nisi i tu je velika razlika koju mnogi od vas ne žele primjetiti.
No dobro ne trebaju svečenici mene za svog branitelja ili glasnogovornika.Mislim da sam već odavno napisao svoje mišljene o tome,a vidim da ga neki još uvijek dotjeruju i pokušavaju ispraviti svoje frustracije.
Kad ste im toliko zavidni na svemu ,trebali ste o tome misliti u mladosti,a ne sad. Sad bi vi nekaj ispravljali i drugima određivali vladanje i kojekaj drugoga. Da su druga vremena ,sumnjam da bi bili tak ravni.
Živjeli vi meni i radosni bili.
To kaj oni od toga delaju profesiju, to je druga stvar. Ali da je biti svećenik profesija - nije. Varaš se. Ili samo glumiš da ne razumiješ.
Ne interesira me kolko svećenik ima izvora prihoda, to je njegova stvar. A to o milodarima - ne znam odkud ti to da neko tak misli? Ili želiš reći da ja tak mislim?
Daj me malo prosvijetli!!
Biti svećenik JE PROFESIJA, a nemam ideju o čemu ti uopće pričaš, ili kakve vizije o tome POSLU imaš.
No to je posao, on ga obavlja (jer da ga ne obavlja dobio bi nogu, odgovarao bi i kazneno i materijalno i pred Kanonskim sudom u Crkvi, on ima svoje radne obveze, zakonik kojeg se mora držati, opseg poslova koji mu je propisan itd itd...). On ima svoju radnu knjižicu, zaposlenik je kao i svatko od nas, a mnogi koji imaju adekvatna akademska zvanja predaju i na drugim fakultetima osim Teološkog, što im se - jasno - isto plaća kao i svakom drugom profesoru na bilo kojem fakultetu.
Naravno, on može dati i otkaz (što je svjetovna komponenta tog POSLA), a može i izaći iz svećeništva (što je duhovna dimenzija), tako da je očito samo da si ti obadvije dimenzije poistovjetio, bolje rečeno onu svjetovnu (koja kaže da je svečeništvo profesija) si zaboravio...
Da, mislim da i ti tako misliš, i zamaraš se sa time kao i još neki "besposleni popovi i popice" ovdje, jer ne mogu drugačije protumačiti toliki jal i pametovanje o tome što bi svećenik smio, a što ne (jer vi to, očito, znate što oni smiju i što ne, kao i kako bi trebali...).
Tvoji argumenti nisu argumenti. Ti samo opisuješ kako je to kod nas formalno organizirano.
Svećenik koji misli da je to samo posel ko i svaki drugi, kao što ti to ovdje tvrdiš, za mene nije svećenik.
To si ti samo tak zamišljaš jer bi samo tako štimala tvoja slika o svijetu.
Znači nisi shvatio srž diskusije i srž teme.
Kaj nije bila srž Đuro ima novi mercedes, sa naglaskom na novi- pa ispalo da ipak nema novi mercedes.
Je. Ali ne da li si on to financijski može dozvoliti, nego da li si on to može dozvoliti u svojoj ulozi kao svećenik. Da on za to ima legalnih sredstava, u to, vjerujem, nije niko sumnjao.
Vi koji pričate o pljuvanju po crkvi, vi pljujete po vjeri!
Ti cijelo vrijeme o tom nekakvom "zakonskom statutu", a ja o tome niti jednom nis niš rekel, nit neču, jer kao što si spomenuo, o tome nemam stvarno pojma. Niti me interesira. Niti sam ikad tvrdio da imam pojma.
Evo da ti po ne znam koji put ponovim kaj ja cijelo vrijeme tvrdim, možda sad shvatiš: biti svećenik nije profesija. Barem za jednog svećenika ne bi smjela biti. Ak je to za tebe profesija onda patiš od neshvaćanja smisla riječi poziv. O tome ja cijelo vrijeme pričam, a ti daješ protuargumente koji to i nisu jer opisuješ samo taj njihov "zakonski statut". Znači nisi shvatio srž diskusije i srž teme. Ne znam jel se to tek sad samo izvlačiš ili odpočetka nisi shvatio srž diskusije. No, nije ni bitno.
Kad u neki kamenjarski zaselak dolebdi fratar na pretpotopnom "Rogovom" biciklu pa propovijeda o Isusu, o ljubavi i o sličnim stvarima (kaj god, bez veze, jel tak?!) – pa, njemu nekako više vjerujem, čak i ako pretjera.
Tko govori lažno a tko istinito:
A) "Đuro ima novi mercedes."
B) "To nije istina. Đuro ima rabljeni mercedes."
Ja te tvoje "zakonske statute" ne poričem. Čitaj kaj piše i prestani se glupirati. Ja ne govorim o zakonskim statutima. I ja ne sviram. Opet se širiš u svojoj pjesničkoj slobodi i dodaješ svoje gluposti.Ti cijelo vrijeme o tom nekakvom "zakonskom statutu", a ja o tome niti jednom nis niš rekel, nit neču, jer kao što si spomenuo, o tome nemam stvarno pojma. Niti me interesira. Niti sam ikad tvrdio da imam pojma.A kaj je onda sviranje da biti svećenik NIJE profesija, što si višekratno izjavio, nego upravo to što sada poričeš??
... biti same te riječi nije točno, jer riječ "novi" u svom izvornom značenju znači da je nešto nedavno producirano ....
B) ... točno
Opet ,samo da se ne bi zamjerili potencijalnim glasaćima.
Jel tko zna nešto o tome da su ukrali Rotimu bakrene žlijebove sa crkve?Možda nisu ukrali, možda su bakar samo vratili u lijevaonicu, ne bi li napravili novo drvo, koje je koje je isti dao ispilit na trgu S.Radića onih 90-tih godina prošlog stoljeća!
Nešto sam čula,al sad neznam kad ni kako
Preporučila bih svim župnicima da pristupe sakramentima na ovaj način.
Željela bih istaknuti,kako je u današnje doba djeci vrlo bitno kako će izgledati na krizmi,tj.djevojčice imaju velike brige oko biranja garderobe,a u konačnici dođu preoskudno odjevene ,dosta roditelja nema mogučnosti kupovanja nove garderobe,da bi se izbjegle razlike među djecom župnik je dao sašiti za sve jednake haljine,te su djeca izgledala kao mali diplomanti i bili su svi jednaki.
Svaka čast.
tj.djevojčice imaju velike brige oko biranja garderobe,a u konačnici dođu preoskudno odjevene ,dosta roditelja nema mogučnosti kupovanja nove garderobe,da bi se izbjegle razlike među djecom župnik je dao sašiti za sve jednake haljine,te su djeca izgledala kao mali diplomanti i bili su svi jednaki.
Svaka čast.
.......,i zato je ovakav pristup sasvim ispravan i za pohvalu.
U takovim jednakim haljinama svi izgledaju isto i izbjegnute su sve razlike ,a mislim da je time postignut i cilj.
Na žalost niti u jednoj od ponuđenih opcija ne manjka nam bivših komunista. Lijepo su se dogovorili i podijelili se u Hdz i u SDP , i tako si osigurali kontinuitet u vladanju , a nama ostaje samo dug.
Crkva u Hrvatskoj - bogati kritičar materijalizma
Ovo su totalnu glupost napisali. Napali a niru rekli ni jednu jedinu relaciju ili vrijednost.
Meni se gade takvi tendeciozni članci gdje se tvrdi da je netko samo optužuje da se osudi. Nek netko od svih tih kritičara kaže koliko je to novaca u brojku.
Kada samo već kod toga, nitko nije govorio o tome da su se biskupi digli na zadnje noge kada je vlada najavila privatizaciju izvora vode. Zar je ti to veliki grijeh crkve? Zar to nitko nije mogao pohvaliti?
"ZAŠTO crkvena zvona moraju zvoniti od 6 ujutro? Može li barem od sedam?", upitao je na karlovačkom gradskom vijeću SDP-ov Krunoslav Karin, nakon što su mu se građani požalili da ih zvonjava iz crkve Presvetog srca Isusova budi iz jutra u jutro.
smisao za humor je pokazao i gradonačelnik Damir Jelić koji je izjavio "da ne zvoni crkva, već Anđeo gospodnji Mariji nagoviješta bezgrešno začeće".
tu je bilo govora o famoznom oniksu koji je poludragi kamen.
A kad ono ispalo da baš i nije:
"Sporna fasada od oniksa, koja je prema pisanju Nacionala koštala 1,2 milijuna eura, nije zapravo od oniksa već od stakla, pojasnio je arhitekt Nenad Fabijanić za HTV. Rekao je da je riječ o staklenim pločama u koje je umetnut tanak sloj oniksa, i to ne skupocjenog, kako pišu mediji, već običnog, koji za razliku od crnog oniksa nije poludragi kamen."
Znači ništa od poludragog kamenja, ali da sada pitate ljude na cesti svi če reć da su dvori od dragog kamena.
Svejedno kako biloZnači prvo je bilo problematično da je opločena poludragim kamenom pa sada kada nije opločena poludragim kamenom je svejedno kriva.
Crka se svrstala u one koji troše ko pijani milijarderi. Osim toga odakle Crkvi toliko novca da ulaže u to uređenje sada, nije im bilo dobro ono prije?Točno objasni što je to pijani miljarder. Pijani miljarder je onaj koji troši novce koje nema.
Kao i sve u ovoj zemlji tako i Crkva, oprostite, pa ćemo se opet čudom čuditi zašto Hrvati imaju negativno mišljenje o Crkvi. Ne bi ga trebali imati? Nemaju razloga za takvo mišljenje?Crkva je oduvjek bila jedna od institucija kojoj su građani najviše vjerovali i još uvijek više od pola građana vjeruje crkvi. Otoga je stvarno čudna ova tvoja izjava da Hrvati imaju negativno mišljenje o crkvi.
Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.
jel npr znaš da postoji oko 1500 što večih što manjih citasovih centara. Fest puno.
Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.
jel npr znaš da postoji oko 1500 što večih što manjih citasovih centara. Fest puno.
Crkva nije nikoga osiromašila, nije oduzela ničiju imovinu da bi je koristila, nije dovela narod u bijedu i očaj.
Praktično gledano, danas se od te crkve bezobrazno traži da brine o bijedi i siromaštvu koje je generirala ova država u zadnjih dvadeset godina. Bez skrupula, bez srama, bez grižnje savjesti, kao da se radi o nečem nevažnom.
I sada bi sve to opet trebala crkva popravljati, ona je kriva.
Zanimljivo kako svi imaju divne savjete za tu crkvu koje se tako lako odriču kada im trenutak ne odgovara. Zaista sve već viđeno i poznato.
I zato je bolje njima davati savjete, kritike i nuditi pomoć, jer izgleda da ne znaju kamo kuda i kako. Za razliku od crkve, koja izgleda zna i u ovim kriznim vremenima raditi , graditi ali i zbrinjavati potrebne, koji nisu posljedica rada ili nerada te crkve, već nesposobne vlasti. I takvu će crkvu narod uvijek slijediti i vjerovati joj, jer ona ipak živi sa tim narodom i za narod.
Nova zgrada Hrvatske biskupske konferencije ipak se nije financirala isključivo donacijama Talijanske biskupske konferencije kako se ranije o tome govorilo.
U financiranju su sudjelovale i hrvatske biskupije koje se većim dijelom financiraju novcem iz državnog proračuna, dakle, novcem poreznih obveznika.
Novi detalji oko financiranja.
mlačanin s velikim dijelom se slažem ali dozovolite da diskutiramo, ovo je tema o Crkvi, ako netreba da diskutiramo, onda obrišite ovu temu.
Ako diskutiram o Crkvi i iznesem neku informaciju ili svoj stav ili mišljenje to ne znači apriori da sam protiv Crkve, nego dapače, možda upravo suprotno, tema postoji i u njoj se raspravlja, to ne znači da se ovdje i na ovom forumu raspravlja samo o Crkvi.
Ne reci lažna svjedočanstva: Biskupsku palaču ipak plaćaju porezni obveznici [/b]
Nova zgrada Hrvatske biskupske konferencije ipak se nije financirala isključivo donacijama Talijanske biskupske konferencije kako se ranije o tome govorilo.
U financiranju su sudjelovale i hrvatske biskupije koje se većim dijelom financiraju novcem iz državnog proračuna, dakle, novcem poreznih obveznika.
mlačanin krivo ste razumjeli, ja se ne svađam s Vama, nego sam iznio moje mišljenje na Vaše komentare o napadima i kritikama Crkve, naprosto imamo temu i svi iznosimo svoje mišljenje i to je to.
Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.
Bilaj, ne širi dezinformacije. ... da si se samo malo raspitao oko sebe ...
Al jaguar glede npr zagreba ako netko želi jesti u pučkoj kuhnji onda može isključivo to napravit iu crkvenoj jer nigdje drugdje ne postoji pučka kuhnja.
naveo sam ti link na informaciju o pučkoj kuhinji u Velikoj Gorici koja je pod patronatom crvenog križa...
... a isto tako i u Zagrebu nisu sve pučke kuhinje pod patronatom Caritasa.
fasada od poludragog kamena oniksa
ona spominje materijale za izgradnju i poziva se na cijene na www.alibaba.com ? zakaj ne na www.ebay.com ili www.chinavasion.com ?
Pišeš da "ste utvrdili" a tko to ? Baš me zanima ? Ti si stručan po tom pitanju ?
Ma najbitnije od svega toga je to da se nitko nije zadužio!!
Crkva nije digla kredit, kao recimo Šuki, pa da vračaju pokoljenja kroz desetke godina. Da narod vraća ono kaj su političari bezdušno potrošili, a kaj je najgore nato svi šute, š u t e !!
Crkva nije bezgrešna, to smo već apsolvirali, ali ipak ne vara svoj narod i ne obmanjuje ga, koliko god da svi to pokušavaju izjednaćiti.
I ako je gradila i izgradit će, pretpostavljam,a ne sve zapoćeti i sve ostaviti u rasulu, neredu, nitko ne odgovara, a mi svi to debelo plačamo i tome se ne vidi kraj.
Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?
Ma najbitnije od svega toga je to da se nitko nije zadužio!!
Crkva nije digla kredit, kao recimo Šuki, pa da vračaju pokoljenja kroz desetke godina. Da narod vraća ono kaj su političari bezdušno potrošili, a kaj je najgore nato svi šute, š u t e !!
Crkva nije bezgrešna, to smo već apsolvirali, ali ipak ne vara svoj narod i ne obmanjuje ga, koliko god da svi to pokušavaju izjednaćiti.
I ako je gradila i izgradit će, pretpostavljam,a ne sve zapoćeti i sve ostaviti u rasulu, neredu, nitko ne odgovara, a mi svi to debelo plačamo i tome se ne vidi kraj.
Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?
Dobro rečeno!Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?A zašto ste na proteklim izborima dozvolili ovima na vlasti da nam to rade ???
... pun mi je kufer onih kaj pokušavaju biti veći katolici od samog Pape.Točno. :D
Bilaj, stručnjak si kao i hrvatska vlada, zato nam i je tako ... glavno da ti znaš kaj je crno a kaj nije ... svaka čast na stručnosti.
Da ne ispada da spamam, više se ne ponavljam i ne javljam. Ali ovo ipak zapamtite.
Nisam veći vjernik od pape, ali svoje poštujem i poštivat ću, to mi se ne može zabraniti, ali ni zamjeriti.
Mnogo radosnih trenutaka Vam želim. Mihovil M.
Vječna tema, crkva, njezini novci, njezin rad i sve kaj se tiče crkve, kada nema drugih tema ili kad želiš skrenuti pažnju sa važnijih stvari raspali po crkvi. Ima tu i smisla.
Jer narod je ipak najviše vezan baš uz tu « rastrošnu i grešnu crkvu».
Sledgehammer je lijepo u zadnjem postu opisao situaciju i sa time se slažem.
U punih pedeset godina crkva je brinula o narodu (komunizam) i bez obzira na progone ostala sa narodom. Taj isti narod održao je tu istu crkvu. To bi značilo , da jedno bez drugoga nemože.
Crkva nije nikoga osiromašila, nije oduzela ničiju imovinu da bi je koristila, nije dovela narod u bijedu i očaj.
Praktično gledano, danas se od te crkve bezobrazno traži da brine o bijedi i siromaštvu koje je generirala ova država u zadnjih dvadeset godina. Bez skrupula, bez srama, bez grižnje savjesti, kao da se radi o nečem nevažnom.
Ne sječam se, dajte me podsjetite, kaj je u ovih dvadesetak ljeta napravljeno u ovoj «Lijepoj našoj»?
Osim ak se tu ne računa na to da je sve kaj je stvoreno u «crnom mraku komunizma»
Danas rasprodano, uništeno, zatrto, netragom nestalo.
I sada bi sve to opet trebala crkva popravljati, ona je kriva.
Situacija je upravo suprotna, vlast se je lukavo prišiljala toj crkvi prikazujući, da sve izgleda kako ta crkva daje svoj «legalitet i pristanak» svemu kaj ta ista vlast radi. Narodu se namjerno sve krivo prikazivalo smišljeno sve dok to vlasti odgovara, a kada ne raspali po crkvi sve u smislu skretanja pažnje sa glavnih stvari.
Zanimljivo kako svi imaju divne savjete za tu crkvu koje se tako lako odriču kada im trenutak ne odgovara. Zaista sve već viđeno i poznato.
Mnogo je važnije kaj crkva radi i gradi, nego ono kaj nam vlada i vlast ne radi i razgrađuje svu djedovinu i sve ono kaj se vjekovima stvaralo i za kaj su naši pređi živote dali.
Jer ovi se za to nisu izborili i ne znaju cijeniti vrijednosti poklona koje nisu zaslužili.
E kad bi narod slijedio takve , kavi su nam danas na vlasti teško nama.
I zato je bolje njima davati savjete, kritike i nuditi pomoć, jer izgleda da ne znaju kamo kuda i kako. Za razliku od crkve, koja izgleda zna i u ovim kriznim vremenima raditi , graditi ali i zbrinjavati potrebne, koji nisu posljedica rada ili nerada te crkve, već nesposobne vlasti. I takvu će crkvu narod uvijek slijediti i vjerovati joj, jer ona ipak živi sa tim narodom i za narod.
@ Jaguar
Ja bi te pitao obratno.
Zašto ljevica cijelo vrijeme napada crkvu? Zašto negira zločine komunizma nad crkvom i narodom?
Ne jednom je rekla neka se to istraži istinski i u kontinuitetu i da se ta tema jednom za svagda zatvori.
Ne jednom je rekla neka se to istraži istinski i u kontinuitetu i da se ta tema jednom za svagda zatvori.
a država uporno ne želi pokrenuti kazneni postupak protiv njega - makar je protiv njega njemačko državno odvjetništvo dignulo tužbu.
Eto konkretna primjer konkretni ljudi ubijeni konkretan zločin pa ništa.
Da ne ispada da spamam, više se ne ponavljam i ne javljam. Ali ovo ipak zapamtite.Ma nemoj baš sad tak. AK ti je neko nekaj napisal kaj ti ne paše to ne znači da moraš odma "pokupiti svoje igračke i pobječi u svoj vrt". Pa znamo se.
Nisam veći vjernik od pape, ali svoje poštujem i poštivat ću, to mi se ne može zabraniti, ali ni zamjeriti.
Mnogo radosnih trenutaka Vam želim. Mihovil M.
Sve rekoh o tome u predhodna dva posta. Država=vlast=desnica=institucije=izbori=manipuliranje.
Bilaj, smatraš li i ovo da je sprdnja s katoličkom crkvom ? Ili se možda netko sprda sa svima nama ? Ili možda misliš da su opet novinari sve izmislili ? Da nisu to kakvi komunisti napisali ?
... fural se u novim autićima.
Usput i ova splačina od novine se financira iz hrvatskog proračuna. To vam ne smeta.
Ne čude me oni koji imaju ovakve fasade i panoramske liftove, već me čude oni koji smatraju da je to u redu i koji nedjeljom ubace medu ili dva.Strašno...
Pogledaj si malo naše drvrne kapele kaj je napravljeno u Turopolju. Pogledaj si Kapelu sv. Barabare, spomenik nulte kategorije. Jedinstveni spomenik drvene arhitekturei graditeljstva. Napravljena bez i jednog čavla! Ljudi iz cijelog svijeta dolaze ju posjetitijer su za nju čuli čak i u Kini.
Upitaj domaće ljude za nju, nemoj se zaćuditi njihovom neznanju. Mnogi ni ne znaju da postoji. Pogledaj mnoge druge Hrvatske spomenike, dvorce i ostala velebna zdanja. narod je to izgradio, ostavio nama da se divimo, ponosimo, drugima prikazujemo,a da se za to nismo potrudili.
Ali ne , treba prvo vidjeti dali su graditelji platili porez, dali su dali mito svima oko sebe, dali su u upravi za građenje bili politički močnici?
Ako nisu sve treba srusiti, ili možda ne?
Jalnuši jadni, gdje samo stolujete toliki?
Ali hvala našem narodu koji ipak ima duha i vjere, koji prepoznaje istinske graditelježivota, vjere i vječnosti!
Ima ipak nade za nas Hrvate, hvala Bogu i narodu!
Pogledaj si malo naše drvrne kapele kaj je napravljeno u Turopolju. Pogledaj si Kapelu sv. Barabare, spomenik nulte kategorije. Jedinstveni spomenik drvene arhitekturei graditeljstva. Napravljena bez i jednog čavla! Ljudi iz cijelog svijeta dolaze ju posjetitijer su za nju čuli čak i u Kini.
Upitaj domaće ljude za nju, nemoj se zaćuditi njihovom neznanju. Mnogi ni ne znaju da postoji. Pogledaj mnoge druge Hrvatske spomenike, dvorce i ostala velebna zdanja. narod je to izgradio, ostavio nama da se divimo, ponosimo, drugima prikazujemo,a da se za to nismo potrudili.
Ali ne , treba prvo vidjeti dali su graditelji platili porez, dali su dali mito svima oko sebe, dali su u upravi za građenje bili politički močnici?
Ako nisu sve treba srusiti, ili možda ne?
Jalnuši jadni, gdje samo stolujete toliki?
Ali hvala našem narodu koji ipak ima duha i vjere, koji prepoznaje istinske graditelježivota, vjere i vječnosti!
Ima ipak nade za nas Hrvate, hvala Bogu i narodu!
Ne uzbuđuj se Mlačanin. Takvih izroda i neljudi uvijek je bilo i bit će. Ništa njima nije sveto. Ni nacija, ni vjera, ni obitelj. Kako se ono kaže - prodali bi vjeru za večeru. Prodali bi i pretke i potomke samo da ostvare svoje interese i nahrane svoju mržnju.
Jad i bijeda.
Evo @vegi,kad se već tak jako brineš nekaj i za tebe,a i sve ostale.
Zašto šute? Pa zato što im je neugodno što su i oni svoje majke zamalo zavili u crno. Zašto? Zato jer danas pola njihovih susjeda koji pušku nisu ni vidjeli ima vojne mirovine. Zato što im je neugodno što Hrvatska danas ima pola milijuna branitelja. Zato što im je neugodno što su, dok su oni sa svojim suborcima krvarili u rovovima, drugi za bagatelu kupovali vrijedne hrvatske tvornice, izvore vode, lance trgovina, trgovali dijamantima i oružjem, trgovali hrvatskim teritorijem. Zato što im je neugodno da će njihova djeca i djeca njihove djece umjesto ponosa što su njihovi očevi sudjelovali u stvaranju slobodne i neovisne Hrvatske, plaćati kredite koje su u njihovo ime dizali oni koji su se kunuli u ljubav prema Domovini, jednu ruku držeći na srcu, a drugom iza leđa pokazujući figu.
Ti ljudi, koji su nas upropastili i bacili u dužničko ropstvo, očito nisu dobro pazili u školi.
Umjesto da upijaju priče o velikanima hrvatske povijesti, izgleda da su ovi naši neke krive konce pohvatali.
http://www.nacional.hr/clanak/105062/podjarmljeni-na-koljenima-cak-je-i-hedervary-imao-casnije-namjere (http://www.nacional.hr/clanak/105062/podjarmljeni-na-koljenima-cak-je-i-hedervary-imao-casnije-namjere)
Zar je i za ovo kriva crkva?
A o "Barici" treba držati prodike ,prvo tebi , da se naučiš svoje cijeniti. Ali to bi trebala raditi naša zajednica, valjda turistička?
Da to imaju slučavno Austrijanci tam bi jundal i za Ere slušal ono kaj ti mi možemo doma zabadof povedati.
Blago onima koji imajum uši da čuju.
I kakov ti to trag buš ti mulec jeden šnjofal obo moji oporezovanih penezi , če očem hitim v škrabicu 100 kn , a ti mi dojdi v trag jedino po prdecu i to če sem ga baš v cirkvi pustil , a jesi mulec jeden.
Bob Rock - Hočeš li za početak priznati da je ovo napad novosti na crkvu i da si pogriješio kada si napisao za upotrebljen oniks da je poludragi kamen?Neču niš od toga priznati. Zakaj ja da moram nekaj "priznati"?
Ali eto opet se piše i to je strašno kada namjerno lažu.
... fural se u novim autićima.
