6,7,8,9...

[BobRock]

Sad se osjećam baš isprovociran da nekaj velim.

Ja uglavnom čitam. Rijetko kaj velim. Možda i prečesto? Ali ne vidim razlog da bi moral kaj napisati. Meni se čini pametnije da šutim, ono u stilu "šutnja je zlato". Kaj bi i za bar 50% postova nekih članova ovdje također bilo pametnije. Ja ne osjećam neku potrebu da na svaku temu moram dodat moj šlag (ili drek). Ak imam kaj za reć - rekel bum, ali ne iz razloga da me inače neki ovdje ne bi vidli ko "voajera" (kaj i tak smatram bedastoćom, ko da su svi čitatelji novina voajeri?).

Kvaliteta foruma se u mojim očima ne mjeri u količini postova, kaj ovdje neki više nego očito shvaćaju, nego u kvaliteti tih postova. Time, se razme, nikako ne želim reć da je tih par mojih postova neka kvaliteta. Nikako. Zato i šutim.

Uglavnom, problem na ovom forumu je, a vjerojatno i na masu drugih foruma, da je najteže nać nešto čitljivo, među svim tim postovima nać kvalitetu.
Tolko od mene. Vjerujem da čete sad manje tražit da vam se javim i više željet da dalje ostanem voajer. I da - za onog koji samo čita ne veli se "voajer" nego "lurker"!
http://en.wikipedia.org/wiki/Lurker

[Sledgehammer]

Zakaj bi šutjeli?? BTW, novine i forum nisu usporedivi - novine su jednosmjerni medij, dok je forum razgovor, ima interaktivnu komponentu, znači traži se aktivno sudjelovanje...

Nitko ne traži da sudionik mora biti pametan, mi smo tu da razmjenjujemo misli, da budemo nekakav profil puno šire zajednice koja ne može ili ne zna za forum ili uopće nema informatičku pismenost. Smatram da je i najbedastiji post bolji od nikakvog, jer predstavlja razgovor, znači forum živi od toga... kada se baš spominju novine - kome je samo do čitanja, taj neka onda i uzme novine, tamo ne treba ništa (ili i treba - ispuniti križaljku!...), dok je forum koji se samo čita jednak razgovoru telefonom gdje jedna strana stalno šuti, jebe lud zbunjenog...

Obzirom da shvaćaš kaj čini kvalitetu foruma - kvaliteta postova - sumnjam da ne bi imao kaj pametnog za reći. Ostalo je samo traženje izgovora za pravdanje vlastite lijenosti.

Glede razlike voajera i lurkera - to su dva ista pojma iz različitih jezika (francuski i engleski), mislim da nema razlike, obojica potajno promatraju bez znanja onoga kojega se promatra...

[plemenitashica]

Sad se osjećam baš isprovociran da nekaj velim.

Eto, potaknuli smo vas.

Baš suprotno, da mene pitate (a znam da ste mislili na moje pisanje i sakupljanje brojeva, koje očito vi pratite, ja ne), bilo bi ljepše, sadržajnije i otvorenije da pišete i komentirate.

Šutnja je zlato, da, nekima. Meni ne, i zato i ne šutim. I ne da ne šutim, nego „vičem“. I to upravo zbog takvih kao vi kojima je draže šutjeti i trpjeti, a onda revoltirani krenu u obrušavanje onih koje čitaju tj govore. Umjesto da ste revoltirani raznim nepravdama, poniženjima, zavjerama  i omalovažavanjima, vi koristite baš to „oružje“ da bi napadali one koji umjesto vas pišu/govore i koje vi čitate. Ne mislim sad samo na vas, nego na cijelu grupu čitača.

Niti ste prvi, a sigurno niti zadnji, koji izabire šutnju, ali do određenog nivoa, naravno ovisi o moći kojom se raspolaže.
No, niti to u mojem slučaju nije dovoljno, jer ja budem pisala pa taman i jednim prstom.
Bitno je da vi čitate i da vam nije dosadno kad ste tu na forumu (vidim 02:17 – prilično kasno, kaj nemrete spavati?).
Jer da ne pišemo, kaj bi vi čitali? I koju bi statistiku pratili?

[BobRock]

Bitno je da vi čitate i da vam nije dosadno kad ste tu na forumu (vidim 02:17 – prilično kasno, kaj nemrete spavati?).
Jer da ne pišemo, kaj bi vi čitali? I koju bi statistiku pratili?

