Izborni plani i programi

[BobRock]

Čitajući naslov:
Nakon razgovora s Milanovićem Čačić potpuno izgubio živce
nekak sam si pomislio - naravno, sve kak smo očekivali, sad bu bahati Čaćić štel više moći, ali izgleda da ne bu išlo baš tak lako. No međutim kad sam pročital sljedeće:

"– Nije vam ovo HDZ-ova vlada, ništa mi nismo dijelili i nitko ništa neće dobiti. Ovo je prvi put u povijesti da je vlada sastavljena od strateških partnera, nije ovo lakrdija iz 2003. i 2007. godine – kazao je nervozni Čačić."

nekak mi se taj njegov odgovor dojmio razuman. Ne znam kaj da mislim. Ne izgleda baš tak loše. Zasada.

[Sledgehammer]

Poanta svega je što Milanoviću taj Čačić uopće ne treba, mislim da bi SDP bez njega u koaliciji dobio i više glasova negoli je dobio, jer je i mišljenje mnogih unutar SDPa isto takovo - Čačić im je prije balast negoli korist, posebice zbog sranja koja je nanizao unutar zadnjih godinu dana.

U svim predizbornim anketama i procjenama, pa i u onima agencije Ipsos Puls - koja je najpreciznije analizirala i predvidjela rezultate izbora - taj Čačić sa svojim HNSom nije prelazio 2,5%, što je realnost vrijednosti HNSa, i što znači samo dvije stvari:

1. Kukuriku bi i bez HNSa požnjeo isti uspjeh (samo tko bi to mogao znati pred godinu dana, vjerujem da je Milanović mogao to predvidjeti pred godinu dana, ne bi nikakve usluge ni tražio, no ziher je ziher, nagomilati konjicu unaprijed je pametno...), jer da je HNS išao na izbore sam, kao samostalna stranka, pridružio bi se društvancu zvanom "stranačka povijest mlade hrvatske države", koju sada čine najnoviji članovi HSP, HSLS... obzirom nema nade ni šanse da bi prešao izborni prag.

2. Čačić je napravio pametnu procjenu vlastite vrijednosti kada je išao u koaliciju (koja za njega nije baš najprirodnija, obzirom HNS i SDP baš i nisu previše srodne stranke), jer je time bio siguran da će gledati Sabor, a vrlo vjerojatno i Vladu, jer bi bez koalicije on bio stvar prošlosti, skupa sa Pusićkom i cjelokupnih HNSom - što uopće ne bi bilo loše, dapače, bilo bi puno pozitivnije i za Kukuriku, a i cjelokupni dojam o Kukuriku bi bio privlačniji većem broju glasača... dapače, mislim da bi dobili više bez HNSa negoli su dobili sa njime i njegove mizerije od cca 2,5%, iliti mislim da je SDP više postotno izgubio sa HNSom negoli je to HNS uspio kompenzirati vlastitim glasovima.

Čačić u svojoj bahatosti ni ne želi shvatiti tu relanost, pa zato i ne čudi njegovo beskrupulozno traženje kruha preko pogače, iako da Zoki naperja tog krupaliju van iz Koalicije - mislim da mu nitko ne bi ništa rekao.

Iako ja niti tada ne bih bio ni izbliza simpatizer SDPa - jer je moje tradicionalno uvjerenje i opredijeljenje izrazito prohrvatsko u smislu nacionalnosti i nacionalnih interesa i njihove zaštite - sam SDP bi mi bio privlačniji, bar simpatičniji zbog svojih umnogome mladih ljudi, neiskvarenih i ne previše opterećenih prošlošću, jer donosi novu, svježiju krv i potencijale, no tu krv umnogome septičnom čini baš dvojac Čačić-Pusić. Mislim da se to i vidjelo u mojim komentarima, jer koliko se sjećam - cijelu kampanju ja jedva da sam spomenuo ikoga iz SDPa, pa tako niti Milanović nije bio baš na mojoj tapeti.... no ovo dvoje "buđavih opanaka" jesu, a tako će biti i nadalje.

[Jaguar]

E analiza ti je baš po tvom ali to što je po tvom nemora biti istina.
Naime sinergija birača je (ne)potvrđena 2007 kada je HDZ dobio izbore a bogme i u Gorici 2009 na lokalnim izborima kada je opet HDZ dobio izbore.
Koliko bi HNS dobio u slučaju da je samostalno izlazio, neznam, ali sasvim sigurno ga nemožeš uspoređivati s tim strančicama s kojim ga uspoređuješ kao niti mu davati takav postotak kakav mu daješ, HNS je treća po jačini stranka u Hrvatskoj, moja procjena je kako bi dobio 10-15% u tom slučaju.

