Autor: Muha - Veljača 02, 2012, 10:50:16 prijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/hnsovci-ferencak-i-kovacevic-imenovani-u-nadzorni-odbor-janafa/596891.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/hnsovci-ferencak-i-kovacevic-imenovani-u-nadzorni-odbor-janafa/596891.aspx)
HNS-ovac Srećko Ferenčak, koji je prije nešto manje od dvije godine u aferi Nanbudo nepravomoćno osuđen na godinu dana zatvora, a morao je i vratiti gotovo pet milijuna kuna, imenovan je za novog člana Nadzornog odbora JANAF
Prije mjesec dana Ferenčak je komentirajući napise u medijima kazao kako nije na javnoj fnkciji.
"Nisam ni u Saboru ni nigdje. Radim ovaj posao koji je profesionalna funkcija. Moram nešto jesti, moja obitelj mora nešto jesti. Mediji me razvlače sedam godina, meni i mojoj obitelji je najteže. Kad će presuda biti donesena, stvar je pravosuđa. Volio bih da to bude što prije, da se riješim tereta", rekao je.
http://danas.net.hr/novac/page/2012/02/01/0611006.html (http://danas.net.hr/novac/page/2012/02/01/0611006.html)
Osuđen za malverzacije, Srećko Ferenčak ušao u Nadzorni odbor JANAF-a
http://dalje.com/hr-hrvatska/osudjen-za-malverzacije-srecko-ferencak-usao-u-nadzorni-odbor-janaf-a/413595 (http://dalje.com/hr-hrvatska/osudjen-za-malverzacije-srecko-ferencak-usao-u-nadzorni-odbor-janaf-a/413595)
Pobornici KUKURIKAVACA tvrdili su kako će se odgovorne funkcije povjeravati moralnim i kompetentnim ljudima, ali ovdje vidim da će se ista praksa nastaviti i kroz mandat ove vlade.
Autor: Jaguar - Veljača 02, 2012, 11:02:33 prijepodne
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nakon-lavine-kritika-vlada-povlaci-imenovanje-ferencaka-u-no-janafa.html (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nakon-lavine-kritika-vlada-povlaci-imenovanje-ferencaka-u-no-janafa.html)
Netko se opako zaigrao ali i brzo shvatio, no i to je dobro, kad se brzo shvaća i razumije, što kod nekih nažalost nije posebna vrlina.
Šteta teme, mogla je biti zanimljiva Muha, jel da?
Autor: Muha - Veljača 02, 2012, 11:16:11 prijepodne
Citat:
Jaguar
Šteta teme, mogla je biti zanimljiva Muha, jel da?
Pa ima nastavak, nije lI u Nanbudo aferi sudjelovao i bivši predsjednik Mesić kojeg sada kuhana noga odnosno lignja proziva i napada..he..zaboravio prika tko mu je pomogao da postane predsjednik?...ishebao Bandića koji mu ovo sigurno ne bi nikad napravio, no baš onak kak vele stari "svaka rit mora dojti na šakret"...
Dobar komentar Sandre Bartolović
U gadnoj pogubljenosti Josipoviću je ured bivšeg predsjednika kriv što narod gladuje. Besramno, kao i ucjena Vesne Pusić da umirovljenici neće dobiti svoju mjesečnu milostinju ako ne glasaju za EU.
http://www.nacional.hr/clanak/124438/ujed-predsjednika (http://www.nacional.hr/clanak/124438/ujed-predsjednika)
Autor: Jaguar - Veljača 02, 2012, 01:39:52 poslijepodne
Autor: @Franjo@ - Veljača 02, 2012, 01:59:45 poslijepodne
Eto izgleda na tvoju i moju radost povući će imenovanje Ferenčaka.
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nakon-lavine-kritika-vlada-povlaci-imenovanje-ferencaka-u-no-janafa.html (http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/nakon-lavine-kritika-vlada-povlaci-imenovanje-ferencaka-u-no-janafa.html)
Netko se opako zaigrao ali i brzo shvatio, no i to je dobro, kad se brzo shvaća i razumije, što kod nekih nažalost nije posebna vrlina.
