Autor: plemenitashica - Travanj 17, 2010, 11:01:36 poslijepodne
………………….
Predsjednik je kazao i kako ne bi nikako mijenjao glavnu poruku svog govora.
"Zanimljivo je, odnosno licemjerno, da su na dan mog govora u parlamentu BiH, Hebrang i Šeks sjedili na promociji knjige Žarka Domljana, koji, je, kako piše Večernji list, izjavio da je Tuđman zbog Šuška prihvatio podjelu BiH", napomenuo je predsjednik.
"Nisam niti razmišljala o njegovoj ostavci i ne znam odakle mu ta ideja. Nikad, nigdje, nikome uopće nisam ni spomenula da ću pokrenuti postupak za opoziv. Predlažem presdjedniku da prestane slati poruke preko medija, da sjednemo za stol, kao što sam to još u petak predložila", poručila je Jadranka Kosor preko glasnogovornice Martine Banić.
"Ne pada mi na pamet podnjeti ostavku, niti me predsjednik države na to može pozvati jer nema te ustavne mogućnosti", prenosi Večernji list.
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/04/17/0175006.html?pos=n1 (http://danas.net.hr/hrvatska/page/2010/04/17/0175006.html?pos=n1)
Pogledajte i poslušajte što je Josipović rekao:
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/josipovic-kosor-trazite-moj-opoziv.html#video (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/josipovic-kosor-trazite-moj-opoziv.html#video)
Jadranka opet ne razumije.
Josipović je nju pozvao da opozove predsjednika republike tj da pokrene proceduru za opoziv, a ako ne uspije da on od nje očekuje ostavku.
A ona odgovara: "Nikad, nigdje, nikome uopće nisam ni spomenula da ću pokrenuti postupak za opoziv."
Kaj znači da je ne može pozvati da podnese ostavku. Može je pozvati svaki građanin, ali je ne može smijeniti. Na žalost.
Cijeli govor - tko nije čitao:
http://www.index.hr/vijesti/clanak/jeste-li-za-ili-protiv-predsjednika-procitajte-cijeli-govor-ive-josipovica-u-bih-parlamentu/486459.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/jeste-li-za-ili-protiv-predsjednika-procitajte-cijeli-govor-ive-josipovica-u-bih-parlamentu/486459.aspx)
Autor: plemenitashica - Travanj 17, 2010, 11:06:45 poslijepodne
"Podržao je govor predsjednika Josipovića u Sarajevu, koji su do sada osudili samo HDZ-ovci i HSP-ovci, te je kazao da Hrvatska nije bila agresor, ali da je 90-ih bilo pogrešnih poteza.
"Ispriku žrtvama, posebice onima koje su nastale zbog pogrešne hrvatske politike prihvaćamo u potpunosti", zaključio je Kosor,..."
http://www.index.hr/vijesti/clanak/kosor-opet-protiv-kosorice-josipovic-ima-pravo-90ih-je-bilo-mnogo-pogresnih-poteza/486617.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/kosor-opet-protiv-kosorice-josipovic-ima-pravo-90ih-je-bilo-mnogo-pogresnih-poteza/486617.aspx)
Hm... do kad će Jadranaka tolerirati koalicijskog partnera? Što li je rekao Pupovac, to nisam vidjela, zna li netko?
Autor: branko - Travanj 18, 2010, 08:01:35 prijepodne
Autor: Newbie - Travanj 18, 2010, 10:17:44 prijepodne
Autor: Muha - Travanj 18, 2010, 10:27:03 prijepodne
Autor: Newbie - Travanj 18, 2010, 10:41:04 prijepodne
Kak bi bilo da Obama ode u Irak, tamo se ispriča Iračkom narodu na svim nepravdama, naravno i pri tom osudi Bušovu politiku ..?..
