Opoziv ili ostavka: ili si gluh(a) ili si glup(a)

[JosipJoža]

muhice, ja sam vrlo strpljiv i neću nikada biti na Vlasti, što je meni žao ili nije žao to Vi niti neznate niti će te ikada saznati.
To što Vi nagađate kao i uvijek to je Vaš problem, a za razliku od Vas ja sam sam svoj i ne plahutam za vlašću kao Vi jer dok je SDP bio na vlasti bio Vam je dobar i najedan put ste se okrenuli HDZ kad je došao na vlast. Svaki daljnji komentar je suvišan.

[Trs]

Ne vidim nikakvu predsjednikovu pogrešku u isprici u ime Hrvatske. Upravo suprotno, raduje me. To je jedan mali korak za čovječanstvo ali veliki za bolju budućnost u ovom dijelu svijeta. Gadan korak jedino za međudržavne profitere raznih vrsta iz bivšeg rata i one koji bi voljeli biti profiteri iz nekog budućeg rata. Dakle, za gamad.
Dopisujem se, kontaktiram, viđam se, prijateljujem, surađujem s ljudima svih nacionalnosti koji žive u državi BiH (ili su živjeli prije a sad su u Hrvatskoj, Europi, svijetu). Možda se ja samo krećem u takvim krugovima ali čini mi se da je velikoj većini populacije ipak puna kapa fraza  tipa "mi smo sveci a vi ste iz pakla".

Slažem se s Alenom.
Rane su svježe, ne može se ništa oprostiti, ovi drugi su krivi. Bla, bla!" – Tko nam to prodaje, tko podsjeća, tko potpiruje, tko stavlja sol na ranu? Politika, ZNA SE! Ljudi bi učili, radili, živjeli, voljeli, ma sve bi to fino klapalo kad ne bi bilo političara kojima je jedini posao gaženje preko leševa radi zgrtanja planina (Himalaja) love.

Dugo se tajilo (jasno, iz političkih razloga) da su hrvatske jedinice uopće prelazile granicu! Ako netko ima amneziju, ja nemam, univerzalni Bog mi ne dopušta, katolički, pravoslavni, Alah i Muhamed, Buda & Company, glavni lokalni afrički bog iz Burkine Faso (trebao sam tamo ići poslovno prije deset-petnaest godina, pa nisam, he, he) – svi oni vrište: "Ne laži, ne pravi se da ne znaš!"
Sad se priča ovako, jučer onako, sutra bi bilo dobro onako?! Ma daj! Profiterčuge, gamad! Njofra, gadiš mi se!!!

Moja podrška predsjedniku, ovakvi potezi su ugodno iznenađenje za sve one koji očekuju čuti u životu još poneku istinu!
Iako se i na harmonici može biti virtuoz, Josipović u javnosti svira trubu (flautu, klarinet, obou? – laicima je sve to slično) ali ne da bi zbog "viših interesa" zvao u boj nego upravo suprotno, da bi pozvao na mir, ljubav, suživot. Ako je netko od nas bacio prvi (ili treći) kamen, predsjednik se ispričava u ime naroda koji ga je izabrao i kojeg predstavlja. Kome to smeta? Vi koji se kunete u odanost katoličkom bogu i njegovim zapovijedima popljuvavali ste ga prije izbora, popljuvavate ga i sad kad je pobijedio na izborima, iako radi po kršćanskim pravilima?! Trk na ispovijed! Znam da neće pomoći ali će vam umiriti savjest.

[Sledgehammer]

muhice,
"Tuđman nudio Izetbegoviću da bude nositelj liste HDZ u Bosni", pa ja sam malo možda priglup, pa ne kužim.
Ajde da malo usporedimo da ja Vama predložim da budete član SDP-a.
Ili recimo da prihvatite VFK kao svoju predsjednicu.
Ili da predložim da Vi budete dvorska luda, u Hlapićgradu? Vi ćete to prihvatiti?

Joža, nisi glup, ali očito nastavljaš sa bedastim usporedbama sada kada je Muha stao sa istima...

