Opet taj Thompson

[Sledgehammer]

Zakon o športu jasno definira kada i u kojim situacijama se može prekinuti utakmica, jel tak? Koja je razlika između utakmice i koncerta ili koja je razlika od publike na utakmici ili na koncertu, jedni i drugi su platili ulaznicu da bi konzumirali jedno ili drugo.

Pa se utakmica može prekinuti ukoliko se procijeni da je situacija dovoljno "kritična" ili incidentna da se prekine, stoga zašto se ne bi mogao prekinuti koncert?

Ono boldano crveno je ujedno i odgovor. A treba razlikovati te dvoje stvari. Neredi na nogometnoj utakmici, kada na teren lete predmeti koji direktno ometaju igru i prijete sigurnosti sportaša, ili se na drugi način zabranjenim sredstvima audiovizuelno ometa sama utakmica - NISU ISTO kao i koncert... jer izvođaču na pozornici nitko i ništa ne smeta da koncert izvodi i održi do kraja.

Organizator je dužan osigurati mjere osiguranja, prijaviti policiji javno okupljanje i postaviti mjere i tijela da se ne krši zakon i ne narušava sigurnost građana, te da isti ne budu na bilo koji drugi način tretirani suprotnu Ustavu i pozitivnim zakonskim propisima ove zemlje.

Naravno, ono što tebe najviše smeta - Thompson NIJE organizator koncerata, to su neke sasvim druge tvrtke, koje su od njega kao naručitelja zadužene da osiguraju sve potrebno. Thompson sve to plaća (kao i svaki drugi izvođač), a njegovo je da dođe sa glazbenicima i održi koncert. Kada se plate sva davanja, ostatak ide njemu i bandu.

Znam da te boli za nečiji profit - no on od njega živi, i njega zabole što to tebe smeta. Da tebe sutra odrede da letiš iz firme na cestu, a ja velim da me zabole do čega ćeš ti živjeti - malo bi ipak počeo razlikovati o čemu govoriš.

Ostalo više-manje štima - no nije Thompson kriv za taj dio općenite državne politike, koja udara pogrešne temelje na svim razinama. Dapače, smatram da bi djeca - da o svojoj domovini i o vrijednostima života i obitelji uče onako kao je to Thompson rekao u više intervjua i za predgovor Učilice - bila puno pametnija, kulturnija, pametnija, discipliniranija, poštenija i moralnija negoli su danas. Jer volio ti njega ili ne - sve što je rekao je istina. Koja ti se može ili ne mora sviđati, ali poreći ju ne možeš.

A ako misliš da bi Thompson trebao biti Pedro za sva sranja nesposobne vlasti i glupog naroda - tu si se malo zajeb'o. I ti i mnogi drugi koji traže izgovore za vlastitu dvoličnost.

[amarkulin]

naša povijest je čišća i časnija stotinu puta od povijesti i nedjela koje su počinile sve te pojedine nabrojane zemlje, a koje samo iz pozicije jačega drsko i bezobrazno dozvoljavaju same sebi držanje prodika, ucjenjivanje i davanje "savjeta" što je demokracija, pravda, istina i moral, iako su same dijametralno suprotne u svojim djelima od tih pojmova...

Admin, daj dodaj više taj palac gore...  

Neki dan sam gledal kako su "napredne i demokratske" države Europe uništile "neciviliziranu" Afriku. Ilustracije radi, znate li na koji način je napravljena procjena broja ubijenih slonova? Svaki rob je mogao nositi oko 30 kilograma slonovače, pa se prema broju milijuna odvedenih robova procijenilo koliko je slonova pobijeno!!!  

[masaai]

Uf thompson na Učilici, pa stvarno je sve otišlo kvragu, od svih intelektualaca, branitelja reda veličine Ante Kotromanović, Mladi Jasterb,Rahim Ademi, nama djeci baja thompson vjerojatno im tj nadam se da nije rekao kako ide ono Jasenovac....., pa zar nisu mogli pozvat majku bilo koju poginulog hrvatskog branitelja pa da im ona kaže što je ljubav prema domovini jer one su relevantne,uz gore navedene branitelje.
Mojoj djeci thompson se nema kaj obraćati dok god se ne unormali, tj. prestane pjevat Jasenovce, Gradiške, ustaške bećarce i tome slično,i otkanta itekako spornu ikonografiju, a uzor im nije i nikada neće biti.