Jel već bilo na ovom forumu mislim na istoj toj temi da se vikalo da netko vozi novi auto, pa je ispalo da ipak nije novi auto.
I gdje si Ti vidio da sam ja igdje ikaj napisal o oniksu? Tu si ti debelo pogriješio pa je na tebi da priznaš. Tvrdiš neistinu, da se izrazim gore.
...
Zar je i za ovo kriva crkva?
...
Blago onima koji imajum uši da čuju.
Osim toga razlika između novog auta, i auta starog godinu (op. nekoliko godina) dana je nebitna.
Kam bi ti radije da se usmjeri novac poreznih obveznika?
Kak recimo nekome smeta kaj ja ili ostali idu u crvu, podržavaju je,a mene recimo ne smeta kaj drugi ne vjeruju i ne idu u tu istu crkvu. Odnosno idu ali samo prigodno. Ali to me zaista ne smeta.
A zakaj je uopće tema o Crkvi najposjećenija i najviše se komentira, ...Pa očito da ljudima nije svejedno gdje se troši njihov novac i kad im se od nekih forumaša daju argumenti tipa "pa to nije dragi kamen", ili "pa to nije bil novi auto", ili "pa to nije novac poreznih obveznika". Čovjek se češe gdje ga svrbi, tako i narod. A ignoriranje glasa naroda ni dobro. I još kad se dajeju takvi argumenti na koje si čovjek pomisli "pa kaj me oni smatraju za debila", onda itekako svrbi. I kaj se onda čudiš?
Zanimljivo, čak i u vrijeme Tita nije se ovako javno napadalo ! (Iako to ne znaći da se nije vršila represija ).
Onda sam pogriješio, jer netko je pisal cijelo vrijeme o poludragom kamenu. Idem pročitat odozada sad.I? Jesi pročital odozada?
A što se tiče Oniksa opet se govori možda. Nije možda nego sigurno. Tamo nema poludragog kamenja.Si bil tam i dal taj "materijal" na probu? Na čemu se temelji tvoje "sigurno"? Na člancima iz crkvenih novina? Ili večernjeg? Kak moreš biti tak siguran? Kome si sklon vjerovati? Ja nis siguran ni u jedno a ni u drugo, zato ja niš ne tvrdim ko ti. Do maloprije ti je bilo sigurno da je crkva svu lovu za to dobila iz Italije. A jel tebi i to i dalje sigurno? Kolko vrijedi to tvoje "sigurno", pitam se sad?
Bob, već sam naveo relaciju. Kam bi ti da se usmjeri novac:
a) Na izgradnju nikad završenog stadiona u Maksimiru
b) Na izgradnju i održavanje svih crkava i svečenika
Govorimo o otprilike jednakom novcu kaj je otišlo iz Gradske blagajne (a) ili Državne (b)
Si bil tam i dal taj "materijal" na probu?Jesu li svi ti novinari testirali ili samo napisali poludragi onix.
Na čemu se temelji tvoje "sigurno"?
Kolko vrijedi to tvoje "sigurno", pitam se sad?Poprilično recimo 99.9999%.
Ali zakaj mi ti ovdje daješ samo a ili b?
...
Zar je i za ovo kriva crkva?
...
Blago onima koji imajum uši da čuju.
Mlačanin, brkaš neke stvari. Ovdje se kritiziraju neki postupci crkve, a ti u smislu obrane ideš Kam bi ti radije da se usmjeri novac poreznih obveznika?
A ignoriranje glasa naroda ni dobro. I još kad se dajeju takvi argumenti na koje si čovjek pomisli "pa kaj me oni smatraju za debila", onda itekako svrbi. I kaj se onda čudiš?
Da je sve ok kaj crkva dela, i da nema prostora za kritike, onda ne bi bilo tolko postova.
Glasa naroda? Otkad su to mediji glas naroda? Mediji su glas svojih vlasnika i zaštitnici njihovih interesa.
Glasa naroda? Otkad su to mediji glas naroda? Mediji su glas svojih vlasnika i zaštitnici njihovih interesa.
Vlasnici medija u Hrvatskoj nemaju baš nikakve veze sa hrvatskom narodom. Kad se krene pratiti vlasništvo hrvatskih medija, redoviti se završi na velikim stranim fondovima i zakladama koje su povezane sa inozemnim krupnim kapitalom i vladama stranih zemalja.
Koliko je tvoje sigurno da je to poludragi kamen?
Glasa naroda?Ja sam pod "glas naroda" prvo mislio na ljude koji ovdje na forumima kritiziraju te neke poteze crkve. A kaj štampa dela - iza njih je naravno motivacija da se novine čim bolje prodaju, tako da se to sve treba uzeti sa rezervom. Ali to ne znači automatski da to i ne štima, samo zato jer im je cilj zaraditi, ili jer su vlasnici stranci. Svako nek si za sebe razmisli, možda progugla, podiskutira po forumima, pa nek stvori svoje vlastito mišljenje.
Ali zakaj mi ti ovdje daješ samo a ili b?
Zato da se dobiju omjeri tih veličina.
S jedne strane se napada jedna velika organizacija i njeni pripadnici a s druge strane očigledan lopovluk se skoro pa tolerira.
I stvarno ne znam zašto ti nije vjerodostojno da kamen nije crni onix?Ponajviše jer ti to tak tvrdiš. Previše si pristran da bi mogao nekaj objektivnog izjaviti glede crkve. Braniš neobranjivo i hvataš se za slamku.
Tak da je tvoj omjer veličina bezveze.
Braniš neobranjivo i hvataš se za slamku.
Pametno kaj odustaješ. Ali ti me i dalje brkaš s drugim. Daj si sredi malo misli, kaj si tak smotan? Ja vidim slova crne boje i pozadinu bijele boje. A te tvoje slike možeš drugima pokazivati. Na njima se niš ne vidi, a ti možeš tvrditi da vidiš kaj god očeš. Onaj koji oče tam bu sve videl. Još da znam kaj je to na slici, kad je slikano i tak dale, onda bi možda kaj i rekel.Braniš neobranjivo i hvataš se za slamku.
Odustajem.
Pokazao sam ti i izjave relevantnih stručnjaka i slike i ti i dalje vidiš crnu boju.
žalosno.
Žena tako ostaje manje zahtjevna[/b], samo vrijedna i vjerna supruga i majka.
25.03. 2008. :
Čupanjem klitorisa žena ostaje manje zahtjevna
http://www.croportal.net/lifestyle/Glas_Koncila_Cupanjem_klitorisa_zena_ostaje_manje_zahtjevna-86385 (http://www.croportal.net/lifestyle/Glas_Koncila_Cupanjem_klitorisa_zena_ostaje_manje_zahtjevna-86385)
Pitali ste...
Što Katolička Crkva misli o obrezanju?
Što zapravo Katolička Crkva misli o obrezanju koje se još uvijek obavlja u nekim religijama? Je li to doista čin koji je Jahve dao Abrahamu kao znak njihova saveza? Ako je i Krist bio obrezan, zašto to nije tražio i od svojih sljedbenika?
Zašto muslimani obrezuju i žene kad to Jahve nije odredio? Nije li to ipak sakaćenje ljudskih prava i osjećaja? I zašto bi Jahve upravo na taj način tražio savez s ljudima na zemlji?
Ovo je zbilja brzi odgovor. Očito se morala sastati biskupska konferencija i to više puta, da napišu odgovor na "provokaciju" u Nacionalu iz 2008 godine ...Festina (b)lente
(KONTRA I) PRO.LETNO OBREZIVAJNE ČLANKOV
U tekstu nema ni slova slaganja pisca toga odgovora ili Glasa Koncila s tim običajem u nekim muslimanskim sredinama ili njegova odobravanja, pa je tvrdnja o "skandaloznom stavu Crkve u Hrvata" – kako ističe Nacional – u potpunosti neistinita. Osim toga riječ je o neprofesionalnoj i nekolegijalnoj podvali.
sve je to jedna velika farsa za narodne mase i islama i crkve.
To bi bilo isto kao da ja sad izjavim:Bobu bob, popu pop
Ako se svim popovima odreže k...c, onda bi se puno manje morali mučiti da odole nekim napastima i iskušenjima, i tako bi bili primjereniji, eficijentniji i bolji u izvršavanju svojih zadataka, i ne bi više bilo napastvovanja vjernika, a niti popova pedofila.
Pitanje: dal se ja sad s tom mojom izjavom slažem da se popovima odreže k...c?
Ovo dajem samo kao primjer, analogiju, da ne bi neko pomislil da bi ja podržaval, ili čak i predlagal da se popovima odrežu spolovila.
POUBIJANO SVEĆENSTVO HPC OD PARTIZANA 1945. GODINE
http://www.hrvatskipravoslavci.com/index.php?option=com_content&view=article&id=334:hrvatski-pravoslavni-sveenici-proglaeni-svetcima&catid=4:duhovnosti&Itemid=11 (http://www.hrvatskipravoslavci.com/index.php?option=com_content&view=article&id=334:hrvatski-pravoslavni-sveenici-proglaeni-svetcima&catid=4:duhovnosti&Itemid=11)
Pravoslavni verski službeniki iliti popi se žene, a jel bi nijova dekuracija mogla rezulterati z spomenutem efektem ? Ne-bi se štel mešati v tuđe (ni pre ni) posle (morebitne odjebancije) .
"MEDIJI u Republici Hrvatskoj objavili su neizmjerno mnogo priloga koji su svojoj biti izrazito antihrvatski, antidržavni, antidruštveni, antikatolički, anticrkveni i antivrijednosni a da nitko ni od novinara ni od urednika ili vlasnika medija za to nije javno ni prozvan a kamoli da bi bio sankcioniran", zaključak je urednika Glasa Koncila, don Ivana Miklenića u novom komentaru pod nazivom "Postupanja koja treba iskorijeniti".
Naime, don Miklenić kreće od teze da u Hrvatskoj gotovo nitko nije zadovoljan postojećim medijima.
Miklenić na kraju spominje slučaj objavljivanih fotografija jednog svećenika, a postupanja tog svećenika nisu prekršaj ni jednog građanskog pozitivnog propisa ni zakona već je samo "moralno nedopustivo i šokantno".[/b][/u]
Tko je ovdje lud Huh?
Ovaj genijalac koji tako piše, oni koji mu diktiraju da tako piše, svi oni koji šute i podržavaju ga ili netko drugi ?
Nije mi jasno ali ako je istina da oporba ignorira dolazk svetog oca onda je to baš pravi rat koji je objavila oporba crkvi.Ne kužim kaj se čudiš, i kaj od toga delaš katastrofu? Pa niko ne mora dojti ak neće.
I što je najgore nikada se ne misli hrvatski a to je da se naš prljavi veš ne iznosi izvan granica zemlje. Da smo prema svijetu jedinstveni. A upravo je suprotno. Strašno.
Bilaj ... baš ga trkeljaš ... isto kao i Milanović koji saziva tiskovnu konferenciju da bi obavijestio narod da oporba ne bojkotira Papu te da će se on osobno pojaviti u HNK.
Isti takav efekt ima izjava Crkve u Glasu koncila.
... Nek maknu ruke s mog volana
nek maknu dupe sa mog sica
ja putujem bez gps-a
gps-a sa nebesa ...
Dobro, kolko znam Glas Koncila nisu službene crkvene novine, pa se zbog toga s tobom slažem, da je to tada, kad je izjava bila napravljena, to bila samo izjava pojedinca.Isti takav efekt ima izjava Crkve u Glasu koncila.
Problem je kaj to nije izjava "Crkve", već osobna izjava pojedinca, jer to nije službeni stav Crkve.
I ja mogu izreći brdo toga, no to nije službeni stav MUP-a, zar ne?
Ali svejedno, Crkva se je mogla distancirati od te izjave, reći da je to samo izjava jednog pojedinca.
I kaj sad od toga delaš dramu?
To nam je naš premjer sljedećih 4 godine. Pa naravno da je sve bitno.
Milanović je bitan - ili ti zaista misliš da budući premjer hrvatske nije bitna osoba.
To nam je naš premjer sljedećih 4 godine. Pa naravno da je sve bitno.
Milanović je bitan - ili ti zaista misliš da budući premjer hrvatske nije bitna osoba.
Milanović, koji ne zna reći mišljenje o bilo čemu i koji ne zna zauzeti nikakvo stajalište, već nakon što svi kažu svoje on se javi s izjavom, kao general poslije bitke, ne ostavlja nikakvo mjesto nadi da bi mogao biti dobar premijer.
A ovo oko susreta s Papom samo pokazuje da ne zna da li bi piškio ili kakio.
I kaj sad od toga delaš dramu?
To nam je naš premjer sljedećih 4 godine. Pa naravno da je sve bitno.
Milanović je bitan - ili ti zaista misliš da budući premjer hrvatske nije bitna osoba.
Za mene je Milanović bitan i bitno je kakav će biti odnos Crkve i Države.
Točno konstatirano i dijagnosticirano.
Treba još samo nadodati da uz sve koji su bili nedaj nam Bože sad još i takovog premijera.
što je nedopustivo jer za HBK sve političke stranke moraju biti jednake.
Milanović, koji ne zna reći mišljenje o bilo čemu i koji ne zna zauzeti nikakvo stajalište, već nakon što svi kažu svoje on se javi s izjavom, kao general poslije bitke, ne ostavlja nikakvo mjesto nadi da bi mogao biti dobar premijer.
A ovo oko susreta s Papom samo pokazuje da ne zna da li bi piškio ili kakio.
@Bilaj
I kaj sad od toga delaš dramu? Kaj ti imaš od toga? Kaj ti to treba? S kojom motivacijom to sad pišeš?
Ti kao da isto imaš namjeru samo diskreditirati neke osobe, u ovom slučaju Milanovića i Mesića.
Kaj ni dost kaj to dnevnik razvlači ko kaugumu? Bezveze. Čisti tračevi.
Meni je sinoć u Devniku 3 taj glasnogovornik bio kao prvo nevjerodostojan, njegove izjave u najmanju ruku su pomalo čudno i neznam zašto imam osjećaj da je lagao ili nije govorio istinu, uz to je bio vrlo bahat u pogledu nekih osoba iz oporbe općenito i sve više dolazim do zaključka da je Mesić sa svojom izjavom glede HBK bio i u pravu.
Složili se Vi ili ne ali nastup tog glasnogovornika mi u najmanju ruku pomalo smrdi, na neistine, laži i podmetanja, te bahato pokazivanje naklonjenosti HBK desnici, što je nedopustivo jer za HBK sve političke stranke moraju biti jednake. Takav dojam mi taj glasnogovornik nije ostavio nažalost.
Nije to samo trač. Ipak je papa i poglavar države Vatikan. I kad "budući zamjenik premijera" veli da se neće naći s papom jer ide na tenis u roland garos, onda se ja stvarno pitam jel ti ljudi ikaj misle prije nego kaj daju jeziku vjetra... :-[Je, postoji nešto kao politička odgovornost, slažem se. No međutim, on je samo "potencijalni budući premijer", a nikako budući premijer, ili čak premijer. Tako da bi mogao, ali i ne bi morao imati tu neku političku odgovornost. S tim da će onda on kao premijer odlučivati (u naše ime) s kojom ćemo državom imati kakve odnose, a tu je i Vatikan kao država. Tako da je to opet u njegovoj ruci. No to je sve kajbibilokadbibilo.
Nego, našao sam interesantan članak:
Pa HBK ima gaf što nije pozvala Mesića jer unatoč svim ratovima i obrušavanje mesića na HBK ipak možda morala pozvati i bivšeg predsjednika. Ali bome da je imala razloga reć da ne dođe - je.
Ali bome i imala razloga da ga pozove jer je Mesić bio kod Pape.
Upravo ovo što ste napisali je dovoljan razlog da ga se trebalo pozvati kao bivšeg predsjednika RH(10 godina) i obzirom da je kakav god bio i kako god ga gledali bio kod pape i on sam pozvao papu da dođe u Hrvatsku.
S tog aspekta bi za HBK sve političke stranke trebale biti jednake i imati jednak status, jer na koncu one su sve i hrvatske kao što je i HBK.
Upravo ovo što ste napisali je dovoljan razlog da ga se trebalo pozvati kao bivšeg predsjednika RH(10 godina) i obzirom da je kakav god bio i kako god ga gledali bio kod pape i on sam pozvao papu da dođe u Hrvatsku.
Doduše trebalo bi reć da se htio postaviti iznad pape i htio je on smjenjivati biskupe. :D
Zato je i bio ko Pape a i zato ga biskupi ignoriraju.Citat:S tog aspekta bi za HBK sve političke stranke trebale biti jednake i imati jednak status, jer na koncu one su sve i hrvatske kao što je i HBK.
Ali HBK je sve stranke tretirala jednako ?!
Koga nije tretirala jednako?
Tipično senzacionalističko smeće za ovce koje čitaju Index.A jel? Sad sam ja ovca za tebe? Očemo se sad direktno vrijeđati? I to samo zato jer sam prenio jedan članak? Tolko o tvojoj toleranciji.
Ali zorno pokazuje koliko ljudi živi u ovoj državi, koji bi sutra opet progonili vjernike i zatvarali svećenstvo.Pričaš gluposti. Progonili bi se svi koji dokazano krše zakon. Zakaj bi jedni imali pred zakonom više prava nego drugi?
Jedino je pitanje do koje mjere takve ekstremiste treba tolerirati?A kaj ti to toleriraš? Tebi je argumentirana kritika neke osobe ekstremizam. Kaj je to za tebe tolerancija?
Kako god, jasno mi je da ni Mesić nije janjašce ali sama funkcija i kao bivšeg 10-godišnjeg predjsednika RH bi trebala biti obvezujuća za HBK da ga pozove, pokaže minimum pristojnosti i tolerantnosti, kako se Crkva i HBK i predstavljaju.
Kako god, jasno mi je da ni Mesić nije janjašce ali sama funkcija i kao bivšeg 10-godišnjeg predjsednika RH bi trebala biti obvezujuća za HBK da ga pozove, pokaže minimum pristojnosti i tolerantnosti, kako se Crkva i HBK i predstavljaju.
E to je ona kvaka 22 na koju igra HBK.
On nije vjernik a ni društveni predstavnik određene skupine, a nije ni HNK službeni državni skup.
Tako da je obveza bila da se pojavi npr u uredu predsjednika da ga Josipović pozove, ali u HNK-u nije obveza.
Ha... bilo bi bolje da su ga pozvali ali su se odlučili ignorirati Mesića. A bome se i Mesić obrušio na njih u interview-u.
Nego, da te pitam, ak takve kritičare ne bi trebalo tolerirati, kak ti sugeriraš, kaj bi onda trebalo delati s takvima?
dakle da ponovim crvenim i boldanim, Crkva i HBK se odlučila drugačije, onda neka nam se ne predstavlja kao pristojna i tolerantna.
Trebalo bi ih pitati za moralno i karakterno pravo da upravo oni, Britanci, prozivaju ikoga na ovom svijetu.
Možda bi se i složil s tobom da sam bolje upoznat s tim njihovim zločinima
Ali ta dva tipa to nisu izjavili kao predstavnici vlade ili nacije, ili neki iz kraljevske familije, nego kao privatne osobe.
To su jednostavno jedan biolog i jedan novinar.
ako im je bil cilj "podići razinu javne svijesti" kao što su naveli, onda im je to i uspjelo. I na kaj imaju pravo!
I ne samo pravo, nego i obavezu! Imati neki talent i ne koristiti ga je jedan od grijehova.
Ali nemojte to ni vi braniti onima koji imaju drugo mišljenje.
Kako sam si i mislio - voliš raspravljati o stvarima o kojima mnogo toga ne znaš... markirao si povijest? Ili nemaš mentalnih sposobnosti pitati se i rastumačiti si kako to da je engleski jezik toliko raširen? Kako to Britanija ima ingerencije nad komadima kopna desetke tisuća kilometara od vlastita ozemlja? Kako je nastala moderna Australija, i što su prošli Aboridžini? Jesi li čuo za Gandhija i protiv koga se i zašto on borio? Jesi li čuo za priču o nastanku Kanade? Jesi li...Volim raspravljati o interesantnim temama s namjerom da nekaj novog saznam, sagledam situaciju i s druge perspektive, međutim ovdje raspravljamo u prvoj liniji o Crkvi, tak da ovdje raspravljati o povijesti baš i ne bi htio. Ali općenito gledajući, moram ti priznati da jes, markiral sam povijest, nis baš tak dobro upoznat sa povijesnim činjenicama, sigurno ne tak dobro ko ti, i to je kaj sam htio reći, da to odma bude jasno. S druge strane, dobro mi je poznato kak je Britanija došla do svojih kolonija i kak se engleski jezik raširio po svijetu. No da sad ti ideš zbog toga sumnjati u moje mentalne sposobnosti... to me stvarno demotivira za neku daljnju diskusiju s tobom. Diskusija u kojoj ideš kao prvo osobno napadati sugovornika... Ja se, vidiš, trudim izbjegavati diskusije sa ljudima kod kojih ne vjerujem u njihove mentalne sposobnosti, tak da bih to savjetovao i tebi. Uzaludno trošenje vremena. Mada, uvijek nanovo se uhvatim u istoj grešci i pokušavam diskutirati sa ljudima koji se inate, koji su zadrti, koji nemreju sagledati situaciju iz objektivne perspektive, niti to ne žele pokušati, ili jednostavno nisu... recimo intelektualno sposobni shvatiti neke stvari. Tak da ni ja ne uspijevam uvijek u toj mojoj namjeri, ali treba se truditi i biti čvrst. Šteta vremena i truda.
Pa i ne trebaju nastupati kao službeni predstavnici Britanije - ali te se njuške skrivaju, i daju sami sebi legitimitet i uvjerenje kako oni govore "istinu", pozivanjem na svoju stručnost i na etiketu kako su to najutjecajniji intelektualci današnjice... znači, ako je netko jedan običan biolog, kako ti veliš (a nije baš običan, tip se bavi evolucijom, i Crkva mu je u tome direktan oponent!), onda neka se bavi evolucijom, a ne stvarima koje ne razumije i nije stručan u njima. Jer inače ne kužim što će mu predstavljanje kao znanstvenika dok poziva na ubojstvo ili uhićenje Svetog Oca?Dobro, onda znači kak sad? Jesu sad Britanci prozivali nekoga ili samo dvije privatne osobe? Prvo veliš ovak pa onda onak. Po tvom zadnjem izlaganju bih rekao da više nisu Britanci nego samo te dvije "njuške".
To je demokracija? To je znanost? To je biti intelektualac? To je biti pošten ili pametan??
Neka poziva svoje sunarodnjake koji i danas teroriziraju pola svijeta, neka proziva Kraljicu koja je blagoslivljala ubojstva po Indiji i zemljama Trećeg svijeta, kao i općenito svugdje gdje Britanija ima interes... Neka njih proziva - oni su puno direktnije povezani sa tim zločinima nego Papa sa pedofilskim svećenicima negdje u Americi...
To su dvojica dvoličnih šupaka koji napadaju one koji se ne brane. Neka napadne nekoga sebi bližega, npr. britansku kraljicu ili britansku Vladu. A-ha... i mislio sam; za to trebaju MUDA! I ugrožavanje vlastite egzistencije... a-ha, sad sam skužio... oprosti, malo sam "naivan"...Opet ta protuargumentacija! Jadno. Znači prvo moraju napasti kraljicu da bi tebi dokazali da nisu šupci, pa onda moraju možda još kritizirati Britace i britansku povijest, i tek onda smiju s tobom diskutirati? Nemoj, molim te, to je nadasve jadno.
Ništa oni nisu postigli, jer se o skandalima pričalo i isti su istraživani i procesuirani i puno prije negoli su se oni smislili pametovati.To je samo tvoje gledište. Kod tebe se nije ništa promijenilo (nažalost). Ali ti nemreš tvrditi da se nije ništa promijenilo. To je glupost. Ti nemreš znati kolko ljudi je počelo tu situaciju sagledavati s te perspektive koju su oni otvorili. A ja po sebi mogu reći da ih nije malo, jer sam i ja počel to gledati iz te pozicije i malo više razmišljal o tome. A zakaj ne bi?
Naravno - onako nekako "moralno" gledano, jer to službeno nije nigdje grijeh, pa niti u Crkvi.Da, službeno, doslovno možda i nije grijeh, ali ima i više toga nego samo moralno u našim očima. Ima u Bibliji koja paralela o tome (Mt.25:14-30).
No ako već imaju talente, neka razotkrivaju direktnije i opasnije zločine kojima su okruženi u svojoj divnoj zemlji (rasizam, terorizam, kriminal, bespravnost, ksenofobija, policijska država). Sve te zločine mogu bar dokazati, dok Papi ne mogu dokazati ništa. Mogu mu samo lijepiti etikete i ispadati budale. Kojima vjeruju isto takvi kakvi su i sami.Pa to je i cijela priča, cijeli smisao - da saznamo kaj oni mogu, a kaj ne, kak daleko mogu dosegnuti sa svokom kritikom. I sad unaprijed znaš kaj mogu, a kaj ne? Nemoj.