Šteta teme, mogla je biti zanimljiva Muha, jel da?
bez obzira i sa povlacenjem te lopine..
naime, prikazuje se svakodnevno biseri iz te stranke, koje , da je samostalno izasla na izbore bila bi ispod ranga hsp-a...ovakvo predizborno koaliranje je bezobrazno nedemokratsko, stetno, sto upravo svakodnevno imamo prilike slusati, citati, vidjeti bisere iz te lopovske stranke.
od ministrice vanjskih poslova, koja se sama katapultirala na to mjesto imat cemo ubuduce se naslusati bisera da ce premasiti i svojeg djjedu po materi.
Autor: Muha - Veljača 02, 2012, 02:40:16 poslijepodne
Citat:
Jaguar
Šteta teme, mogla je biti zanimljiva Muha, jel da?
Interesantno kako zanemaruješ i obezvređuješ teme koje se tiču tvojih drugara...podsjećaš me, tj. prisjetio sam se pjesme, doduše neznam autora niti tko ju pjeva no ide ovako "ubićemo, zaklaćemo ko sa nama neće"...jel to nudiš????
Autor: kuntakinte - Veljača 02, 2012, 10:02:23 poslijepodne
Netko se opako zaigrao ali i brzo shvatio, no i to je dobro, kad se brzo shvaća i razumije, što kod nekih nažalost nije posebna vrlina.
E,Zoki,Zoki... Opet piškio-kakio.
Do pred izbore je bil smotan kak sajla, ne ovaj naš z Gradič, a najenput se, v novina, skoncentreral.Zgleda da ni tomu ni bilo dugoga veka.
Autor: Muha - Veljača 03, 2012, 08:15:36 prijepodne
Premijer Zoran Milanović dobio je, moglo bi se reći, 'živčani slom' kad je objavljeno kako će HNS-ov glavni tajnik Srećko Ferenčak koji ima nepravomoćnu presudu zbog gospodarskog kriminala, ući u Nadzorni odbor JANAF-a. Pobjesnio je nakon što mu je javljeno što HNS-ovci smjeraju, nazvao je šefa HNS-a Radimira Čačića i samo mu rekao: Rješavaj to odmah! Miči Ferenčaka!
http://dalje.com/hr-hrvatska/milanovic-pobjesnio-zbog-ferencaka-cacicu-porucio--mici-ga/413983 (http://dalje.com/hr-hrvatska/milanovic-pobjesnio-zbog-ferencaka-cacicu-porucio--mici-ga/413983)
Jel to normalno?...koji blam..koga više kriviti za ovo?..Milanovića?...he..sad ispada da nije znao pa se posipa pepelom..
Autor: @Franjo@ - Veljača 03, 2012, 09:31:29 prijepodne
Autor: Jaguar - Veljača 03, 2012, 10:30:50 prijepodne
Čini mi se kako je ovim potezom vrha stranke, oštećen upravo HNS kao politička stranka, odnosno njegovo članstvo i struktura, no neka to rješavaju unatar sebe, jer onaj tko šteti ugledu stranke na bilo koji način, treba odgovarati, pa bio to i predsjednik stranke. Jer sve više se pokazuje u svim našim političkim strankama kako vrhovi stranaka uzimaju sebi za pravo kako mogu raditi što hoće a da za ništa ne odgovaraju.
Odgovornost mora postojati na svim razinama, kako u državi, tako i u političkim strankama.