Smisao foruma je diskusija i razmjena mišljenja. Ali ja, na primjer, nemam baš neko mišljenje nit informaciju za svaku temu. Nit tolko vremena ko neki. Nit potrebe da se profiliram. I kad vidim da nemrem baš nešto korisno doprinjeti ovom forumu onda radije šutim. Eto. Bilo bi lijepo kad bi češće i još poneki ovdje na forumu tak odlučili.

A da vi ne pišete, onda bi vjerojatno čitao nekaj drugo. I tak najčešće preskačem duge i naporne postove, neovisno ko ih je pisao. Osim toga - ko veli da ja pratim ikakvu statistiku? Tu se neko malo zeznuo.

I da, štima, bilo je kasno, malo sam lutal, ali ne patim od nesanice, više od znatiželje. 

[BobRock]

Zakaj bi šutjeli?? BTW, novine i forum nisu usporedivi - novine su jednosmjerni medij, dok je forum razgovor, ima interaktivnu komponentu, znači traži se aktivno sudjelovanje...

I auto ima zračni jastuk, ali ja ne samo da ne tražim njegovu aktivnost, nego se nadam da ga nikad neću morati vidjet aktivnog.

Nitko ne traži da sudionik mora biti pametan, mi smo tu da razmjenjujemo misli, da budemo nekakav profil puno šire zajednice koja ne može ili ne zna za forum ili uopće nema informatičku pismenost. Smatram da je i najbedastiji post bolji od nikakvog, jer predstavlja razgovor, znači forum živi od toga... kada se baš spominju novine - kome je samo do čitanja, taj neka onda i uzme novine, tamo ne treba ništa (ili i treba - ispuniti križaljku!...), dok je forum koji se samo čita jednak razgovoru telefonom gdje jedna strana stalno šuti, jebe lud zbunjenog...

Je, čital bi najrađe novine, ali nema takvih s takvim Goričkim temama. I koje su online. I koje nisu pod cenzurom ZNA SE.

Obzirom da shvaćaš kaj čini kvalitetu foruma - kvaliteta postova - sumnjam da ne bi imao kaj pametnog za reći. Ostalo je samo traženje izgovora za pravdanje vlastite lijenosti.

Ok, priznajem da i moja lijenost ima udio u ne-sudjelovanju na forumu, ali minimalno.

Glede razlike voajera i lurkera - to su dva ista pojma iz različitih jezika (francuski i engleski), mislim da nema razlike, obojica potajno promatraju bez znanja onoga kojega se promatra...

E, to ti štima samo u nekoj jako dalekoj derivaciji.
Pročitaj si malo http://en.wikipedia.org/wiki/Voyeur i http://en.wikipedia.org/wiki/Lurker

Ukratko, evo nekih definicija ta dva pojma:

• A lurker in forum lingo is someone who hangs back from posting, usually because they are shy, or don't feel they have anything interesting to contribute.
• In clinical psychology, voyeurism is the sexual interest in or practice of spying on people engaged in intimate behaviors, such as undressing, sexual activity, or other activity usually considered to be of a private nature.

Jel sad razlika malo očiglednija?

Evo, nadam se da sam sad time ipak uspio malo doprinjeti ovom forumu.   

[plemenitashica]

.........I da, štima, bilo je kasno, malo sam lutal, ali ne patim od nesanice, više od znatiželje. 

Malo lakši tekst. Fala.
Znači, ako dobro razumijem, vama je s nama ipak super.
Lutate i dolutate na NECENZURIRANI NEOVISNI forum.
Opet fala iako se na istini ne fali, ali falim zato kaj imate ispravan zaključak. 

Čitajte i dalje, i dajte se još koji put isprovocirati tak da „ipak uspijete malo doprinjeti ovom forumu“.

Ima sigurno tema u koje se razmete, ako ništa u grijanje, nekaj u kvartu, zaobilaznicu ili neku novu cestu, hladnoću, proljeće, skijanje, shopping, poeziju, muziku….. Nije sve nužno politika.

Pa imamo mi i natječaj sa slikicama. Ako ne možete ili nemate afiniteta pa ne sudjelujete možete sigurno komentirati kaj vam se sviđa, kaj je umjetno, kaj po vama zaslužuje pažnju.

Dakle, i vi, a i ostali koji „čitaju“ upišite koju rečenicu, da mi dežurni poklopci postanemo još dežurniji i da vas možemo kritizirati. Jer eto, vidjeli ste, mi samo čekamo da se na nekoga obrušimo.  (nadam se da razumijete da se u posljednjoj rečenici šalim iako malo i provociram).