[Sledgehammer]

Uf thompson na Učilici, pa stvarno je sve otišlo kvragu, od svih intelektualaca, branitelja reda veličine Ante Kotromanović, Mladi Jasterb,Rahim Ademi, nama djeci baja thompson vjerojatno im tj nadam se da nije rekao kako ide ono Jasenovac....., pa zar nisu mogli pozvat majku bilo koju poginulog hrvatskog branitelja pa da im ona kaže što je ljubav prema domovini jer one su relevantne,uz gore navedene branitelje.

Po čemu je bilo tko od navedenih relevantan, ne znaš ni ti, ali nema ni veze, zar ne?

Jebe te zločinačka sklonost Thompsona u očima "demokratske" Europe, a ne jebe te što bi o tome trebao govoriti netko kome prijeti 17 godina zatvora u Haagu od te iste Europe?? To bi isgurno bio ogroman pozitivan odjhek u toj istoj Europi, zar ne??

Očito je da imaš problema sa dvoličnim vlastitim kriterijima, jer se nikako ne možeš odlučiti tko je tu, ustvari, pravi materijal za držanje prodika, i da paše i nama i njima... iako ja ne smatram da je Ademi, kao ni Gotovina ili Čermak, išta kriv, malo se zapitaj - u svjetlu svojih prethodnih komentara - o čemu ti, ustvari, briješ?? Ja sam do sada našao samo beskrupuloznu mržnju prema Thompsonu, za koju nisi dao niti jedan relevantan razlog, ali to je tvoj stav, i to je dovoljno, zar ne?

[masaai]

Ne, ja sam ti argumentirano odgovorio pa zar nisi poslušao taj viskokvalitetni rok 
Ali ti čuješ ono što tebi paše, ono što ti ne paše i potkrepljeno je argumentima ne doživljavaš, i braniš zar ne vidiš neobranjivo, i naravno pod normalno podcjenjuješ i ne poštuješ tuđe stavove i principe pa zar ti treba nacrtati da thompson ne predstavlja Hrvatsku, halo on to nije i neće biti, šta petljaš generale u Hagu sa njim pa cijela Hrvatska je uz njih, po čemu to thompson iskače od nas ostalih, čime nas je thopmson tako zadužio, pa samo nas sramoti.
Nemam dvolične kriterije nego smatram da thompson potiće, podržava i promovira ustašluk i opravdava samim time zločine koji su pod njim i nastali, a zločin za mene nema predznak, zločin je zločin i treba ga osuditi i  zločince kazniti.
Nemoj izvrtati moje riječi jasno i precizno sam ti odgovorio što i zašto me smeta, i da meni je moj stav dovoljan, za razliku od tebe ja tvoj uvažavam i ne podcjenjujem te, vjeruj mi da znam zašto cijenim Kotromanovića, Ademija,Jastreba ili ti misliš da nebi trebao   
     

[Bilaj]

Evo opet se radi hajka.
Znači tomsona treba staviti u zatvor jer na njegovim koncertima se pojave neki ljudi koje možeš pobrojati na prste jedne ruke od njih desetak tisuča te na istim koncerima več jako puno godina ne pjeva navedene pjesme.

A istovremeno ne samo da se tolerira nego se i slavi i financira od vlade i uz podršku predsjednika, četnički skup u Srbu.
Sve dok  službena hrvatska politika podržava četnički skup i pokolj i protjerivanje hrvata - izvan svake pameti je iole raspravljati od tih 10 tak neo ustaša koje se pojave na thompsonovom koncertu i koje su naknadno prijavljene i procesuirane od strane policije.

[Bilaj]

šta petljaš generale u Hagu sa njim pa cijela Hrvatska je uz njih

Da se vratim malo na dnevnu poilitiku. Baš svi podržavaju generale kada Hrvatska vlada ne daje dokumente i aktivno opstruira(la) obranu generala. 

[Mlačanin]

Evropa , po mojem skromnom mišljenju ima najmanje prava suditi ili osuđivati druge zemlje ili narode za bilo koju vrstu zloćina, a najmanje Hrvatsku.
Druga je stvar što si mi to dozvoljavamo. Istina, ne možemo ih spriječiti ali ne moramo im se zbog toga uvlačiti .
Berlusconi pokazuje najbolje ,kako to oni rade, i nikome ništa ? Nizozemci također u Bosni ostavljaju pokolj ,i nikome ništa.
Dosta te moralne Evrope i njihovih sudova!!

