Zakon o zabrani i sprječavanju obavljanja neregistriranih djelatnosti

[Sledgehammer]

Stvar je u tome kaj pričaš o stvarima koje sam nebi znao izvesti uživo, kao niti zakaj bi to uopće radio... misliš da bi mogao imati ilegalno firmu, šljakere, ili kupleraj na tuđe podatke? Čim ti imaš potrebu kontakta sa nekim drugim, popljugao si. A ako daješ oglas - to ti je neminovno.

Istina, još uvijek nema obvezne registracije SIM-kartice, no uskoro će biti i to u praksi, a i ne kužim na koju foru misliš provesti u praksi nekaj na tuđe podatke?? Misliš da možeš davanjem tuđem mobitela - ili svojeg - provoditi ilegalne djelatnosti "bez da te itko može naći"??

C'mon, to je prenaivno... ako ne detektira direktno, bude vrlo brzo indirektno - jer sa tog broja sa kojeg zoveš - ti zoveš nekoga, i to učestalo, i to sigurno nekoga tko je prijavljen sa svojim podacima, pa ako nećeš reći ti - reći će netko drugi tko ti jesi. Ako im je interes, budu te i posluhnuli bez tvog znanja, pa će i to brzo pasti u vodu. U svakom slučaju, metoda da se utvrdi tvoj identitet ima na desetke... znači, to je zadatak "piece of cake", pitanje je samo volje da se to napravi.

[Mlačanin]

Stvar je u tome kaj pričaš o stvarima koje sam nebi znao izvesti uživo, kao niti zakaj bi to uopće radio... misliš da bi mogao imati ilegalno firmu, šljakere, ili kupleraj na tuđe podatke? Čim ti imaš potrebu kontakta sa nekim drugim, popljugao si. A ako daješ oglas - to ti je neminovno.

Istina, još uvijek nema obvezne registracije SIM-kartice, no uskoro će biti i to u praksi, a i ne kužim na koju foru misliš provesti u praksi nekaj na tuđe podatke?? Misliš da možeš davanjem tuđem mobitela - ili svojeg - provoditi ilegalne djelatnosti "bez da te itko može naći"??

C'mon, to je prenaivno... ako ne detektira direktno, bude vrlo brzo indirektno - jer sa tog broja sa kojeg zoveš - ti zoveš nekoga, i to učestalo, i to sigurno nekoga tko je prijavljen sa svojim podacima, pa ako nećeš reći ti - reći će netko drugi tko ti jesi. Ako im je interes, budu te i posluhnuli bez tvog znanja, pa će i to brzo pasti u vodu. U svakom slučaju, metoda da se utvrdi tvoj identitet ima na desetke... znači, to je zadatak "piece of cake", pitanje je samo volje da se to napravi.

E vidiš, sad si sam odgovoril na moj post ,da se nekaj prvo mora dokazati itd.....
Znači ipak se more samo ak se hoče, a ja upravo to tvrdim.

Može se samo ako ima volje.

[BobRock]

Stvar je u tome kaj pričaš o stvarima koje sam nebi znao izvesti uživo, kao niti zakaj bi to uopće radio...

Opet pretpostavljaš nekaj, i onda tvrdiš da je to činjenica (pretpostavka - činjenica). Dok se ne odučiš takvog načina komuniciranja puno ljudi te nebuju uzimali za ozbiljno, nego će to za sve s bar malo mozga izgledati ko "pravi se važan a ne zna". Da se ružnije ne izrazim.

Ja sam svaki dan "primoran" surfati anonimno i koristim JonDo. Znaš kaj je JonDo? Tolko o tvojoj tvrdnji (stvorenoj na pretpostavci) da ja to ne bi znao izvesti uživo. Mala deca to koriste.