[Sledgehammer]

Zakaj bi šutjeli?? BTW, novine i forum nisu usporedivi - novine su jednosmjerni medij, dok je forum razgovor, ima interaktivnu komponentu, znači traži se aktivno sudjelovanje...

I auto ima zračni jastuk, ali ja ne samo da ne tražim njegovu aktivnost, nego se nadam da ga nikad neću morati vidjet aktivnog.

Ako se primim elementarnog razumijevanja poruke, moram reći da je primjedba, tj. usporedba -  bedasta, tj. potpuno pogrešna. Uspoređuješ dvije stvari koje čak nisu na istom principu, dapače - suprotne su. Jedna je poželjna, druga nije. Od namjene pa nadalje - nemaju ničega zajedničkog, čak ni principe...

Jel sad razlika malo očiglednija?

Odavno rekoh da me glupavi izvori informacija tipa Wikipedije uopće ne zanimaju, i ne uzimam ih kao mjerilo, obrazac ili dokaz ičega... to je mjesto gdje dobrovoljci i najčešće laici pišu vlastite umišljaje o nečemu. I ja mogu, kao i svatko, pisati tamo - je li to zato istina? Moje mišljenje svedeno pod grandiozan naziv enciklopedije istine... svašta!

Wiki je toliko relevantna da su je se odrekli i njezini izumitelji, tj. tvorci... pametnom dosta! Kraj toliko ozbiljnih izvora, kao dokaz nečega mi se nudi amatersko naklapanje.

[Stjepan]

Odavno rekoh da me glupavi izvori informacija tipa Wikipedije uopće ne zanimaju, i ne uzimam ih kao mjerilo, obrazac ili dokaz ičega... to je mjesto gdje dobrovoljci i najčešće laici pišu vlastite umišljaje o nečemu. I ja mogu, kao i svatko, pisati tamo - je li to zato istina? Moje mišljenje svedeno pod grandiozan naziv enciklopedije istine... svašta!

Wiki je toliko relevantna da su je se odrekli i njezini izumitelji, tj. tvorci... pametnom dosta! Kraj toliko ozbiljnih izvora, kao dokaz nečega mi se nudi amatersko naklapanje.

Wikipediu treba uzimati kao i sve ostalo na webu - s određenom dozom kritičnosti i ne treba uzimati zdravo za gotovo ono što se u njoj pročita. Ali ona nije tako bezvrijedna kako ti tvrdiš. Njezinu vrijednost su provjeravali malo mjerodavniji stručnjaci od nas i gle do kakvog su zaključka došli:

Wikipedia matches Encyclopaedia Britannica for science, peer review finds
http://www.timeshighereducation.co.uk/story.asp?storyCode=200453&sectioncode=26

Wikipedia nije na nivou Britannice, ali je daleko od toga da ju se može nazvati bezvrijednim smećem. Kad govorim o Wikipediji ja govorim o engleskoj inačici jer hrvatska je daleko lošija.

Vrijednost wikipedije je u tome što može dobro poslužiti kao početna točka za istraživanje jer uglavnom navodi dosta relevantne reference i linkove, a dobra je za slučaj kad se traži neki suvremeni pojam koji još nije našao svoj put do klasičnih enciklopedija ili ga uopće neće naći. 

I ne uređuje baš svatko Wikipediju. Pokušaj urediti neki pojam, zaspamati, pa ćeš vidjeti što će se dogoditi.

@BobRock: ja sam prvotno mislio upotrijebiti pojam lurker, ali sam pretpostavio da većina članova foruma nije upoznata s njime.

[Mlačanin]

Brabo Bobe,uspio si ipak dati svoj doprinos na ovom forumu.Možda ti se ćini da nije vrijedilo.Ja sam uvjeren da je svakako!
Mislim da nastavak sa tvoje strane tek slijedi,samo naprijed.
Mislim da ima dosta tema koje mogu biti itekako zanimljive,ako mislite da nema...molim otvorite kaj vas zanima pa da raspalimo,kao što predlaže plemenitašica.
Nema razloga ta strah ili sram.Mi se svi sramimo i bojimo i zato smo tu.

[BobRock]

Brabo Bobe,uspio si ipak dati svoj doprinos na ovom forumu.

Fala, fala!   

Nema razloga ta strah ili sram.Mi se svi sramimo i bojimo i zato smo tu.

Ma, vjerovao ili ne, nije me ništ sram, niti mog neznanja kad pogledam kaj neki ovdje pišu, niti me je strah reakcija. Sad kad sam na godišnjem imam malčice vremena da i Sleđhameru odgovorim.