Autor: Muha - Veljača 03, 2012, 10:57:15 prijepodne
Citat:
Jaguar
bahat, glup i neodgovoran potez Čačića, no to je morao znati i Milanović
Da točno..i kaj sad?... po meni si i ti suodgovoran jer si navijao za ovu bratiju koja dela ove pizdarije... u EU nam se smiju, čak su doprli prepričanci iz diplomatskih krugova gdje se naveliko u humoristično stilu razgovara o Hrvatskom potpredsjedniku vlade kojem se sudi u drugoj zemlji..strašno..to je upravo ono kaj sam čitavo vrijeme ukazivao, Čačićeva nesreća se može u pravnom žargonu okvalificirati kao ubojstvo iz nehata no to ga ne amnestira od odgovornosti i krivnje a pogotovo od političke moralne odgovornosti..kakvu poruku taj razbojnik šalje..pa sad svi koji će imati slč. problem će se vatati na Čačiča pa zato i je došlo do ove afere sa Ferenčakom..koja razlika u pravnom smislu osim kaj je ovaj nepravomoćno osuđen a Gazimiru suđenje još traje...
Autor: Jaguar - Veljača 03, 2012, 11:48:18 prijepodne
Citat:Jaguar
bahat, glup i neodgovoran potez Čačića, no to je morao znati i Milanović
Da točno..i kaj sad?... po meni si i ti suodgovoran jer si navijao za ovu bratiju koja dela ove pizdarije...
Muha, da podržavam i dalje tu kako ti kažeš "bratiju" no o Čačiću sam rekao sve, kaj još da ti crtam?
Čačić nije jednako HNS, u HNS-u ima jako puno časnih i poštenih ljudi, znam mnoge, posebno ovdje u Turopolju, govorio sam i o vrhovima stranaka, nije to samo problem HNS-a to je problem svih političkih stranaka u nas.
A o podrški bratiji, ti si podržavao i podržavaš bivšu bratiju na državnoj razini i ovu trenutnu na gradskoj razini, onu istu bratiju koja je uništavala i uništila zemlju, dugi niz godina, o kriminalu, pljački i krađi neću, to neka rade institucije, no cifre znamo a posljedice trpimo svi danas, pa i ova bratija koja je došla sada na vlast, jer se mora suočiti s posljedicama takve vladavine, kao što će i buduća u gradu Velika Gorica.
Kada ova bratija ili ako bude krala, pljačkala i siromašila zemlju, prvi ću skočiti i vikati na sva zvona.
Za razliku od tebe ja ipak nisam tako jednostran, nego pokušavam sagledati uzroke i posljedice sa svih strana.
I na koncu, je li Ferenčak u NO? Nije. Pokušaj to gledati s pozitivne strane, dakle ne može više kao prije, ma tko to htio ili želio, za mene je to već veliki napredak u odnosu na prije, svidjelo se to tebi ili ne.
Autor: Muha - Veljača 03, 2012, 01:02:54 poslijepodne
Citat:
Jaguar
Kada ova bratija ili ako bude krala, pljačkala i siromašila zemlju, prvi ću skočiti i vikati na sva zvona
Tu se ne slažem s tobom...Mudri ljudi zbore "bolje spriječiti nego liječiti"....Čačiču i njegovoj družini dati na upravljanje društveni novac je isto kao da daš lisici da čuva kokošinjac...a one koji su im omogućili da to rade treba objesiti za jajca..po meni su isti više krivi nego ovi kaj kradu....između onog koji drži lojtru dok ovaj drugi krade nema razlike...
Autor: Jaguar - Veljača 03, 2012, 02:28:01 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Veljača 03, 2012, 04:48:44 poslijepodne
Kada su zatvorili socijaldemokrate, ja sam šutio; jer nisam bio socijaldemokrat.
Kada su došli po sindikalce, ja se nisam pobunio; jer nisam bio sindikalac.
Kada su došli po mene, nije preostao nitko da se pobuni.“ – Martin Niemöller
Autor: Bilaj - Veljača 05, 2012, 05:47:57 poslijepodne
bahat, glup i neodgovoran potez Čačića...
Definitivno. Pogotovo to što je na konferenciji za novinare čačić rekao da se on vodi presunkcijom nevinosti- dok nije pravomoćna presuda.
Te je još pozvao da je to politički montirani proces.