Čačićev istup se danas može tretirati svakako, za nekoga arogantno, za nekoga ne.
Dao je do znanja da se ne radi o podjeli plijena nego o odgovornom preuzimanju vlasti.
Novinari su ko osice, razumijem i njih, no treba razumjeti i ljude koji trebaju preuzeti vlast, koji posao je pred njima i koja odgovornost. Možda da se novinari malo strpe a ne da lijeću okolo, kao Muhe bez glave.

[Vegi]

oboje ste u pravu u svojim postovima

SDP ima uteg zvani HNS, a mogao je i bez njega i to možda još i bolje nego što je prošao sa njima u koaliciji.

a kaj se pak tiće Čačićeve nervoze

Čačić je nervozno danas pristupio ali pitanje jel zbog raspodjele fotelja i gladi takove prirode ili možda kočnice koju je Milanović potegnuo kad su u pitanju tzv. "strukturalne promjene" čitaj rezanje državnih i javnih službi.

Nadam se da nije ovo drugo.

[Sledgehammer]

E analiza ti je baš po tvom ali to što je po tvom nemora biti istina. Naime sinergija birača je (ne)potvrđena 2007 kada je HDZ dobio izbore a bogme i u Gorici 2009 na lokalnim izborima kada je opet HDZ dobio izbore.
Koliko bi HNS dobio u slučaju da je samostalno izlazio, neznam, ali sasvim sigurno ga nemožeš uspoređivati s tim strančicama s kojim ga uspoređuješ kao niti mu davati takav postotak kakav mu daješ, HNS je treća po jačini stranka u Hrvatskoj, moja procjena je kako bi dobio 10-15% u tom slučaju.

Kaj ti ne čitaš ništa osim SDP biltena??

Čitaj političke analitičare, čitaj novi Forum, neke druge medije koji nisu stranački, pa ćeš vidjeti. Ja sigurno nisam izmislio te podatke, a HNS je jako, ali jako daleko od treće stranke po snazi, i te sa kojima ih uspoređujem svakako nisu "strančice". BTW, te "strančice" postoje zanemarivo vrijeme naspram HNSa, pa su ga oprale u stranačkoj usporedbi, no za utjehu mu je što jedan HSP postoji još puno duže, pa je popljugao. Na ovim izborima ne vrijede i nisu vrijedile nikakve kalkulacije iz prošlosti na koje se pozivaš, tako da si i tu fulao u potpunosti. Žal mi je jedino kaj si tak ograničen da niti hoćeš, niti valjda i smiješ čitati išta od stranačke indoktrinacije, a to je uvreda za inteligenciju - daj se malo okolo informiraj, nemoj me šopati sa bedastoćama iz stranačkih brifing-materijala. U današnje vrijeme, hvala Bogu, ne ovisimo o tome kaj bu sekretar odredio da se smije, a kaj ne smije znati. Jer su ti podaci bili na dosta mjesta - pa ih potraži. Ja nisam davao svoje procjene, pa nemoj ni ti. Ima pametnijih od nas da to procjenjuju - zato i čitam, što savjetujem i tebi. Ima još sajtova osim onog kukuriku.org...

[Muha]