[BobRock]

Ako se primim elementarnog razumijevanja poruke, moram reći da je primjedba, tj. usporedba -  bedasta, tj. potpuno pogrešna. Uspoređuješ dvije stvari koje čak nisu na istom principu, dapače - suprotne su. Jedna je poželjna, druga nije. Od namjene pa nadalje - nemaju ničega zajedničkog, čak ni principe...

Evo sad vidim zakaj te neki članovi ovog foruma znaju opisat s dosta negativnim pridjevima. Da si napisao samo "pogrešna", mogo bi i ja još nešto reći da objasnim kaj sam tom usporedbom htio pokazati, ali s tim izrazom "bedasta" stvaraš negativno ozračje oko sebe. Ne osječam se uvrijeđenim, ti me nemreš uvrijedit, ali samo pokazuješ drugima kakav jesi. Sve se može izraziti i lijepo i ružno, a tvoje je da biraš kako ćeš. Ili kak ono ide - čaša napunjena sa 50% vode je i polupuna i poluprazna. Kak ćeš se izraziti je odraz tvog gledišta i time puno više govoriš o sebi nego kaj misliš.

Iz tog razloga sad jednostavno nemam potrebe niti vidim smisla da ti sad na taj tvoj komentar još nekaj velim.

Odavno rekoh da me glupavi izvori informacija tipa Wikipedije uopće ne zanimaju, i ne uzimam ih kao mjerilo, obrazac ili dokaz ičega... to je mjesto gdje dobrovoljci i najčešće laici pišu vlastite umišljaje o nečemu. I ja mogu, kao i svatko, pisati tamo - je li to zato istina? Moje mišljenje svedeno pod grandiozan naziv enciklopedije istine... svašta!

Wiki je toliko relevantna da su je se odrekli i njezini izumitelji, tj. tvorci... pametnom dosta! Kraj toliko ozbiljnih izvora, kao dokaz nečega mi se nudi amatersko naklapanje.

Ha čuj, možeš ti i reći da ne vjeruješ svojim očima i da je to sve samo virtualno i da mi ko u filmu Matrix zapravo i ne postojimo. Tolko o tvojem argumentu s moje strane. Konkretnije (od ove moje čisto fiktivne usporedbe) o tvom argumentu možeš pročitat u postu od Stjepana.
 
A ovo "pametnom dosta!" je također česta floskula ljudi koji se smatraju pametnim i koji istovremeno druge koji drugačije tvrde stavljaju u grupu ne-pametnih, iliti glupih. To ti je u mojim očima indirektna diskriminacija. Na taj način zapravo sam sebe stavljaš pod jedno negativno ozračje (opet). Ali nema veze, tvoj izbor. Ja se ne vidim u grupi tih ne-pametnih, niti me tvoja "argumentacija" zadovoljava, znači nije mi "dosta". Ali opet - nema veze. Nek bude po tvojem, nemam problema s time, samo sam štel dodat malo senfa k tome. 

[Sledgehammer]

Da si napisao samo "pogrešna", mogo bi i ja još nešto reći da objasnim kaj sam tom usporedbom htio pokazati, ali s tim izrazom "bedasta" stvaraš negativno ozračje oko sebe.

Tvoja ta primjedba je toliko pogrešna, da je - bedasta!

Sorry ak te vrijeđa, ali jedan pametan čovjek, koji mi ide prodavati tako plitke "argumente", ne očekuje valjda da mu za njegovo ponašanje "APP - ako prođe, prođe!" još i hvalospjeve pjevam.

Želim da moja kvalifikacija tvojeg pokušaja bude dovoljno šokantna da i meni i ostalima više ne pokušavaš prodati takve stvari. Ili malo bolje razmisli kada tražiš primjer, ili poduzmi neke druge stvari - ali nemoj zbrajati kruške i krumpire. Ovdje ima dovoljno inteligentnih koji su odavno prestali pušiti te cigare.

Tako da ću se zamarati sa ozračjem onda kada to budeš radio i ti, i svi ostali, tj. kada budeš probao staviti se u moju kožu na način da pomisliš kako ću ja reagirati na te navode, usporedbe i "argumente". Sve može - samo nemoj prodavati fore. na to sam alergičan i nemilosrdan (u rječniku). Inače, NHF! Vidiš kako je lijepo učestvovati na forumu... 

[BobRock]

Tvoja ta primjedba je toliko pogrešna, da je - bedasta!

Sorry ak te vrijeđa, ali jedan pametan čovjek, koji mi ide prodavati tako plitke "argumente", ne očekuje valjda da mu za njegovo ponašanje "APP - ako prođe, prođe!" još i hvalospjeve pjevam.