[Sledgehammer]

Ne, ja sam ti argumentirano odgovorio pa zar nisi poslušao taj viskokvalitetni rok 

Poslušao sam ga, naravno da sam ga poslušao, i imam nekoliko albuma u MP3 na kompu... tako da jako dobro znam o čemu govorim. A tvoja argumentiranost je smiješna, i kao takva dovoljna samo tebi samome.

Ali ti čuješ ono što tebi paše, ono što ti ne paše i potkrepljeno je argumentima ne doživljavaš, i braniš zar ne vidiš neobranjivo,

Što je neobranjivo. Itekako je neobranjivo pred neznalicama kao ti, i pred ljudima koji ne poznaju zakone ove zemlje, kojima se onda događa da zbrajaju kruške i kurmpire, sve trpaju u jedan koš, i onda sami sebe tješe kako su izveli ispravne zaključke. A pojma nemaju.

Pročitaj malo definicije i praksu Kaznenog zakona RH i Zakona o kaznenom postupku - pa onda drobi svoje "principe"...

pa cijela Hrvatska je uz njih

I opet pokazuješ kako pojma nemaš.

Daj nam malo pojasni postupke Šimleše, HTV-ovog novinara koji snimke u vlasništvu HTV-a ne želi dati obrani generala Gotovine, ali ih tajnim kanalima i neovlašteno ustupa Haaškom tužiteljstvu?

Na temelju primjera jednog takvog čmara - već nisi u pravu. Na žalost, kada zbrojimo još desetak posto srbića i muslića po Hrvatskoj koji sve što imaju u životu imaju - zahvaljujući Hrvatskoj, ali i dalje nesmiljeno pljuju po njoj (umjesto da se vrate u svoje škulje iz pripizdina iz kojih su pobjegli glavom bez obzira - ako im se tamo sviđa i tamo je bolje - što se ne vrate, nego tu parazitiraju, tada im hrvatski novac ne smeta...??)

Nemam dvolične kriterije nego smatram da thompson potiće, podržava i promovira ustašluk i opravdava samim time zločine koji su pod njim i nastali, a zločin za mene nema predznak, zločin je zločin i treba ga osuditi i  zločince kazniti.

Nemaš dvolične kriterije - ti si jedinična mjera za dvoličnost na ovom forumu. Jer želiš uporno biti nešto što nisi i nećeš nikada biti.

Prvi dojam dvoličnosti je izjava da "zločin za tebe nema predznak"... e vidiš - za mene ima predznak, jer ne smatram da je agresor i žrtva jedno te isto, i to bi bilo isto da su i Hrvati usred Srbije klali i zatirali Srbe istodobno kada su i Srbi to radili usred Hrvatske. Jer obrambeni zločin je jako teško za dokazivati, pogotovo u spektru morala i karaktera zločina. Dapače, potvrda krivih stavova ti je i u tome što nitko, ali NITKO nije sudio svojim ljudima za ratne zločine u obrambenom ratu u cjelokupnoj povijesti, pa tako to ne radi niti danas. A primjera i potreba ima koliko hoćeš - no samo mi, začudno, glumimo budale.

Zašto - zato jer je to netko od tih vanjskih šupaka rekao da bi pokrio i odvratio pažnju od svojih sranja (SAD, Rusija, Nizozemska, Francuska, Velika Britanija - sve zemlje koje još uvijek diskretno podržavaju obnovu jugoslavenske federacije u bilo kojem obliku, i sve redom - osim SAD-a - veliki prijatelji Srbije), a sve u ime "pravde i pravičnosti" (o kojoj velika većina tih velikih "demokrata" nema pojma, i nema primjera za to u vlastitoj povijesti i sadašnjosti!).

Kada tome pribrojiš takve kakav si i ti - novoprobuđene velike demokrate i ljubitelje pravde i pravice, iako sami nemaju previše pojma o tome, ali se vole uvjeravati kako su upravo oni ti i takvi koji bi služili kao primjer pravičnosti i ispravnih stavova - onda je jasno da je Hrvatska u teškoj poziciji, jer domaćih izdajnika koji će prvi okrenuti leđa svojem čovjeku ima koliko hoćeš...