Niti jedna od tih činjenica nije nimalo glupa, gledamo li kroz prizmu konkretne i tada trenutne situacije. BTW, kada ti je ugrožen život i osobno, i naroda i entiteta, nemaš puno prostora za bahaćenje. Problem je što su Srbi puno konkretnije od nas prepoznali opasnost od stvarnih Izetbegovićevih interesa, a to je islamska država, i nisu tu opasnost omalovažavali blebetanjem tipa "demokratičnosti, prava na određenje" i sličnim floskulama, iako su Muslimani u BiH i više negoli izravno i otvoreno radili na toj ideji (koja je bila njihov daleko najvažniji cilj, a niti danas im nije strana, samo jew modus, zbog realnosti, malo izmijenjen...)...

Paradoks je bio najočitiji u vrijeme hrvatsko-muslimanskih sukoba, kada su muslimanski muževi u Bosni ratovali protiv Hrvata iz istih pobuda koje su imali i Srbi u BiH i Hrvatskoj u globalu (stvaranje etnički čistih teritorija kao osnovice za stvaranje prve muslimanske države u Europi, u čemu su imali neskrivenu pomoć muslimanskog svijeta i država, kao i pomoć muslimanskih terorističkih organizacija iz svijeta skrivenih iza paravana "humanitarnih organizacija", čemu je pogotovo bio pobornik pred nekoliko dana preminuli Rasim Delić, optuženik za ratne zločine...), a Hrvatska je istodobno - iako i sama u teškim neprilikama, neimaštini i kolapsu gospodarstva i pod raznoraznim embargom - uzdržavala njihove supruge i djecu, dapače njih 300.000 je uživalu krhku sigurnost Hrvatske, jedući iz one ruke koju su njihovi očevi istodobno zatirali i ubijali malo dalje...

Stoga je ono što sam rekao o tvojim komentarima u uvodu, gledano kroz prizmu činjenica - točno! Uspoređivati današnju međustranačku politiku sa ratnom međunacionalnom i međunarodnom politikom je nonsens prvog reda...

Nadam se da će i svi ostali sudionici u raspravi prije tipkanja promisliti barem o osnovnim postulatima tadašnje situacije, a ne lupetati bezveze u ime prava na lupetanje... pravo nitko ne spori, ali dojam je više nego loš po tebe i svakoga tko misli da je baš svaka usporedba umjesna, pametna i na mjestu...

[Sledgehammer]

Ne vidim nikakvu predsjednikovu pogrešku u isprici u ime Hrvatske.

Pa poklon žrtvama zločina i isprika nisu jedno te isto, a ja nisam vidio ispriku, već poklon žrtvama zločina koje su činili pojedinci, ne hrvatska država, jer to i nije bila hrvatska politika.

Sa poklanjanjem žrtvama se slažem uvijek i svugdje, no tu je samo vidljiva ishitrenost kojoj je podlegao predsjednik Josipović u nekim detaljima svoje izjave (jer ako ćemo se ići ispričavati, iako ni nemamo zašto, onda je red u najmanju ruku da to Hrvatska napravi zadnja, a ne prva...).

Iako nisam pobornik politike koju vodi aktualna vlast, svakako je točno da se - kao Ustavni sukreatori vanjske politike - i Predsjednik države i Predsjednica Vlade TREBAJU međusobno dogovarati o zajedničkim stavovima i istupima, da ne bude kako jedan priča jedno, drugi drugo, a na koncu puši država koja u očima javnosti, pogotovo međunarodne, pokazuje svoje slabosti i ispada glupa, nekonzistentna, lažljiva i kilava. Takve stvari se ne smiju događati. I jedan i druga trebaju, dapače moraju razgovarati, i na međunarodnom planu imati usuglašene stavove, kolikogod se to nekome od njih ne sviđalo ili mislio da je pametniji i moćniji i važniji od druge strane.

Jer - NIJE!

[JosipJoža]

Sledge, donekle se slažem s Vama u konstatacijama, međutim, smiješno je uopće bilo očekivati u takvoj situaciji, takvim događanjima da Izetbegović prihvati da bude nositelj liste HDZ u Bosni, kao musliman kada je nacionalni naboj sticajem okolnosti isprovociran od nacionalnih lidera bio na toliko visokoj razini.