Nit je moja usporedba tolko pogrešna nit bedasta, varaš se.
I reko sam ti da me ne vrijeđa, možda me tvoj pokušaj vrijeđanja provocira na odgovor, ali ti me nemreš uvrijedit. Osim toga - nit ti kaj oču prodat, nit iko od tebe traži hvalospjeve. Ili si negdje pročitao da ja tražim hvalospjeve? Ajde čitaj još jednom. Ideš u krajnost koja u ovoj diskusiji nema nikakvog smisla, osim da diskusiju pretvoriš u prepucavanje.

Želim da moja kvalifikacija tvojeg pokušaja bude dovoljno šokantna da i meni i ostalima više ne pokušavaš prodati takve stvari. Ili malo bolje razmisli kada tražiš primjer, ili poduzmi neke druge stvari - ali nemoj zbrajati kruške i krumpire. Ovdje ima dovoljno inteligentnih koji su odavno prestali pušiti te cigare.

Imaš strašne želje. Jel puno maštaš? Tvoja kvalifikacija? Ovo nazivaš kvalifikacijom? I ti bi mene šokirao? Nemoj biti smiješan, pliz. Stvarno sad ovo spuštaš na nivo "ko ima jačeg tatu".

Tako da ću se zamarati sa ozračjem onda kada to budeš radio i ti, i svi ostali, tj. kada budeš probao staviti se u moju kožu na način da pomisliš kako ću ja reagirati na te navode, usporedbe i "argumente". Sve može - samo nemoj prodavati fore. na to sam alergičan i nemilosrdan (u rječniku). Inače, NHF! Vidiš kako je lijepo učestvovati na forumu... 

Eto, ja priznajem da se cijelo vrijeme "zamaram" sa ozračjem koje stvaram, jer od toga također ovisi i kako će moji sugovornici prihvatiti mene i moje argumente. I ja sam se pokušao staviti u tvoju kožu pišući, čitajući i mijenjajući moj post više puta. Da nisam, moj post bi sigurno bio uvredljiviji od tvoga, ali to mi nije bila niti će biti namjera. Na taj način i na tom nivou se nemre ozbiljno diskutirati. A to se ovdje traži, zar ne? Zato pokušavam biti objektivan. Pokušavam. Znam da mi ne uspijeva uvijek, ali smatram da bi svatko trebao barem pokušavati.

I ne prodajem nikakve fore nit vidim išta kaj sam napisao da je fora.

Spominješ tvoju "nemilosrdnost" i to mi zvuči na neku kakti prijetnju. Zato ti želim reći da se tvoje "nemilosrdnosti" ovdje niko ne boji, pa tako ni ja.

Još samo ovo za kraj - ovakva prepucavanja na ovom nivou me stvarno umaraju, i upravo iz razloga da to izbjegnem ja se ne javljam. Upravo takvo prepucavanje spušta kvalitetu foruma. Tako da je ovo samo dokazalo onaj moj početni stav ka javljanju na forumu.

I na kraju - sorry za tak dugačak post. Ali htio bih još nešto doprinjeti ovom novom forumu, ili bar onima koji to ne poznaju. Jedna izreka koja u prvi trenutak zvuči smiješno, ali za ove koji to ne poznaju - razmislite si malo o tome.

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.

[Newbie]

Da covjek poludi...

[Stjepan]

Još samo ovo za kraj - ovakva prepucavanja na ovom nivou me stvarno umaraju, i upravo iz razloga da to izbjegnem ja se ne javljam. Upravo takvo prepucavanje spušta kvalitetu foruma. Tako da je ovo samo dokazalo onaj moj početni stav ka javljanju na forumu.

I na kraju - sorry za tak dugačak post. Ali htio bih još nešto doprinjeti ovom novom forumu, ili bar onima koji to ne poznaju. Jedna izreka koja u prvi trenutak zvuči smiješno, ali za ove koji to ne poznaju - razmislite si malo o tome.

Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.

Tolerancija je ono što nekima nedostaje i tu bi se mogla primjeniti još jedna:

Ne slažem se sa onim što kažeš, ali ću do smrti braniti tvoje pravo da o tome govoriš.
(Voltaire)

Težnja da se bude svakom loncu poklopac na kraju dovodi do toga da lonaca ima sve manje. Umjesto prepucavanja treba razgovarati, a neslaganje s nekim se ne treba spuštati na nivo uvreda. Uvredama pribjegavaju oni koji nemaju argumente ili su nedovoljno strpljivi da na uljuđeni način obrazlože svoje mišljenje.