A zakaj bi to radio, zakaj bi dal krive podatke? Ako se neko oglašava recimo sa sljedećim: "Sitni kućanski poslovi, popravci,krećenje vodoinstalaterski poslovi i sve drugo obavljam brzo, povoljno", kaj misliš? Jel taj tip plati porez? Jel to na crno ili nije? Jel takav tip oće da mu Oglasnik ima pravo ime i prezime? Ili misliš da je tu "Riječ je o obavljanju rada za vlastite potrebe, rodbinskoj pomoći, susjedskoj pomoći, obavljanju nužnog rada za sprečavanje nesreće ili otklanjanje posljedica nesreća i volontiranje, pod uvjetom da nema novčane naknade za tako obavljeni posao."?

A to jel bu takvog jednog neko detektiral direktno ili indirektno - ja nis tvrdil da se onog koji dela na crno na taj način nemre vloviti, nego tvrdim (po ne znam koji već put) da je davanje svih tih nekih podataka prilikom oglašavanja jedan overhead, nepotrebno, i da se ljudi varaju ak misle da će time suzbiti rad na crno.

Žikiš? Imam osjećaj da me ti nekak baš ne želiš razumjeti, jer smatram da tu ne treba puno inteligencije ni mašte da se razme to kaj sam napisal.

Ma ajde da završimo temu, jel more?

[kuntakinte]

@Sledgehammer
Ak imaš stalno različite oglase de tržiš oranice,kuće,ledine,šume,vikendice...a nemaš preduzeće za to nek si usamljeni jahač.
Zakaj ti to nebi deli pod prihod?
2-6% provizije po trgovine?
A,domaćica si po zanimanju...Deja vu. 

[Sledgehammer]

E vidiš, sad si sam odgovoril na moj post ,da se nekaj prvo mora dokazati itd...

Malo si polovično shvatio.

Preventiva je jednako važna kao i represija - ako ne i važnija! I posao prekršajne i krim-preventive je posao policije jednako kao i represija i post-delikt faza u cijeloj priči.

Drugim riječima, ne mora se nekaj prvo dokazati. Dovoljna je osnova sumnje da se radi protuzakonito - i to još i puno prije negoli si i počel delati sranje.

Iliti - ja ti zaprem kupleraj još dok su kurve u Ukrajini. Tak da uštediš na kartama za vlak i vizama.

[koko-vg]

Iliti - ja ti zaprem kupleraj još dok su kurve u Ukrajini. Tak da uštediš na kartama za vlak i vizama.

... a ti znaš unaprijed da bu se otprl kupleraj a ne npr. lounge bar ?  Kaj bi i lopova privel kad ide u trgovinu kupovat lojtre jer bu ih  možda u budućnosti koristil kao alat za provalu ?

[BobRock]

... a ti znaš unaprijed da bu se otprl kupleraj a ne npr. lounge bar ? 

Siguran sam da ima slučajeva kad se i to može dokazati.

Općenito bih htio reći da ne moramo svaki primjer (koji služi samo kao primjer, a ne kao dokaz) raztezati ko kaugumu - to nervira. Malo mašte (i dobre volje) bi trebalo biti dostatno da razumije kaj je pisac htio reći. To vrijedi za sve, pa tako i za Sleđa.

[Sledgehammer]

Opet pretpostavljaš nekaj, i onda tvrdiš da je to činjenica (pretpostavka - činjenica). Dok se ne odučiš takvog načina komuniciranja puno ljudi te nebuju uzimali za ozbiljno, nego će to za sve s bar malo mozga izgledati ko "pravi se važan a ne zna". Da se ružnije ne izrazim.

Samo se izrazi. No kada bi ti bio stvarno informiran sa čime i na koje sve načine radi "druga strana", malo bi ti splasnula nadobudnost. Jer ako si pomislio da se sa nekakvim bezveznim programčićima možeš zajebavati sa svima i svakime - onda pomisli tko se nakon tvojih riječi ovdje kurči i glumi pametnog.

Ja sam svaki dan "primoran" surfati anonimno i koristim JonDo. Znaš kaj je JonDo? Tolko o tvojoj tvrdnji (stvorenoj na pretpostavci) da ja to ne bi znao izvesti uživo. Mala deca to koriste.

JonBo ne znači ništa onome tko stvarno želi doznati tko si - jer on ne zavarava davatelja usluge. On zavarava krajnjeg korisnika. I tko je tu onda naivan? A država - NIJE krajnji korisnik.