A gdje si vidio da itko ikome išta brani??Moralnoj komponenti, odgovornosti? Ak ti ne znaš objektivno razmatrati kritiku nad Crkvom, onda kaj ti pričaš o moralnoj odgovornosti? Zbog tvoje subjektivnosti je svaka kritika nad Crkvom nedozvoljena. Što tebe automatski isključuje iz daljnje diskusije. Jednostavno nisi u stanju diskutirati o tome. Ne zbog tvojih intelektualnih sposobnosti, nego jer nemreš objektivno pratiti argumentaciju i davati razumne protuargumente.
ja sam govorio o moralnoj komponenti - oprosti, ali ako to ne razumiješ, onda ne znam kaj se uopće javljaš u diskusiju u kojoj ne kužiš osnovnu stvar... ili je kužiš kada se slažeš sa ta dva debila, no u obrnutom slučaju (da isti princip kojim napadaju vrijedi i za obranu Pape!) očito ne kužiš, i u tome je tvoja i njihova dvoličnost...
Dok oni prešućuju brdo sranja u svojoj zemlji, to je u redu, tu "nemaju" nikakvu obvezu progovoriti. No ako se radi o Papi (kojeg bahati Anglikanci mrze i zato jer im je višestoljetni projekt "Anglikanske crkve" gotov i maltene propao do kraja...), onda je srati iz svih oružja dozvoljeno i poželjno, a i slađe i sigurnije - jer se napadnuti ne brani. To, naravno, "nije" nikakva dvoličnost, to je valjda "znanost"...
Papa osobno nije počinio nikakav zločin, no njega se proziva zbog MORALNE odgovornosti - obzirom da on NEMA ovlasti da ignorira ili opstruira civilne kaznene zakone, pa time nije ništa niti MOGAO zataškavati, on nema vlast da ikoga zaštiti od kaznenog progona!. Znači, ništa on nije zataškavao, jer se to i NE MOŽE.Evo, ovaj dio je razuman dio s kojim se može diskutirati. Zakaj ne odma tak? Da si samo to napisal sad bi mogli diskutirati i sve bi bilo ok, ali ne ti moraš prvo okolo naokolo napadati sve oko sebe. Tak da sam ispucal već i više nego trodupli kontingent vremena koji sam si planiral za sudjelovanje na forumu danas. A potrošil sam i svu volju nekaj više na to napisati. Jednostavno neće mi se više, a nije ni bitno, kaj ne?
Nikakav Papa ne može spriječiti da oštećenik kaznenim djelom ode na policiju i prijavi kazneno djelo i nezakonite radnje. I sama Crkva nema ingerencije nad civilnim zakonima, i sama potpada pod njih. Prema tome - o kakvom zataškavanju drami i lupeta određena grupacija ljudi?
Ili je možda riječ o tome da se služe pojmovima kojima sami ne znaju značenje?
BTW, kada si već boldao, daj mi pojasni što su to oni "argumentirali" i sa čime??
Volim raspravljati o interesantnim temama s namjerom da nekaj novog saznam, sagledam situaciju i s druge perspektive
pokušavam diskutirati sa ljudima koji se inate, koji su zadrti, koji nemreju sagledati situaciju iz objektivne perspektive, niti to ne žele pokušati, ili jednostavno nisu... recimo intelektualno sposobni shvatiti neke stvari.
Dobro, onda znači kak sad? Jesu sad Britanci prozivali nekoga ili samo dvije privatne osobe? Prvo veliš ovak pa onda onak. Po tvom zadnjem izlaganju bih rekao da više nisu Britanci nego samo te dvije "njuške".
A glede te tvoje argumentacije da se ti tipovi ne razumiju u nekaj i da nisu stručni - duboko sam uvjeren da se puno bolje razumiju nego ti i ja zajedno, i da se ti nemreš ni malo s njima mjeriti. Mogu nekog tužiti i pozivati za zlodjela isto kolko i ti. Zbog svoje uobraženosti ne akceptiraš ničiju kvalifikaciju i sebe vidiš ko najkompetentnijeg za sve.
S druge strane - zakaj bi oni morali dokazivati da su pošteni da bi mogli kritizirati druge? Nek bude i sam dokazani ubojica, ni onda ne znači da njegva izjava ne stoji.
Takva protuargumentacija je bezveze. Pokušava se samo diskvalificirati toga koji je dao tu kritiku bez da se sagleda sama kritika. Tipično za bijeg od argumentacije i diskusije.
Opet ta protuargumentacija! Jadno. Znači prvo moraju napasti kraljicu da bi tebi dokazali da nisu šupci, pa onda moraju možda još kritizirati Britace i britansku povijest, i tek onda smiju s tobom diskutirati? Nemoj, molim te, to je nadasve jadno.
Možda i jesu šupci. Pa kaj ak jesu? Dal to mijenja sadržaj njihovih izjava? Ne!
Ti nemreš znati kolko ljudi je počelo tu situaciju sagledavati s te perspektive koju su oni otvorili. A ja po sebi mogu reći da ih nije malo, jer sam i ja počel to gledati iz te pozicije i malo više razmišljal o tome. A zakaj ne bi?
Pa to je i cijela priča, cijeli smisao - da saznamo kaj oni mogu, a kaj ne, kak daleko mogu dosegnuti sa svokom kritikom. I sad unaprijed znaš kaj mogu, a kaj ne? Nemoj.
Zbog tvoje subjektivnosti je svaka kritika nad Crkvom nedozvoljena. Što tebe automatski isključuje iz daljnje diskusije. Jednostavno nisi u stanju diskutirati o tome. Ne zbog tvojih intelektualnih sposobnosti, nego jer nemreš objektivno pratiti argumentaciju i davati razumne protuargumente.
A to kaj je Papa učinio ili ne, i kakvu odgovornost on snosi, pa to je tema o čemu ona dva novinara pričaju. Ak ti misliš da sadašnji Papa za te neke njegove odluke nije kriv...
A ti i ta tvoja tvrdnja o mojoj dvoličnosti - baš si jadan. Bježiš u napad. Ja sam (opet) dvoličan jer ne shvaćam da ljudi zasljepljeni Crkvom ne podnose nikakve kritike nad Crkvom i zbog toga ne prihvaćaju i osjećaju kao napad na njih same ak neko nekaj veli protiv Crkve? To nije dvoličnost.
Bravo,majstori!!
Kak ste se lijepo raskokodakali o papi , dijele se savjeti kak bi trebalo, kaj ni dobro.........a malo , malo pa vas se crkva ništa ne tiće , ne treba vam i tome slično.
Sad su se vidim i sljedbenici Harikrišne , raspasli po gradu.
Milina! Sada bu svatko došel na svoje, otvorene su dveri "lova na katolike" jer im u posjet dolazi vrhovno poglavar.
Več je netko ranije (barem tako mislim) rekao; gospodo ostavite nam naše svetinje na miru!! To Vama ionako ne treba, vi do toga ionako ništa ne dajete. Ostavite nam "naše grijehe" na miru. Zašto mislite da ste tako pametni da trebate dijeliti savjete? Ako se osječate loše zgog dolaska svetog Oca.
, ne pozlilo Vam jaće.Ne brinite brigu tko je trebao, morao biti pozvan, ionako vas se ne pita za mišljenje, a to Vama ionako malo znaći.Bilo bi bolje ,a možda i korosnije da se brinete o sebi .
Dali ste vi pozvani, dali ste osjetili poziv da dođete tamo gdje će se nalaziti velika večina onih koji nisu dobili poziv,a ipak dolaze.
O tome novine ne trebaju pisati,ne treba se voditi debata. Pa koga bi to i zanimalo, ali političke Veličine o kojima se ovdje debatira su "važne"!
Kaj god, to je događaj na koji se ide i treba se ići, i bez poziva. Ja recimo nikoga od svih osoba koje znam ,nisam pitao ,dali su pozvani? Mnogi Hrvati znaju i uvijek su znali svoje mjesto i bez poziva , pa vjerujem da će ga znati i sada.
Vidimo se u nedjelju na sv.Misi na Hipodromu,evo ja vas sve lijepo pozivam!!
Uzmite si samo nekja za sjediti i pitke vode.
Pozdrav i vidimo se!!
...
A jesmo si izabrali reprezente!
I sad se ja pitam , a ponavljam , gledajući natpis ovog topic-a, gdje je tu smisao ?
Koga se ovdje cijelo vrijeme želi ismijati ?
A jesmo si izabrali reprezente!
I sad se ja pitam , a ponavljam , gledajući natpis ovog topic-a, gdje je tu smisao ?
Koga se ovdje cijelo vrijeme želi ismijati ?
A jesmo si izabrali reprezente!
Zaboravio si cijelu ekipu koja je bila u HNK-u. Koliko je tek tamo bilo kandidata za Remetinec.
...Uf, teško štivo puno prebacivanja, vrijeđanja i mržnje. Ti očito nemreš drugačije.
s takvim diskutantom ko ti čovjek brzo izgubi volju za daljnjom diskusijom
Kao valjda negativan primjer na naslovnici ističu da je među šesnaest uglednika koji su u HNK imali priliku osobno upoznati i kratko pozdraviti papu bio i Tomislav Domazet-Lošo, očito ne znajući da se radi o briljantnom mladom znanstveniku i katoliku praktikantu čiji je znanstveni rad objavljen na naslovnici najprestižnijeg prirodoznanstvenog časopisa Nature.
Kao valjda negativan primjer na naslovnici ističu da je među šesnaest uglednika koji su u HNK imali priliku osobno upoznati i kratko pozdraviti papu bio i Tomislav Domazet-Lošo, očito ne znajući da se radi o briljantnom mladom znanstveniku i katoliku praktikantu čiji je znanstveni rad objavljen na naslovnici najprestižnijeg prirodoznanstvenog časopisa Nature.
Ne, nego je glupi "novinar" na spomen prezimena Domazet-Lošo "pomislio" (da ima čime) da je pozvan admiral Davor Domazet-Lošo... ???
Usput da spomenem - vrlo dobro napisan tekst! Morat ću malo popratiti o čemu inače piše taj Raspudić...
Čitao sam jutros u novinama, opet se spominje brojka od 200 000 ljudi (podatak iz MUP-a) koji su bili na misi na hipodromu. Neki tvrde da je ta brojka još manja (oko 160 000) Baš me zanima tko je u pravu, ovi koji tvrde tako ili oni (neću ih imenovati) koji tvrde da je bilo i preko 400 000 ljudi ?
Ja sam čitao da ih je bilo između 500 i 600 tisuća, e da još nekaj, sebe sam zaboravil brojiti!!!!!!!!!! ;D ;D
Ja sam čitao da ih je bilo između 500 i 600 tisuća, e da još nekaj, sebe sam zaboravil brojiti!!!!!!!!!! ;D ;D
Ne kužim fakat zašto je to toliko i važno, koliko god da je bilo posjetitelja, zašto je to centralni predmet rasprave, ili evo čitam novu temu nakon nekoliko dana što je papa otišao, otvara se tema koliko je tobože ateista protestiralo protiv papinog dolaska.
Kak je to sve jadno i bijedno, oprostite ali je. Kak se ono veli od drveta, neki ne vide šumu.
Kak se ono veli od drveta, neki ne vide šumu.
... Sad nekome smeta i to što pokušavam saznati koliko je ljudi bilo na hipodromu na misi ?
Anđelko .... ma ti se samo šališ :D :D
... Sad nekome smeta i to što pokušavam saznati koliko je ljudi bilo na hipodromu na misi ?
Kak se ono veli od drveta, neki ne vide šumu.
Dobro je, ušel si u samoanalizu, možda to donese još kaj dobroga...
http://www.christus-oder-kirche.de/krist-ili-crkva/dokumentacija/index.php (http://www.christus-oder-kirche.de/krist-ili-crkva/dokumentacija/index.php)
http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF (http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF)
http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF (http://datoteke.david-udruga.hr/Razmisli%20br.8.PDF)
A jesi pogledao cijeli dokument.
Ovo je komedija apsurda. Tamo osuđuje sve one koji ubijaju životinje za jelo. Bome neki radikalni vegetarijanci.
A kak vidim cilj udruge david je isključivo napadanje Crkve.
I to ne vjerskih zajednica nego isključivo Crkve.
... Sad nekome smeta i to što pokušavam saznati koliko je ljudi bilo na hipodromu na misi ?
Mene više zanima povod, dapače tvoja intencija sa tim podatkom - iako je to svakome ovdje jasno...
Jer je čudno - iako niti to nikoga ovdje ne čudi - što je takav podatak tako jebeno prestrašno užasno jako bitan nekome tko nije ni vjernik, niti bi mu taj podatak išta realno značio...
To je odgovor i tebi i Bobu - nije stvar smije li se nekaj pitati - mislim da to nikome ne smeta. Ali smetaju podmukle i niske namjere iza toga, koje se pravdaju grbavo-nevinim "pa valjda smijem pitati".
Vjerska zajednica ili crkva ?Čitaj što piše. Ne piše crkva nego Crkva i pritom se iz tekstova uvijek odnosi isključivo na Rimokatoličku Crvku, a i podrazumijeva se ako se kaže u hrvatskoj Crkva da se odnosi na Rimokatoličku (ukoliko nije drugačije navedeno).
p. s. Brigljević, Šipušić, Leder, Trumbetaš, Novak ... Meni to liči na domaća prezimena, iz Turopolja, a tebi na životinje ???
Podmukle i niske namjere?
Ti poznaješ nečije namjere? Već si više puta ovdje na forumu dokazal da nemaš pojma, samo se javno kurčiš da znaš. I sad ideš tvrditi da znaš moje namjere? Namjere!
Podmukle i niske namjere?
Ti poznaješ nečije namjere? Već si više puta ovdje na forumu dokazal da nemaš pojma, samo se javno kurčiš da znaš. I sad ideš tvrditi da znaš moje namjere? Namjere!
Da, ja poznajem TVOJE NAMJERE, plitke pokvarene dvolične namjere, koje se svode na to da samo pljuješ po vjeri i Crkvi dok ti jednjak ne iscuri, i nemreš to sakriti sve da serewš unedogled kak su tvoje namjere dobre i demokratske. A nisu, i to kuži svatko, a ne samo ja.
I svatko koga smeta i vjera i Crkva nek je proklet - iako tebe to ne smeta, jer u to i ne vjeruješ. I ti i ostala zlonamjerna smeća, i tu na forumu i svugdje uokolo...
Žao mi te je. :(
To - jesam li ja vjernik i živim li prema Božjim zakonima - ostavi Bogu da sudi, ti svakako nisi pozvan da daješ svoje "mišljenje" u tom smislu.
A ljudski ti velim ono sve kaj sam rekao i iza čega stojim - dvolična smeća koja se skrivaju iza nekakvih naivnih "prava", a u biti imaju namjeru samo jedno - omalovažavati i vrijeđati vjeru i Crkvu - nek se jebu, nek su prokleti, i neka krepaju sa svojim glumatanjem "objektivnih i pravičnih ljudi" (i jesam li ja tu pravi ili krivi vjernik, i opet nije na tebi da sudiš...). Nisu to nikada bili, a njihova zaslijepljenost mržnjom prema svemu vjerskom i Crkvenom mi daje za pravo u mojim osudama takvih osoba, u čemu ste ti i kokot primusi takvog ponašanja. Pa ako sam pogriješio, nek to ide meni na dušu i na ispaštanje pred Bogom - no sve kaj sam ti rekao stoji. I reći ću ti to kolikogod puta bude trebalo.
Ovo nije nikome namjenjeno ,ali mi se dopalo ovako složiti tekst.
Jer mislim da je uvreda i svega ostalog već malo previše.
Ovo nije nikome namjenjeno ,ali mi se dopalo ovako složiti tekst.
Jer mislim da je uvreda i svega ostalog već malo previše.
Je, baš si slučajno, bez ikakve namjene ovo složil. I baš nikome namjenjeno, pa to se vidi i iz aviona.
Baš bi me interesiralo kaj ti stvarno misliš o ljudima koji ovo čitaju i kolko cijeniš njihov intelekt? Ne puno, priznaj.
I meni je previše uvrijeda ovdje, tu se u potpunosti slažem s tobom, zato tak reagiram. Ali sraćkaš ga i ti onak pomalo, ili? Ajd bar priznaj, i sve bu ok.
... veliš, ako ti GPS sa nebesa ne navede druččije ...
Inaće nikako pod nikakvim mukama me nemreš nagovoriti da popijem dvije kave. :D
Bilaj, nemam ja kaj ŠRIZNATI
dobro znam kam idem ...
Inaće nikako pod nikakvim mukama me nemreš nagovoriti da popijem dvije kave. :D
Osim ako su reishi kave. ;)
Bum sve bum priznal, ali tek kad platiš kavu. Inaće nikako pod nikakvim mukama me nemreš nagovoriti da popijem dvije kave. :D
Da bez ikakve namjere jer, zaista više ne znam kuda vodi sva ova rasprava o crkvi. Razumijem da Crkvu ne moraju svi voljeti, da ne moraju svi držati do blagdana, do ne moraju poštivati ono kaj je drugima sveto, da službenici crkve, kler nisu i ne mogu biti bez grijeha jer smo svi na kraju ipak samo grešni ljudi.Dobro, ako to već shvačaš, i ako znaš da ništa nije perfektno, zakaj se onda pjeniš kad neko ukaže na te greške? Zakaj bi htio da se to sve prešućuje? Pa ako smo svjesni da niko nije bez greške, onda moramo biti i svjesni da se griješi, ali da se iz grešaka mora učiti. Mora! A to se može samo ako se o tome porazmisli, shvati i uvidi da je to bila greška. I tu je glavni problem: ljudi zatvaraju oči! Ne žele razmišljati! Jer se boje uvidjeti da je neko u Crkvi počinio grešku. Boje se da će im se tako srušiti cijeli svijet. Da će izgubiti vjeru! Taj strah ih tjera da zatvaraju oči. I to je krivo!
Ali ne razumijem toliko mržnje koja se ovdje nepotrebno iznosi.
Ili je to možda samo čista provokacija , koja nekima služi za zabavu. Ja osobno ne tražim, recimo od tebe da vjeruješ u sve ono kaj je meni sveto, ali istovremeno ne zamjeram tebi kaj držiš svoju stranu i kaj imaš drugačiji stav i mišljenje prema tome. Ali da se treba ići sa namjernim provokacijama u smislu crkva je učinila ovo, inkvizicija je u ime crkve činila to , i tome slično –mislim da tu prestaje svaka normalna komunikacija. Na takav se način namjerno širi zla krv koja nikome ne pomaže. Pa mi nismo živjeli u tom vremenu, nismo sudjelovali u tim djelima, živimo danas, svaki za sebe i svi zajedno bez obzira dali to želimo ili ne. Ne moramo se slagati u svemu, ali se moramo trpjeti podnositi, izgrađivati međusobni odnos uvažavajući svačiju osobnost kao čovjeka.Štima. Ali čim Nijemci naprave neku recimo sličnu glupost, to bi im se odma prebacilo, i to iz straha da nisu naučili iz svojih grešaka.
Vjeru smatram osobnom stvari, a ako nisi recimo vjernik, ja osobno to ne smatram zaprekom za međusobni suživot i recimo druženje ili kaj god bilo. Ne možemo nikako biti isključivi jer to nije kršćanski, nije ljudski ,nije lijepo, poželjno , ma tako se jednostavno ne može živjeti.
Imam mnogo prijatelja kojima je čudno kad se križam prije jela, meni sasvim normalno, ali isto tako mi je normalno da to oni ne rade , jer im to ništa ne znači. Ne napadam ih zbog toga iako je to njima isprva bilo smiješno, no sad su se naviknuli nato. Znam da smo svi mi u svojoj vjeri itekako slabi, grešni, nesavršeni ljudi, ali zato nismo manje ljudi.
Ne vidim razloga za ovoliko žući i takovih podmetanja sa raznim tekstovima koji su ovdje plasirani, osim da se na taj način omalovažava i vrijeđa, podsmjehuje . Znam da ima bolesnih osoba i da se mnogi na taj način pokušavaju liječiti . Ali priznaj kakva korist od toga ?
Da si ti recimo po narodnosti <Nijemac» i sad ja tebi stalno predbacujem nedjela Hitlera, ima li tu kakvog smisla? Ja mislim da nema.
Tako nema ni ovdje.
Netko voli Crkvu, netko ne, ali svi traže u bilo kojoj životnoj dobi barem neki sakrament baš od te crkve. I naravno dobije ga . Koliko do toga drži , druga je stvar. Ali nije zato izrugivan, stavljan na stup srama, vrijeđan i tako dalje.Evo, opet takva argumentacija: "svi napadaju i vrijeđaju Crkvu i sve kaj ona predstavlja". Svi, znači i ti i tvoja familija? Sve se u Crkvi kritizira? Opet se ide u krajnost. To nije dobro. Oduči se toga. Time buš si naneo samo loše mišljenje o tebi. Nebu te se uzimalo za ozbiljno. Vjeruj mi da je tako, bar probaj.
I jedna istina svi napadaju i vrijeđaju Crkvu i sve kaj ona predstavlja, a ipak svi lijepo ponizno dođu pred službenika te iste crkve i mole za svoje potrebe. I to je istina, i toga se neka spomene svaki onaj kaj se nabacuje na ono kaj je sam trebal i tražil. Ja neču sigurno.
Hoće li ga dalje živjeti njegova stvar, ali nije izopćen. Dakle uvijek ima i biti će tolerancije (barem ja u to vjerujem) jer ruku na srce ne mogu svi biti sveti i sveci. A i sveci su bili grešnici, ali su kasnije prema svojim djelima postali sveti.
A za moje sračkanje, bože moj ……to je druga tema.
To se zove tolerancija.
To se zove tolerancija.
Ja ne pratim brdo sportova, pa se ne bunim ako država pomaže rad takovih klubova, saveza i liga - iako iste ništa ne vraćaju državi, dapače se i ponašaju nezakonito. Ista je stvar i sa brdom interesa koji me se ne tiču - ne znam kakvu i koliku pomoć uživaju druge vjerske zajednice, od Židova preko Jehovaca pa nadalje, ne znam ni za m,noge nevladine udruge, ni braniteljske, ni gay-lezbijske, ni ikakve kontre ni protukontre, ni kojekakvi telefoni svih boja i oblika - ne znam, no ne pljujem, iako bi se po tome moglo itekako... toliko o toleranciji.
Tu je problem, napisao si da ne znaš što je apsolutno točno, a u stvari stalno filozofiraš kao da sve znaš, a pljuješ i napadaš sve, ama baš sve koji ne misle isto kao i ti, bilo da je riječ o ...
Bilaj daj pročitaj u kakvu vrstu kamenja spada onix ... Ako se ti baviš kamenjem i kakvim poslom koji je vezan uz to, onda oprosti, ti si u pravu a svi mi smo glupani jer vjerujemo što su napisali oni kaj se kuže u kamenje.
http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32 (http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32)
Nabrojit ću vam 6 vrsti POLUDRAGOG KAMENA - ONIXA : tobacco, verde, cappuccino, black, honey i red.
Kamenjarko, tebi ko da je Kremenko najbliži rođak. Sad mi nije ni čudno što daješ ovako "pametne odgovore" Opet si dokazao da imaš veći broj cipele od IQ.
Mladi su bili odjeveni u dresove na kojima je pisalo Benedikt XVI, mahali su šalovima i drali se kao da su na utakmici Hrvatski dragovoljac – Cibalija. Neki, očito drogirani pop, dirigirao je nekom očito napušenom zboru. Svi su mrdali tijelima i kesili se ali to nimalo nije ličilo na ono što crnci rade u svojoj crkvi kad su posebno nadahnuti iako je organizatoru vjerojatno to bilo na umu.
...
Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko. Da smo bili pametni mogli smo ga u nedjelju locirati, uhititi i transferirao u Hag.
Bilaj, ne napadam crkvu, nego se samo branim od tebe i sleđa te vaših napada. Ne radiš s kamenom niti nemaš nikakvih ama baš nikakvih dodirnih točaka s tom tematikom, što si i dokazao u svojim posljednjim postovima.
Bilaj, navodiš mi link na kojem piše da je ONIX - poludragi kamen. .
antičkom dobu je crni oniks spadao u najvažniji nakit i Ijekovito kamenje.
Crni oniks vrlo snažno prodire kroz kožu. Pri tome potiče prirodnu funkciju kože i štiti ju od gljivica, upala i sunčevih opekotina.
bilaj, točno, na slici je crni, a ti si automatski zaključio da ostali ne spadaju u poludrago kamenje ?
Najgore je što neki misle da postoji bezuvijetna sloboda govora.Ne postoji, naravno. Ali neki ne vide razlike između kritike i vrijeđanja. Pod "neki" stavljam obje strane - i kritičara, ali i slušatelja.
Evo, i ti si primjer da ne znaš razliku između mržnje, kritike, ironije, provokacije, vrijeđanja... Možda je ovo napisla skroz hladna ko špricer, bez imalo osjećaja, tak ne mora biti da je pisala s mržnjom. Ali da je vrijeđala intelekt onih koji Crkvi daju novac, to definitivno je.
Tako je Vedrana Rudan ovo napisala:Citat:Mladi su bili odjeveni u dresove na kojima je pisalo Benedikt XVI, mahali su šalovima i drali se kao da su na utakmici Hrvatski dragovoljac – Cibalija. Neki, očito drogirani pop, dirigirao je nekom očito napušenom zboru. Svi su mrdali tijelima i kesili se ali to nimalo nije ličilo na ono što crnci rade u svojoj crkvi kad su posebno nadahnuti iako je organizatoru vjerojatno to bilo na umu.