Upravo tako, i osudi americku politiku i americki narod koji je izabrao tu politiku na izborima. Bas me zanima sto misle o nasoj agrasiji oni koji zive u pogranicnim podrucjima sa bosnom, odnosno zivjeli su od 91 do 95, dali bi se i oni slozili da se stane na granicama i nek se i dalje ispaljuju granate odma preko save ili une na hr, na njihove kuce, da granate, puskicom opale preko, svaki malo nabrijaniji cedo kad se napije opali po svojoj volji neki metak na nasu stranu, na nekoga. Da ste tamo zivjeli siguran sam da bi vam stav bio, da pregazite ih skroz! zato te price o agresiji, daj Josipovicu ne pricaj gluposti i pustio se rata drzi se svoje harmonike ili sto vec sviras.
Autor: JosipJoža - Travanj 18, 2010, 10:41:27 prijepodne
Kak bi bilo da Obama ode u Irak, tamo se ispriča Iračkom narodu na svim nepravdama, naravno i pri tom osudi Bušovu politiku ..?..
muhice, uspoređujete kruške i jabuke.
U Iraku ne žive i Amerikanci, kao što u Bosni žive i Hrvati, a Vi i Vaš Bandić i tekako "brinete " o Hrvatima u Bosni pa bi ste Vi predpostavljam u svakom slučaju trebali podržati taj govor iz brige prema Hrvatima u Bosni.
U Bosni je bio građanski rat, sukob triju Naroda, koji dans moraju i trebaju živjeti zajedno, i ovaj posjet i govor daje nadu da će oprost i pomirenje na tim prostorima dobiti jaču konotaciju nego li je do sada imala za zajednički suživot, osim toga treba se okrenuti naprijed i gledati na budućnost, pa i budućnost Hrvatskog Naroda u Bosni, Josipović može, hoće i zna u tom smjeru napraviti jedan novi iskorak za razliku od onih koji još uvijek prizivaju duhove prošlosti, na štetu naravno vlastitog Naroda, briga za njima svih ovih godina vidi se do kuda ih je dovela, gdi su i kak su.
Bosna je bila i je nešto drugo a Irak je sasvim nešto drugo.
Uostalom to je stvar Obame i Amerike, makar nije isključeno da će to Obama jednog dana i učiniti
Autor: Sledgehammer - Travanj 18, 2010, 11:20:54 prijepodne
Kak bi bilo da Obama ode u Irak, tamo se ispriča Iračkom narodu na svim nepravdama, naravno i pri tom osudi Bušovu politiku ..?..
Ili nemate pojma o politici, ili su vaša tumačenja vrlo zlonamjerna, jer nitko normalan ne bi išao uspoređivati te dvije stvari koje, dapače, nemaju apsolutno ništa zajedničko, ni u kom pogledu (stvarnom, principijelnom, povijesnom...), dapače - aludiraju na otvorenu agresiju zbog mnogobrojnih ciljeva od kojih niti jedan nije ni izbliza isti kao razlog prisustva hrvatskih vojnika u BiH.
Hrvatska se, u tom kontekstu, nema apsolutno nikome i za ništa ispričavati. Jedina isprika koja bi bila potrebna je isprika HDZ-ovog tadašnjeg i današnjeg vodstva za pogrešnu politiku koja je ovu zemlju i njezine ljude, gospodarstvo i napredak unazadilo za dosta desetljeća... No, to je unutarnja isprika, a prema van se nemamo kome ispričavati, dapače - okruženje sa bilo koje strane bi se trebalo ispričavati nama. I postoji poduži popis stvari na svakom od tih popisa, svaka zemlja ga u našem okruženju ima, za što bi se trebala ispričati nama, a ne mi njima. Počevši od Slovenije, jer da nije bilo nas, JNA bi ih pojela u roku tjedan dana, a zahvaljuju nam tako da nas jebu gdjegod stignu, a još i pridodaju izmišljotine samo da nam pakoste... Za Srbiju i Crnu Goru je sve vrlo jasno. BiH bi se isto trebala ispričati za svoju muslimansku politiku na štetu svih i svakoga, jer je uvidjela priliku za stvaranje muslimanske države u Europi, politiku koju djelomično vode i danas, iako im to neće baš uspjeti - barem ne u granicama i na način kako bi oni htjeli.
Autor: plemenitashica - Travanj 18, 2010, 11:44:59 prijepodne
Hrvatska se, u tom kontekstu, nema apsolutno nikome i za ništa ispričavati.