Već sam napisao ali ću ponovo ponoviti da je SDP nasljednik Komunističke partije, a u HDZ je većina članova te partije (vidjeli smo ih u izbornoj noći) – koja je od tih onda prava stranka koja je naslijedila onu vlast – ona koja ima legimitet naroda, a mi ćemo uvijek birati HDZ ili SDP, odnosno uvijek ćemo birati KP u materijalnom smislu (HDZ) ili formalnom (SDP)..Tko participira upravljanjem državom i društvom zadnjih 20 godina?  Tko im je dao pravo i mandat upravljanja – NITKO, sami su si ga prisvojili. Kako? Pa upravo planiranom strategijom prisvajanja nepripadajućeg prava iz čl. 1. St.3. Ustava – tj proglašavanjem stranaka kao predstavnika naroda. Zakaj bi to trebalo biti bitno?  Zato jer u toj političkoj perverziji faktička predstavnička vlast naroda iz parlamenta seli u stranačke prostorije gdje prosviječeni čelnici slažu šahovske figure za sabor i ostale gornjogradske hramove prostitucije. I zna to gomora iz političkih elita da nemaju izvorno pravo biti tutor naroda u izboru državnog servisa istom, a što oni nezakonito nazivaju vlašću ili vladanjem, ali benefiti na osnovi raznih haraća su preprimamljiva ugoda da bi se istih odrekli ili nedaj bože počeli služiti i davati sebe.
Možda kad bi se proveo referendum pitanjem „treba li zabraniti bavljenje politikom političarima koji su participirali u vlasti do 2011 godine“?..Vjerujem da bi većina odgovorila DA. No, svi znamo da je to neprovedivo stoga bi trebalo donijeti  „Zakon o kontroli efikasnosti vlasti“  i čim prije ga implementirati. Naime današnja ozakonjena demokracija je takva da štoviše stimulira političare na ostvarivanje isključivo svojih vlastitih interesa a na štetu naroda. Prisjetimo se pregršt afera isisavanja novca poreznih obveznika gdje su glavni akteri bili zapravo političari. Slažem se s onima koji smatraju i razmišljaju na način da ne treba mijenjati političare, nego demokraciju, odnosno Zakone koji ju uspostavljaju i reguliraju. Treba donijeti takve zakone koji će savršeno jasno pokazivati koji je političar loš, a koji dobar i koji će politiku i društvo vrlo brzo, pouzdano i lako oslobađati od onih loših. Kako to izvesti?... Npr. kad se biraju novi vladajući ljudi ili timovi, ne može se unaprijed znati ko je sposoban i pošten, a tko to nije. Nikome na čelu ne piše kakav je, a svi se predstavljaju u najboljem svijetlu. Mi izaberemo onoga koga smatramo najboljim. Nekoliko mjeseci nakon izbora, počinje se otkrivati kakav je tko upravljač i da li provodi izborna obećanja. Oni loši ili lošiji, već od prvog dana svoje vladavine ne mare za svoje ključne zadatke odnosno za dobro naroda, ali zato odmah počnu učvršćivati svoj položaj, podređivanjem medija, izborom ljudi koji će ih okruživati, vatrenim govorima o dobru i napretku ka kojima tobože teže, o obračunu s korupcijom, mafijom itd. ..No životni standard građana, koji počne padati, nepogrešivo pokazuje da oni zapravo ništa ne rade ili pak rade, ali loše, naopako i narod se počne buniti i pokušava ih skinuti. E, ali izabrani vlastodršci su se već dobro pripremili na to i održe govor kojim pokažu da se u takvoj situaciji i nije moglo ništa bolje napraviti, nego je štoviše čudo i nevjerojatan uspjeh (s obzirom na okolnosti) da je napravljeno i to što je napravljeno. K tome isceniraju još neku afericu, nađu dežurnog leru i na taj način pokazuju da se oni bore protiv korupcije i kriminala i bunt narodne mase se slegne. A kad se ponovo pojavi, opet ista priča ili scenarij, Političari na vlasti se sve više i čvršće cementiraju na svojim položajima, a kad odlaze, dovedu na vlast lošije i pokvarenije od sebe samih, kako bi narodu ostali u što boljem sjećanju. Zlu ne trebalo…. Dakle, sve ovo navedeno onemogućio bi Zakon koji predviđa da onaj tko je izabran i obnaša vlast mora delati, tj. odgovorno brojkama a ne slovima prikazati kaj je radio  i napravio. E sad s obzirom na pokvareni mentalni sklop naše političke besprizorne luzerske bratije isti bi naravno mogli lažirati brojke no ZAKON predviđa kaznu za takvu vrstu posla….

[BobRock]

Zanimljiva razmišljanja.

Smatram da je to na taj način neizvedivo, jer neke političke odluke mogu biti strahovito nepopularne (novi porez ili sl.) i kratkoročno loše, dok bi dugoročno bile jako dobro rješenje. Takvim načinom koji ti predlažeš bi se političari ocjenjivali samo kratkoročnim uspjesima, tak da bi onda bili primorani samo kratkoročno djelovati. Kad uzmeš u obzir da neke mjere - koje moraju biti poduzete - djeluju i imaju samo na dugi rok smisla, onda takve mjere nikad ne bi bile poduzete. Zato političari i imaju mandat od 4 godine, jer za manje od 4 godine teško da se neke dugoročnije mjere mogu ocjeniti kao uspješne ili neuspješne.