...
Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko. Da smo bili pametni mogli smo ga u nedjelju locirati, uhititi i transferirao u Hag.
Ovo je ono što se naziva govorom mržnje.
E sada za posljedicu je dobila otkaz. Strašno. Zaista je.I sad ga i ti serkaš. Svi pomalo, ha? Nova moda? Malo zlobe, malo sprdavanja, malo ironije, i sve pod okriljem sažaljenja.
Ali je još strašnije spoznaja da je isto to napravila i Židovima kada ih je napala na temu Holokausta te isto tako dobila otkaz na Novoj.
E sada ono što mene zanima- dali je to konkretno sloboda govora ili je sloboda govora samo izgovor iza kojeg se verbalni nasilnici skrivaju.
Gdje je tu granica?
A ako ja nekaj velim o Crkvi onda sam najgori...
Ako neko argumentirano kritizira Crkvu, onda ga slijepi sljedbenici Crkve nikada neće razumjeti kao kritičara nego samo kao čovjeka s mržnjom.
A ako ja nekaj velim o Crkvi onda sam najgori...
Ako neko argumentirano kritizira Crkvu, onda ga slijepi sljedbenici Crkve nikada neće razumjeti kao kritičara nego samo kao čovjeka s mržnjom.
Postoji velike razlike u tome što netko kaže.
Izjava npr ovakva: Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko.
ili izjava: Papa bi trebao odgovarati za nedavne pedofilske slučajeve u crkvi poput onog u Essenu, Irskoj ili Bostonu.
Prva tvrdnja nikako nije argumentirana nego je upravo govor mržnje. Etiketiranje i stigmatiziranje određene skupine ljudi bez argumenata.
Za ovu druga tvrdnja ima argument jer ima zašto i to je nešto što je upravo sloboda govora- a za mene je sloboda govora upravo to da se smije reć ono što je istina a ne ova gore tvrdnja koja je govor mržnje, te je u ovom slučaju to prilično jasno.
Malo i nije analogija dobra sa hitlerom ali baš se može uzeti prava analogija uz taj slučaj.Nemoj se praviti blesav. Uspoređujem izjavu sa izjavom, a ne Papu sa Hitlerom. Uzel sam Hitlera kao primjer samo zato jer je to kaj je on delal već povjesna činjenica, da ne moram o istinitosti neke druge izjave diskutirati.
Na jednaki način je i hitler sitgmatizirao židove i nakon što je tako stigmatizirao židove trebalo je jako malo od toga da se tako govori do toga da su pokretnute plinske komore.Kaj sad započinješ sa stigmatizacijom? Kaj ti sad treba nekaj novog jer nemreš ono staro obraniti? Koja skupina ljudi se sad tu stigmatizira kad se kritizira Crkva? Osim kaj vi slijepi sljedbenici Crkve pokušavate stigmatizirati kao nevjernike ove sve koji su se usudili dići glas protiv Crkve?
Jedna strašna izjava se daje samo da se stigmatizira određena skupina ljudi i pritom se ne iznosi ama baš ništa što potkrepljuje tu strašnu tvrdnju.
Kreni od ovih izjava i dokaži gdje je u tom cijelom razdoblju od 2000 godina crkva organizirano krala, ubijala i silovala?
ovi dolje navedeni su se sami osudili na lomaću i spalili ? To je samo mali popis ljudi koji su tako završili ...
ONIX UBRAJAJU U POLUDRAGI KAMEN,
Oniksi pripadaju skupini karbonatnih sedimentnih stijena. Guste je i kompaktne građe sa izraženom venastom strukturom. Polira se do visokog sjaja, a neke vrste su transparentne i propuštaju svjetlost te tako daju prostoru novu dimenziju. Koristi se uglavnom za luksuznije oblaganje vertikalnih površina interijera.
Ovo je tipičan primjer obmane
Je, kokot - pušenje mi je jako poznato, jer mi takvi k'o ti to stalno rade... :P
Katolici u Hrvatskoj se ne boje nikakve argumentirane javne rasprave ili kritike...Hahahahahahahaha! Koji joke! :D
Komisija poziva sve Hrvate i Hrvatice da hrabro u javnosti iznose svoje stavove o raznim temama, da ih znaju argumentirati i dobro uobličiti. Javna rasprava i izmjena argumenata s katoličkog stajališta apsolutno isključuje narušavanje dostojanstva čovjeka, napose svako nasilje koje nedvosmisleno osuđujemo.Je, a kak sad? Ak kritičari hrabro (a moraju biti hrabri ak pogledamo kolko mržnje vlada samo na ovom forumu) kritiziraju Crkvu, onda je to... kaj? Kaj je svaka kritika Crkve automatsko narušavanje dostojanstva katolika? Blesavo.
U ovoj Izjavi namjerno nismo koristili izričaj 'govor mržnje' jer ovu sintagmu držimo besadržajnim jezičnim neologizmom kojim određene skupine opravdavaju vlastite napade na one s kojima ne dijele isto mišljenje."
Katolici u Hrvatskoj se ne boje nikakve argumentirane javne rasprave ili kritike...
Po njima neki kolege forumaši onda ili nisu u Hrvatskoj, ili nisu katolici! :P
Iako ja to ne bi nazivao mržnjom, prije bi to nazvao posljedicom kućnog odgoja pojedinca. Mislim da je za ovakve pojave najvažnija obitelj i obiteljski odgoj.
Katolička crkva u Njemačkoj pribijena je na stup srama,...Joooooj, pa kaj ti sé veruješ onim indexima? Pa to je anti-katolička propaganda... Oni sigurno i tu zmišljaju i lažeju. Ma de bi katolička crkva tak nekaj mogla delati? Ma nikak i nigdar. Pa tam su sami (budući) sveci! ;)
http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkva-u-njemackoj-zaradjuje-milijune-od-prodaje-porno-romana/579763.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/crkva-u-njemackoj-zaradjuje-milijune-od-prodaje-porno-romana/579763.aspx)
...don Grubišić...
...don Grubišić...
Mene užasno smeta licemjerstvo ljevice kada je riječ o don Grubišiću.
Svim silama napadaju crkvu tvrdeći da se ne smije nikako miješati ni posredno (pa čak i da pozove ljude na izbore) a pritom nikada ama baš nikada ne govore ništa o Grubišiću koji se aktivno uključio u politiku.
Licemjerstvno za kvadrat.
...don Grubišić...
Mene užasno smeta licemjerstvo ljevice kada je riječ o don Grubišiću.
Svim silama napadaju crkvu tvrdeći da se ne smije nikako miješati ni posredno (pa čak i da pozove ljude na izbore) a pritom nikada ama baš nikada ne govore ništa o Grubišiću koji se aktivno uključio u politiku.
Licemjerstvno za kvadrat.
Upravo to. Ali to licemjerstvo je vidljivo na svim područjima,
Kad treba blatiti Domovinski rat i zatvarati hrvatske generale, onda se zalažu da se "istraže svi zločini" jer "samo tako možemo naprijed". Kad se otvori pitanje komunističkih zločina i udbaških likvidacija onda je to "prekapanje kostiju" i "povratak u prošlost".
... uostalom kao što pred izbore uvijek zatvara i Čačića...Je se to samo zato da bi se zatvaralo ili zato što je lagalno opljačkao ljude a lopovska država mu je omogućila da legalno krade.
Meni je žao da Crkva tako nastupa ali ja nisam bedast i znam zbrojiti dva i dva, nemora mi to raditi svećenik.
Ajme Gospe, koji spin da se digne adrenalin vjernicima zna se za koga da glasaju, jer eto državni neprijatelji su na sceni, Bože me sačuvaj i oprosti im Bože, neznaju što čine. Naša Crkva će definitivno doživjeti sudbinu svih Crkvi dilejm Europe, izgubit će veliki broj vjernika. To ne bi trebalo biti poslanje Crkve, nego dapače da drži vjernike uz Crkvu.
Zato i don Grubišić smeta Crkvi, jer govori istinu, bori se za pravdu i poručuje da ga neće ušutkati.
jadno je sve ovo što Crkva radi i što se uvukla u manipuliranje svojih vjernika.
@Bilaj naravno da i Crkva treba govoriti i o lopovuku, zločinima komunizma, no trebala bi govoriti i o zločinu i kriminalu novije povijesti,Tko je prvi uveo pojam "grijeh struktura".
Tko je prvi uveo pojam "grijeh struktura".
Naravno to opet ne znaš. To je prvo progovorila crkva dok je cijela ljevica šutila jer se nije usudila ništa govoriti.
A dali itko ama baš itko govori o zločinima komunizma? Naravno ljevici su puna usta ljudskih prava osim kada se govori o zločinima komunizma.
Znam Bilaj, znam, no što znači pojam "grijeh struktura", neka se jasno i decidirano izjasno tko su strukture u društvu i koje nas to strukture pljačkaju 2 desetljeća.
Priopćenje povodom pisanja „Večernjeg lista“ i novinara Darka Pavičića...
Da te malo podsjetim hrvatske generale nije htio izručiti ni najveći ljevičar u Hrvata, Ivica Račan, nego su to učinili Ivo Sanader, Jadranka Kosor i HDZ. Toliko o tome.
Što se tiče iskapanja jama i starih zločina, mislim da nema nitko ništa protiv toga da se to radi u kontinuitetu ali ne pred izbore kao što to uvijek radi HDZ, uostalom kao što pred izbore uvijek zatvara i Čačića.
Ak nisu uspjeli u 20 godina iskopati sve jame, tko im je kriv.
Lijeva koalicija ima tu nesreću da dobije uvijek s(r)tanje poslije HDZ, koji opustoši sve.
Lijeva koalicija ima tu nesreću da dobije uvijek s(r)tanje poslije HDZ, koji opustoši sve.
ne bi htio da se tu ide po politici kada je tema katolicka crkva....
Sadašnja kriza je i rezultat užurbanog zaduživanja što je pokrenula Račanova vlada- npr.
Bila bi - da nije sve laž što si natrabunjao u postu.
Je, je i zadnji izbori su potvrdili kolika je to laž i kako nam je bilo dobro zadnjih 8 godina. :-*
Jaguar, ti si očito veći Milanović od - Milanovića... jer i Milanović je već u intervjuima višestruko ponovio da ne smatra izbornu pobjedu ikakvom pravom pobjedom, obzirom je Kukuriku, kao koalicija čak 4 stranke, na kraju dobio (tek) četvrtinu biračkog tijela (jer, prije negoli kojekakve metode pretvore sve u mandate - za koje nitko ne glasa - već se glasa za BROJ GLASOVA), a sa četvrtinom glasova svih glasača nitko ne može biti zadovoljan i to je ponajprije veliko upozorenje, a ponajmanje razlog za zadovoljstvo. Tako da probaj barem malo prilagoditi svoju retoriku ograničenog stranačkoj vojnika kazetofonskog tipa realnosti i sagledavanju cijele priče...
Dok god toliko građana hrli nedjeljom u trgovinu, trgovine će biti otvorene nedjeljom.
Ajmo to pogledati s druge strane i tko je za to jednako kriv?
Prestanimo ići nedjeljom u trgovinu, kad trgovine buudu prazne zatvoriti će ih sami bez ikakvih zakona.
DA KOREANCIMA zaista ne nedostaje mašte kada treba "zakuhati situaciju" i stvoriti povod za iskazivanje neprijateljstva prema susjedu, pokazuje i najnoviji primjer u kojem je Sjeverna Koreja južnjake upozorila "da će biti neočekivanih posljedica" ukoliko se ovi drznu upaliti lampice na tornju u obliku Božićnog drvca u blizini njihove granice.
http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/katolicka-crkva-predmet-sprdnje/msg40094/#msg40094 (http://www.forumgorica.com/obitelj-i-drustvo/katolicka-crkva-predmet-sprdnje/msg40094/#msg40094)
Prvo, glupost je uspoređivati današnje vrijeme i jedan PROCES (što ateizacija je) sa događajima otprije 1000 godina i to smatrati relevantnim...
Očito je ta opskurna udruga zaboravila da prije 1000 godina i "nisu postojali" ateisti, a Križarski ratovi su pokrenuti zbog teritorijalnih pretenzija (nadzora na Jeruzalemom kao svetim gradom), i nije ga pokretala Crkva, nego kralj i plemstvo, jer Crkva niti tada nije imala moć pokretanja ratova, kao niti vođenja istih. To što je to netko želio napraviti i za korist Crkve, stvar je velikog diplomatskog utjecaja i postignuća Crkve, no reći da je Crkva pokretala ratove i vodila ih je glupost - niti ih je pokretala, niti ih je vodila, niti je u njima rukovodila.
Svakako, netko tko je mentalno u 11. stoljeću svakako nije relevantan sugovornik, nego samo zlonamjerno glupan koji uopće i nije shvatio o čemu je biskup govorio, no čini mu se samo spominjanje ateizma dobra prilika da ide pljuvati po Crkvi DANAS (jer se biskupov govor i odnosio na današnja vremena i situaciju, ne na povijesna naklapanja...).
Tko živi u prošlosti - ja, ili oni kojima je za današnje stanje relevantno događanje otprije 1000 godina?? >:D
Glas Koncila: U Hrvatskoj je na djelu karikatura demokracije (http://www.vecernji.hr/vijesti/glas-koncila-u-hrvatskoj-je-djelu-karikatura-demokracije-clanak-377106)
Jooj, kaj se Crkva opet mora miješati u politiku? Kaj im Milanović daje premalo penez, ili kaj?
A najsmiješnije mi je:
"Nova vlast baš ničim nije dala naslutiti da kani u zakonske okvire svesti odnosno obračunati se s povlaštenim pojedincima i interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun."
Da li pod "interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun" misle na sebe? Jel to sarkazam, ironija, ili samo običan vic?
Daj barem jedan primjer sa kolikim je to milijardama crkva oštetila državni proračun?Nisam informiran koliki iznos je rimokatolička Crkva u Hrvatskoj do sada dobila od države Hrvatske, ali uvjeren sam da se radi o milijardama. Da li ti u to sumnjaš?
A ugovor sa Svetom stolicom je potpisala Hrvatska, kao i sve ostale zemlje, odnosno države.No i kaj?
Samo sam ti htio reći,podsjetiti te da je jučer na vijestima,mislim u Dnevniku bilo govora o tome, bez obzira kaj ja ili ti o tome misliš.Ti si moj post del kao citat u svoj, pa si tako simboliziral da referenciraš na to kaj sam ja napisal, a ne na neku vijest iz dnevnika. Zato ak imaš kaj drugog na misli, nekaj kaj nije nigdje u kontekstu naše rasprave, da to i napomeneš, inače samo dodaješ nejasnoće i zbrku.
Hoću reći da je tu država svoje rekla, samo to.
A da zbog toga ljudi umiru od gladi, kaj je novac dan crkvi, to baš ne drži vodu. A mislim da to i ti znaš jako dobro, jer je razlog daleko od toga.
E sad dali mora biti takav ili manji to je već sasvim druga stvar.
Mislim da je otvaranje teme o Katoličkoj crkvi sa pozitivnim stavovima, mišljenjima i pozitivnom djelovanju također zaslužilo mjesto ,odnosno temu na ovom forumu.Slažem se u potpunosti za jednu takvu temu.
Baš ti zahvaljujem na lijepom ponašanju i na tome kaj si tak jako pažljiv.Trudim se kolko mogu.
Gle da te pitam,dali ti vjeruješ u Boga?Da. Ali sigurno ne vjerujem onak ko i ti. I sigurno ne vjerujem u rimokatoličku Crkvu, jer Bog i Crkva nije isto. Ja to shvaćam, ali čini mi se da većina onih koji sebe smatraju za "prave vjernike" to ne shvaćaju. Ja se ne držim ko pijanac plota onoga kaj Crkva napiše. Bog mi je dal mozak da ga koristim i koristeći ga vidim da tu puno toga nije u redu. Zato sebi uzimam za pravo kritizirati ono kaj se, fala Bogu, kritizirati može. I mora. Normalnog čovjeka, pa čak i vjernika argumentirana kritika ne vrijeđa. Sa slijepim sljedbenicima Crkve je to malo drugačije. Znam da moram voditi obzira prema osjećajima takvih "pravih vjernika" zato sam umjereniji. A da nisam mogao bih se i Crkvi izražavati koristeći sličnu retoriku kao i Sleđ. Kak bi to onda izgledalo? Da li bi i onda rekel da sam se samo oštro izrazil? E ne bi. Ne bi jer bi te to više boljelo i jer se s tom institucijom idetificiraš. Kaj je tvoje pravo. Zato se usudim kritizirati Crkvu, ali to još nisam delal vrijeđajuće sljedbenike te Crkve, trudil sam se to činiti čim objektivnije i samo s argumentima.
Ako vjeruješ , a ja se deklariram kao vjernik, tada sam i spreman sudjelovati u životu te crkve.Eto vidiš. Brkaš vjeru u Boga i sljedbeništvo jedne Crkve. Ako vjerujem, onda to ne znači da sam 100% iza toga kaj Crkva dela. Ponavljam, vjera u Boga, s jedne strane, i Crkva kao institucija, s druge strane nisu jedno te isto. Vjera je čista, Crkva je stvorena od čovjeka i zato sama po sebi nije perfektna jer ni čovjek nije perfektan. I zato je podložna kritici. Jel se slažeš s menom glede toga?
Dakle, ne razumijem recimo tebe ili ostale koji nisu vjernici, kojima smeta što mi koji to jesmo i želimo radimo za tu crkvu.Eto vidiš kaj ti sada delaš. Ti one koji slijepo ne sljede Crkvu nazivaš nevjernicima. Mene prozivaš nevjernikom zato jer sam se usudio reć nekaj protiv Crkve. Ti očito neke stvari još ne kužiš i brkaš, pa se zato osječaš osobno napadnutim kad se veli nekaj protiv Crkve. To ni dobro.
Naravno da i crkva, a to sam već nekoliko puta spomenuo ovdje na forumu, ima svoje mane i poroke kao i sve organizacije i udruge u kojima se sakupljaju i druže ljudi. Pa crkva i jest zajednica ljudi koji su također grešni puni poroka i svega što nas čini ljudima. žAjd, bar se s time slažemo. No ako imaš takvo shvaćanje, onda bi morao dozvoliti da se o tim manama ili porocima, kak ti veliš, diskutira. Jer kako bi se to moglo popraviti ako se ne stavi špigel i pokaže kak to za nas izgleda? Pa zar je glas naroda, glas vjernika nebitan za Crkvu? Trebao bi biti jako bitan, jer, ako sam ja to dobro shvatio, Crkva je tu za vjernike, a nisu vjernici tu za Crkvu. I to neki krivo shvaćaju pa prevrću pravu situaciju kak im paše.
Pa kaj ak im smeta? Nek im smeta. A kaj tebi smeta ak se o tome priča? Zakaj te to vrijeđa? Ja sam za to da mi ljudi u lice vele kaj im ne paše, nego da o meni kriomice iza leđa pričaju. Samo tako imam mogučnosti da nekaj promjenim na sebi. Ako ću vidjet potrebe za tim.
Ali se čudim zbog čega to njih smeta, ako sam ja spreman na mnoge stvari koje oni smatraju glupima i bez veze (recimo to tako).
Po mojem mišljenju ,možda pre slobodnom- više od 50% onih koji se deklariraju kao katolici vjernici, to rade iz običaja, ili „moraju radi toga kaj bi ljudi rekli“.I s tim se s tobom slažem. Kaj to ni strašno? A kolko njih dela smrtne grijehe i ne osječaju se griješnim? I normalno ide u Crkvu ko da nije niš bilo. Ali to bi bila druga tema, pustimo to sad.
O tome mogu uvijek raspravljati ,ali pitanja koja ti postavljaš u smislu da se crkva ne želi odreći novaca iz državnog proračuna smatram čistom provokacijom i ne znanjem.Nije to provokacija. To je mišljenje. Provokacija je kad se neki svećenik vozi skupim autom, a s druge strane njegove "ovce" se smrzavaju i gladuju. E to je provokacija. A da se Crkva ne želi odreći novaca - pa to je samo ljudski. To nije problem. Problem je možda da im vlada svejedno da sve te novce. I problem je kaj ja osobno ne znam kam sva ta lova ide da bi mogel ocjeniti jel to ok, ili nije. Dok ne znam kam se ta lova troši, a znam da s druge strane ljudi gladuju, tak dugo sam protiv. No, fala Bogu, ja nemrem glede toga niš za reć, tak da bum šutel.
Ne tvrdim da mora toliko dobiti, ali znam da to pitanje uvijek sve boli i stalno se ponavlja. Ali znam i to da ta ista crkva mora tojisto državi platiti sva davanja koja se traže za sve ostale građane i stanovnike ove zemlje.I fala Bogu da mora platiti. Pa zakaj bi ta jedna institucija imala drugačija prava od drugih?
Navodim ti samo jedan primjer koji pouzdano znam ,ne samo ja nego i velika većina stanovnika Velike Mlake i Velikog Polja. Radi se o tome da se ta dva naselja spremaju graditi novu crkvu, i da nam za sve komunalne doprinose i ostala davanje treba uplatiti oko 1 000 000 Kuna, a da nismo ni lopatu još zakopali da iskopamo temelje. I dok to ne platimo nema gradnje.
I znam da to moramo platiti, i kaj bi sad ja recimo ,trebal zbog toga bacati drvlje i kamenje na Gradsku ili državnu vlast? Zakon je takav i šlus, treba ga poštivati. Znam i to da ču mali dio od toga iznosa i ja između svih ostalih stanovnika , dati , dragovoljno.Ok, ali pitam se kaj nemamo dost crkvi? Pitam jer ne znam, a ne jer želim provocirati. Ak ste si vi tam u Mlake to poželjeli i imate potrebu za tim, onda ok, vaša stvar, ali ne vidim da bi onaj jedan Splićo trebao zbog toga dati i jednu jedinu lipu. A taj Splićo plača porez od kojeg vlada daje Crkvi, zar ne? Znači njegva lova ide u tu crkvu, kaj ne?
I mislim ,ma ne mislim znam, da radimo dobro djelo bez obzira kaj svi ne misle tako, jer kada se ta zgrada za novu crkvu izgradi ostaje za druga pokoljenja. Novac koji će se sakupiti nebude sigurno zmuljan kojekuda, jer bude sigurno utrošen za gradnju te nove crkve.
Ovo navodim samo kao primjer.
Naravno da nije zabranjeno, to mi niko niti nemre zabraniti, makar bi mi neki puno toga htjeli zabraniti, ali (opet) fala Bogu imamo demokraciju, a ne diktaturu i ja mogu čitati kaj oću. Pa čak i pisati skoro kaj oću.
Bez brige Bobe , ne možeš ti nikome zagaditi temu, jer mislim da ti to nikad ni nije namjera, bez obzira na teme. Samo ti imaš svoje mišljenje i prioritete i pristup k vjeri i crkvi, a ja imam svoje. I to je to, jasno ko dan. I mislim da je to u redu. A kad pomalo sakupim materijal koji mislim tamo postati, na tu „ čistu“ temu, ako te ne zanima, ne moraš je čitati, ali nije zabranjeno.
Sav novac koji se dao Crkvi u prošoj godini je otprilike jednak cijeni rata u Afganistanu.Ma nije vrag da je Crkva prošle godine dobila tolko love kolko je cijeli rat u Afganistanu koštal? Pa odakle Hrvatskoj državi tolki novac?
... si se malo popravil s odgovorom ...Ali samo malo. Još uvijek je to vrlo nejasno i neprecizno izjavljeno. Baš ko da nekaj namjerno izvrće, a sam ne zna kaj oće reć.
Ja? Ne ja, upravo ti to delaš! Pročitaj si još jednom te svoje izjave. Stvarno debilno zvuče kad ih se čita. Ko da piše neko malo dijete.
Ja stvarno ne znam kako ti to uspoređuješ davanja Crvki u RH za period od jedne godine sa ukupnom troškom rata svih država za cijelio vrijeme trajanja rata u Afganistanu.
http://www.novossti.com/2011/04/crkva-pojela-sredstva-za-izgradnju-5-000-stanova/ (http://www.novossti.com/2011/04/crkva-pojela-sredstva-za-izgradnju-5-000-stanova/)
Znam da će se sad neki očenašeki pobuniti da to nisu pravi podavi, da izvor podataka nije u redu, da osoba koja ih prezentira (ja) nije u redu itd.
Uglavnom, te prve dvije izjave su ti bile napisane stvarno blesavo napisane, nadam se da si sad to shvatio.
BobeViš kak ti mene baš ne želiš razumjeti. Glede toga imaš jake sličnosti sa Sleđem.
Jel ti sada dovoljno detalno ili ti je i dalje blesavo?
ulysses ... tak se moreš s ženom doma razgovarati (naravno, ako ti dozvoli) ...
Shvati da si u prvoj, ali i u drugoj izjavi griješio, krivo si se izrazio. Dovoljno krivo da bi ti čovjek mogao reći da lažeš.