Nemoj izvrtati moje riječi jasno i precizno sam ti odgovorio što i zašto me smeta, i da meni je moj stav dovoljan, za razliku od tebe ja tvoj uvažavam i ne podcjenjujem te, vjeruj mi da znam zašto cijenim Kotromanovića, Ademija,Jastreba ili ti misliš da nebi trebao   

Daj nas malo poduči zašto cijeniš navedene ljude? Jer oni su imali dosta različite uloge, iako podržavam svakoga od njih, no volio bih vidjeti tvoje razloge - kada si već tako jako "upućen", daj mi par konkretnih podataka o njima... to tebi, kao "preciznome" i "argumentiranome", neće predstavljati problem, zar ne? No, malo me poduči...

Mogao bi i barem elementarno kulturno ispuniti profil, da znam pričam li sa izgrađenom osobom i nabiflanim balavcem koji se i u vrijeme rata igrao u pješčaniku, a sada tu prodaje pamet i ideale koji nemaju veze ni sa pameti, a još manje sa idealima...

[masaai]

Pa tako pametna osoba kao ti vjerojatno može i zna razgovarati sa svim dobnim skupinama, zar bi moje godine promjenile tvoje stavove 
Zašto balavac mora biti nužno nabiflani?
Te zašto je osoba srednjih godina  nužno pametnija?
Nemožeš me uvjeriti a niti promjeniti moje mišljenje o dotičnom "pjevaču", samo si mi pokazao kako razmišljaju osobe sklone nazadnosti i veličanju  zločinačkih ideologija.
I da jedno pitanje šta bi uradio i kako bi postupio da si bio na koncertu u Čavoglavama i vidio ljude koji nose ustaške kape, ili pjevaju sporne pjesme ?
   

[Sledgehammer]

Pa tako pametna osoba kao ti vjerojatno može i zna razgovarati sa svim dobnim skupinama, zar bi moje godine promjenile tvoje stavove 
Zašto balavac mora biti nužno nabiflani?
Te zašto je osoba srednjih godina  nužno pametnija?

Postoji nekoliko ključnih kategorija koje su vrlo bitne da bismo mogli razgovarati argumentirano i ozbiljno, no ti ne barataš, tj. ne spadaš - ni u jednu od njih.

Kao prvo, to je što nisi suvremenik u praksi mnogih događanja, pa si osuđen na tuđe dojmove i mišljenja.

Drugi je što nemaš praktičnih iskustava sa cijelom povijesnom zbiljom koja je prethodila, koja je bila i koja je za posljedicu i imala sve što se događalo.

Treće, nemaš dovoljno životnog iskustva da bi znao sagledati cijelu priču kao cjelinu i sa svih strana je valorizirati na ispravan način, i kao osoba, i kao povjesničar, i kao sudionik bilo čega...

Zato je osoba srednjih godina nužno i obavezno pametnija, jer zbog životnog iskustva barata sa potrebnim principima po kojima se neke stvari događaju, pokreću i koje su i prisutne u djelima onih koji krije povijest i njezini su aktivni sudionici (što jedno dijete sigurno nije).

Ja mogu razgovarati sa svim dobnim skupinama, ali je jako zamorno razgovarati sa nekim tko ne zna 5% od svega što bi trebao znati za jedan pametan razgovor, i koji je u diskusiju donio samo svoje pretpostavke i predrasude. Da si upoznat sa svim tim stvarima, ne bi me smetalo da imaš i samo 5 godina. No nisi upoznat, a ja se neću i nemam zašto braniti od predrasuda i tvoje nabiflanosti nečijim tuđim uvjerenjima i mišljenjima.