Molim da mi netko iz teksta govora c/p dio u kojem čita da se Josipović ispričava.
Ja čitam žaljenje za žrtvama i pogrešnom politikom (koja nije prestala sve do danas).
Ali ne vidim u postovima komentar na Jadrankino nerazumijevanje Josipovićeva poziva da ona pokrene proceduru za opoziv predsjednika ako smatra (ona ili vlada ili HDZ) da je prekršio Ustav?
Kao i od sada, kao i kod Muhe, ja o kruškama, a Muha ne o jabukama nego o lubenicama. Dobro da nije na poriluku.
Dodatak:
@Newbie "....daj Josipovicu ne pricaj gluposti i pustio se rata drzi se svoje harmonike ili sto vec sviras." - Josipović je vrstan glazbenik, a ne harmonikaš.
Edit: dodatak
Autor: Alen - Travanj 18, 2010, 11:57:38 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Travanj 18, 2010, 12:44:07 poslijepodne
Molim da mi netko iz teksta govora c/p dio u kojem čita da se Josipović ispričava.
A gdje sam ja reako da se on ispričavao??
Autor: Muha - Travanj 18, 2010, 12:50:51 poslijepodne
Citat:
muhice, uspoređujete kruške i jabuke
Ne bih rekao, naime kruške i jabuke nemaju veze sa provođenjem konzistentne politike, ne znam da li vam je poznato da je svojevremeno Tuđman nudio Izetbegoviću da bude nositelj HDZ-ove liste u Bosni??..dakle nije li to dokaz da se nije provodila politika podjele???...dakle ova politička garnitura bi to trebala znati stoga bi trebala biti opreznija u ishitrenim izjavama...naime sve mi to više liči da to nije naša Hrvatska politika, već politika koju provode svjetske silnice, a mi bespogovorno tu i takvu politiku sprovodimo...
Autor: Sledgehammer - Travanj 18, 2010, 01:04:11 poslijepodne
Citat:muhice, uspoređujete kruške i jabuke
Ne bih rekao, naime kruške i jabuke nemaju veze sa provođenjem konzistentne politike, ne znam da li vam je poznato da je svojevremeno Tuđman nudio Izetbegoviću da bude nositelj HDZ-ove liste u Bosni??..dakle nije li to dokaz da se nije provodila politika podjele???...dakle ova politička garnitura bi to trebala znati stoga bi trebala biti opreznija u ishitrenim izjavama...naime sve mi to više liči da to nije naša Hrvatska politika, već politika koju provode svjetske silnice, a mi bespogovorno tu i takvu politiku sprovodimo...
Ovaj komentar sada je OK, no naš osvrt je bio na onaj prijašnji na koji ta etiketa o usporedbi neusporedivog (Hrvatske i BiH vs. SAD-a i Iraka) itekako štima.
Autor: JosipJoža - Travanj 18, 2010, 01:06:07 poslijepodne
..... poznato da je svojevremeno Tuđman nudio Izetbegoviću da bude nositelj HDZ-ove liste u Bosni??..
.....da to nije naša Hrvatska politika, već politika koju provode svjetske silnice, a mi bespogovorno tu i takvu politiku sprovodimo...
muhice,
"Tuđman nudio Izetbegoviću da bude nositelj liste HDZ u Bosni", pa ja sam malo možda priglup, pa ne kužim.
Ajde da malo usporedimo da ja Vama predložim da budete član SDP-a. ^-^
Ili recimo da prihvatite VFK kao svoju predsjednicu. ;D ;D
Ili da predložim da Vi budete dvorska luda, u Hlapićgradu? Vi ćete to prihvatiti?
Ostavite nas više svjetskih silnica, umarate nas s tim, naciju umarate s tim, tu priču prodaju oni kojima je i dalje stalo do svojih g**ica i koje baš briga kako je Narodu, nego samo kako će i dalje ostati na vlasti, krasti, pljačkati, upropaštavati sve što valja i vrijedi u ovoj zemlji, pa eto tobože vanjski i unutarnji neprijatelji su na djelu.
muhice, ta vremena su prošla, nadam se i da je nacija vrlo svjesna što treba učiniti kod svakih sljedećih izbora.