Sav novac koji se dao Crkvi u prošoj godini je otprilike jednak cijeni rata u Afganistanu.
kaj znači da to vrijedi za sve države koje sudjeluju u njoj (!!!), košta kolko država (pretpostavljamo da se radi o Hrvatskoj, ali u toj zadnjoj izjavi ni to nije precizno izraženo) izdvaja za Crkvu. Sad pak nije izjavil o kojem se periodu radi. Godišnje? Odkad traje misija?
Ma nije vrag da je Crkva prošle godine dobila tolko love kolko je cijeli rat u Afganistanu koštal? Pa odakle Hrvatskoj državi tolki novac?
Ajde budi odrastao čovjek i bar priznaj.
cijeli rat u Afganistanute da si na osnovu svojih pretpostavki govorio o istini ili laži.
A jel? ??? Bojim se da ideš braniti neobranjivo.Shvati da si u prvoj, ali i u drugoj izjavi griješio, krivo si se izrazio. Dovoljno krivo da bi ti čovjek mogao reći da lažeš.Sada vidim ovo šta si napisao. Moram ti napisati ponovo BOBE PAŽLIVO ČITAJ! Pa češ onda znati kada je neka izjava istinita a neka lažna.
Ta izjava je neistinita! Sad više nemam volje razmišljati si kaj si ti možda mislio. Sad je tome kraj. Sad samo čitam i analiziram kaj si napisao. A usporedil si s jedne strane novac koji je država (koja?) dala crkvi, a s druge strane cijenu rata u Afganistanu. Ja ne znam kolko je rat u Afganistanu koštal, ali tu je svaka država koja je sudjelovala imala velike troškove, a Afganistanu je također nanesena velika šteta, tako da je ta usporedba maloumna.Sav novac koji se dao Crkvi u prošoj godini je otprilike jednak cijeni rata u Afganistanu.Ta izjava samo po sebi nije niti istina niti lažna nego se treba uzeti u obzir koliko je to novaca u prvom i drugom slučaju.
Da se to zna onda treba navesti odrednicu tko plača i u kojem vremenskom razdoblju. To ja nisam naveo nego sam pretpostavio da se gleda kontekst razgovora.Čitatelj tvog posta nemre znati kaj si ti pretpostavljal, nego može samo čitati kaj si ti napisal. A tu konkretno piše "cijena rata u Afganistanu". Time si konkretno zadal opseg troškova.
To si dobro uočio da ja nisam napisao koje države i koje vremensko razdoblje:Znači sad je moja greška kaj sam ja pretpostavil da je to kaj si ti napisal istina? O jebote! :okaj znači da to vrijedi za sve države koje sudjeluju u njoj (!!!), košta kolko država (pretpostavljamo da se radi o Hrvatskoj, ali u toj zadnjoj izjavi ni to nije precizno izraženo) izdvaja za Crkvu. Sad pak nije izjavil o kojem se periodu radi. Godišnje? Odkad traje misija?U kontekstu prethodnih postova u kojima se govorilo koliko novaca iz proračuna RH za 2012 odlazi na Crkvu, ja sam pretpostavio da se govori o istoj stvari- isto vremensko razdoblje i ista država odnosno proračun.Ma nije vrag da je Crkva prošle godine dobila tolko love kolko je cijeli rat u Afganistanu koštal? Pa odakle Hrvatskoj državi tolki novac?Znač ti si pretpostavio da sam ja govorio o cijelom rat u Afganistanu. To je tvoja pretpostavka iz koje si pretpostavio da je izjava lažna.
Zato Bobe čitaj pažljivo. Tvoja tvrdnja u kojoj kažeš da sam napisal "dovoljno krivo da bi ti čovjek mogao reći da lažeš" je pogrešna.Ti si precizno specificiral opseg troškova, samo kaj sam se ja potrudio tebi "čitati misli" i tražio razlog te blesave usporedbe. I na kraju sam dobro pogodio, a moral sam pogađati, jer ono kaj si napisao - to je bila totalna glupost. Do sada sam to gledao kao "nespretno i nepotpuno se izrazil". Ali kad sad te blesave izjave još ideš i braniti, onda to više neću tolerirati, nego ču tak na to gledati kak napišeš.
Tvoja tvrdnja je istinita samo sa tvojom pretpostavkom da se radi o različitim državama i različitim vremenskim razdobljima.
To je razlika između istine i laži i kada netko ne specificira precizno svoje mišljenje.
Eto vidiš da ne kužiš. Ja nisam pretpostavljal da govoriš o cijelom ratu u Afganistanu. Ja sam to tak doslovno pročital. To nije moja pretpostavka, nego je tvrda činjenica! Pa kaj ni to nemreš shvatiti? Samo se brukaš ovdje pred ljudima.Ajde budi odrastao čovjek i bar priznaj.Da ja priznajem da nisam naveo točno da se moja izjava odnosi na proračun RH u 2012 nego sam tek naknadno naveo stavke u proračunu koje to potkrepljuju.
Hočeš li ti biti odrastao i priznati da si ti sam pretpostavio da se to odnosi nacijeli rat u Afganistanute da si na osnovu svojih pretpostavki govorio o istini ili laži.
A sada kada sam ja inzistirao da koko-vg laže. Tu se ne može govoriti o pretpostavkama nego o njegovim izjavama koje su lažne.Pošto se ideš opet na tvom baš bedastom i totalno krivom primjeru tumačiti, nemam volje analizirati još i tu vašu prepirku sa tom haubicom. Vaša stvar. Ali znajuči vašu toleranciju, sposobnost preciznog izražavanja, vašu volju čitati "između redaka" i vašu obostranu nepopustljivost, zadrtost i nesposobnost sagledati neku konkretnu situaciju i sa druge strane, uvjeren sam da to ne bi imalo ikakvog smisla.
Njegova izjava jest da M1/M115 haubice imaju domet od 57 kilometara te do dokazuje izjavom i linkom gdje unaprijeđena verzija iste sa specijalnim streljivom ima domet samo 30 km.
http://www.forumgorica.com/politika/rat-jos-traje-%28za-neke%29/msg39646/#msg39646 (http://www.forumgorica.com/politika/rat-jos-traje-%28za-neke%29/msg39646/#msg39646)
To je razlika između različitih tumačenja izjava i očite laži.
Dali shvačaš razliku između nepreciznih izjava i laži?
Čitatelj tvog posta nemre znati kaj si ti pretpostavljal, nego može samo čitati kaj si ti napisal. A tu konkretno piše "cijena rata u Afganistanu". Time si konkretno zadal opseg troškova.
kaj znači da to vrijedi za sve države koje sudjeluju u njoj (!!!), košta kolko država (pretpostavljamo da se radi o Hrvatskoj, ali u toj zadnjoj izjavi ni to nije precizno izraženo) izdvaja za Crkvu. Sad pak nije izjavil o kojem se periodu radi. Godišnje? Odkad traje misija?
To je problem u tvojem razumijevanju između istine i laži i nedovoljno podataka da se istina utvrdi ili opovrgne.Predajem se. Rezistentan si. Odsad bum moral malo drukčije s tobom.
koko-vg, baš me zanima ,koliko te plačaju da nalaziš uvijek nekaj protiv crkve?Uf, nemoj, Mlačanin.
Samo nemoj reći da nisi zab to plaćen, jer to ti ne vjerujem, iako je vjerujem i ovaj tekst narućen.
AK ti se ne sviđa sadržaj toga kaj on ovdje prenosi, onda je to tvoj problem.
Prvo pitanje je da li taj koji prenosi zna da je sadržaj lažan? Ak zna, onda je to pokušaj obmanjivanja. No to se često ovdje dela u političke svrhe, tak da je svako zadužen da sam tu informaciju dene na vagu i provjeri ak mu smrdi. No, nikad nemreš znati da je taj koji prenosi vijest znal da je vijest lažna, tak da - niš mu nemreš. Moreš samo sumnjati i to je sve. A sumnja premalo da moreš kaj tvrditi.AK ti se ne sviđa sadržaj toga kaj on ovdje prenosi, onda je to tvoj problem.Što ako netko pronosi sadržaj koji je lažan?
Već sam nekoliko puta na ovom forumu spomenu , napisao da nisam protiv kritike crkve kao institucije.Ma Mlačanin, ti sad jedno pričaš, i to nadasve razumno, moram priznati, no kad neko nekaj veli protiv Crkve onda pričaš drugo. Odma se osjećaš osobno uvrijeđenim i ideš napadat. Baš čovjek dobi dojam da delaš za Crkvu, ali govorim samo o dojmu.
Pa nebuš mi valjda rekel da je sav narod bedast kaj više daje podršku crkvi bez ikakve osnove?Općenito govoreći narod i je bedast. To je poznato. No nije bedast kaj daje podršku Crkvi kak ti pišeš, nego je bedast i ne koristi svoj mozak pa se da manipulirati, a tu Crkva ima najbolje mogućnosti to iskoristiti. E, sad, kolko to Crkva iskorištava za svoje interese, a kolko ne iskorištava, to je druga stvar. Ima u povijesti primjera kad je iskorištavala na veliko, pa bi spoznaja iz tog iskustva trebala biti ta, da se sve mora staviti na vagu i da se treba koristiti vlastiti mozak. Nemreš i nesmiješ slijepo vjerovati ni jednoj instituciji. Uvijek mora postajati neko zrno sumnje. To vrijedi naročito za Crkvu.
Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.Ma nek je kaj oče, ne vidim potrebu analizirati njegove namjere. Ja vjerujem u dobre namjere, i da je čovjek u osnovi dobar. A u postupcima koko-vg ne vidim ništa loše. Ne razmem kaj se pjeniš. Možda bi ti i on kaj rekel, ali mu vjerojatno malo frka jer si moderator.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.
AK ti se ne sviđa sadržaj toga kaj on ovdje prenosi, onda je to tvoj problem.
Što ako netko pronosi sadržaj koji je lažan?
Prvo pitanje je da li taj koji prenosi zna da je sadržaj lažan? Ak zna, onda je to pokušaj obmanjivanja. No to se često ovdje dela u političke svrhe, tak da je svako zadužen da sam tu informaciju dene na vagu i provjeri ak mu smrdi. No, nikad nemreš znati da je taj koji prenosi vijest znal da je vijest lažna, tak da - niš mu nemreš. Moreš samo sumnjati i to je sve. A sumnja premalo da moreš kaj tvrditi.
No ak ja ne znam da je vijest lažna i prenosim ju, onda nis niš kriv, nimalo.
Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.Ma nek je kaj oče, ne vidim potrebu analizirati njegove namjere. Ja vjerujem u dobre namjere, i da je čovjek u osnovi dobar. A u postupcima koko-vg ne vidim ništa loše. Ne razmem kaj se pjeniš. Možda bi ti i on kaj rekel, ali mu vjerojatno malo frka jer si moderator.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.
A ti, s druge strane, ti meni uporno ne odgovaraš na moja pitanja, a njemu prebacuješ da se na temi više ne javlja. Kaj je to puno drugačije? No, nema ni veze, time mi puno više govoriš o sebi i o svom mišljenju nego kaj misliš da mi govoriš. Tak da mi više nit nemoj odgovarat, meni je sve jasno. Pitanja su i tak bila više simbolična.
A odgovore se bum svakak potrudit tebi napisati, jer vidim da si malo uvrijeđen, a to mi nikako nije bila namjera. Dakle ne zamjeri nemam namjeru biti bezobrazan.Ma nisam se nimalo uvrijedio, nemaš brige, tu nije ništa bilo osobnog, sve je ok. Niti sam u ijednom trenutku dobio dojam da si bio bezobrazan.
Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.
Bobe sad pogledaj samo ovo, koko-vg je pustio post,a nakon toga tko dalje komentira? Zar ti još nije jasno da su sve to njegove namjerne pokvarene provokacije. Spreman sam raspravljati do besvijesti,ali sa osobom koja to želi . Bez obzira na sasvim suprotne stavove.
Tako je isprovocirao i Bilaja, samo malo pogledaj postove.
Mlačanin, kaj god da napišem, ti buš imal svoje mišljenje koje je očito suprotno od mojeg. Ne slažem se s mnogo stvari koje se događaju oko katoličke crkve ni oko popova. S jedne strane zagovaraju poniznost, pobožnost i skromnost, a s druge se bahate i razmeću novcima i bogatstvom. Mješaju se u politiku i na mnoga mjesta kam ne bi trebali. Očito na to žmiriš i čkomiš.
E i meni se to sviđa. Karte na stol i pričajmo tacheles, kak bi rekel švabo! :D
Takvog te volim,reci !
Ali nemoj onda ,toga istoga kad ga trebaš moliti da te recimo vjenća ili pokopa umrlog.Meni ovo zvuči ko prijetnja ili ucjenjivanje. Naj, Mlačanin, naj. To ni dobro. ???
I ponavljam opet da su svećenici samo ljudi poput nas , grešni i povodljivi poput svih ljudi i ja njih ne smatram svetima!Onda se tak i ponašaj. Kad se Crkva i svečenici kritiziraju ponašaš se ko da ti neko vrijeđa familiju. Nit je vrijeđanje, nit su svećenici bezgriješni, tak da je sasvim normalno da čovjek griješi i da ga se zato kritizira.
O razmetanju novcima i bogatstvom ne mogu ništa reći osim , da oni primaju svoju plaču i da sa tim mogu raditi kaj god hoćeju, a da zato ne moraju nikoga pitati, isto kao i ja ili ti.E tu se uopće ne slažem s tobom. Ne moraju nikog pitati, ali ak imaju taj svoj poziv onda ga moraju vjerodostojno živjeti. A ti bi trebao puno bolje od mene znati kaj to znači. Njihov poziv nije ko i tvoje zanimanje. To nije isto i zato to tak nemremo uspoređivati kak ti to delaš. Svećenik si nemre dozvoliti sve kaj si možeš, ali i obrnuto.
A svatko ima izbor, ne treba koristiti usluge crkve ili svećenstva i stvar je riješena, barem je to jednostavno.I to je jedan mogući način, ali, kao što sam veliš - ak je neki svečenik, ili neka visoka faca u Crkvi zgriješila, to ne znači da su svi svećenici loši. I zato kritičar institucije Crkva ne mora rezignirati od usluga Crkve i svećenstva, kaj ne?
Zato te molim nemoj se bez potrebe unaprijed ljutiti i imati negativistički stav na to.E upravo to bih i ja tebe, Mlačanin, zamolio.
Nije to nikakva novost da se za pojedine tekstove u novinama naručuje i da s traži da se o nekoj potrebnoj temi piše.
Nije to nikakva novost da se za pojedine tekstove u novinama naručuje i da s traži da se o nekoj potrebnoj temi piše. Vjerujem da koko-vg za to nije dobio novac, ali me izazvao svojim postom, pa sam reagirao pre grubo prema njemu, istina je. Dakle koko-vg ovo je tebi isprika!Poštovanje, Mlačanin. Daješ dobar primjer.
Ja sam se uvjerio u jedno , a to je da se dobro dobrim vraća i zato pokušavam koliko god mogu ( iako mi to uvijek ne uspijeva) gledati pozitivnu stranu i težiti onom pozitivnijem.S tim se ne slažem 100%, dobro se ne vraća uvijek dobrim, ali ni ne mora. Ponekad nam čak i treba neko loše iskustvo da nas ojača, i od nas stvori boljeg čovjeka. Ne smijemo imati prevelika očekivanja (da će nam se uvije dobro vratiti) jer ćemo se samo nepotrebno razočarati. Moramo biti spremni na sve.
Ali s druge strane kad se govori o katoličkoj crkvi neki jednostavno odrnjuju na svakom koraku a rijetko kada uopče išta dobro kažu o njoj.
I kaj sad? Ne smijem kritizirat tog konobara kaj mi je donesel toplu pivu samo zato jer ga nisam prije falil?
Stvar je u tome da cijelo vrijeme tražiš samo što bi konobaru prigovarao, bilo razložno bilo cijepidlačenje, a što je dobro da namjerno ignoriraš ili omalovažavaš.Aha. A ti kao znaš kaj ja cijelo vrijeme mislim, tražim i namjeravam?
Već sam pisao da to što kokodakavac radi spada pod govor mržnje. Svakodnevno traži bilo kakav negativan tekst ili komentar o katoličkoj crkvi i lijepi ga ovdje. Špranca po kojoj funkcioniraju svi ekstremistički forumi: neonacistički, rasistički, antisemitski, pročetnički, itd.
Već sam pisao da to što kokodakavac radi spada pod govor mržnje. Svakodnevno traži bilo kakav negativan tekst ili komentar o katoličkoj crkvi i lijepi ga ovdje. Špranca po kojoj funkcioniraju svi ekstremistički forumi: neonacistički, rasistički, antisemitski, pročetnički, itd.
Nije u tome stvar da ti konobar donese toplu pivu pa ga kritiziraš.
Stvar je u tome da cijelo vrijeme tražiš samo što bi konobaru prigovarao, bilo razložno bilo cijepidlačenje, a što je dobro da namjerno ignoriraš ili omalovažavaš.
Aha. A ti kao znaš kaj ja cijelo vrijeme mislim, tražim i namjeravam?
Ti si očito jedan od onih uobraženih pametnjakovića koji točno znaju kaj ja mislim i koje su mi namjere.
Da si konobar ne razmišlja o tome kaj si ja mislim, nego da provjeri pivu prije nego kaj ju servira ne bi imal problema takvog tipa. Ali ne, greška ne bu nikad kod njega, i tipova tebi sličnim, nego kod gosta koji se udostojio nešto prigovorit. Po tvojem ispada da krivo delat svoj posel nije nikakva greška, nego je greška prigovorit.
Nije u tome stvar da ti konobar donese toplu pivu pa ga kritiziraš.
Bobe, govorimo generalno i ne govorimo o tebi konkretno.Nije ni bitno dal sam to konkretno ja, ili neki drugi gost, jer samo to kak ti na taj način interpretiraš jednu valjanu, obrazloženu i istinitu kritiku govori puno o tebi.
Stvarno se trudim razumjeti te što govoriš ali čini mi se da nikako ne shvačaš što ja govorim.Vidiš, to je tvoj problem. S jedne strane tvrdiš da se ti trudiš razumijeti. S druge strane veliš da ja ne shvaćam. Ti se očito slabo trudiš razumjeti, ili ti se baš i neće. Ili jednostavno nemreš. A tvoja pretpostavka da ja ne shvaćam potvrđuje da si tolko ubijeđen i zaslijepljen u svoje da si nit nemreš zamisliti da si upravo ti taj koji ne kuži. Time se sam zatvaraš za neka nova shvaćanja. To je opet, po ne znam koji put dokaz da si rezistentan na nove spoznaje.
Kada netko prigovara zbog tople pive nije problematično jer je to opravdana kritika, te je svaka opravdana kritika dobrodošla.A vidi, sad mijenjaš ploču. Samo tvoja prva priča je bila skroz drugačija, i time kaj ti je kao prvo palo na pamet, da neko kritikom samo traži problem, rekla je više o tebi neg kaj misliš.
Problem je kada netko prigovara samo da bi prigovarao a ignorira ono što je dobro napravljeno- baš kao u onoj priči sa kruhom.Problem je kaj ti unaprijed znaš kaj ljudi misle, i kaj time delaš problem tam di ga uopće nema. Ti si jedan od onih koji stvaraju probleme. Takve tipove sa negativnim stavom treba poslat na produžnu nastavu. Šteta kaj tebi ni to ne bi pomoglo.
Jednako tako imamo i neke ljude koji su naprosto protiv svega što radi Crkva samo zato što su protiv Crkve.I kaj? Pa može čovjek biti protiv Crkve, to je svačija slobodna volja. Pa zakaj svako mora slijepo slijediti svaku budalaštinu koju institucija Crkva napravi? Svako ima pravo na svoje mišljenje. I ima ga pravo, u granicama prava i slobode govora, javno reči. Samo pravo pitanje je zakaj neki drugi smatraju da niko nema pravo ništa reći protiv Crkve? Ko sad ovdje kome šteti i brani? Ko ovdje negativno razmišlja?
Ako ne misliš da postoje takvi ljudi probaj zamijeniti u gornjoj rečenici ime neke političke stranke.Ti brkaš politiku i religiju. Naravno da su komunisti bili protiv religije, ali vremena socijalizma su prošla. Sad su bivši komunisti i u HDZu i svugdje. Više nema crno-bijelo, a nit je ikada bilo. Nije mi poznata niti jedna stranka koja je za to da se ukine Crkva (?). To se ni nemre ukinuti, bar ne tak lako. I vjerujem da ih je puno protiv Crkve, ali ne vidim nikakav konkretni interes da neko radi nešto protiv Crkve, samo iz tog razloga da šteti Crkvi. To je za mene glupost.
Ako je pobačaj zločin, zašto je Crkva čekala 20 godina?Ma dobro, nek je čekala, a nek čeka još 2000 godina. Pitanje je zakaj Crkva traži neki novi zakon ili promjenu postojećeg? Nek ljudima objasni da abortus nije rješenje i ak ih uspije ubijediti, onda bu dobila ono kaj oće. Ak ne uspije onda je to njihov neuspjeh. Onda ih ljudi ne shvaćaju, ne slažu se s njima, i to bi značilo da su se udaljili od ljudi, od svojih ovaca i da svoj primarni zadatak ne obavljaju kak treba. Pa oni trebaju djelovati na moralnoj razini, a ne na zakonskoj.
Po štampi opet ispada da su u Hrvatskoj pedofili samo svečenici.....
http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2168:priopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&catid=5:aktualnosti&Itemid=82 (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2168:priopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&catid=5:aktualnosti&Itemid=82) Priopćenje povodom laži objavljenih u članku Jutarnjeg lista pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“ | (http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/pdf_button.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?view=article&catid=5%3Aaktualnosti&id=2168%3Apriopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&format=pdf&option=com_content&Itemid=82) | (http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/printButton.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?view=article&catid=5%3Aaktualnosti&id=2168%3Apriopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&tmpl=component&print=1&layout=default&page=&option=com_content&Itemid=82) | (http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/emailButton.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL3d3dy56Zy1uYWRiaXNrdXBpamEuaHIvaW5kZXgucGhwP29wdGlvbj1jb21fY29udGVudCZ2aWV3PWFydGljbGUmaWQ9MjE2ODpwcmlvcGVuamUtcG92b2RvbS1sYWktb2JqYXZsamVuaWgtdS1sYW5rdS1qdXRhcm5qZWctbGlzdGEtcG9kLW5hc2xvdm9tLWRvYmlsaS16ZW1saml0ZS1vZC12bGFkZS16YS1zdmV1aWxpdGUtcGEtZ2Etc2FkLWRhbGktemEtdHJnb3Zha2ktY2VudGFyJmNhdGlkPTU6YWt0dWFsbm9zdGkmSXRlbWlkPTgy) |
Utorak, 20 ožujka 2012 15:05 |
Ovim putem obraćamo se vjernicima i zainteresiranoj javnosti povodom neistina iznesenih u naslovu naslovne stranice te u članku Jutarnjeg lista broj 4913 od 20. ožujka na stranicama 4 i 5 kojeg potpisuje novinarka Vanja Nezirović pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“. Laž je i zlonamjerno podmetanje izraženo u naslovu na naslovnoj stranici Jutarnjeg lista da je „Vlada poklonila zemljište Kaptolu, a oni ga dali i za gradnju šoping-centra“. Ista laž se ponavlja i u naslovu članka na stranicama 4 i 5: „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“, a provlači se cijelim tekstom navedenog članka. Zagrebačka nadbiskupija nije dobila na poklon zemljište i nekretnine u Ilici, kako to zlonamjerno i lažno ističe Jutarnji list u članku novinarke Vanje Nezirović, nego je te nekretnine zamijenila u okviru povrata za bespravno oduzete nekretnine u vrijeme komunističkog režima koje se nalaze u Vlaškoj ulici (tzv. „Mali Vatikan“), a koje Vlada Republike Hrvatske nije bila u mogućnosti vratiti. Laž je i zlonamjerno podmetanje Jutarnjega lista da je davanjem u koncesiju zemljišta oštećeno Hrvatsko katoličko sveučilište te s time u skladu prevareni i oštećeni građani Republike Hrvatske. Laž je također da se radi o gradnji „šoping-centra“. Pravo na vlasništvo, kao i slobodno raspolaganje s vlasništvom temeljno je pravo zagarantirano svim važnim deklaracijama o pravima. Sve je to bilo lako provjerljivo, ali „Jutarnji list“ ipak se odlučio za širenje neistina i narušavanje vjerodostojnosti novinarske profesije. Nadbiskupski duhovni sto |
Priopćenje povodom laži objavljenih u članku Jutarnjeg lista pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“I kome sad verovati?
Ovdje se potvrđuje pravilo i moje pisanje da se to radi, da se to dobro sakriva i da toga ima. Na ovakve članke i postupke sam mislio kada sam pisao da se to radi i protiv crkve.
Ne mogu se pogreške i nesavršenosti pokrivati kunama, a poglavito izostanak s nedjeljne mise iskupljivati novcem |
Kak to misliš da nije potreban komentar ? Svaka čast Stepincu, puno je napravio i propatio za hrvatski narod, a sad se događa suprotno, proglašavaju se neprijateljima svi koji ne misle isto kako crkva propovjeda ...