Da se jednu državu kao našu izvede iz krize treba dug dah i strpljenja, tak da je pitanje da li su i 4 godine dosta. Jer ja ne želim da mi je samo sad - kratkoročno - dobro, ja želim da Hrvatska stekne uslove da i našoj djeci bude dobro. Za stvaranje takvih uslova u toj situaciji u kojoj jesmo treba prvo neko vrijeme trpjeti, to bi svima trebalo biti jasno, tak da nikakve razumne odluke u ovoj našoj situaciji ne mogu kratkoročno imati rezultate.

Oni koji očekuju da bu nam odma sutra bolje budu strašno razočarani. Osim ak nam vlada počne mazati oči, kak je to prethodna vlada cijelo vrijeme delala (jer jednostavno nije bolje ni znala - sve sami kratkovidni nesposobnjakovići), i počne samo krpati rupe pa da narod ne bude nezadovoljan. Sad je vrijeme na nepopularne i dugoročne mjere, na šparanje i na strpljenje. Sad imaju mogućnosti pošto bi za 4 godine mogli doći rezultati takvih mjera. Godinu dana prije novih izbora više ne bu bilo vremena, sada ima.

A nakon 4 godine ćemo im mi presuditi po rezultatima njihovog rada.

[Jaguar]

Stalno jamram, prvi preduvjet za takvo što je promjena izbornog zakona i to radikalno.
Što ne znači da ne treba napraviti i dodatne mehanizme. No izborni zakon je prvi preduvjet da sutra dobijemo saborske zastupnike koji neće biti "lojalni" svojim strankama i držati podignutu ruku u Saboru kad god to zatreba da neka Vlada ne bi pala.

U tom smislu bi dobili i zastupnike koji bi bili spremni po svojoj savjesti glasati i protiv "svoje" Vlade ako Vlada ne radi dobro a ne bi imali situaciju kao do sada da se iz različitih trgovinskih i osobnih interesa brani Vlada kao što je na taj način branjena Vlada Jadranke Kosor od strane HSS i manjinske stranke a objektivno je trebala pasti onog trena kad je otišao Sanader.

Dakle u tom smislu očekujem da Vlade počnu padati, kako god, ukoliko ne rade dobro. Tu su naravno i građani i nevladine udruge, koji mogu raditi pritisak kako bi neka Vlada pala.

No izborni zakon je kompleksan i tu ima stotine stvari za promijeniti, primjer našeg GV, dakle ukoliko je netko osvojio izbore u jednoj koaliciji, nemože nakon nekog vremena trgovinom preći na drugu stranu i stvoriti drugu većinu i vlast. U tom slučaju ili se mora ići na nove izbore ili takve igrače zakonski eliminirati.

Itd, itd.......o izbornom zakonu bi se dao roman napisati, nakon svih dosadašnjih naših iskustava, on je po meni prvi preduvjet za bilo kakve pozitivne pomake u tom smjeru a nakon njega se mogu tražiti sljedeći mehanizmi za poboljšanja kako bi se omogućilo političko djelovanje za dobrobit građana a ne svoje osobne i stranačke. Ima čitav niz mogućnosti ukoliko postoji politička volja.

U tom smislu mene jako zanima što će napraviti i nova Vlast po tom pitanju. To će biti njihov veliki test  u mojim očima i promišljanju.

[Muha]

Jaguar

No izborni zakon je prvi preduvjet da sutra dobijemo saborske zastupnike koji neće biti "lojalni" svojim strankama i držati podignutu ruku u Saboru kad god to zatreba da neka Vlada ne bi pala.

Pravi se javio, he...tko će o čemu nego kur.. o poštenju...oš nam reći da bi ti u interesu naroda ako treba bil protiv Pusićke ili Čačića...?? ...mož mislit...svašta.he..he....tko iole malo normalan more pušiti tu tvoju nakaradnu biltensku stranačku retoriku...

[Jaguar]

Jaguar

No izborni zakon je prvi preduvjet da sutra dobijemo saborske zastupnike koji neće biti "lojalni" svojim strankama i držati podignutu ruku u Saboru kad god to zatreba da neka Vlada ne bi pala.

Pravi se javio, he...tko će o čemu nego kur.. o poštenju...oš nam reći da bi ti u interesu naroda ako treba bil protiv Pusićke ili Čačića...?? ...mož mislit...svašta.he..he....tko iole malo normalan more pušiti tu tvoju nakaradnu biltensku stranačku retoriku...