Tako da si sve te servise možeš okačiti na neku stvar, i IP fejkere, i ID fejkere - to ti je dobro za Iskricu ili za podmetanje da nisi iz firme gdje jesi - no to onome tko sjedi na jedinom ulazu u slijepu ulicu ne znači baš puno. No ti to ionako ne razumiješ, ili ne želiš razumjeti, pa se zadovoljavaš što muljaš onoga kome to i nije bitno.

A zakaj bi to radio, zakaj bi dal krive podatke? Ako se neko oglašava recimo sa sljedećim: "Sitni kućanski poslovi, popravci,krećenje vodoinstalaterski poslovi i sve drugo obavljam brzo, povoljno", kaj misliš? Jel taj tip plati porez? Jel to na crno ili nije? Jel takav tip oće da mu Oglasnik ima pravo ime i prezime? Ili misliš da je tu "Riječ je o obavljanju rada za vlastite potrebe, rodbinskoj pomoći, susjedskoj pomoći, obavljanju nužnog rada za sprečavanje nesreće ili otklanjanje posljedica nesreća i volontiranje, pod uvjetom da nema novčane naknade za tako obavljeni posao."?

Da li znaš na koju foru se hvata prostitucija preko oglasnika?

nego tvrdim (po ne znam koji već put) da je davanje svih tih nekih podataka prilikom oglašavanja jedan overhead, nepotrebno, i da se ljudi varaju ak misle da će time suzbiti rad na crno.

Gle, nemoj me krivo shvatiti, ali očigledno prodaješ pomalo bahati nastup glumeći pametnjakovića - a ne shvaćaš kaj sam ti rekao. Nitko nije rekao da će se spriječiti u potpunosti - ali da će se znatno otežati - HOĆE. A kada prvi popije i kaznertinu zbog toga i to bude javno, onda mi se javi i reci da se ništa nije promijenilo.

[Sledgehammer]

.. a ti znaš unaprijed da bu se otprl kupleraj a ne npr. lounge bar ?  Kaj bi i lopova privel kad ide u trgovinu kupovat lojtre jer bu ih  možda u budućnosti koristil kao alat za provalu ?

A ti si iz Hlebina? Daj naj dripati bedastoće i stalno rastezati neke tvoje nepostojeće principe, koji su kontra pod svaku cijenu - to je maliumno ponašanje razmaženog balavca. Daj stani na zemlju konačnio...

Boli te quaa kaj ja znam - kad ti nebuju dali dozvolu da to otvoriš. A ti uvjeravaj koga hoćeš da nemaš pojma kaj ti se to i zakaj dešava, da si nevin k'o od mame rođen!

Svaki slučaj je vrlo lako otkriven što se i zašto se hoće, tako da ta šuplja nagađanja kaj bi bilo i kaj nebi bilo ostaviš za neko drugo mjesto.

BTW, za kupiti lojtre ti ne treba radna i boravišna dozvola, na njih nećeš plaćati davanja i plaćati porez, a ne trebaš ih ni kupovati u Ukrajini. A i za lounge-bar nećeš dobiti dozvolu da ti rade strankinje. Tak si slobodan za izmišljati nove umne usporedbe.

[BobRock]

JonBo ne znači ništa onome tko stvarno želi doznati tko si - jer on ne zavarava davatelja usluge. On zavarava krajnjeg korisnika. I tko je tu onda naivan? A država - NIJE krajnji korisnik.

Opet imam dojam da nisi upoznat sa materijom nego samo muljaš bezveze, ali nemrem to argumentirati jer nisi dao niti jedan tehnički protuargument koji bih mogao opovrgnuti. Argumenti tip - ja znam al nemrem/ne želim ti reć su gluposti. Time moreš djecu u vrtiću fascinirati, nikog drugog. Ovdje na forumu si pročitan.

Da li znaš na koju foru se hvata prostitucija preko oglasnika?

Ne. Ajde me prosvjetli.

