Rat još traje (za neke)

[Jaguar]

U Hercegovinu je oružje išlo na šlepere

I jesam nešto krivo rekao? Nigdje nisam ni spominjao vremenski period kada se to događalo.
Ali se događalo, potvrđujete i sami kako je naoružanje išlo šleperima.

Kao što sam i rekao da to nema veze s Vukovarom ali ima veze s obranom ostatka Hrvatske.
Tko je, kako, zašto, za čije novce slao tolike količine naoružanja u Hercegovinu i to baš u Hercegovinu a ne recimo u Posavinu, koja se trebala braniti, Hercegovina je bila relativno kompaktna i sigurna?

Puno je pitanja Bilaj na koja ćemo dobiti odgovore u budućnosti.
Puno toga obični mali ljudi neznaju, oni su uvijek bili samo pijuni u partiji šaha koju je uvijek vodila visoka politika, zato svi oni koji misle kako su neke stvari bijele, vrlo često su bile i crne, iako to sebi ponekad ne želimo priznati.   

[koko-vg]

Da malo misliš onda bi znao da bi iste bile potpuno neupotreblijve na Vukovarskom području jer im je domet bio premali.

... Ali onakav top/haubica od 130 mm, kak ga ti zoveš, imal bi dovoljan domet ?  Daj mi opiši kak izgleda to oruđe (ne oružje), molim te.  Valjda to znaš ?

Kaj je s tom "malom količinom" oružja za Bosnu ?  Osobno si sudjelovao u konvoju, pa opet "znaš" točne datume, vrste i količine oružja ?

[Mlačanin]

Ali onakav top/haubica od 130 mm, kak ga ti zoveš, imal bi dovoljan domet ?  Daj mi opiši kak izgleda to oruđe (ne oružje) Valjda to znaš ?

Hajde molim te pokaži ili oznaći gdje piše oruđe?
Nekaj mi u tvojem postu nije jasno, nejasno mi je tko brka ili ne rzumije razliku?
Hvala.

[Bilaj]

Nigdje nisam ni spominjao vremenski period kada se to događalo.

ali je to logičan zaključak nakon ove tvoje izjave:

Objektivno ima istine kad je u pitanju bilo cjelokupno ratšte i rastegnutost Hrvatske u to doba od Iloka do Dubrovnika, no kada je u pitanju naoružanje, treba spomenuti i činjenicu da je veliki dio naoružanja poslan u Hecegovinu odakle su se naoružavali Hrvati i Muslimani u BiH.

anyway, za Posavinu još nisam našao neku dobru i sistematički obrađenu knjigu (a ne priče ovih ili onih), ali za Posavinu najviše mi vjerodostojno izgleda izjava Praljka koji je rekao da nije stvar u Posavini bilo toliko oružje koliko neorganiziranost, panike i glupost zapovjednika jer da je to bojište bilo organizirano ne bi se raspalo kao što se raspalo. Ali tu se ne bi upuštao u detaljne analze jer nisam našao ni jednu pravu povjesnu knjigu iz toga dijela ratišta.

[Jaguar]

anyway, za Posavinu još nisam našao neku dobru i sistematički obrađenu knjigu (a ne priče ovih ili onih), ali za Posavinu najviše mi vjerodostojno izgleda izjava Praljka koji je rekao da nije stvar u Posavini bilo toliko oružje koliko neorganiziranost, panike i glupost zapovjednika jer da je to bojište bilo organizirano ne bi se raspalo kao što se raspalo.

Priče direktnih sudionika su priče koje nitko nemože promjeniti i falcificirati, o Posavini je dovoljno rekao general Stipetić, kao sudionik ali i mnogi drugi sudionici na različit način od logistike do zapovjednika.
Naprosto izjava o neorganiziranosti i nesposobnosti zapovjednika nije točna.

Kao što i o obrani Vukovara može govoriti Borković, tako i sudionici obrane Posavine.

Sve drugo je manipuliranje i pranje vlastitih savjesti.