Vidiš, tom istom Ljubi vukoviću, kojeg poznajem još od prije njegove mlade mise, ljudi iz okolice Kravarskog zamjeraju na njegovu ponašanju dok je bio na službi gore na bregima. Kod blagoslova kuća, brzina samog čina blagoslova je bila proporcionalna s imovinskim stanjem vlasnika ... čim siromašniji, to je blagoslov prije završio ...
Vidiš, mlačanin, uporno pokušavaš tjerati vodu na svoj mlin i dokazivati da si ti u pravu, a ja nisam. Ne vozim ja kao Mujo u krivom smjeru, ako kažem da neki prvo moraju rasčistiti svoje dvorište, a onda nek sole pamet drugima. Nisam imao namjeru dokazivati ni da Bog postoji ni da ne postoji nego pišem o blesavom ponašanju SVEČENIKA, POPOVA ili kako god hoćeš.
Opet licemjerje i dvojako mjerilo!!Ja te eto baš niš ne razmem. Kaj si štel reć?
Za jedne važi, dok za druge važi sasvim drugo pravilo.
Ako je netko krao i varao, zar je to potrebo kriti od javnosti. Zar se objavom imene ili slike ne radi na tome da se buduči pokušaji tih osoba onemoguće?
Ali kad je u pitanju kler, eh tu bi mogli staviti i obiteljsko stablo,kaj ne?!
Teško je biti objektivan kada je mržnja u pitanju.
Kaj to nije malo čudno?Nije. Niti malo.
Ponavljam ,nisam ja pun mržnje, to si mogel gore pročitati, na koga sam to mislil!Nis niš mogel pročitati na koga si mislil. Dobil sam dojam da baš ti pišeš sa jednom porcijom mržnje.
... kak ne držiš fige v žepu kad skačeš na svaki post u kojem se spominje crkva. Već si me optuživao i da pišem protiv crkve po nečijem diktati te da sam plaćen za to.
sad ide citat iz Glasa koncila :""Nova vlast baš ničim nije dala naslutiti da kani u zakonske okvire svesti odnosno obračunati se s povlaštenim pojedincima i interesnim skupinama koji izravno u iznosima na milijarde kuna već godinama teško oštećuju hrvatski državni proračun."
Ovo nisam ja napisal, na časnu riječ !
"ako je recesija, recesija je za sve."
I na kraju ,smanjena su davanja za crkvu,po njezinom pristanku, dok ostala ministarstva i ovisnici o proračunu, nisu o tome željeli ni razgovarati.
Ali o tome se ne piše, jer nije "zgodno".
I sad ja pitam,dali je recesija zaista za sve?
Da recesija je ali samo za crkvu!Da je bar!
Moraš znati da je jedino crkva pristala...Ah da? Pitam se samo zakaj je "pristala"? Da nije i tak dobivala preveć? Ak neko "pristaje" na smanjenje love, onda je to u najmanju ruku sumnjivo. Osim toga - kak to da se samo za Crkvu može izjavit da je "pristala"? A kaj je s drugima? Nisu "pristali"? Su bili protiv? Su i dalje protiv? Jel je ikome ikaj značilo biti protiv?
I sad ja pitam,dali je recesija zaista za sve?Je, naravno da je, samo kaj su neki imali bolju poziciju u startu pa im ne smeta ak im se smanje prihodi. Ak ti neko svake godine na tacni servira hrpu love, i onda ti to jedne godine smanji, ali ti ipak ostane hrpa love, zakaj ne bi "pristal" na to kad i tak nemaš drugog izbora? E sad, jel to recesija ak ju i tak ne osjetiš?
Ne pišem krivo i ne širim neistine.I na kraju ,smanjena su davanja za crkvu,po njezinom pristanku, dok ostala ministarstva i ovisnici o proračunu, nisu o tome željeli ni razgovarati.
Ali o tome se ne piše, jer nije "zgodno".
I sad ja pitam,dali je recesija zaista za sve?
Mlačanin krivo pišete, širite neistine, kako je onda proračun smanjen za cca. 4 mlrd kuna?
Sva Ministarstva su rezala troškove, istine radi. Je li to dovoljno? O tome se može diskutirati ali tvrditi kako su sredstva rezana samo Crkvi je naprosto netočno i licemjerno!
Župnik je prvo nazvao svog svećenika: Oče, ubio sam čovjeka! Da nisam ja njega, on bi mene
Naravno da je teško donijeti bilo kakvu ocjenu ili prosudbu na temelju izjava samo jedne strane. Znam da je ovo opet posve specifičan problem jer se radi o svećeniku, što izaziva posebnu pažnju.Župnik je prvo nazvao svog svećenika: Oče, ubio sam čovjeka! Da nisam ja njega, on bi mene
Ja mu niš ne vjerujem. Ko zna kakva je istina. Sad bu se, naravno, ponašal kao žrtva. Ali to bi svaki sa imalo pameti. Nek dokaže pred sudom svoju nevinost, ovo kaj on pripoveda, to je u najmanju ruku jednostrano i subjektivno. Ako ne i laž.
Međutim bez obzira na sve ,ne mogu se oteti dojmu da se prema svećenicima ipak i uvijek primjenjuju dvostruka mjerila...
Ja mu niš ne vjerujem. Ko zna kakva je istina."Ako nemaš motiv potraži ženu."
Ili je Crkva sama iskočila sa prijedlogom da joj se smanje prihodi? E to bi bilo nešto vrijedno hvale, ali takav kak ti zoveš "pristanak" - nikako.
Nek dokaže pred sudom svoju nevinost, ovo kaj on pripoveda, to je u najmanju ruku jednostrano i subjektivno.
Međutim bez obzira na sve ,ne mogu se oteti dojmu da se prema svećenicima ipak i uvijek primjenjuju dvostruka mjerila...
Tako je. I TO S PRAVOM!
.
Kako ti znaš da pere mozak, ako nisi svake nedjelje u crkvi. Ako si u crkvi svake nedjelje tada bi zaključak bio siguran sam sasvim drugačiji!
Nisam primjetil da su crkve prazne, da svi zaziru od ispiranja mozga. Jer nisi ti sam u crkvi, oko tebe ima i drugih ljudi,koji ne izjavljuju da im je mozak ispran. Ili to samo ti i još poneki tako doživljavaju.
Drugo, i naši političari bi nam trebali biti pozitivan primjer,zar ne bi ? I oni jedno govore i vidimo da drugo rade. ne samo da vidimo,nego to i plaćamo.Ukradene su ogromne svote novaca na svim " frontovima" maltene rasprodana cijela država i?
Jel to primjer koji bi trebalo slijediti. Zar nas oni imaju prava voditi i upravljati državom? Zar su sposobni za to, zar to nije još gore?
U crkvu možeš ići ili ne ideš! Ali kad nam ovi donose zakon tu si više ne možemo pomoći, postanemo siromasi po njihovoj volji.
Zar su oni vjerodostojni.
Vidiš kako je tanka granica između svega. Nisu stvari baš tako jednostavne i jednoznačne.
Tko je sad tu licemjeran? Jedno nam pričaju,a drugo rade,na kvadrat ,kako ti kažeš!
U pravu si ,svi koji nas vode i uče (muče) nas kako preživjeti u ovom bananistanu, koji su nam stvorili, nemaju pravo griješiti i popovati nam ( jer nisu popovi) oni upravljaju našim životima bez naše privole.
I da , svećenici su ljudi koji se imaju pravo braniti, imaju pravo na pogreške u životu i niti ti niti ja, niti bilo tko drugi, ne možemo od njih tražiti savršenstvo! jer čovjek nije savršen i ne može biti!
I na kraju umjesto bilo kakovih drugih komentara:
Samo se svećenike može napadati po noći u njihovoj kući… I nipošto se ne smiju braniti…
Jer svećenik je sigurno kriv… A ako i nije, nema veze – svećenik je…
Onog svećenika je napao u njegovoj kući čovjek koji je grobove htio naplaćivati po 40 000 kuna ( a svećenik se zalagao za 15 000 kuna).
Čovjek je napao svećenika pod utjecajem alkohola.
Na „konačni obračun sa svećenikom“ su ga nagovorili prijatelji sa kojima je sjedio u društvu (i pio)…
Popovi pokušavaju čak i raspored slagati, da nedaj Bože, nw bi vjeronauk bio zadnje sate pa bi lkinci kidali s nastave.
Kako ti znaš da pere mozak, ako nisi svake nedjelje u crkvi. Ako si u crkvi svake nedjelje tada bi zaključak bio siguran sam sasvim drugačiji.Tvrdiš da nejdem svake Nedjelje u Crkvu. Pamti, da je pretpostavka majka svih zajeba, ali ovaj put si čak i pogodil. Meni je dost ono malo puta kad idem u Crkvu da vidim kaj se tam priča i da iz tog razloga uzmem sebi za pravo izvući zaključak o tome, i to nazvati kak ja hoću. A ti se uopće ne moraš slagati s mojim mišljenjem. S tim da sam ovaj put namjerno malo pretjerao u izboru izraza "pranje mozga" da provociram diskusiju.
Drugo, i naši političari bi nam trebali biti pozitivan primjer,zar ne bi ?Opet ti isto. Kaj sad oćeš svojim primjerom pokazati da svećenik smije griješiti jer i političari griješe? Zar jedno može biti opravdanje za drugo? Pa kaj se ti vodiš direktivom "oko za oko, zub za zub"? Pa kaj se na zlo treba zlom odgovarati? Nekak mi se čini da baš i ne slušaš pažljivo kaj ti svećenik u Crkvi govori. Razmisli si malo o tome.
...
Jel to primjer koji bi trebalo slijediti.
Zar nas oni imaju prava voditi i upravljati državom? Zar su sposobni za to, zar to nije još gore?Prava da, ali dal su sposobni... to sam sebi odgovori. Sad moraš ispaštati za to kaj si se godinama dao manipulirati - među ostalima i od svećenika - i glasal za HDZ. Sami ste si krivi i vjerovali svećenicima kad su vas puntali da glasate za HDZ. Ne velim da su ovi drugi bolji, ali baš ti za koje ste glasali su nas zajebali do daske, pa si ti sad misli ko je svemu tome kriv.
Ali kad nam ovi donose zakon tu si više ne možemo pomoći, postanemo siromasi po njihovoj volji.Jebajga, narod je glasal za te koji su nas zajebali, i sad je vrijeme kajanja, pokore. I da se uči iz grešaka.
Zar su oni vjerodostojni.
I da , svećenici su ljudi koji se imaju pravo braniti, imaju pravo na pogreške u životu i niti ti niti ja, niti bilo tko drugi, ne možemo od njih tražiti savršenstvo! jer čovjek nije savršen i ne može biti!Niko nije savršen, ali ak onaj koji ti govori kak se moraš ponašati, ako se taj čovjek ne drži toga kaj meni govori da se moram držati, onda je taj čovjek skroz izgubil vjerodostojnost, onda mi taj više nikada, ali baš nikada više nema prava govoriti kak da se ja ponašam. Definitivno!
Zato ne možemo imati dvojaka mjerila.Upravo to, ali još i više. Ako svećenik nekaj sjebe, onda ga se mora kazniti sa svom oštrinom zakona kao da i nije svećenik. I svaki hvalospjev o njegovim bivšim dobrim djelima je nepotreban i pristran.
I ne zamjeri na primjedbi, ne vjerujem da tebi netko svaku nedjelju pere mozak!?To smo već na početku apsolvirali.
Samo si malo previše ljut.Nis, vjeruj mi, ja sam više razočaran načinom kak neki misle i argumentiraju. I kak si dozvoljavaju biti zaskjepljeni umjesto da koriste više svoj mozak.
Nemoj baš tak, nekak ti sve ne vjerujem:)
Upravo to, ali još i više. Ako svećenik nekaj sjebe, onda ga se mora kazniti sa svom oštrinom zakona kao da i nije svećenik.
zajeba,
zajebali
zajebali
Državno odvjetništvo uvijek treba dokazati nečiju krivnju.
Državno odvjetništvo uvijek treba dokazati nečiju krivnju.Ponavljaš se. Nije ti dost kaj si to već jenput rekel nego to ponavljaš i baš očeš na silu da ja priznam da sam krivo rekel? Tu istu igru si igral sa drugima, pa si onda išel korak dalje i tvrdil da lažeju. Dok nisi pal u neko čudno stanje i išel non-stop ponavljati da je taj neko, koji se nije prznal da se zeznul, lažljivac. Nekak ti Bog ne da mira dok ne bu po tvom. Pitam se kak se to stručno zove u psihologiji?
Zašto onda tražiš da jedino ovaj svečenik ima drugačiji status i da jedino on mora dokazivati svoju nevinost.
...da ti dokažem da si ti jako imanipuliran.Nekak ti to ne uspijeva. Niti malo. Ali vidim da ni moje riječi nikako nemreju doprijeti do tebe. Šteta.
Hvala na dosadašnjoj diskusiji.Drago mi je da se možemo složiti bar u tom jednom - da nastavak ove diskusije nema svrhe.
Tu istu igru si igral sa drugima, pa si onda išel korak dalje i tvrdil da lažeju. Dok nisi pal u neko čudno stanje i išel non-stop ponavljati da je taj neko, koji se nije prznal da se zeznul, lažljivac.
Međutim u ovom slučaju se svećenik priznal da ga je vubil, kaj ne? Time tužitelj ne mora dokazivati da je on kriv. Nit se krivac mora braniti da je nevin. Tak da ni tvoja tvrdnja u kontekstu tog slučaja nije točna.
I još nekaj - ti moreš svoju decu doma učiti kulturi, mene nemoj.Kada netko psuje po forumu svatko bi ga trebao učiti kulturi.
To je loš stil i pokazuje da si samo željan konfrontacije. To više veli o tvom karakteru nego tih par loših (priznajem) izraza o mojoj kulturi.Konfrotacija bi bilo kada bi izdvojio tvoje izjave gdje prozivaš svečenike da oni trebaju biti uzor a da samo popuju. Te onda to povezati psovanje i tvoju moderatorsku dužnost.
To više veli o tvom karakteru nego tih par loših (priznajem) izraza o mojoj kulturi.
Misliš ono kada si i ti utfrdio da dotična osoba laže te da ustraje u laži.Sjećam se da si ti počeo šiziti po forumu i vrijeđati prozivajući jednog forumaša lažljivcem jer nisi dobio priznanje, koje nisi ni trebao dobiti. Nit bum se ja drugi put išel korigirati, makar i meni bilo jasno da sam se zeznul. Eto, takvi očigledni zahtjevi za priznanjem kad neko bubne glupost doprinjeće samo obrnuto.
U krivu si. Tužitelj mora dokazati krivnju za bilo što za što se otpužuje.A jel? A kaj priznanje nije dovoljan dokaz? Kaj tužitelj mora dokazati krivnju ako već ima priznanje i sve činjenice potvrđuju to priznanje? Objasni.
Napao si da se u ovom slučaju mora poridržavati zakona - aludurajući da se neče pridržavati te dodatno tražio si nešto što nije u redu.Nit sam napao nit sam ikaj aludirao. Ovo kaj ti sad delaš je prebacivanje ili po tvojem - napad.
Ja ne vidim nikakvog razloga zašto bi se išta u tome govorilo kada su institucije u ovom slučaju postupile kako treba.Pa ti ni ne moraš ništa vidjeti. Zatvori oči i dalje šuti, ali ja bum komentiral ono kaj bum štel. Valjda nebum tebe išel pitati jel ti vidiš razloga za komentar, prije kaj nekaj napišem.
Kada netko psuje po forumu svatko bi ga trebao učiti kulturi.Upravo obrnuto. To je samo jedan jasan znak uobraženosti i umišljenosti. Ljudi sa barem trunkom poštovanja prema drugima budu izbjegavali odrasle ljude učiti kulturi. I onda to još ići javno prebacivati i stajati za time, to niš dobrog ne govori o tom karakteru.
Konfrotacija bi bilo...I slepi bi videl da tražiš konfrontaciju, tak da se sad ne tumači.
... i tvoju moderatorsku dužnost.Nis ja ovde ni učitelj, nit moram biti ikome uzor. Nešto si pomiješao u svojoj glavi.
...Ali iz ovog kaj čitam nekak sumljam.I dobro da sumnjaš. Takvim tvojim provokativnim ponašanjem možeš uspjeti samo obrnuto.
Da definitono pozivanje na kulturno ponašanje puno više govori nego psovanje.Eto, bar u nečemu slažemo. Haleluja!
Nit bum se ja drugi put išel korigirati, makar i meni bilo jasno da sam se zeznul.
DOSTA vam je "vulgarnih minica i dekoltea" na krizmi ili nedjeljnim misama? Niste usamljeni. Naime, pater Marko Glogović objavio je "Otvoreno pismo golaćima u crkvi", a zasmetao ga je "trend" golišavosti na mjestima okupljanja i molitve.
... morti je i Crkva tabu tema o kojoj se ne smije pisati na ovom forumu, odnosno izražavati svoje mišljenje ?Nije niti jedna tema tabu, niti ne bu, bar ne dok sam ja moderator. Pitanje je samo kak i kaj pišeš, a ne na kojoj temi pišeš.
... a možda da se uvede da svaki dan poslije škole idu do popa na ispovijed ? :'(
Kaj ste mislili pod tim "pokuistiniti naslovi" ?
Mlačanin, neki su prije rata gledali i kontrolirali tko ide u crkvu, a danas neki gledaju i kontroliraju tko ne ide. Kad sam Vam postavil pitanje (citirajući Vas) o poluistinitim naslovima raspisali ste se na dugačko i široko ... i niš niste rekli.
Imate priloženu fotografiju ili sami pročitatajte na ovoj adresi : http://os-absimic-zg.skole.hr/ (http://os-absimic-zg.skole.hr/)
Tekst pisanja Indexa nisam preuređivao ni skračivao, a što Ministarstvo prosvjete misli o tome ... bumo čuli i čitali.
... Osnovno obrazovanje je obavezno, ne sjećam se da negdje piše i da je katolička indoktrinacija dio osnovnog obveznog obrazovanja.
Za kraj ću citirati američkog novinara i satirilčara Henryja L. Menckena :"Religija je načelno suprostavljena svemu onome prema čemu gajim poštovanje - hrabrost, bistrini misli, poštenju, iskrenosti a iznad svega ljubav k istini."
Žal mi je kaj ne razmeš! Iskreno.Ni ja te nis baš razmel. Iskreno.
... bome ni ja nisam razmel koga to Bob Rock ne razme, mene ili Mlačanina, ali, nema veze ...Pitanje za 100 bodova: ak citiram Mlačanina, i delam izjavu u drugom licu jednine, kome onda ta izjava može biti usmjerena?
UČENICI Osnovne škole Antuna Branka Šimića iz zagrebačke Dubrave prvi dan škole dijelom će provesti kod svećenika na blagoslovu.Ova vest kak da je z 1941.
...
Ovo je odgovor forumašu koko-vg, kako mediji govore i pišu poluistine na kojima grade cijelu priču ili još gore namjrno iskrivljuju istinu i lažu. Samo se pitam hoće li to koko-vg razumjeti? Jer sam je izjavil da baš ništa ne razme ( tak je sam napisal). Priopćenje Nadbiskupskoga duhovnoga stola o medijskim napisima o komuniciranju predsjednika Vlade Milanovića s kardinalom Bozanićem | (http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/pdf_button.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?view=article&catid=5%3Aaktualnosti&id=2657%3Apriopenje-nadbiskupskoga-duhovnoga-stola-o-medijskim-napisima-o-komuniciranju-predsjednika-vlade-milanovia-s-kardinalom-bozaniem&format=pdf&option=com_content&Itemid=82) | (http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/printButton.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?view=article&catid=5%3Aaktualnosti&id=2657%3Apriopenje-nadbiskupskoga-duhovnoga-stola-o-medijskim-napisima-o-komuniciranju-predsjednika-vlade-milanovia-s-kardinalom-bozaniem&tmpl=component&print=1&layout=default&page=&option=com_content&Itemid=82) | (http://www.zg-nadbiskupija.hr/images/M_images/emailButton.png) (http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_mailto&tmpl=component&link=aHR0cDovL3d3dy56Zy1uYWRiaXNrdXBpamEuaHIvaW5kZXgucGhwP29wdGlvbj1jb21fY29udGVudCZ2aWV3PWFydGljbGUmaWQ9MjY1NzpwcmlvcGVuamUtbmFkYmlza3Vwc2tvZ2EtZHVob3Zub2dhLXN0b2xhLW8tbWVkaWpza2ltLW5hcGlzaW1hLW8ta29tdW5pY2lyYW5qdS1wcmVkc2plZG5pa2EtdmxhZGUtbWlsYW5vdmlhLXMta2FyZGluYWxvbS1ib3phbmllbSZjYXRpZD01OmFrdHVhbG5vc3RpJkl0ZW1pZD04Mg==) |
Srijeda, 05 rujna 2012 12:56 |
Potaknuti napisima pojedinih medija na temelju kojih smo s više strana primili upite o navodnim susretima zagrebačkoga nadbiskupa kardinala Josipa Bozanića s predsjednikom Vlade Republike Hrvatske gospodinom Zoranom Milanovićem te vodeći brigu o našim vjernicima, kao i cjelokupnoj hrvatskoj javnosti, odgovaramo sljedeće: Od kraja mjeseca lipnja ove godine do danas u medijima se pojavilo više napisa koji žele sugerirati kako postoji neka, od javnosti namjerno skrivana „redovita komunikacija“ predsjednika Vlade Milanovića s kardinalom Bozanićem, u kojoj bi se njih dvojica dogovarali o pojedinim pitanjima odnosa Katoličke Crkve i hrvatskih vlasti. Takova sugestija zapravo želi ostaviti privid kako svaka ozbiljna tema o kojoj progovara Crkva u javnosti gubi na težini, jer se – kako oni tvrde – ionako o svemu njih dvojica dogovaraju. Na tragu želje za stvaranjem takvog privida pokazatelji su, između ostaloga, i ova tri znakovita napisa koja citiramo iz elektroničkih izdanja dnevnih novina: 1. Dražen Ciglenečki i Irena Frlan u Novome listu 27. lipnja 2012. pišu: „Premijer ima redovitu komunikaciju s kardinalom Bozanićem i dosad su se nekoliko puta sastali, na neutralnom terenu, ni u Banskim dvorima, niti na Kaptolu“, pozivajući se na izvore iz Vlade. 2. Slavica Lukić u Jutarnjemu listu 9. srpnja 2012. piše: „Milanović je, kako neslužbeno doznajemo iz vrha SDP-a, u proteklih pola godine uspostavio frekventnu i korektnu komunikaciju sa zagrebačkim nadbiskupom, kardinalom Josipom Bozanićem (…) Izvor iz vrha SDP-a, naime, tvrdi da Milanović i Bozanić telefonski komuniciraju razmjerno često, katkad i dva puta tjedno.“ 3. Ne navodeći više nikakve izvore, nego pišući o tome kao o stvarnoj činjenici, u kontekstu pitanja nedolaska Predsjednika Vlade na misu za Domovinu 25. lipnja ove godine, Darko Pavičić u Večernjemu listu 17. kolovoza 2012. piše: „Poslije se ispostavilo da se on [Milanović] nekoliko puta tjedno (!) telefonski čuje s kardinalom Josipom Bozanićem, pa je zacijelo kardinal bio taj koji je stavio svoj potpis na premijerovu ispričnicu. Dakako, to nitko pojma nije imao, niti se to i od kardinala i od premija uopće očekivalo“. Svjesni štetnih posljedica namjernoga širenja neistina o učestaloj tajnoj komunikaciji Premijera s Kardinalom, ovime izjavljujemo da se od početka ove godine do danas kardinal Josip Bozanić sastao dva puta s predsjednikom Vlade Zoranom Milanovićem i to u proširenom sastavu. Prvi sastanak održan je u siječnju ove godine na poziv i u organizaciji predsjednika Republike Hrvatske dr. Ive Josipovića na koji se Kardinal odazvao u pratnji pomoćnog biskupa zagrebačkog mons. Ivana Šaška. Drugi sastanak održan je u travnju ove godine na prijedlog i u organizaciji predsjednika Vlade RH gospodina Zorana Milanovića na kojem su s crkvene strane sudjelovali: predsjednik HBK mons. Marin Srakić, potpredsjednik HBK i predsjednik Komisije za odnose s državom kardinal Josip Bozanić te generalni tajnik HBK mons. Enco Rodinis. S obzirom na navodnu čestu telefonsku komunikaciju smatramo važnim konstatirati kako je gospodin Milanović dva dana prije proslave Dana državnosti telefonski obavijestio Kardinala da ne će biti prisutan na Misi za Domovinu te je istodobno inicirao da se održi jedan sastanak vezano za pitanja odnosa Crkve i države. Ne ulazeći u pitanje odluke Predsjednika Vlade RH s obzirom na njegov odnos prema crkvenoj proslavi Dana državnosti, kardinal Bozanić potvrdio je svoju koncilsku otvorenost za dijalog s odgovornima u društvu. Na tragu pak predložene inicijative o sastanku, u prvoj polovici mjeseca srpnja uslijedila su još dva telefonska razgovora u kojima je odgođen inicirani sastanak. U svjetlu tih činjenica lako se može prosuditi koja je nakana govora o „redovitoj“, „frekventnoj“ komunikaciji koja bi bila „dva puta tjedno“ ili čak „nekoliko puta tjedno“. Štoviše, ta podmetanja postavljaju dublja pitanja: Komu je u interesu prikazati odnose Crkve i Države na takav, neistinit način? Tko je stvorio izmišljenu podlogu za kasnije manipuliranje? Zar je moguće da se nitko iz Vlade Republike Hrvatske, ni iz Socijaldemokratske partije Hrvatske, koje se izrijekom spominju kao izvori, nije oglasio i opovrgnuo te tvrdnje? Ako za te tvrdnje postoje izvori, konkretni ljudi, zašto ih se ne spomene? Za razliku od ustaljene prakse u europskim zemljama demokratske tradicije u kojima postoji redovita komunikacija između Crkve i institucija vlasti, bilo protokolarne, bilo druge naravi, što nikomu niti smeta niti je neobično, u Hrvatskoj zacijelo za takvu komunikaciju, koja bi istinski koristila društvu, još nisu sazrele prilike. Međutim, prije nego li se i ona uspostavi, treba graditi mostove dijaloga i suradnje u istini i međusobnom uvažavanju za dobro hrvatskoga društva kojemu su vjernici pozvani dati svoj doprinos. U Zagrebu, 5. rujna 2012. Nadbiskupski duhovni stol |
Čuli ste za Epikurov paradoks ... ? Problem zla kakvim ga je postulirao filozof Epikur govori sljedeće:
... Ako je Bog voljan spriječiti zlo, a nije to sposoban učiniti, tada nije svemoguć ...