Autor: Muha - Travanj 18, 2010, 01:33:04 poslijepodne
Citat:
Tuđman nudio Izetbegoviću da bude nositelj liste HDZ u Bosni",
Da, i o tome pričam, dosljednost, no vama je to ionako nepoznanica, stoga ne znam tko je ovdje kak ste rekli....
Citat:
baš briga kako je Narodu, nego samo kako će i dalje ostati na vlasti, krasti, pljačkati
Pa u tome i je poanta, žao Vam je kaj vi to ne delate... Vi bi dragi kolega Joža na vlast i to je jedina istina .... jahali bi i iskorištavati Vlastu ...hm..nestrpljivi smo jel???...ovak kak delate bute se još načekali....
Autor: JosipJoža - Travanj 18, 2010, 01:46:23 poslijepodne
To što Vi nagađate kao i uvijek to je Vaš problem, a za razliku od Vas ja sam sam svoj i ne plahutam za vlašću kao Vi jer dok je SDP bio na vlasti bio Vam je dobar i najedan put ste se okrenuli HDZ kad je došao na vlast. Svaki daljnji komentar je suvišan. ^-^
Autor: Trs - Travanj 18, 2010, 01:48:47 poslijepodne
Ne vidim nikakvu predsjednikovu pogrešku u isprici u ime Hrvatske. Upravo suprotno, raduje me. To je jedan mali korak za čovječanstvo ali veliki za bolju budućnost u ovom dijelu svijeta. Gadan korak jedino za međudržavne profitere raznih vrsta iz bivšeg rata i one koji bi voljeli biti profiteri iz nekog budućeg rata. Dakle, za gamad.
Dopisujem se, kontaktiram, viđam se, prijateljujem, surađujem s ljudima svih nacionalnosti koji žive u državi BiH (ili su živjeli prije a sad su u Hrvatskoj, Europi, svijetu). Možda se ja samo krećem u takvim krugovima ali čini mi se da je velikoj većini populacije ipak puna kapa fraza tipa "mi smo sveci a vi ste iz pakla".
Slažem se s Alenom.
Rane su svježe, ne može se ništa oprostiti, ovi drugi su krivi. Bla, bla!" – Tko nam to prodaje, tko podsjeća, tko potpiruje, tko stavlja sol na ranu? Politika, ZNA SE! Ljudi bi učili, radili, živjeli, voljeli, ma sve bi to fino klapalo kad ne bi bilo političara kojima je jedini posao gaženje preko leševa radi zgrtanja planina (Himalaja) love.
Dugo se tajilo (jasno, iz političkih razloga) da su hrvatske jedinice uopće prelazile granicu! Ako netko ima amneziju, ja nemam, univerzalni Bog mi ne dopušta, katolički, pravoslavni, Alah i Muhamed, Buda & Company, glavni lokalni afrički bog iz Burkine Faso (trebao sam tamo ići poslovno prije deset-petnaest godina, pa nisam, he, he) – svi oni vrište: "Ne laži, ne pravi se da ne znaš!"
Sad se priča ovako, jučer onako, sutra bi bilo dobro onako?! Ma daj! Profiterčuge, gamad! Njofra, gadiš mi se!!!
Moja podrška predsjedniku, ovakvi potezi su ugodno iznenađenje za sve one koji očekuju čuti u životu još poneku istinu!
Iako se i na harmonici može biti virtuoz, Josipović u javnosti svira trubu (flautu, klarinet, obou? – laicima je sve to slično) ali ne da bi zbog "viših interesa" zvao u boj nego upravo suprotno, da bi pozvao na mir, ljubav, suživot. Ako je netko od nas bacio prvi (ili treći) kamen, predsjednik se ispričava u ime naroda koji ga je izabrao i kojeg predstavlja. Kome to smeta? Vi koji se kunete u odanost katoličkom bogu i njegovim zapovijedima popljuvavali ste ga prije izbora, popljuvavate ga i sad kad je pobijedio na izborima, iako radi po kršćanskim pravilima?! Trk na ispovijed! Znam da neće pomoći ali će vam umiriti savjest.