[Jaguar]

A evo malo i priče direktnih sudionika koji ne dozvoljavaju više da se njima manipulira.
Svaka čast i ovo je dobar znak, kako se nikada više i nikome ne bi dozvolilo manipuliranje braniteljima, bez obzira koja to poltička stranka bila.

http://www.jutarnji.hr/branitelji-u-drnisu-jadranki-kosor-i-karavani-hdz-a-zabranili-dolazak-na-njihovu-20--obljetnicu/990056/

Branitelji zatvorili vrata sviti Jadranke Kosor: HDZ-ovcima zabranjen dolazak na 20. obljetnicu osnutka 142. brigade HV-a!

[koko-vg]

Halo, ratni dopisniče, ti koji sve znaš iz prve ruke ... nema odgovora na moja pitanja ?

[kuntakinte]

Tuđman je na HTV-u u udarnom dnevniku na obljetnicu 20 godina od pada Vukovara optužen da je izdao i prodao Vukovar, a na HTV-u se pojavio i Andrija Rašeta i kao uvod u tu tezu rekao da su mu naši pregovarači rekli da su spremni prodati i Split i Dubrovnik i Osijek samo da dobiju nezavisnost.

V ratu i politike je se dozvoleno i tu ni niš sporno.Samo,zakaj nisu počkali još 20-30 let kad se si "uzemlimo" pa da nam poveju tu istinu.
Mene interesera jel istina ono da su nemački "Leopardi" obranili Osijek?

Kaj se naoružanja v Bosne dotikavle,javna je tajna da su Iran i drugi muslimani slali oružje za Bosnu a "Mi" zimali "malu" provizijicu.V oružju.
Tajna je i kak su se Hercegovci više voleli z Srbi nek z Bosanci.(Ajd,pričekaj ti tu,Jaro,da ti rastavimo stojku u dijelove.Sumnjiv si mi malo...)

[Bilaj]

... Ali onakav top/haubica od 130 mm, kak ga ti zoveš, imal bi dovoljan domet ?

Jesi li ti usporen kada i dalje tupiš top haubica kada je jasno na što se 130mm odnosi top a na što haubica a na što top-haubica i koji kalibri se gdje koriste.
Dali možeš uključiti google i pogledati domete pojedinih oruža i nakon toga zbrojiti udaljenosti od Vinkovaca do Vukovara ili je to preteško za tebe.

Daj mi opiši kak izgleda to oruđe (ne oružje), molim te. 

Jesi li ti malo zaostao u razvoju kad ne znaš što je oružje a što oruđe?

Ili je to samo zato što je za tebe prije dvadesetak godina završio rat dok se na današnji dan prije dvadest godina Zadrani bili jedanaesti dan bez struje i grijanja i u pomorskoj blokadi.
___________________________________________

@ Jaguar
Stipetić isto tvrdi da je vođenje ratnih operacija u Posavini bilo katastrofalno i da je to glavni razglog pada Posavine, a ne nedostatak oružja.

[Jaguar]

@ Jaguar
Stipetić isto tvrdi da je vođenje ratnih operacija u Posavini bilo katastrofalno i da je to glavni razglog pada Posavine, a ne nedostatak oružja.

Je, samo s čije strane, na koga je Stipetić mislio?
Sigurno ne na zapovjednike na terenu, nego na nalogodavce i nadređene, koji su vodili politiku preko Posavine

[koko-vg]

Jesi li ti usporen kada i dalje tupiš top haubica kada je jasno na što se 130mm odnosi top a na što haubica a na što top-haubica i koji kalibri se gdje koriste.
Dali možeš uključiti google i pogledati domete pojedinih oruža i nakon toga zbrojiti udaljenosti od Vinkovaca do Vukovara ili je to preteško za tebe.

Jesi li ti malo zaostao u razvoju kad ne znaš što je oružje a što oruđe?

Dakle, idemo po redu ... pišeš top/haubica  ... daj objasni riječima ili na slici kakvo je to oruđe (naravno, oruđe jer ga opslužuje više vojnika) a o  tome, tko je zaostao u razvoju, prepustit ću te ljudima koji su stručniji u tome od mene. O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km) ili top 130 mm (27 km) te o udaljenosti od Vinkovaca do Vukovara (19 km),  to ćeš se morati javiti svojoj učiteljici da ti ponovo objasni neke elementarne stvari iz matematike. Usput, podsjeti je da ti da odgovor na ono pitanje o "malo oružja" za rušenje par mostova u Bosni.