Ak sudiš po sebi možda. No ja nisam ti. Zabole me neka stvar za Čačića, Pusićku, Jadarnku, Šukera, Šeksa, Milanovića i za sve njih u tom smislu koji pokušavaš meni imputirati. Oladi Muha, ja ni ne tražim da mi pušiš a nemoj se ni sam nametati. Čovječe shvati jednom, mojom glavom upravljam ja, kako najbolje znam i umijem, a najmanje sam stranački vojnik, kako mi ti imputiraš, no nisi jedini, dao bi si jaj*a odrezati kako si upravo ti, takav, pravi stranački vojnik. No napad je najbolja obrana, davno izrečeno u narodu.

Stoga ili prihvati moje mišljenje kao takvo ili nemoj, ali nemožeš me i nemaš pravo etiketirati, ponajmanje ti.
Ako imaš što komentirati na moj post, komentiraj temu koju sam pisao ili začkomi, možeš me i ignorirati.
A da tebi nešto dokazujem, ne pada mi na pamet.

[Muha]

Jaguar

Zabole me neka stvar za Čačića, Pusićku,

A zakaj ih onda uporno braniš?..

Jaguar

Čovječe shvati jednom, mojom glavom upravljam ja,

Ne znam kako će drugi forumaši komentirati ovakvu izjavu ali ja ću ti reći svoje a to je da mi ličiš na "onoga koji kad se uhvati za vlastitu glavu ostaje praznih šaka"

Jaguar

Stoga ili prihvati moje mišljenje kao takvo ili nemoj, ali nemožeš me i nemaš pravo etiketirati, ponajmanje ti.

Ovim odgovorom si me podsjetio na Pusićku..e ybg-a s kim si takav si...kak je ono rekla novinarima  kad je išla na DOLAC ? ... "oni koji rade njima nije skupo a oni koji ne rade njima je skupo " ...

[Jaguar]

Pravi se javio, samo imaš jedan problem, ja ne bolujem od kompleksa, svjestan sam sebe i svoje glave.
Na tvoju veliku žalost.
Sad bi ti trebao možda nekaj objašnjavati? 
Ti si poznat po tome kako izvučeš dvije riječi ili pola rečenice iz konteksta misli, s kojima manipuliraš. Kaj se tebi ima objašnjavati?
Samo gubljenje dragocijenog vremena, kojeg ne zaslužuješ.

A ti sad razmišljaj što je Vesna Pusić time htjela poručiti, ako imaš s čim.

[kuntakinte]

Županica ne ide u Sabor
SISAK - Županica Marina Lovrić Merzel održala je zajedno s koalicijskim partnerima tiskovnu konferenciju na kojoj se zahvalila biračima na povjerenju. Kazala je kako će ovo biti treći puta da je prošla u Sabor, a da će zamrznuti mandat. Na naše pitanje hoće li otići u Vladu ponudi li joj se ministarsko mjesto, odgovara:

„Na raspolaganju sam svojoj stranci. Meni je bitno da se Hrvatska vodi u pravom smjeru. Sjetite se mojih izjava. Nemam ništa protiv šest silazaka s autoceste u Zadru, ali ne na uštrb građana naše županije nego da doista bude jedan pravi ravnomjerni razvoj Republike Hrvatske."
...
http://www.portal53.hr/vijesti/sisacko-moslavacka-zupanija/98-smz/1451-zupanica-ne-ide-u-sabor.html

[Sledgehammer]

E, ja nisam za to...

Očekivano: Josipović kao i Pusić za povlačenje tužbe protiv Srbije

http://www.hkv.hr/vijesti/domovinski-rat/9932-oekivano-josipovi-kao-i-pusi-za-povlaenje-tube-protiv-srbije.html

[Muha]

Jaguar

A ti sad razmišljaj što je Vesna Pusić time htjela poručiti, ako imaš s čim.

Reći ću ti jedno..takvi kao ti zapravo Hrvatsku najviše mrze...nisi li ti čitavo vrijeme laprdal kak je lijepa naša, krvavo zaslužila da uđe u EU. To je fantastičan uspjeh!? Mi smo glup narod koji ne zna biti sam sebi gospodar. Ratovali smo za neovisnost, a sada čemo to izgubiti pri tom se naguziti Nijemcima i Francuzima kad god im se dig..! Ti i slč. ne razmišljaju kako će nam potomstvo ispaštati zbog ovoga, ali, bitno je da, recimo, g-đa Pusić i ostala ekipa, zasjednu na fantastične plaće u EU parlamentu i naravno da Čačić dobije kredit za kojeg ne ispunjava uvjete...tebi je to ok a kaj će raja pišat krv libu te racku...sad ti razmišljaj o svojoj nedozreloj političkoj ćoravosti...