Autor: Sledgehammer - Travanj 18, 2010, 03:53:31 poslijepodne
muhice,
"Tuđman nudio Izetbegoviću da bude nositelj liste HDZ u Bosni", pa ja sam malo možda priglup, pa ne kužim.
Ajde da malo usporedimo da ja Vama predložim da budete član SDP-a. ^-^
Ili recimo da prihvatite VFK kao svoju predsjednicu. ;D ;D
Ili da predložim da Vi budete dvorska luda, u Hlapićgradu? Vi ćete to prihvatiti?
Joža, nisi glup, ali očito nastavljaš sa bedastim usporedbama sada kada je Muha stao sa istima...
Niti jedna od tih činjenica nije nimalo glupa, gledamo li kroz prizmu konkretne i tada trenutne situacije. BTW, kada ti je ugrožen život i osobno, i naroda i entiteta, nemaš puno prostora za bahaćenje. Problem je što su Srbi puno konkretnije od nas prepoznali opasnost od stvarnih Izetbegovićevih interesa, a to je islamska država, i nisu tu opasnost omalovažavali blebetanjem tipa "demokratičnosti, prava na određenje" i sličnim floskulama, iako su Muslimani u BiH i više negoli izravno i otvoreno radili na toj ideji (koja je bila njihov daleko najvažniji cilj, a niti danas im nije strana, samo jew modus, zbog realnosti, malo izmijenjen...)...
Paradoks je bio najočitiji u vrijeme hrvatsko-muslimanskih sukoba, kada su muslimanski muževi u Bosni ratovali protiv Hrvata iz istih pobuda koje su imali i Srbi u BiH i Hrvatskoj u globalu (stvaranje etnički čistih teritorija kao osnovice za stvaranje prve muslimanske države u Europi, u čemu su imali neskrivenu pomoć muslimanskog svijeta i država, kao i pomoć muslimanskih terorističkih organizacija iz svijeta skrivenih iza paravana "humanitarnih organizacija", čemu je pogotovo bio pobornik pred nekoliko dana preminuli Rasim Delić, optuženik za ratne zločine...), a Hrvatska je istodobno - iako i sama u teškim neprilikama, neimaštini i kolapsu gospodarstva i pod raznoraznim embargom - uzdržavala njihove supruge i djecu, dapače njih 300.000 je uživalu krhku sigurnost Hrvatske, jedući iz one ruke koju su njihovi očevi istodobno zatirali i ubijali malo dalje...
Stoga je ono što sam rekao o tvojim komentarima u uvodu, gledano kroz prizmu činjenica - točno! Uspoređivati današnju međustranačku politiku sa ratnom međunacionalnom i međunarodnom politikom je nonsens prvog reda...
Nadam se da će i svi ostali sudionici u raspravi prije tipkanja promisliti barem o osnovnim postulatima tadašnje situacije, a ne lupetati bezveze u ime prava na lupetanje... pravo nitko ne spori, ali dojam je više nego loš po tebe i svakoga tko misli da je baš svaka usporedba umjesna, pametna i na mjestu...
Autor: Sledgehammer - Travanj 18, 2010, 04:04:10 poslijepodne
Ne vidim nikakvu predsjednikovu pogrešku u isprici u ime Hrvatske.
Pa poklon žrtvama zločina i isprika nisu jedno te isto, a ja nisam vidio ispriku, već poklon žrtvama zločina koje su činili pojedinci, ne hrvatska država, jer to i nije bila hrvatska politika.
Sa poklanjanjem žrtvama se slažem uvijek i svugdje, no tu je samo vidljiva ishitrenost kojoj je podlegao predsjednik Josipović u nekim detaljima svoje izjave (jer ako ćemo se ići ispričavati, iako ni nemamo zašto, onda je red u najmanju ruku da to Hrvatska napravi zadnja, a ne prva...).