[Bilaj]

Je, samo s čije strane, na koga je Stipetić mislio?
Sigurno ne na zapovjednike na terenu, nego na nalogodavce i nadređene, koji su vodili politiku preko Posavine

Je i on tvrdi da je npr krenuo u jednu akciju da bi shvatio da je netko naredio povlačenje.
Stipetić je dugo bio označen kao krivac za pad posavine ali iz izvješća se vidi da je bio kaos u zapovjednom lancu, on sam kaže da je bila ponekad prava anarhija i potpuna neorganiziranost.

DA je bila anarhija ja vjerujem jer svi govore da je bila anarhija- ali tko je što govorio mi nije poznato jer svi govore da su oni drugi krivi a nitko nije napravio neku detaljnju analizu tko je što napravio (ne onu prvu nego sada nakon rata kada su počele izlaziti knjige zivućih sudionika).

[Jaguar]

Je, samo s čije strane, na koga je Stipetić mislio?
Sigurno ne na zapovjednike na terenu, nego na nalogodavce i nadređene, koji su vodili politiku preko Posavine

Je i on tvrdi da je npr krenuo u jednu akciju da bi shvatio da je netko naredio povlačenje.
Stipetić je dugo bio označen kao krivac za pad posavine ali iz izvješća se vidi da je bio kaos u zapovjednom lancu, on sam kaže da je bila ponekad prava anarhija i potpuna neorganiziranost.

Ja to i tvrdim cijelo vrijeme Bilaj, Vi ste samo potvrdili. Nalogodavci i nadređeni, upravo oni su unosili pomutnju i u zapovjedni kadar na terenu, jer puno puta su donošene nelogične naredbe, koje zapovjednici na terenu koji su željeli obraniti Posavinu, nisu mogli ili nisu prihvaćali, naprosto jer su te naredbe išle ka padu Posavine a oni se s tim nisu mogli pomiriti. Stoga je i dolazilo do određenih samovoljnih akcija, koje Vi nazivate anarhija.
Jer su zapovjednici na terenu sami procjenjivali što im je činiti u pojedinim situacijama. Zašto? Jer su bili izdani!

[Bilaj]

O tome kakav domet ima haubica 203 (57 km) ili top 130 mm (27 km) te o udaljenosti od Vinkovaca do Vukovara (19 km)...

Zar zaista moraš izmišljati.
Ovu sliku što si postao

To je 203mm M1 haubica koja ima domet od 16,5 kilometara.

Osnovno školsko znanje matematike kaže da je 16,5 kilometara manje od 19km.

Ali uostalo što bi ta haubica radila na vukovarskom podrućju kada je za tebe prije dvadesetak godina završio rat. Prije dvadeset godina na današnji dan za 19 Osiječana je zaista završio jer su ubijeni u velikom artiljerijskom napadu na grad.

[Bilaj]

Ja to i tvrdim cijelo vrijeme Bilaj, Vi ste samo potvrdili. Nalogodavci i nadređeni, upravo oni su unosili pomutnju i u zapovjedni kadar na terenu, jer puno puta su donošene nelogične naredbe, koje zapovjednici na terenu koji su željeli obraniti Posavinu, nisu mogli ili nisu prihvaćali, naprosto jer su te naredbe išle ka padu Posavine a oni se s tim nisu mogli pomiriti. Stoga je i dolazilo do određenih samovoljnih akcija, koje Vi nazivate anarhija.
Jer su zapovjednici na terenu sami procjenjivali što im je činiti u pojedinim situacijama. Zašto? Jer su bili izdani!

Da a pola priče jest da su zapovjednici na terenu opet vodili nešto svoje i jurili uokolo po samo sebi znanim uputama.
Nisam našao neku dobru analizu stanja na tom bojištu ali ono što govori jest da je bila prava anarhija i da je zato pala posavina.

Za sada moj zaključak jest da je Posaivna pala jer obrana nije bila organizirana.