[masaai]

Da ti i ja sada završimo na ovu temu, imam dovoljno godina tj. u 4 desetljeću sam i  to su moja uvjerenja a ne  nametnuta od bilo koga, i neznam na temelju  čega zaključuješ zar je tebi dovoljno da neko kaže ja ne volim ne slušam i ne odobravam lik i djelo thompsona i on je automatizmom za tebe protudržavni element, nije dovoljno kroativan i da ne nabrajam dalje, pitao sma te nekoliko puta šta sa riječima tih pjesama, nisi odgovorio, pitao sam također šta bi ti učinio, kako bi postupio da si bio na koncertu i da su se pjevale sporne pjesme, i furale one kape pa nisi odgovorio, pa evo šta bi rekao svom djetetu da ti počne pjevati, furat kapice sa ustaškim znakovoljem, pa daj odgovori, ili bolje nemoj pretpostavljam da će uslijediti salva omalovažavanja i vrijeđanja,a to mi se neda jer sa tobom nema razgovora ili je onako kako ti kažeš ili si maouman, nepismen itd.

[Sledgehammer]

on je automatizmom za tebe protudržavni element, nije dovoljno kroativan i da ne nabrajam dalje, pitao sma te nekoliko puta šta sa riječima tih pjesama, nisi odgovorio, pitao sam također šta bi ti učinio, kako bi postupio da si bio na koncertu i da su se pjevale sporne pjesme

Ne postavljaš pitanja - konstruiraš i podmećeš, i onda na temelju toga tražiš sebi argumentaciju. Ja nigdje nisam rekao da je Thompson obrazac bilo čega, pogotovo ne hrvatstva, ali naspram tebe kojemu je sve relativno - i koji ne razlikuje tko je agresor a tko napadnuti - on je pojam svega dobroga. Slušaj svoju jugo-muziku, cajke i ine četnike - oni pjevaju o ljubavi, jedino mi ostali kreteni ne znamo što ljubav je, pa smo malo u nesporazumu...  

Moja djeca znaju tko su i što su ustaše - i nisu educirana da su isti obrazac ičega osim izdajničkog ponašanja i zločinaštva. No što bih ja napravio? Ništa - ima tko je zadužen da se sa time bavi (pitaš me kao privatnu osobu - ne bih napravio ništa, jer ništa i ne mogu napraviti; pitaš me kao policijskog profesionalca - postupio bih po zapovijedi nadređenoga... gdje sam pogriješio??), a tvoje insinuacije kako bi ti kao nešto napravio i poduzeo - objesi mačku o rep... jer ako mene tako znakovito prozivaš - vjerojatno imaš jako čvrsti stav o tome što bi poduzeo i prema kome. Pa bi me interesiralo što bi ti to poduzeo?? Tukao i hapsio vlastitu djecu - jer ne znaš što će ista donijeti iz škole? Ili bi ti na koncertu uletio među njih sto i napičkao onoga tko je tolika budala da nosi ustašku kapu - jer ti si, eto, moralna uzdanica i šef moralne policije, nešto kao što to imaju muslići u Iranu ili gdje li već... hodaju po cesti i zatvaraju one koji se ne ponašaju strogo u skladu sa islamskim svetonazorom...

A masaai ureduje po Hrvatskoj, i sa petokrakom u jednom i udžbenikom ustaštva u drugom džepu, te MP3 playerom nafilanim cajkama koje leleče o ljubavi u uhu - dijeli savjete što i kako bismo trebali gledati, i kako kratkog pamćenja bi trebali biti...

C'mon - to je realnost, koji ti izvlačiš u segmentima koji samo tebi trebaju, i onda briješ nekakve moralke nad time... istodobno, vlastitu dvoličnost želiš upakirati u nekakve principe presumpcije nevinosti - znate, te četnikuše nisu same klale, one su samo ljubavnim pjesmama zabavljale umorne i hrabre srpske junačine nakon pokolja Hrvata, a to NIJE ISTO... i nije. Za tebe i tebi slične. Zato nam i je tako. Meni je to isto. Lastane, jesam li zato glup?

[masaai]

Da definitivno si glup, pa gdje sam ja to rekao da slušam cajke molim te objasni,rekao sam da mi se živo fućka za njih i da ih NE slušam, jel tako?!Ali dok ne pozivaju na klanje i nasilje ko voli nek izvoli, stvar ukusa su ,i nemoj mi soliti pamet sa svojim primitivizmom,u stilu tko ne sluša thompson sigurno sluša cajke, nešto gluplje već dugO nisam čuo zaista?!
Moja djeca nisu i nikada neće slušati thmpsona već su pa može se reći dovoljno odrasli da su jasno i glasno definirali svoje stavove o tom "pjevaču".
A kada pričaš kao profesionalac to znači da ukoliko zatekneš osobu u recimo krađi čekaš da ti nadređeni izda zapovjed pa onda postupaš    imaš li  ovlasti ukoliko zatekneš osobu počinjenju prekršaja ili kaznenog djela ti kao policajac postupati? Recimo u slučaju Čavoglava, nije bilo po tebi ništa sporno sve sami cvjetići pa nije to bio događaj od visokog sigurnosnog rizika zar ne ? !Pa što nebi došao i baji  stisnuo prekršajnu zbog isticanja zabranjenih simbola, napominjem pa ti si sam rekao sve divni ljudi pohađaju takve derneke pa nebi valjda napali kao takvi policiju ili........     