Gle, nemoj me krivo shvatiti, ali očigledno prodaješ pomalo bahati nastup glumeći pametnjakovića - a ne shvaćaš kaj sam ti rekao. Nitko nije rekao da će se spriječiti u potpunosti - ali da će se znatno otežati - HOĆE.

Opet vrijeđaš. Kaj ti to treba? Ja se namjerno trudim ići dobrim primjerom i ne vrijeđati, te makar s jedne strane već svima na očigled dokazuješ svoju inkompetentnost i nepoznavanje materije, dok se s druge strane kurčiš ko da si pojel sve znanje ovog svijeta.

Zakaj to odma nisi rekel, da i ti isto tako ko i ja, to ne vidiš kao metodu koja bi mogla spriječiti rad na crno prek oglasa, nego koja će to samo otežati? Možda zato jer ti očekuješ da se drugi slože sa tvojom tvrdnjom, a ne ti sa tvrdnjom nekog drugog?

Gluposti, samo traćim vrijeme s tobom. To ne vodi nikuda. S tobom je nekak teško diskutirati.

Osjećam se ko prije dva tjedna kad sam "razgovaral" s jednim konobarom u jednom hotelu u Hurghadi, i kad sam tek poslije 5-10 minuta skužil da on ne kuži ni malo ni engleskog, a ni njemačkog. A ja se mučim i mučim objasniti mu kaj oču popiti... 

[koko-vg]

Sledgehammer, dakle, ako su djevojke iz koje druge zemlje, onda nema frke sa dobivanjem papira ?   Ako zaposlim domaće "profesionakle" onda ću još dobiti i nekaj love od ministarstva gospodarstva jer se brinem za zapošljavanje ?  Ma daj se skockaj , pripovedaš bez veze i bez kraja i konca i uporno nastojiš pobiti sve kaj netko drugi veli. Tko mi može zabraniti da ja otvorim npr. Lounge bar, ako imam sve potrebne papire ? Možda ti ? Daj ne bulazni.

[Sledgehammer]

Ak imaš stalno različite oglase de tržiš oranice,kuće,ledine,šume,vikendice...a nemaš preduzeće za to nek si usamljeni jahač. Zakaj ti to nebi deli pod prihod?

A kako da ti to deneju pod prihod - ako nemaš registriranu djelatnost, obrt, tvrtku za to? Kako da to knjiže?

To ti ne mogu staviti pod prihod - već samo kao ilegalnu djelatnost, bez obzira koliko ti utržil. A plodovi kaznenog djela se, po Zakonu o kaznenom postupku, oduzimaju...

[Sledgehammer]

Opet imam dojam da nisi upoznat sa materijom nego samo muljaš bezveze, ali nemrem to argumentirati jer nisi dao niti jedan tehnički protuargument koji bih mogao opovrgnuti

Rekoh ti da sam dobro upoznat sa metodama rada određenih službi kojima je posao da "sve" vide i doznaju, i time ti velim i da ti detalje neću davati. Možeš ili ne možeš vjerovati, a možeš i dalje umišljati kako sa nekim dječjim programima ti haračiš cijelim internetom bez da ti itko išta može.

Ovdje na forumu si pročitan.

Slabo ti čitaš, a generaliziranjem to samo i dokazuješ. Potežeš argumente koji to i nisu, odvodiš razgovor u neke bezvezne generalne vode... da li si me "pročitao" ti ili bilo tko - potpuno je nevažno. I ti si pročitan, pa nikome ništa.

Ne. Ajde me prosvjetli.

Neću te prosvijetliti, jer se tvoju svjetlost to niti ne može. No reći ću ti samo da je to glavni razlog zašto si uporan u tome kaj tumačiš, a očito dalje od teorijskih konstrukcija ne znaš i nemreš. Na žalost.

Da poznaješ taktiku i tehniku službi koje se bave takovom otkrivačkom djelatnošću, onda bi znao. Kako je to ipak moj posao, tvoje bezvezne insinuacije kako ja to ne znam su ipak malo preveč. Vjerojatno svima samo ne tebi. Ti si id alje apsolutno u pravu. Odi se zaposli kod Billa Gatesa ili u Apple, tamo su uvijek u potrazi za takvim kapacitetima računalne sigurnosti.