Osim toga nemojte zaboraviti da su musliumani u bivšoj zajednici bili diskriminirani najviše od svih nacija i nacionalnih manjina i da su jedini prisiljavani bili se izjašnjavati kao Hrvati ili Srbi.

Naravno u takvim, tadašnjim okolnostima je bilo za očekivati da će i njihov nacionalni naboj i apetit proraditi kao što je radio uostalom i kod Srba ali i kod Hrvata. Te iz tog razloga se počelo razmišljati o stvaranju muslimanske države, na prostorima Bosne gdje je za vrijeme rata i ostao najvećim dijelom muslimanski narod.

O situaciji u Bosni, nemojte meni puno govoriti jer poznam vrlo dobro tu situaciju, sve je ovisilo od svih ako hoćete.
Evo jedan klasičan primjer gdje su tamo, gdje i Hrvati nisu provocirali situaciju, Hrvati i Muslinami vrlo dobro surađivali i zajedno se branili a to je područje Tuzlanskog kantona, gdje je bilo pokušaja iz Sarajeva da se ti dobri odnosi naruše ali muslimani Tuzlanskog su rekli vrlo jasno NE( nakon okršaja u srednjoj Bosni i Hercegovini) i zajedno su branili svoj teritorij i Hrvati i Muslimani rame uz rame u rovu.
Dakle zbog nekih Hrvata i njihove takve politike  su mogli stradati i drugi Hrvati, na sreću nisu prisebnošću i odmjerenošću muslimana Tuzlanskog kantona.

O problemima Posavine to nemoram ni spominjati koliko je prohrvatska politika naštetila Posavini, koja je danas raseljena i odumire u okvirima BiH, zahvaljujući politici velikih Hrvata, njihovom brigom za Hrvatima u Posavini i BiH općenito.
O tome je povijest već do sada toliko rekla i tolike knjige su napisane da nema potrebe da ovdje idem u detalje.

Imajući sve to u vidu Josipovićev posjet i govor u BiH je jedan dobar iskorak u odnosu na dosadašnju politiku, hrabar i odmjeren koji će pokrenuti stvari na bolje kada su u pitanju odnosi i pozicija prije svega Hrvatskog naroda u BiH a dakako i cjelokupni odnosi u regiji. Time Hrvatska pokazuje zrelost i snagu za bolju, ljepšu i sretniju budućnost, koja nekima ne odgovara kao ni što mnoge stvari ovdje u zemlji im ne odgovaraju, jer dolazi u pitanje njihova dosadašnja pozicija i njihovo d**e.
Dovoljno je bilo poslušati Šeksa i Žužula u Otvorenom i nadam se da je velikoj većini ove zemlje sve bilo jasno kao kap vode na dlanu.

[Sledgehammer]

Sledge, donekle se slažem s Vama u konstatacijama, međutim, smiješno je uopće bilo očekivati u takvoj situaciji, takvim događanjima da Izetbegović prihvati da bude nositelj liste HDZ u Bosni, kao musliman kada je nacionalni naboj sticajem okolnosti isprovociran od nacionalnih lidera bio na toliko visokoj razini.

Nije bio inspiriran nacionalnim liderima, jer njih nije niti bilo, barem ne na muslimanskoj strani. Ali ih je bilo puno vani, i svjetski muslimani su uvidjeli odličnu priliku da se u Europi, kada se već stvaraju tolike države i ratuje, uključe u to i stvore prvu muslimansku zemlju u Europi. Zato je Izetbegović više vremena provodio po svjetskim muslimanskim odredištima i u palačama državnika muslimanskog svijeta, jer je njegovo držanje, promišljanje i sve ostalo bilo vezano primarno i nerazdvojno uz interes islama, a sve drugo je bilo više ili manje sporedno, te samo prilagođavanje primarnog interesa trenutnoj situaciji.

Rat u BiH je bio - za razliku od svih ostalih bojišnica u bivšoj Jugoslaviji - i izrazito religijski obojen, i tu su prednjačili muslimani, jer je kod njih vjera ipak najveći prioritet, za razliku od nas gdje je religija više dio tradicije, folklora, slobode izbora i inih detalja.