... Ako je sposoban, ali nije voljan, tada je zloban ...
... Ako je sposoban i voljan, odakle onda potjeće zlo ?
... Ako nije sposoban ni voljan, zbog čega ga zvati Bogom ?
Znam da se s ovime puno njih neće složiti, ne pada mi na pamet da ih uvjeravam suprotno, zato ne pokušavajte ni vi mene.
Inače sam sasvim prosječan, priglup čovjek ...
"... tko to nama prodikuje, soli pamet i glumi našu savjest ..."
Jesam li bio u pravu?Das znam kaj si tvrdil mogel bi ti odgovoriti na to pitanje, no ovak samo nebo zna kaj si time štel reć.
Jesam li bio u pravu?Das znam kaj si tvrdil mogel bi ti odgovoriti na to pitanje, no ovak samo nebo zna kaj si time štel reć.
Glede ove vijesti koju citiraš... meni se čini mala kazna. Ali cijenim to kaj se sam prijavil.
Tko su George Lucas, Steven Spielberg, Cecil De MIlle i još nebrojeno najbogatijih i najpoznatijih režisera?? SVI su Židovi! To im je, osim profesije, zajednička "sitnica"...
"Organizirani bojkot filma o holokaustu zbog svjetonazora gospodina Lustiga nedemokratski je i štetan postupak.
Logor nije napravio Bog. Logorom nije upravljao Bog i ljudima ne upravlja Bog. To su istine.A jel ga i ti nadrobi...
Gospodin Lustig može čekati Boga i očekivati …… „ čuda da se dese“……….
To može biti njegovo objašnjenje zašto ne vjeruje u Boga. On ga očito doživljava ili bi želio doživljavati na način koji njemu odgovara. Zato i snima filmove i želi ljudima preko filma , vjerujem to i objasniti.
Zašto je onda razočaran ako netko ne želi gledati ili slušati objašnjenja pojedinca, sa kojima se ne slaže?!
A predsjednik isto ne razumije, vjerujem sam sebe.
Mislim da smo svi mi kao narod , davno osudili svaku vrstu genocida, sa koje god strane on dolazio. Zbog čega onda gospodin Lustig nije zadovoljan sa nama kao narodom? Zašto on očekuje da on kao nevjernik, treba nas da mu dolazimo i slušamo njegova predavanja,koja su suprotna mišljenju i stavu pojedinca katolika.
Ali on želi da mu se svaki osobno pokloni , svojim dolaskom i da opet prizna da su samo oni Židovi ,jedini narod koji je doživio genocid. Ja mislim da nisu!
Uostalom dali gospodina Branka L zanima moj svjetlonazor, vjersko opredjeljenje ili uvjerenje? Vjerujem da ne. I ja to ne doživljavam kao problem.
Ako je to njemu problem, neka potraži savjet psihijatra, pa barem on to zna ,kak se to rješava u Americi. Ili je on svoje frustracije želio izlijati pred djecom u Kninu…..besplatno?
I zakaj sad od toga delati dramu?
Daj narodu kruha i igara, bilo je geslo Cezara!!
Na predavanje su mogli doći njegovi istomišljenici ili ateisti ili oni koji ne znaju kam bi se svrstali ,poput predsjednika Josipovića. Koji je sam izjavio da ne zna kam spada, u kaj da vjeruje ili ne vjeruje.
Ako se Lustig deklarira kao Židov onda znači da vjeruje u Jahvu – svoga Boga.
Ako se Lustig deklarira kao Židov onda znači da vjeruje u Jahvu – svoga Boga.
... Sad ste prešli na logiku ... zaključujete da su svi Židovi vjernici ?
koko-vg
zaključak vam je bez bilo kakve osnove
Citat:koko-vg
zaključak vam je bez bilo kakve osnove
Iš proć..Čačićev isprdak...
Našle se dve moralne vertikale...
Veliš Bobe da je forum za razmjenu mišljenja.Kod mene je slično. Kad žabe krekeću, također se ne obazirem. No kad se već obazirem, onda to znači da ne ignoriram. Ignoriranje je najgore stanje koje može postajati, i zato bi me to stanje na tvom mjestu brinulo. Razmisli malo.
Ignorirati post ,također je mišljenje. To me ne brine.
Ne branim ja crkvu, to sam već davno jasno napisal. Ja samo na svoj način komentiram napade na crkvu, a jedan od tih koji bi sjedili na dva stolca si i ti.Naravno da braniš Crkvu, i to sam ti i ja već odavno napisal. A na dva stolca još sedel nis. Na koja dva stolca ti misliš da bi ja sedel?
Isto tako i Lustig ,po meni priča gluposti i mislim da nisam ništa nadrobil, a sad mu se svi uvlače!More da i Lustig prića gluposti, ali on me baš i ne interesira. Interesira me kaj ljudi ko ti o tome misle. A to je ... razočaravajuće.
Ako se Lustig deklarira kao Židov onda znači da vjeruje u Jahvu – svoga Boga.I opet si ga nadrobil...
Kako to da se razočarao „našim“ Bogom što nije spasio Židove? Zašto se nije razočarao u svoga Jahvu što je njegov narod ostavio na cjedilu?
Kako to da se nije zapitao :“Jahve moj, kakvi to ljudi dolaze u ove krasne i bogato urešene sinagoge a iskamatarili su cijeli svijet i više se klanjaju novcu i zlatu nego tebi, jedinom i pravom Bogu?
Jahve ne postoji, jer da postoji sigurno bi zaštitio Palestince da ne stradaju od Židovske ruke…“
Da se ti nisi malo izgubil? Pogledaj na kojoj smo temi pa se onda javi.
Na kraju kakve to sve skupa veze ima sa mnom? Tema je Lustig!?
Još nisi napisal zakaj bi on po tebi bio u pravu?Kaj sad zmišljaš?
Koko-vg, posta postove koji odgovaraju njegovom sitnom zadovoljstvu, a trebala mu je usluga crkvenog službenika i opet će je tražiti., jer mu treba. Ne trebaš voljeti crkvu, nikako. Već sam ti rekao, ali ipak ne možeš bez njezinih usluga.I kaj? Zato jer ti Crkva treba moraš si ama baš sve dozvoliti od ljudi koji se tumače da to sve delaju "u ime Boga"? E nećemo tako. Sam si već par puta napomenul da su i svećenici ljudi, pa ih i ja vidim kao ljude - griješne. I tu se ne smije nikako zatvarat oči, će baš on delal u toj Crkvi i tumačil se da sve dela u ime Boga. Konju možeš stavit povez na oči, čovjeku koji zna koristiti vlastiti razum nemreš. Nemoj očekivati da budu svi ljudi držali povez na očima ako to ti delaš!
Radi ljudi ili radi sebe. Pazi crkvu su otvoreno progonili ( to sada javno pišu i hvale se )" Radili budu opet Crkvu " , ali i one koji su uz nju!Da se odmaknem od Crkve? Zakaj? Kaj to ima s menom? Ti polako stvaraš oko sebe neku svoju vlastitu realnost, nadam se da se ne izgubiš u svom svijetu.
Odmakni se što dalje.
Bobe,veliš da nisi još sedel na dva stolca? Nemoj biti tako jako siguran! Kad dođe vrijeme, sjeti se kaj sam ti sad napisal. I Petar se je sjetio, ali kasno, „ I bi mu žao, ode i gorko zaplaka“.Petar se sjetio ovoga kaj si ti sad napisal? Opet se gubiš.
Ovakva diskusija ne vodi niluda i bolje je prekinuti.
Razvoj znanosti bacio je novo svjetlo na bezbrojna čudesa prirode koja potvrđuju tvrdnju da je ovaj svijet stvoren te kako nije mogao nastati slučajno, kako tvrdi suvremena teorija evolucije. Arheologija, geologija, astronomija i druge znanstvene discipline pokazale su kako postoji potpun sklad između suvremenih znanstvenih otkrića i izvješća danih u Bibliji. Tvorac ne samo da je stvorio ovaj svijet, već je čovjeku dao jasne upute za kvalitetan i uspješan život, zapisan u Bibliji.
Činjenica je da ne postoji šteta koju čovjek može izazvati, a koju Tvorac ne može ispraviti. Istinski religiozni ljudi, kao dr. Anthony Flew, svjesni su te činjenice i hrabro nastupaju u obrani onoga što je istinito i životno važno. Onaj koji je stvorio čovjeka u stanju je to ponovno učiniti, i nakon njegove smrti, a za one koji su uporni u pobuni i destrukciji ne postoji nijedan dokaz koji bi ih mogao pokrenuti u pozitivnom smjeru, kao što Tvorac kaže: “Ovima mogu i mrtvi ustati iz grobova, ali neće vjerovati.”
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/crkva-postavila-uvjet-tko-ne-plati-crkveni-porez-ne-moze-biti-katolik.html (http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/crkva-postavila-uvjet-tko-ne-plati-crkveni-porez-ne-moze-biti-katolik.html)Pa u Hrvatskoj se već i plaća porez na Crkvu. Država izdvaja jedan dio novaca uzet od poreznih obveznika i daje Crkvi, zar ne? Samo kaj to ne radi transparentno i ne pita nikoga da se s time slaže. U Njemačkoj ak se ispišeš iz "članstva" ne plaćaš porez Crkvi. Tako da je Crkva primorana truditi se oko svojih članova da ostanu "učlanjeni", a ne da more delat kaj oče i svejedno dobivati novac.
Pitam se kada će se naša Crkva sjetiti i zatražiti uvođenje poreza.
Njemačke i ne samo njemačke Crkve su prazne zbog crkvenog poreza.
Što mislite o crkvenom porezu? I možemo li prakticirati vjeru u Boga bez da smo (ne)članovi Crkve?
Ja nemam člansku iskaznicu a Vi?
Pa u Hrvatskoj se već i plaća porez na Crkvu. Država izdvaja jedan dio novaca uzet od poreznih obveznika i daje Crkvi, zar ne? Samo kaj to ne radi transparentno i ne pita nikoga da se s time slaže.
Dal Crkva postoji za vjernike ili vjernici postoje za Crkvu?
Ali opet bolje nego da je pedofil. ;D
Zaista ne vidim razloga da recimo oni koji ne vjeruju ili se drže nevjernicima ili su agnostici, da se na taj dan drže običaja koji je svojstven vjernicima.
Jer to njima ionako ništa ne znači, ništa im ne predstavlja, a mislim da nije važno da ih se vidi,kad im to ionako nije važno, ili možda ipak je ?
Zaista ne vidim razloga da recimo oni koji ne vjeruju ili se drže nevjernicima ili su agnostici, da se na taj dan drže običaja koji je svojstven vjernicima.Ti voliš nekaj tvrditi kaj zapravo samo možeš pretpostaviti. A zaboravljaš da je pretpostavka majka svih zajeba.
Jer to njima ionako ništa ne znači, ništa im ne predstavlja, a mislim da nije važno da ih se vidi,kad im to ionako nije važno, ili možda ipak je ?
Zle namjere ste napisali Vas dvojica, ako smijem podsjetiti.Varaš se, grdno se varaš!
Poznato je da se nikakva svetkovina ili samo spomen crkvenih obilježja , nije mogla samo tako održati. Uvijek se pravi izvorni naziv morao izokrenuti i prilagoditi tadašnjim vlastima. Iz toga proizlazi naziv „dan mrtvih“, koji nema nikakve osnove. Tako se i dan 1.11, dan Svih svetih, pretvorio u „Sesvete“.
Tek se '91 ponovno stvari počinju polako vračati na svoje mjesto. I važno je spomenuti da vjernici odaju spomen „Svim svetima“ i „Vjernim mrtvima“.
Dakle da zaključim ; napisao sam objašnjenje i komentar koji nikoga ne može uvrijediti, ako se spomenuti drže svojih uvjerenje. Ili jesi ili nisi.
Ja sad dalje ne razglabam dali netko želi biti jedno i drugo, to me ne zanima!
Ali tvoji komentari i komentari od koko-vg, vode u sasvim drugom smjeru.
Bitno je da ste vas dvojica u pravu i da jedino vaše mišljenje mora biti ispravno. I sad sam ja kriv za sva zla , hajde malo uspori molim te. Već smo davno zaključili da nas dvojica, jer se ovdje radi , sada o nama dvojici, imamo sasvim suprotne poglede i mišljenja, barem u vezi crkve i vjere.Naj zmišljati. Niko te ne krivi za sva zla. I nemamo sasvim suprotne poglede i mišljenja. U nekim se dijelovima definitivno razilazimo, dok se, a u to sam uvjeren, u puno stvari slažemo. No na forumu di se diskutira više dolaze do izražaja teme di se ljudi ne slaže.
Nemoj mi lijepiti etikete koje nemaju veze sa postom, nemoj me imenovati inkvizitorom. Ako hočeš razgovarati o vjeri, o duhu vjere, o tome kaj ja sve mislim o tome može.Pa to ja i delam. I svraćam ti pažnju na neke stvari koje bubneš, a ti niš, nego ideš me prozivati nevjernikom i "zlim".
Otvori temu pa možemo razglabati.Upravo obrnuto, ti pretjeruješ. Ideš sve više u krajnost i zakopavaš se. Došel bu trenutak kad buš se tolko zakopal da više ne bu nikakvog tumačenja za neke gluposti, zato malo razmisli prije nego kaj ideš pisat tak nekaj. Ili se povući sa nekim tezama dok moreš.
Ali nemojte Čućati u "treju" i čekati kaj bum napisal o crkvi. jer kaj god da napišem , vama dvojici se to odmah ne sviđa. Odmah vidite "herezu ".
Sad ste stvarno pretjerali.
Zakaj su moji postovi tako problematični? Ako ti ne odgovaraju, zaobiđi ih. Barem je to lako.Pitaš zakaj. Evo objasnit ću ti.
Najlakše se baviti poluistinama.
Poznato je da se u pregovorima oko proračuna dogovaralo sa svim korisnicima proračuna oko smanjenih davanja. Poznato je i to za koliko je crkva pristala na dodatna smanjenja.
Poznato je i to za koliko je crkva pristala na dodatna smanjenja.Pristala?
Nije poznato za koliko su pristali ostali korisnici proračuna?
BobRock
Tak se ne diskutira. Ak ti ne paše da ti se kaj veli onda nemoj pisati, ili nemoj odgovarati. Takvim napadom na druge ti svoju poziciju i svoje tvrdnje, uopće ne jačaš, sasvim obrnuto. Jel me sad bar malo razumiješ? Jel si se uopće potrudil da me razumiješ? Aj reci.
Poznato je i to za koliko je crkva pristala na dodatna smanjenja.Pristala?
Nije poznato za koliko su pristali ostali korisnici proračuna?
A jel bilo izbora?
Jel ti to sad (opet) hvališ Crkvu jer nije dizala pobunu?
To je prije pokazatelj da Crkva i dalje dobiva i više nego kaj treba.
A tak se diskutira kao ti, pristrano i jednostrano...he..svašta..Izgubio si kompas prika..Nemaš takta..da imaš znao bi da taktičnost nije vještina od sugovornika praviti neprijatelja ili kao u tvom slučaju da nekome nešto dokažeš, npr. dokazivanje svojim pajdašima (Koko-Jaguar) tj. drugim riječima novim poslodavcima, time činiš sebi štetu, gubiš vjerodostojnost a po radi ugode u kojoj si se jednokratno našao… Dovoljno je promućkati naravno svojom glavom i vidjeti da ovdje nešto gadno smrdi od sranja kojima si nas počeo bombardirati sučeljavajući se sa Mlačaninom koji je po meni u ovoj raspravi u pravu… prije svega objektivan je, pristojan, korektan i smislen za razliku od tebe.
Da pristala i dogovorila i to je objavljeno.Pristala da dobije isto ko i prošle godine? Znači dok narod gladuje Crkva je pristala da ne dobije više (http://www.index.hr/vijesti/clanak/mracna-strana-proracuna-svima-se-reze-samo-ce-crkva-dobiti-vise-milijuna-/598948.aspx)? Ili bar ne puno više?
A zašto se sad to treba smatrati hvalom?A nego kaj je to nego kad to tak napominješ? Nemoj.
Na kraju to je činjenica sa kojom se ovdje živi već dugo godina. Druga je stvar, dali je to nekome izgovor za izražavanje mržnje ili iznošenje svojeg slaganja ili ne slaganja sa trenutnim stanjem ?Preveć olako koristiš izraz "izražavanje mržnje". Nije sve mržnja kaj nije po tvojemu. Probaj to gledati malo više sa dobre strane, sa pozitivnog aspekta.
Sve je to stvar pogleda na stanje stvari.Upravo tako. Korištenje izraza "izražavanje mržnje" tvoj pogled na stanje stvari meni ne izgleda baš pozitivno.
Opet kažem, stvar izbora, a kaj bude netko napravil i odlučil, to je ionako privatna odluka koju treba poštivati.Slažem se.
A koko-vg, siguran sam već zna odgovore.......................naravno nakon konzultacija sa Jaguarom.
Malo zločesto za katolike, rekao bi on, znam to.
A koko-vg, siguran sam već zna odgovore.......................naravno nakon konzultacija sa Jaguarom.
Malo zločesto za katolike, rekao bi on, znam to.
Upravo tako, jel' Vam se to ne čini kao provokacija? A ako Vam se na nju odgovori onda se uvrijedite.
Katolički nije ni provocirati, zar ne? Ne ljutim se ali Vas podsjećam, čim više Vi ste i moderator, koji treba držati i održavati red u kući a ne izazivati nemir. Tek toliko za podsjećanje.
Jaguar
čim više Vi ste i moderator, koji treba držati i održavati red u kući a ne izazivati nemir
Citat:Jaguar
čim više Vi ste i moderator, koji treba držati i održavati red u kući a ne izazivati nemir
A Bob Rock se ne mora pridržavati ovoga?...on nije moderator?...daj se skoncentriraj prije nego napišeš takvu glupost...
Jaguar
Nisi dorastao tomu, čim bacaš ovakav nepotreban komentar, pa ti sam procijeni što je glupost.
siguran sam da i većina forumaša dijeli moje mišljenje...
Ohoho što će još izaći na vidjelo kad je Crkva u pitanju?
Ako i poslije ovoga nije jasno licemjerje Crkve, blago nama.
Ah te moralne vertikale, koje bi meni popovale. I nakon ovakvih spoznaja neki će opet gurnuti glavu u pijesak.
Ma bravo za Crkvu. Dobro je znati, kada otvorite sljedeći put pornovideoclip, kako Crkva stoji iza njega, posebno ako znamo kako takvih videoclipova najviše i dolazi iz Njemačke.
http://matrixworldhr.wordpress.com/2011/10/31/sokantno-katolicka-crkva-zaraduje-bogatstvo-u-pornografskoj-industriji/ (http://matrixworldhr.wordpress.com/2011/10/31/sokantno-katolicka-crkva-zaraduje-bogatstvo-u-pornografskoj-industriji/)
Komentar Matrix Worlda:
Katolička crkva već milenijima zalazi u sve dijelove javnog i privatnog života smatrajući da je moralni svjetionik i da na to ima svako i potpuno pravo. Kako ovakva organizacija može propovijedati moral i stvarati zakone koje smatra moralnima kada se bavi prodajom erotskog i pornografskog materijala? Zgroženi smo dvoličnošću crkve koja upravlja i kroji živote skoro dvije milijarde ljudi.
a ti sad i nalje navlaci kozicu na crkvu , i onako po partizansko-komitetski nastavi pljuvati.
apropo, obozavam osobo sa duplim moralom..
Niš ja ne navlačim, Crkva to čini sama, a zašto bi to bilo pljuvanje? Prenošenje članka o Crkvi je pljuvanje?
Ili iznošenje mišljenja je pljuvanje? Ili bilo koji stav koji nije u skladu s Vašim je pljuvanje?
Hm, po tom kriteriju niste li Vi upravo napljuvali dovoljno?
Apropo, mislite na Crkvu? Kad je moral u pitanju.
siguran sam da i većina forumaša dijeli moje mišljenje...
Hahahahaha!
I luđak je siguran da je jedini normalan. :D
A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.
Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.
Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.
A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.
Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.
Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.
A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.
Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.
Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.
podeblano..
ajd odluci se vec jednomm
i prestami se blamirati...skaces si u usta.
kakav jebeni zdrastveni odgoj..
pa ta klincadija nije ni doma niti u skoli naucila osnovne kulture , pozdravljati, stovati starije , svoje roditelje, a navlaciti kurton znaju vec od 12 god. iz osobne prakse.
ne jebe njih zdrastveni odgoj , vec , da li njihovi roditelji njihove probleme mogu placati..
ajd proseci ti malo sad do daljinskog..mozda ima koji film sa batam zivojinovicem.
Franjo, kad spominješ Batu, da posredno ne misliš o uvođenju marksizma u nastavu ? :D Neka klinci malo uče o tekovinama revolucije ...
Nevladin sektor u akciji protiv crkvenih zvona: Mjere jačinu zvuka i daruju zvonomjere
Udruga Želim miran život pozvala je stanovnike hrvatskih gradova da im jave jačinu zvonjave crkvenih zvona u svome susjedstvu a oni će im zauzvrat u prigodnoj nagradnoj igri darovati – zvukomjer, prenosi Slobodna Dalmacija.
...komentari:
...Meni smeta buka tramvaja,buka teških kamiona / i smrad isp.plinova /,smeta mi buka iz razglasa u trg.centrima,buka noću iz kafića i noćnih barova,smeta mi buka na raskrižjima prometnica,smeta mi buka i kakofonija GONG-a i " nevladinih udruga " ,kojima smetaju crkvena zvona,smeta mi poziv vjernicima sa minareta,smeta mi grmljavina i poledica,smetaju mi antihrvatski pamfleti A.Tomića,M.Jergovića,J.Pavičića ,smeta mi,smeta mi ...i što onda ? Mogao bi odletiti negdje u himalajska bespuća,ali tamo su vjetrovi i i budistička zvona preglasna.Možda je u svemiru mirnije,ali za tamo potražiti mir neću nikada imati novaca.Dakle,buka je moja sudbina.Možda nevladinih udruga nije. http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/198722/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/198722/Default.aspx)
http://hrsvijet.net (http://hrsvijet.net)
Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika.
Podaci za period od 2005. – 2011.
(nedostaju podaci za 2012., ali će oni nakon što budu objavljeni dodatno 'podebljati' ove iznose):
Izvor: http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58 (http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58)
B.A.B.E. 5.889.937,19 KN
CESI 4.202.408,00 KN
CENTAR ZA MIR, NENASILJE I LJUDSKA PRAVA 4.003.897,50 KN
FORUM ZA SLOBODU ODGOJA 3.084.276,93 KN
ŽENSKA SOBA 2.923.625,57 KN
ISKORAK 2.043.085,00 KN
DOMINE 1.803.536,00 KN
RODE 832.237,00 KN
ŽENSKA MREŽA HRVATSKE 393.000,00 KN
KONTRA 312.755,00 KN
CESI, BABE, DELFIN zajednički projekt 180.000,00 KN
INQUEERZICIJA 60.000,00 KN
ZAGREB PRIDE 71.000,00 KN
SVEUKUPNO ZBROJ: 25.799.758,07 KN
Udruga Grozd 327.016,52 KN
Tako premijer Milanović ... ali nema niti sekunde vremena za hrvatske roditelje ili predstavnike Katoličke crkve.
Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika"
Dakle, ako poštovana gospoda mogu tu nekaj pojasniti , valjda za vrijeme svojeg mandata.
Ne znam zašto to ne mogu pojasniti.
Jaguar kao i uvijek , jako dobro okreče skretnice nuvijek u smjeru koji nema veze sa temom.
Čestitam Na tome.
Pravi učenik, nema kaj.
Zanimljivo je gospon Mlačanin kako Vam nikada ne padne na pamet postati i ovakve informacije?