Iako nisam pobornik politike koju vodi aktualna vlast, svakako je točno da se - kao Ustavni sukreatori vanjske politike - i Predsjednik države i Predsjednica Vlade TREBAJU međusobno dogovarati o zajedničkim stavovima i istupima, da ne bude kako jedan priča jedno, drugi drugo, a na koncu puši država koja u očima javnosti, pogotovo međunarodne, pokazuje svoje slabosti i ispada glupa, nekonzistentna, lažljiva i kilava. Takve stvari se ne smiju događati. I jedan i druga trebaju, dapače moraju razgovarati, i na međunarodnom planu imati usuglašene stavove, kolikogod se to nekome od njih ne sviđalo ili mislio da je pametniji i moćniji i važniji od druge strane.
Jer - NIJE!
Autor: JosipJoža - Travanj 18, 2010, 04:26:41 poslijepodne
Osim toga nemojte zaboraviti da su musliumani u bivšoj zajednici bili diskriminirani najviše od svih nacija i nacionalnih manjina i da su jedini prisiljavani bili se izjašnjavati kao Hrvati ili Srbi.
Naravno u takvim, tadašnjim okolnostima je bilo za očekivati da će i njihov nacionalni naboj i apetit proraditi kao što je radio uostalom i kod Srba ali i kod Hrvata. Te iz tog razloga se počelo razmišljati o stvaranju muslimanske države, na prostorima Bosne gdje je za vrijeme rata i ostao najvećim dijelom muslimanski narod.
O situaciji u Bosni, nemojte meni puno govoriti jer poznam vrlo dobro tu situaciju, sve je ovisilo od svih ako hoćete.
Evo jedan klasičan primjer gdje su tamo, gdje i Hrvati nisu provocirali situaciju, Hrvati i Muslinami vrlo dobro surađivali i zajedno se branili a to je područje Tuzlanskog kantona, gdje je bilo pokušaja iz Sarajeva da se ti dobri odnosi naruše ali muslimani Tuzlanskog su rekli vrlo jasno NE( nakon okršaja u srednjoj Bosni i Hercegovini) i zajedno su branili svoj teritorij i Hrvati i Muslimani rame uz rame u rovu.
Dakle zbog nekih Hrvata i njihove takve politike su mogli stradati i drugi Hrvati, na sreću nisu prisebnošću i odmjerenošću muslimana Tuzlanskog kantona.
O problemima Posavine to nemoram ni spominjati koliko je prohrvatska politika naštetila Posavini, koja je danas raseljena i odumire u okvirima BiH, zahvaljujući politici velikih Hrvata, njihovom brigom za Hrvatima u Posavini i BiH općenito.
O tome je povijest već do sada toliko rekla i tolike knjige su napisane da nema potrebe da ovdje idem u detalje.
Imajući sve to u vidu Josipovićev posjet i govor u BiH je jedan dobar iskorak u odnosu na dosadašnju politiku, hrabar i odmjeren koji će pokrenuti stvari na bolje kada su u pitanju odnosi i pozicija prije svega Hrvatskog naroda u BiH a dakako i cjelokupni odnosi u regiji. Time Hrvatska pokazuje zrelost i snagu za bolju, ljepšu i sretniju budućnost, koja nekima ne odgovara kao ni što mnoge stvari ovdje u zemlji im ne odgovaraju, jer dolazi u pitanje njihova dosadašnja pozicija i njihovo d**e.
Dovoljno je bilo poslušati Šeksa i Žužula u Otvorenom i nadam se da je velikoj većini ove zemlje sve bilo jasno kao kap vode na dlanu.
Autor: Sledgehammer - Travanj 18, 2010, 04:53:39 poslijepodne
Sledge, donekle se slažem s Vama u konstatacijama, međutim, smiješno je uopće bilo očekivati u takvoj situaciji, takvim događanjima da Izetbegović prihvati da bude nositelj liste HDZ u Bosni, kao musliman kada je nacionalni naboj sticajem okolnosti isprovociran od nacionalnih lidera bio na toliko visokoj razini.