Opet vrijeđaš. Kaj ti to treba? Ja se namjerno trudim ići dobrim primjerom i ne vrijeđati

Pa baš ti i ne ide? Ti se trudiš, ali ti to slabo polazi za rukom. Nastupio si - daleko od toga da je to prvi puta - vrlo bahato, isključivo i nadmeno. A ja to laganini nabijam na quaaa. I to ako te smeta, dobro je. Ja i želim da te to smeta.

i kad sam tek poslije 5-10 minuta skužil da on ne kuži ni malo ni engleskog, a ni njemačkog. A ja se mučim i mučim objasniti mu kaj oču popiti... 

To je dokaz inteligencije kada ti je trebalo "samo 5 ili 10 minuta"... mogao si ga prvo pitati da li te razumije - obzirom nisi u Hrvatskoj. Muka i je za onoga tko si ne zna pomoći. Pametni se ne muče - barem ne u tako banalnim situacijama.

[Sledgehammer]

Sledgehammer, dakle, ako su djevojke iz koje druge zemlje, onda nema frke sa dobivanjem papira ?   Ako zaposlim domaće "profesionakle" onda ću još dobiti i nekaj love od ministarstva gospodarstva jer se brinem za zapošljavanje ?  Ma daj se skockaj , pripovedaš bez veze i bez kraja i konca i uporno nastojiš pobiti sve kaj netko drugi veli. Tko mi može zabraniti da ja otvorim npr. Lounge bar, ako imam sve potrebne papire ? Možda ti ? Daj ne bulazni.

Još jedan hiperintelektualac koji nema pojma kako sustav radi i koga se sve pita za određene dozvole, što glasno, što putem određenih manje javnih kanala.

Tvoje generaliziranje i poistovjećivanje tvojih šupljih principa su stvarno gubitak vremena i za čitanje, kamoli za odgovaranje. Zato ću te ostaviti u tvojim uvjerenjima kako tebi nitko ništa ne može. Ti si veliki "sopstvenik" u tome kao i Bob u informatici. Sami sebi dovoljni.

Kad je to tako kako ti veliš - pa kaj ne probaš? Ja ne branim nikome ništa, to nije moj posao. No bliske su mi osobe koje to rade. A ti bulazni i dalje. Očito ne znaš sa razumijevanjem niti pročitati kaj to se veli.

Nitko nije rekao da je riječ za papire baš o Ukrajinkama - već da stranci, da su bilo otkuda, moraju imati dozvole. Posebice kada se baviš javnim poslom, gdje ne možeš kontrolirati tko ti je u lokalu, ti ne možeš držati stvari pod nadzorom, u smislu da ćeš obavljati javni posao - a da je ta javnost strogo kontrolirana od tebe. Prvi puta kada ponudiš usluge koje nisu po zakonu - najebeš. Možda ti i prođe par puta, no pitanje je kada ćeš dolijati... no ti to, naravno, ne shvaćaš. Kao niti Bob - jer ne kuži da čim je nešto u oglasu - JAVNO JE, a čim je javno - TI NE ZNAŠ tko ti dođe na tvoju ponudu. Ili on zna tko mu se javlja na oglas?? Očito "zna"...

BTW, što ne oglasite nešto na bilo čije ime, a da nije vaše? I što to uopće možete napraviti??

Možeš jedino napakostiti nekome dajući oglas za ilegalnu djelatnost sa njegovim podacima i bez njegova znanja - no i takovi su već "padali". Koristi od toga imati - nećeš.

Meni je to presmiješno.

[koko-vg]

Sledgehammer ... baljezgaš bez veze kao i obično. Misliš da otpiram javnu kuću da bum otišel kod tvojih i tražil dozvolu za to ? Tko je sad ispal iz Hlebina ? Tko je uopče spominjao strankinje (Ukrainke) nego ti ? Kužiš se ti u zakon isto kak i Marica u grbavu mrkvu. To, da netko nema sve pod nadzorom, već ti je spomenuto, jezik ti nije pod nadzorom, brži je od pameti.