Onda bi Vas mogao razumjeti u Vašim stavovima.
I Crkva kroz povijest ima toliko tereta na sebi, kao i Vlade, kao i mnogi drugi koji su kroz povijest griješili.
Samo naša kritika i izbori mogu biti blagi korektiv, koji nas ne oslobađa plačanje dugova desetlječima.
Ako to nije znakovito, onda sam jedino ja budala koja to vidi?
Interesantan članak iz Indexa:
Udruga David: Ovo su dva razloga zbog kojih bi katolici trebali razmisliti o istupu iz Crkve! (http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-david-ovo-su-dva-razloga-zbog-kojih-bi-katolici-trebali-razmisliti-o-istupu-iz-crkve/658999.aspx)
Prvi razlog za istup iz crkve: Crkva djeluje protuustavno!
Drugi razlog za istup iz Crkve: Crkva uči i djeluje protivno učenju Isusa, Krista!
Najbolje mi je obrazloženje: "Logično je da su svi članovi Katoličke crkve automatski supočinitelji crkvenih nedjela ukoliko se tome izričito ne usprotive ili se ne odreknu članstva!"
Jel to tak može stajati? Jel stvarno logično?
Glede toga - ne vidim da bi se koji član Katoličke Crkve izričito usprotivio tome kaj Crkva dela. Bar ne na ovom forumu. A tumačenje da su i svećenici ljudi nije nikakvo protivljenje, nego samo tumačenje.
Može, zašto ne. Kao što može stajati da su svi Srbi supočinitelji zločina na Ovčari ili u Škabrnji.E to nemre tak stajati, bar ne po toj logici na koju se vežeš. Nemre jer ti nemreš tvrditi da su svi Srbi supočinitelji tih zločina, i to iz razloga jer ti ne možeš znati da se niti jedan Srbin nije tome usprotivio.
A to nemre stajati jer je to notorična glupost. Nit ima veze sa logikom, nit sa činjenicama.
A, može li stajati da su BobRock, Jaguar, koko-vg i ostali koji putem ovog foruma potiču netrpeljivost prema Katoličkoj crkvi supočinitelji divljaštava oko Crkve Navještenja Blažene Djevice Marije? Ili je dovoljno reći da su odgovorni za ovakvu sramotu?
... no, jel možemo nešto podrobnije ...saznati što je to potrgano i kad ?
Proglašavaju Crkvu ratobornom, huškačima i čime sve ne! Ovome mogu dodati jedan podatak. U samim začecima kršćanstva, ubijeno je 18 000 000 kršćana koji su se prepoznavali i obilježavali znakom ribe. Njihovim krvnicima nije bilo razumljivo, za kakovog to Boga, oni tako mirno i spokojno odlaze u smrt.Jel to tebi dokaz da Crkva nije ratoborna? Kad se vračaš u povijest, vrati se malo u srednji vijek pa pogledaj kolko je ljudi u ime Crkve bilo poubijano. Baš bi me zanimalo do koje buš tam cifre došel.
Ako je u toj vjeri, učinimo zajedno da nam bude bolje i da popravimo ono za koje smatramo da nije dobro.Lijepo rečeno. Uvjeren sam da bi se i većina iz udruge David mogli s time složit. Eto, baš imate jednu dobru osnovu na kojoj bi mogli diskutirati.
Ali da se svatko baš smije sprdati sa onime kaj je za nas ili mene kao katolika svetinja, to najprije nije pristojno, a zatim je bezobrazno i odraz osobne nekulture, najblaže rečeno.Problem je kaj neki katolici svaku kritiku prema Katoličkoj crkvi osjećaju kao sprdanje. Neki se možda i sprdaju, ali nije svaka kritika odma i sprdanje. Ako neko vjeruje u dobro i u ljubav, onda bu si prije nego kaj bubne neku glupost ipak prije malo porazmislil jel stvarno može biti siguran da je neka kritika izjavljena sa namjerom sprdanja ili ne. Jer tek onda je to sprdnja, kad je ta namjera iz toga. A svaki pravi vjernik vjeruje u ljubav i dobro, i on bu si to razmislil i nebu odma bubnul izraze "sprdavanje", "nevjernik", "govor mržnje" i slične. Ovi koji to tak tvrde trebali bi, po mojem mišljenju, malo bolje preispitati vlastite poglede i shvaćanja.
http://david-udruga.hr/o-nama/ (http://david-udruga.hr/o-nama/)Po mojem ne vidim niš spornog. Osim kaj smatraju da oni mogu uskladiti crkveni nauk s bilo čim. To je uobraženo. To je isto kao kad Crkva misli da može uskladiti školsko obrazovanje sa Crkvenim naukom. Još mi samo fali da u biologiji učim o Adamu i Evi. Bezveze.
Usklađivanje crkvenog nauka s civilnim pravnim propisima RH.
Istraživanje i informiranje građana o nemoralnom, neetičnom i nezakonitom ponašanju vjerskih institucija u RH.
Ukazivanja na kriminalnu povijest Crkve.
Ukazivanje na neprestani govor mržnje svećenstva prema neistomišljenicima.
Istraživanja i informiranje građana o financijskim skandalima od strane crkvenih institucija.
Evo kako se oni ne miješaju nikome u postulate, jako dobro nema kaj!!!!
Niš mi ne smeta, apsolutno. Samo se pitam kaj njima smeta samo Crkva, jer je sve usmjereno na nju?To je učito udruga koja se bavi time konkretno. Ak se ti baviš vodoinstalacijama nemrem ti zamjeriti da se ne baviš strujom, ili? Očito postoji potreba da se neko i time bavi. Ima hrpa udruga i institucija koja se pak bavi drugim stvarima. Ili misliš da bi se svaka udruga trebala baviti baš svim temama na ovome svijetu?
Kao da ništa drugo ne postoji?
Samo za neupućene i naivne.
I znam da vam pada mrka na okice i vidite crvenu krpu čim Mlačanin nekaj napiše. Ali ponavljam, neka u ovoj zemlji bude 50% ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk, ljude treba informirati.
Samo to! Dati informaciju.
Samo za neupućene i naivne.
I znam da vam pada mrka na okice i vidite crvenu krpu čim Mlačanin nekaj napiše. Ali ponavljam, neka u ovoj zemlji bude 50% ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk, ljude treba informirati.
Samo to! Dati informaciju.
Za sve to je mjesto u Crkvi i ne vidim razloga zašto to uporno forsirate ovdje, namećete i terorozirate nas sve s takvim tekstovima a ljutite se kad Vam se odgovori, ili ako Vam koko-vg "udari" kontra Splita.
Rijetko se uključim u ovu temu ali postaje naporno i u budućnosti ću je svakako preskakati, kako bi sačuvao svoju mentalnu higijenu i mentalno zdravlje. ;)
Ali slobodno mislim da ovo kaj pruža udruga David ipak nije pandan Crkvi.Slažem se. Nit bu ikad.
I tu se slažem. Ja bih čak želio da bude i više ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk. To vodi samo k dobrome.
Ali ponavljam, neka u ovoj zemlji bude 50% ljudi koji vjeruju u Isusa i njegov nauk, ljude treba informirati.
Samo to! Dati informaciju.
Lijepo Bogme. 80 mil eur projekt.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/239041/Inspekcija-zatvorila-gradiliste-tesko-80-milijuna-eura.html#.UQAOLSf8JA1 (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/239041/Inspekcija-zatvorila-gradiliste-tesko-80-milijuna-eura.html#.UQAOLSf8JA1)
Nisam uvjeren da bi se počelo graditi , a da nije ishođena i izvađena dozvola za svaku i najmanju sitnicu?
... 'Blagoslov kućnih ljubimaca' ...
Saki on kajbi se pobunil protiv toga bu proglašen za yugo komunjaru i mrzitelja katoličke cirkve.
http://www.bitno.net/vijesti/gole-feministicke-aktivistkinje-napale-nadbiskupa/ (http://www.bitno.net/vijesti/gole-feministicke-aktivistkinje-napale-nadbiskupa/)A znaš ko je taj? Jesi se uopće upital zakaj su te ženske baš njega "napale"? Ili zakaj su u Belgiji ljudi protiv njega? Vjerujem da nisi jer je tebi prije svega važno da se čovjeka u odori ne dira jer je to neka "svetost", kaj ne? Ha jebajga, ak buš imal i dalje zatvorene oči, onda nebuš više niš ni videl.
Gole feminističke aktivistkinje napale nadbiskupaGole feminističke aktivistkinje upale su na predavanje belgijskog nadbiskupa Leonarda, polijevale ga vodom i vrištale na njega.
Ionako ih nitko u tome ne sputava.Ti se to šališ? Ma ti se definitivno šališ, jer tak slijep nemreš biti.
Beatifikacija Miroslava Bulešića
MIROSLAV BULEŠIĆ: IZAZOV I INSPIRACIJA
Lako je izvikivati parole ili zapisivati lijepe rečenice i misli, ali kada netko potpuno predanje i potpuni oprost i živi, tada je to snažni glas koji više nije samo zapisano slovo na papiru nego svjedočanstvo uklesano u vječnost, upisano prolivenom krvlju onoga koji svoj život daruje za istinu i za druge.
Pulska Arena će 28. rujna 2013. godine svjedočiti jednom od najuzvišenijih trenutaka svoje povijesti. Pulska Arena koja je simbol zabave ovoga svijeta, ali i simbol kršćanskih mučeništva, prvi put u svojoj tisućljetnoj povijesti u svojim njedrima bit će svjedok proglašenja blaženim jednog od mučenika novije povijesti.
S netom napunjenih 27 godina života i niti 5 godina svećeništva, Miroslav Bulešić sazrijeva do punine koju čovjek teško dostiže. Postaje mučenikom krizme, novi zaštitnik Istre i svećenika. Iako danas živimo u potpuno drugim i drugačijim vremenima, danas nakon 66 godina, govori nam jednako snažno i postaje uzor za sva vremena: kako živjeti svoje čovještvo, kako živjeti svoje kršćanstvo, kako živjeti svoje svećeništvo.
Povijest Crkve kroz 20 stoljeća pamti tisuće i milijune znanih i neznanih svjedoka vjere, mučenika koji su svojom krvlju posvjedočili ono u što su vjerovali, ono što su ne samo osjećali nego i živjeli bitnim, najbitnijim. Imena mnogih mučenika upisana su samo u dlan Božje ruke, tek manji dio njih uzdignut je na čast oltara. Posljednje stoljeće ostaje iza nas kao stoljeće s najviše mučenika koji su ubijeni iz mržnje prema vjeri, a oni su ostali ustrajni i tako stali na put pobješnjelim i dehumaniziranim totalitarnim režimima i pojedincima, zadojenim mržnjom i željom zatrti kršćanstvo ili ga učiniti vjerom po svojim mjerilima.
Među zemljama koje su se nakon Drugog svjetskog rata našle u sovjetskoj sferi, Titova Jugoslavija bila je ona u kojoj su komunisti poubijali najveći broj katoličkih svećenika. Obračunavanje je počelo još tijekom partizanskog rata, a vrhunac je dostiglo 1945. godine. Samo u hrvatskim biskupijama izravno su ubijena čak 434 svećenika od njih 2625 koliko ih je bilo u istim biskupijama. U postotku ubijeno je oko 17% hrvatskog klera, a da ne brojimo stotine svećenika koji su trpjeli po zatvorima. Ubijena su 73 bogoslova i sjemeništarca, 22 brata laika raznih redovničkih zajednica i 30 redovnica.
Kršćani koji su svoju vjeru živjeli u punini oduvijek su bili spremni radije se odreći života nego svoje vjere. Tu hrabrost Crkva uzdiže na čast oltara.
Pismena i usmena svjedočanstva daju naslutiti da je kratki svećenički život Sluge Božjega Miroslava Bulešića bio sav u znaku mučeništva, jer su okolnosti u kojima je on vršio svoju službu bile takve da je vrlo brzo morao postati svjestan da bi vjernost svome svećeništvu mogao platiti i životom; stoga je uvijek nastojao biti spreman na tu mogućnost:
„Moj život Ti sasvim darujem za svoje stado. Uz Tvoju milost, i ako me Ti učiniš dostojnim ne bojim se mučeništva, već ga žudim. Neka bude Tvoja volja.“
(22. ožujka 1944.)
„Moja osveta je oprost!“ (Duhovni testament, 23. travnja 1945.)
Svi se svjedoci slažu da je Miroslav Bulešić bio uzoran svećenik, pun pastoralne revnosti, čovjek molitve i čovjek djelotvorne ljubavi, čovjek koji je imao veliko srce za siromahe i za sve potrebne, čovjek koji se u svojem djelovanju nadahnjivao samo principima vjere, za koju je bio spreman položiti i život. Kao takvog otkriva nam ga i njegov duhovni dnevnik:
„Između žalosnog, tužnog, krvlju natopljenog naroda mi moramo biti dobri Samaritanci, koji tješimo, koji liječimo, podižemo, zavijemo svaku ranu u bijeli omot ljubavi, jer mržnja uzrokuje krvarenje a ljubav zacjeljuje rane. Ljubavi, ljubavi treba danas u nama, da je možemo širiti riječju a osobito djelom.“
Miroslav Bulešić danas svjedoči jer je do kraja živio ono u što je vjerovao. Oni koji su tada smatrali da su pobijedili ubivši ga, zaboravljeni su. Njihova se ideologija podjele i isključivosti pokazala besmislenom. Nije pridonijela ni rastu pojedinaca ni društva. Miroslava i danas slavimo jer vjerujemo kako su vrednote koje je on živio bezvremenske. Od postanka svijeta do vječnosti.
Stranice koje otvarate vode vas kroz njegov život od rođenja u Čabrunićima, preko njegove mučeničke smrti u Lanišću, do njegove beatifikacije u Puli. Neka vas lik svećenika Miroslava Bulešića oduševi onoliko koliko je i nas oduševio dok smo ga upoznavali pripremajući ovu web stranicu. A možda će i više. S (budućim) blaženicima se nikad ne zna!
http://miroslavbulesic.hr/ (http://miroslavbulesic.hr/)
"KARDINAL Josip Bozanić se na misi u Mariji Bistrici osvrnuo na neke aktualne događaje u Hrvatskoj i iskoristio priliku za kritiku politike vladajućih."
... falila je još Sirija, a prije toga, objašnjenje kako će se crkva osim u politiku, AKTIVNO uključiti u rješavanje problema vezano za fiskalu, poreze i sve vezano uz tu tematiku.
Francuske vlasti ovaj će tjedan u svojim školama izvijestiti obavijest za učenike koja će ih u 15 točaka podsjetiti da nemaju pravo nositi u školi vjerska obilježja poput vela ili križa oko vrata, niti da mogu prigovarati na kurikulum na temelju svojih vjerskih uvjerenja.
Ministar obrazovanja Vincent Peillon izjavio je kako ove su obavijesti o 15 pravila jednostavno nova potvrda načela sekularnosti u državnim školama, odnosno razdvojenosti crkve i države koja je u Francuskoj na snazi već više od 100 godina.
Osim što se učenike podsjetilo da niti jedan dio kurikuluma ne mogu osporavati zbog svojih vjerskih uvjerenja (kao učenje o evoluciji, primjerice), učitelje se napomenulo kako im nije dopušteno u državnu školu donositi svoja vjerska ili politička uvjerenja.
Biskup Pozaić je rekao ovo:
"Danas nam Crkva stavlja na razmatranje vrhunac Isusova Govora na gori: Blaženstva. To su, u prvom redu, obećanja; obećanja koja nas svojim sadržajem uvode u jedan novi svijet, u svijet univerzalnih vrednota, često potpuno različit od ovoga svijeta u kojem živimo.
Blaženstva su na svoj način Isusova biografija, kroz njih vidimo Isusov život: Isus je onaj siromah bez krova nad glavom, on je onaj blaga i ponizna srca koji traži kraljevstvo Božje i pravdu njegovu; Isus je jasan znak Božjeg milosrđa koje poziva grješnike na radost obraćenja, on je onaj koji gleda lice Očevo; on je proganjan sve do smrti na križu – zbog pravednosti. Tim putem Blaženstava hode i njegovi učenici.
Blaženstva nisu samo obećanja: ona su također temeljna usmjerenja Isusovih učenika, putokaz kojim treba ići. Ona postaju kriteriji prosudbe za razlikovanje onoga što je dobro za čovjeka pojedinca, obitelji i društvo; za ono što je Bogu ugodno, a za čovjeka radosno.
Blaženstva su jeka najdubljih težnji naše duše; ona donose istinsku radost, mir duše i prijateljstvo: ‘Nijedan čovjek ne može živjeti bez radosti. Zbog toga, čovjek lišen duhovne radosti, silazi u tjelesne užitke’ (Toma A. II-II. 35. 4. 2). Blaženstva su ujedno utjeha i ispit savjesti.
Isus je izgovorio Blaženstva za nedužne, za ‘ovce među vukovima’, za svijet dobra protiv zla, za svjetlo nasuprot tame, za mir u svijetu nemira. Lucifer, prvi pokretač revolucije zla u srcu i u svijetu, odbacuje Blaženstva i njihov blagoslov; nudi Babilon, Sodomu i Gomoru, ratove i progone, uništene obitelji i domove, izbjeglice u nepreglednim mnoštvima.
Ako je Bog odbačen, prestaju vrijediti i naravni i Božji zakon, gubi se i čovjek i obitelj i narod. Kada laž zamijeni istinu: zlo postaje lijepo, grijeh privlačan, a sveto izrugano.
Čovjek Blaženstava pozvan je da progovori svaki put kad istina postane predmet trgovine, kad ‘Dizanje ruku’ u ime demokracije postaje ritual u prilog zločinačke ideologije trenutačnog režima. Blaženstva rađaju preobrazbu duha i srca, ne prevrat.
Iz prevrata, kulturalne revolucije, ishode: obiteljski i društveni lomovi, prezir ljudskog života na njegovu početku i kraju, odbacivanje prvog biblijskog blagoslova ‘Rastite i množite se’ (Post 1, 28), a umjesto kulture života harači pošast smrti. Od lani u Hrvatskoj je nestalo 209 razreda, ili 5240 učenika. Jesu li to blaženstva, blagoslov, sreća i budućnost Hrvatske?
Konspirativna i javna destrukcija legalizirana je i sustavna: razaranje ustanova – nosivih stupova zdravog društva, među kojima su brak i obitelj; umjesto zdravog odgoja, nameće se ideologija pranja mozga, zatupljivanje savjesti, prezir roditelja i njihovih prava.
Oni koji žive Blaženstva susreću progone: kršćanofobija poprima bolne razmjere u svijetu, i u Lijepoj našoj domovini, a manifestira se putem kulturalne revolucije: izopačenje ljestvice vrednota; pobrkani su sredstva i ciljevi, vrednote i vrijednosti, ono što se može kupiti i prodati, i ono što nema cijene: osoba, savjest i sloboda, čast i dostojanstvo.
Slaveći blagdan Svih Svetih – onih proglašenih i neproglašenih mučenika, djece, mladih i odraslih, muževa i žena – potvrđujemo ljepotu i uzvišenost iskonske, integralne vizije čovjeka stvorena na sliku Božju: muško i žensko, i njih dvoje bit će jedno tijelo, i darivat će nove živote, stvarati brak i obitelj po Božjem naumu za vlastito osobno dobro, za dobro naroda i čovječanstva, za ljudski grad na zemlji i za Božji grad na nebu.
Na putovanju do cilja Blaženstava, do zajednice onog silnog mnoštva pobjednika, ne putujemo kao osamljeni pojedinci već kao zajednica djece Božje, kao Crkva sabrana oko svoje Majke Marije, Kraljice svih svetih, blaženih, mučenika, svjedoka vjere.
Petrova lađa, zajednica svetih i otkupljenih, pobjednika u zemaljskim iskušenjima, premda obilježena slabostima svojih putnika iznutra, udarana progonima i nevoljama izvana, ta Crkva plovi sigurno u sigurnu luku spasa, jer na njezinom je kormilu Krist Pobjednik.
U lađi Crkve Kristove putuju oni blaženi: hrabri i vjerni, milosrdni i mirotvorni, oni koji su živjeli istinu u ljubavi, koji su imali oka i srca za svoje bližnje prezrene i odbačene, za gladne i žedne pravednosti; tu su dični branitelji svetih vrednota Doma i Domovine.
Svi Sveti, proslavljena naša braća i sestre u nebu, nas putnike na zemlji zagovaraju pred licem Božjim, šalju nam poruku i poziv: Živite Blaženstva i sami ćete biti blagoslov, kvasac preobrazbe, nade i radosti na zemlji, i osvojit ćete društvo Blaženih na nebu! Amen."
Biskup je tocno rekao sto treba reci pravim imenom
a tebi kokica, najbolje da se presaltas na ove, mentalno i pripadas njima
60 minuta - Kako je Vladika Kacavenda slavio pad Srebrenice (http://www.youtube.com/watch?v=WVAJ2x-W8fg#ws)
... da se zato vama crvenim jugoslovenima zakrvave oci ...kokica duso, smiri se i uzivaj jos malo ...
Ako kreatura ...
ali, ali kokica, srceko..
...siroce jedno.
Znam da "kokica" znači "koko" od milja, no pitanje je uvijek tko to veli i u kakvoj namjeri ili ozračju to veli, a koko-vg je već ne jednom rekel da ne želi da mu se nick mijenja, tak da moramo to uzeti za ozbiljno. To vrijedi i za tebe.
Zaista dirljiv članak!Hahaha! :D
Zaista dirljiv članak!Hahaha! :D
Mlačanin, kaj ti imaš smisla za humor? Ili si to opet od nekog prepisal? ;) :D
„I kao što narod kaže, ne dao Bog većeg zla.“Tebi navek nekaj ne paše. Ali samo kod crvenih, kod HDZovaca te baš nije bilo tak često čuti.
Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo, o čemu predsjednik Vlade pojma nema, pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.
„I kao što narod kaže, ne dao Bog većeg zla.“Tebi navek nekaj ne paše. Ali samo kod crvenih, kod HDZovaca te baš nije bilo tak često čuti.
Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo, o čemu predsjednik Vlade pojma nema, pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.
Nego, kaj ti stvarno tvrdiš da većeg zla nema? Kaj si stvarno nemreš zamisliti nekaj gore? Kaj imaš stvarno tolko ograničenu maštu?
A da nastane veliki zemljotres? Ili da opet bukne rat ovdje, kaj je to možda niš? Ili da pukne Krško? Kaj si stvarno niš goreg nemreš zamisliti? Baš takvima koji mislie da se više niš goreg nemre dogoditi, baš se takvima onda dogodi još nekaj puno gore, zato treba paziti kaj se pripoveda i nadati se da se stvarno ne dogodi niš jooooš gorega. Uvijek postoji nekaj gore, zapamti.
Ti bi to zapravo glede tvojeg životnog iskustva trebao dobro znati, no međutim nekak te nejde ...
Ti si zbilja skrenuo....totalno!! :oNe samo jednom riječju, i ne samo jednu tvrdnju:
Jesam li ja jednom riječi izrekao neku tvrdnju?
Uzrečica o Bogu i većem zlu znači da je poplava manje zlo,...Tvoja tvrdnja broj jedan (1)!
o čemu predsjednik Vlade pojma nema,Tvoja tvrdnja broj dva (2)!
pa je njegov komentar poplave ispao neodgovoran i besmislen.Tvoja tvrdnja broj tri (3)!
Je li znaš kojeg se to novca Crkva odrekla??
Znaš li koje je to novce Bozanić otpisao Milanoviću?
TE NOVCI SU CRKVENI, POŠTENO ZARAĐENI NAJMOM I USLUGAMA, I NEKA IH DRŽAVA PLATI.
BTW, nije posao Crkve da odgaja ljude, već roditelja i kumova koji se na to obvežu na činu krštenja. Odgovornost za odgoj je isključivo na roditelju/staratelju.
Ako nisi vjernik, ne thttp://www.forumgorica.com/Smileys/SoLoSMiLeYS1/shocked.gifiče te se kako interni crkveni sustav funkcionira.Nemreš prestat pisat budalaštine? Znači po tvojem onaj koji ne ide u Crkvu ne smije se interesirat kaj se tam neko zlo događa sa nekom djecom?
Sustav je dobar, bez problema radi stoljećimaZajebavaš?
a kada netko iz crkvenog sustava pogriješi - pa gdje je problem, i za njega je nadležan civilni građanski sud, pa neka institucije rade svoj posao,Kad ih Crkva ne bi skrivala i kad bi ih prijavila građanskim institucijama onda bi to bilo u redu. No upravo je to i problem! Kaj to još nisi shvatio?
Pedofila ima i izvan Crkve puno više nego u njoj,Opet zajebavaš?
Nemreš prestat pisat budalaštine? Znači po tvojem onaj koji ne ide u Crkvu ne smije se interesirat kaj se tam neko zlo događa sa nekom djecom?
Osim toga - novac svih poreznih obveznika ide njima, tak da se svaki porezni obveznik s pravom smije pitati kaj se dela s tim novem.
Zajebavaš?
Kad ih Crkva ne bi skrivala i kad bi ih prijavila građanskim institucijama onda bi to bilo u redu. No upravo je to i problem! Kaj to još nisi shvatio?
Opet zajebavaš?