Nije bio inspiriran nacionalnim liderima, jer njih nije niti bilo, barem ne na muslimanskoj strani. Ali ih je bilo puno vani, i svjetski muslimani su uvidjeli odličnu priliku da se u Europi, kada se već stvaraju tolike države i ratuje, uključe u to i stvore prvu muslimansku zemlju u Europi. Zato je Izetbegović više vremena provodio po svjetskim muslimanskim odredištima i u palačama državnika muslimanskog svijeta, jer je njegovo držanje, promišljanje i sve ostalo bilo vezano primarno i nerazdvojno uz interes islama, a sve drugo je bilo više ili manje sporedno, te samo prilagođavanje primarnog interesa trenutnoj situaciji.
Rat u BiH je bio - za razliku od svih ostalih bojišnica u bivšoj Jugoslaviji - i izrazito religijski obojen, i tu su prednjačili muslimani, jer je kod njih vjera ipak najveći prioritet, za razliku od nas gdje je religija više dio tradicije, folklora, slobode izbora i inih detalja.
Osim toga nemojte zaboraviti da su musliumani u bivšoj zajednici bili diskriminirani najviše od svih nacija i nacionalnih manjina i da su jedini prisiljavani bili se izjašnjavati kao Hrvati ili Srbi.
To je netočno, dapače je bivša Jugoslavija bila jedina zemlja na svijetu gdje je religijsko opredijeljenje postalo nacionalnost Ustav SFRJ iz 1974.-e!), jer se niti u jednoj drugoj zemlji (pa čak i bilo kojoj muslimanskoj) pod nacionalnost nije moglo prodati "musliman"... to je odgovor na pitanje u kojeg vraga ili Boga vjeruješ, a ne iz kojeg si plemena došao! Tako da je diskriminacija njih bila netočna, a i onda puno manja od npr. Hrvata u Hercegovini (koja je bila jedan od najzaostalijih krajeva u bivšoj Jugoslaviji), ili Šiptara u Srbiji, ili ...
Naravno u takvim, tadašnjim okolnostima je bilo za očekivati da će i njihov nacionalni naboj i apetit proraditi kao što je radio uostalom i kod Srba ali i kod Hrvata. Te iz tog razloga se počelo razmišljati o stvaranju muslimanske države, na prostorima Bosne gdje je za vrijeme rata i ostao najvećim dijelom muslimanski narod.
Ne, ideju o stvaranju muslimanske države Izetbegović je dobio izvana, uz obećanje velike potpore i materijalne i svake druge pomoći, a nacionalni osjećaj je učvršćivao uvođenjem muslimanskih običaja, čak je sa mnogima išao i na Hadž u Meku preko zagrebačke zračne luke... odjednom je za Bosance, odrasle na rakiji lozi i šljivi, te svinjskim čevapima, ustrajanje na muslimanskoj tradiciji postalo maltene preko noći veliko pravilo, za mnoge više pomodno (jer stari konj ne mijenja navike), ali je tako zadovoljavan stav i mišljenje muslimanskih država koje su BiH pomagale. Tako da se može reći da je i sam Izetbegović postao veliki musliman zbog ugađanja i dodvoravanja onima koji su mu tada pomagali, kao i osiguravali veliku moć i međunarodnu potporu.
Mi smo za dokazivanjew statusa žrtve prodavali teritorij i žrtvovali ljude i zemlju, muslimani su se oslanjali na jak muslimanski lobi u svijetu (što Hrvati nisu mogli, jer je politički kroz desetljeća SFRJ lobi bio maltene isključivo srpski, a muslimani su imali oslonac u islamu...).
O problemima Posavine to nemoram ni spominjati koliko je prohrvatska politika naštetila Posavini, koja je danas raseljena i odumire u okvirima BiH, zahvaljujući politici velikih Hrvata, njihovom brigom za Hrvatima u Posavini i BiH općenito.
Ja bih samo rekao da je ona prodana kao veliki uteg na vagu dokazivanja kako smo u pravu, što i nije bilo sporno, ali je bilo debelo narušeno nekonzistentnim pristupom i ponašanjem hrvatskih vođa unutar RH i izvan nje, osobito Tuđmana i njegovih pogrešnih postavki i odluka, te diktatorskog stava kako je Bogom dan i neprikosnoven, maltene dogmatičan u svojim odlukama. Zato se rješavao pametnih i istinski sposobnih, jer nije trpio proturječje, obzirom je smatrao kako je on u svemu najpametniji i u pravu.