Osim toga nemojte zaboraviti da su musliumani u bivšoj zajednici bili diskriminirani najviše od svih nacija i nacionalnih manjina i da su jedini prisiljavani bili se izjašnjavati kao Hrvati ili Srbi.

To je netočno, dapače je bivša Jugoslavija bila jedina zemlja na svijetu gdje je religijsko opredijeljenje postalo nacionalnost Ustav SFRJ iz 1974.-e!), jer se niti u jednoj drugoj zemlji (pa čak i bilo kojoj muslimanskoj) pod nacionalnost nije moglo prodati "musliman"... to je odgovor na pitanje u kojeg vraga ili Boga vjeruješ, a ne iz kojeg si plemena došao! Tako da je diskriminacija njih bila netočna, a i onda puno manja od npr. Hrvata u Hercegovini (koja je bila jedan od najzaostalijih krajeva u bivšoj Jugoslaviji), ili Šiptara u Srbiji, ili ...

Naravno u takvim, tadašnjim okolnostima je bilo za očekivati da će i njihov nacionalni naboj i apetit proraditi kao što je radio uostalom i kod Srba ali i kod Hrvata. Te iz tog razloga se počelo razmišljati o stvaranju muslimanske države, na prostorima Bosne gdje je za vrijeme rata i ostao najvećim dijelom muslimanski narod.

Ne, ideju o stvaranju muslimanske države Izetbegović je dobio izvana, uz obećanje velike potpore i materijalne i svake druge pomoći, a nacionalni osjećaj je učvršćivao uvođenjem muslimanskih običaja, čak je sa mnogima išao i na Hadž u Meku preko zagrebačke zračne luke... odjednom je za Bosance, odrasle na rakiji lozi i šljivi, te svinjskim čevapima, ustrajanje na muslimanskoj tradiciji postalo maltene preko noći veliko pravilo, za mnoge više pomodno (jer stari konj ne mijenja navike), ali je tako zadovoljavan stav i mišljenje muslimanskih država koje su BiH pomagale. Tako da se može reći da je i sam Izetbegović postao veliki musliman zbog ugađanja i dodvoravanja onima koji su mu tada pomagali, kao i osiguravali veliku moć i međunarodnu potporu.

Mi smo za dokazivanjew statusa žrtve prodavali teritorij i žrtvovali ljude i zemlju, muslimani su se oslanjali na jak muslimanski lobi u svijetu (što Hrvati nisu mogli, jer je politički kroz desetljeća SFRJ lobi bio maltene isključivo srpski, a muslimani su imali oslonac u islamu...).

O problemima Posavine to nemoram ni spominjati koliko je prohrvatska politika naštetila Posavini, koja je danas raseljena i odumire u okvirima BiH, zahvaljujući politici velikih Hrvata, njihovom brigom za Hrvatima u Posavini i BiH općenito.

Ja bih samo rekao da je ona prodana kao veliki uteg na vagu dokazivanja kako smo u pravu, što i nije bilo sporno, ali je bilo debelo narušeno nekonzistentnim pristupom i ponašanjem hrvatskih vođa unutar RH i izvan nje, osobito Tuđmana i njegovih pogrešnih postavki i odluka, te diktatorskog stava kako je Bogom dan i neprikosnoven, maltene dogmatičan u svojim odlukama. Zato se rješavao pametnih i istinski sposobnih, jer nije trpio proturječje, obzirom je smatrao kako je on u svemu najpametniji i u pravu.

Time Hrvatska pokazuje zrelost i snagu za bolju, ljepšu i sretniju budućnost, koja nekima ne odgovara kao ni što mnoge stvari ovdje u zemlji im ne odgovaraju, jer dolazi u pitanje njihova dosadašnja pozicija i njihovo d**e.

Mislim da time Hrvatska ne pokazuje ništa bitno, osim što sama sebi čačka mečku bez velike potrebe i u vrijeme kada joj to baš i ne treba.

[Bilaj]

Ne, ideju o stvaranju muslimanske države Izetbegović je dobio izvana, uz obećanje velike potpore i materijalne i svake druge pomoći, a nacionalni osjećaj je učvršćivao uvođenjem muslimanskih običaja...