[Sledgehammer]

Ali dok ne pozivaju na klanje i nasilje ko voli nek izvoli, stvar ukusa su

Ili stvar - neukusa? Očito ne razumiješ elementarnu potku cijele priče - moralno je ignorirati onoga koji je napravio štetu tvojem narodu, ili podržavao onoga koji je radio štetu na bilo koji način. To je pitanje pravičnosti i podijeljene odgovornosti - a to su pojmovi koje ti ne razumiješ, i želiš ih relativizirati, jer udaraju na tvoj "ukus" i političke stavove.

E sad - malo te jebuckaju pojmovi "moral", "karakter", "pravičnost" itd... jer se ne uklapaju u pojam relativnosti koji želiš prodati.

Narod veli da je "lopov onaj koji drži lojtru isto kao i onaj koji krade"... i cjelokupna povijest poznaje te principe - oni koji su na bilo koji način podržavali i pomagali neprijatelja, bili su suđeni kao i neprijatelj... tako da svoje "demokratske principe nevinosti" ostaviš za neku gluplju publiku. Onaj tko je putovao po fronti da bi zabavljao četnike - za mene je četnik, i tu nema zbora i dvojbe.

i nemoj mi soliti pamet sa svojim primitivizmom,u stilu tko ne sluša thompson sigurno sluša cajke, nešto gluplje već dugO nisam čuo zaista?!

To nitko nije ni rekao - žao mi je što sve shvaćaš samo crno ili bijelo - možda se priroda pobrinula da ne možeš bolje?

A kada pričaš kao profesionalac to znači da ukoliko zatekneš osobu u recimo krađi čekaš da ti nadređeni izda zapovjed pa onda postupaš    

Pa u situacijama javnih skupova postupa se ISKLJUČIVO po zapovijedi.

A za ostala kaznena djela postoje protokoli postupanja, koji ovise o mnogo različitih parametara, poštujući osnovne zakonitosti policijskog postupanja, umanjenja i izbjegavanja rizika, te poštovanja digniteta i prava osobe, službe i države.

Opet sam te jaaaako zbunio, tar ne? nije baš onako jednostavno, crno-bijelo, kako bi ti htio da ti bude jasno?

imaš li  ovlasti ukoliko zatekneš osobu počinjenju prekršaja ili kaznenog djela ti kao policajac postupati?

Imam, naravno. Samo postoje uvjeti i situacije, postoji protokol po kojemu se radi u određenim situacijama. Pročitaj malo Zakon o policijskim ovlastima i postupcima pa onda mudruj o stvarima o kojima pojma nemaš.

Ja poštujem pozitivne zakonske norme ove zemlje - samo kaj ti ne znaš što sam time rekao.

Recimo u slučaju Čavoglava, nije bilo po tebi ništa sporno sve sami cvjetići pa nije to bio događaj od visokog sigurnosnog rizika zar ne ? !Pa što nebi došao i baji  stisnuo prekršajnu zbog isticanja zabranjenih simbola, napominjem pa ti si sam rekao sve divni ljudi pohađaju takve derneke pa nebi valjda napali kao takvi policiju ili........    

Oprosti, ali ti si glup. Ne znam što bih ti - na žalost - rekao ljepše, očito je ovo najljepše, bio sam blag...

Pa koliko ja znam - na niti jednom koncertu Thompsona nije bilo problema i nereda. To što je netko zabranio kamermanu sa TV da gura objektiv gdje mu se prohtije - a što ću mu ja... Pod nerede podrazumijevam kada se sama publika između sebe pokolje, kao što su navijačke skupine, no publika kod Thompsona je rijetko homogena smjesa...