Time Hrvatska pokazuje zrelost i snagu za bolju, ljepšu i sretniju budućnost, koja nekima ne odgovara kao ni što mnoge stvari ovdje u zemlji im ne odgovaraju, jer dolazi u pitanje njihova dosadašnja pozicija i njihovo d**e.
Mislim da time Hrvatska ne pokazuje ništa bitno, osim što sama sebi čačka mečku bez velike potrebe i u vrijeme kada joj to baš i ne treba.
Autor: Bilaj - Travanj 19, 2010, 10:18:55 prijepodne
Ne, ideju o stvaranju muslimanske države Izetbegović je dobio izvana, uz obećanje velike potpore i materijalne i svake druge pomoći, a nacionalni osjećaj je učvršćivao uvođenjem muslimanskih običaja...
Mislim da je ovo krivo tumačenje. Ja ipak mislim da je najveći poticaj došao time što su Europski usmjereni muslimani u BIH doživjeli pljusku i totalno ignoriranje europe. Doslovno ih je Europla ostavila da ih svi pokolju.
Stoga okretanje islamskim zemljama nije njihova prvenstveno želja nego čista potreba za preživljavanjem.
Svugdje ima ekstremista ali mislim da je prvenstveno ignoriranje Europe gurnulo ekstremizam u muslimana u prvi plan.
A kaj se tiče Jospovića- on se ispričava zbog loše hrvatske politike u BiH a jel ama baš igdje spomenuo dobre domete hrvatske politike oko BIH. Hrvatska je zaustavila rat u bosni, Hrvatska je primila puno izbjeglica, spasila Bihać od pokolja i velikog izbjegličkog egzodusa. A o tome što je strašno veliko- ni jedna jedina rijeć. Super.
I sada malo uspoređujemo sa Srbima koji svugdje govore kako su oni ugroženi i žrtve a bili agresori te i sada uhičuju ljude po europi. A hrvatska je ispričuje za sve i preuzima krivnju i time amnestira Srbiju. :o
Autor: Sledgehammer - Travanj 19, 2010, 11:46:03 prijepodne
Svugdje ima ekstremista ali mislim da je prvenstveno ignoriranje Europe gurnulo ekstremizam u muslimana u prvi plan.
Pa baš i ne, jer su Izetbegovićeve muslimanske težnje počele prije negoli su muslimani bili ozbiljnije i sistematski uništavani.
Autor: domovinesin - Travanj 20, 2010, 08:59:34 prijepodne
Autor: Bilaj - Travanj 20, 2010, 09:11:46 prijepodne
Nacionalnost u soba turskih osvajanja nije bila bitna.
Tako npr imamo u turskoj vojsci često i krščanske plačenike. Npr u osvajanju carigrada birnu komponentu turske vojske činili su Genoveženi a topovi su bili mađarski.
Isto tako npr Zrinski i Frankopani su željeli postati turski vazali samo zato jer bo Hazburgovci su bili dosta grozni prema hrvatskim plemićima u to doba. I tko zna kako bi prošli, možda bolje poput mađara i Zapolje.
No to su špekulacije. Poturicama je isplativo bilo biti jer si mogao napredovati u hijerarhiji dok to kao kriščanin nisi mogao. No istovremeno npr treba znati da je istambul do npr grškog osamostaljenja imao cirka polovicu grka, pravoslavaca a polovicu turaka muslimana.
Autor: Bilaj - Travanj 20, 2010, 01:46:16 poslijepodne
Evo opet isto. Srbi traže da se mi i bosanci ispričavamo njima a ne oni nama.
Autor: Sledgehammer - Travanj 20, 2010, 07:28:57 poslijepodne
Njemačka i danas, preko 60 godina od II Svjetskog rata, plaća odštete i reparacije, a mi bi se toga trebali oidreći u ime "dobrosusjedskih odnosa"... da Srbi trebaju oprostiti nama ratnu odštetu, mislite li da bi??
Naravno - ne bi im takva glupost bila ni nakraj pameti...