Mislim da je ovo krivo tumačenje. Ja ipak mislim da je najveći poticaj došao time što su Europski usmjereni muslimani u BIH doživjeli pljusku i totalno ignoriranje europe. Doslovno ih je Europla ostavila da ih svi pokolju.
Stoga okretanje islamskim zemljama nije njihova prvenstveno želja nego čista potreba za preživljavanjem.

Svugdje ima ekstremista ali mislim da je prvenstveno ignoriranje Europe gurnulo ekstremizam u muslimana u prvi plan.


A kaj se tiče Jospovića- on se ispričava zbog loše hrvatske politike u BiH a jel ama baš igdje spomenuo dobre domete hrvatske politike oko BIH. Hrvatska je zaustavila rat u bosni, Hrvatska je primila puno izbjeglica, spasila Bihać od pokolja i velikog izbjegličkog egzodusa. A o tome što je strašno veliko- ni jedna jedina rijeć. Super.
I sada malo uspoređujemo sa Srbima koji svugdje govore kako su oni ugroženi i žrtve a bili agresori te i sada uhičuju ljude po europi. A hrvatska je ispričuje za sve i preuzima krivnju i time amnestira Srbiju. 

[Sledgehammer]

Svugdje ima ekstremista ali mislim da je prvenstveno ignoriranje Europe gurnulo ekstremizam u muslimana u prvi plan.

Pa baš i ne, jer su Izetbegovićeve muslimanske težnje počele prije negoli su muslimani bili ozbiljnije i sistematski uništavani.

[domovinesin]

priča s muslimanima u bosni počinje u davno vrijeme kada su kršćani u bosni postali poturice, a time i muslimani. stoljećima im hrvati u bosni to nisu mogli oprostiti jer su oni tada dobro živjeli, a nad hrvatima je provođen teror turaka i poturica. sada su ti poturice postali narod. lijepa li naroda rođenog u izdaji i teroru, izdajica i suradnika okupatora (turaka) nad sunarodnjacima. srbi, koji su u vrijeme turske okupacije bili turski vazali su još kako - tako živjeli. i, taman kad su im to hrvati koliko toliko oprostili, evo ti opet poturica, tuđih slugu i izdajica koji bi htjeli još i svoju vjersku državu. a mi bi naše jadne hrvate u bosni njima predali na pladnju uz isprike. a hrvati su se samo branili dok su srbi svoju prijetvornost i ciganiju usvojili upravo od turaka čiji su stoljetni vazali bili. sad ti njima vjeruj. josipović nek ide u kasabu pa nek tamo živi i uživa.

[Bilaj]

Trebalo bi malo napraviti odmak od toga što je nekada bilo davno i što je sada.
Nacionalnost u soba turskih osvajanja nije bila bitna.

Tako npr imamo u turskoj vojsci često i krščanske plačenike. Npr u osvajanju carigrada birnu komponentu turske vojske činili su Genoveženi a topovi su bili mađarski.

Isto tako npr Zrinski i Frankopani su željeli postati turski vazali samo zato jer bo Hazburgovci su bili dosta grozni prema hrvatskim plemićima u to doba. I tko zna kako bi prošli, možda bolje poput mađara i Zapolje.

No to su špekulacije. Poturicama je isplativo bilo biti jer si mogao napredovati u hijerarhiji dok to kao kriščanin nisi mogao. No istovremeno npr treba znati da je istambul do npr grškog osamostaljenja imao cirka polovicu grka, pravoslavaca a polovicu turaka muslimana.

[Bilaj]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/srbija-tvrdi-parlamenti-hrvatske-i-bih-nemaju-namjeru-osuditi-zlocine-nad-srbima/487052.aspx

Evo opet isto. Srbi traže da se mi i bosanci ispričavamo njima a ne oni nama.

[Sledgehammer]

To je poznato odavno, a mi i dalje glumimo budale i igramo se demokracije.

Njemačka i danas, preko 60 godina od II Svjetskog rata, plaća odštete i reparacije, a mi bi se toga trebali oidreći u ime "dobrosusjedskih odnosa"... da Srbi trebaju oprostiti nama ratnu odštetu, mislite li da bi??

Naravno - ne bi im takva glupost bila ni nakraj pameti...