Zanimljivo ako želiš biti običan službenik onda moraš donesti potvrdu da se protiv tebe ne vodi nikakav postupak- ali po čačićevim riječima za upravi i kadrove iz kvote HNS-a to pravilo ne vrijedi.
Autor: Sledgehammer - Veljača 06, 2012, 09:16:12 poslijepodne
Moral pohlepnih Nanbudo Konzum-enata!
Uvod: Da nije bilo rijetko poštenog zastupnika Zagrebačke gradske skupštine, Tomislava Jelića, sramotna 'afera Nanbudo' ne bi ni izišla na vidjelo-pojeo bi vuk magarca-a promućurni Srečko Ferenčak i Petar Turković('nanbudo'-predsjednik!?) trljali bi svoje prljave ruke zbog uspješno izvedene, korisne i legitimne špekulacije gradskim zemljištem!
Ipak, zahvaljujući hrabrom zastupniku Jeliću cijela stvar je nakon podosta pravosudnog oklijevanja došla pred lice pravde te i nepravomoćno zaključena kako slijedi:
Bivši saborski zastupnik HNS-a Srećko Ferenčak te njegov 'Nanbudo'-suradnik Petar Turković, 24. ožujka 2010.g. na zagrebačkom Županijskom sudu nepravomoćno su osuđeni na godinu dana zatvora zbog 'afere Nanbudo' u kojoj ih se teretilo da su zaradili više od 9,5 milijuna kuna na nezakonitoj (pre)-prodaji gradskog zemljišta.
Ukoliko presuda postane pravomoćna Ferenčaku i Turkoviću oduzet će se svakom po 4,8 milijuna kuna, koliko su navodno zaradili na prodaji zemljišta trgovačkom lancu Konzum. Oni su, naime, od grada Zagreba još 1996. po povoljnim uvjetima otkupili zemljište namijenjeno izgradnji Nanbudo-centra za invalide, a potom ga po višestrukoj cijeni (pre-)prodali Konzumu.
Obrazlažući presudu sudac Zdravko Majerović kazao je da je tijekom suđenja nedvojbeno dokazano da optuženici od samog početka na zemljištu veličine 5.000 četvornih metara nisu planirali izgraditi Centar za dnevnu skrb invalidnih osoba a upravo zbog toga im je gradsko zemljište ustupljeno po veoma povoljnijim uvjetima.
Već u prvom projektu, koji je u konačnici propao jer ga banke nisu željele pratiti kreditima, humanitarni aspekt stavljen je na marginu, a planirana je gradnja komercijalnih sadržaja, pojasnio je sudac.
Dodao je da su optuženicima izrečene minimalne zakonom predviđene kazne, jer su ranije dobar dio svog vremena potrošili, eto, na humanu pomoć invalidima.
„Angažirali ste se na području koje traži dosta odricanja. No, to ste uprljali ovim (amoralnim, nap. a.)nedjelom“, kazao je na kraju sudac Majerović.
Uza sve navedeno Srećka Ferenčaka njegov bahati šef predlaže u Nadzorni odbor JANAF-a a tek nakon žestoke reakcije javnosti svoj prijedlog i povlači tobože na zahtjev svog glavnog tajnika kome se odjednom probudila (nečista!) savjest!?
A da nije bilo reakcije javnosti i opet bi vuk pojeo magarca te bi Ferenčak zadržao mjesto u nadzornom odboru JANAF-a!
Svejedno, obrazlažući njegovu ostavku, Čačić žestoko ustaje u njegovu obranu za razliku od ostalih veoma šutljivih predstavnika svoje 'monolitne' KUKURIKU-koalicije.
Čak se i inače 'temperamentni' športski ministar, Željko Jovanović, suzdržao od bilo kakvog komentara. Nije ni čudo, ta, zbog licemjerne lojalnosti, ne bi on svoga koalicijskog partnera, stranku HNS označio imenom koje joj pripada: zločinačkom odnosno kriminalnom organizacijom!?
Evo Čačićevih riječi:
„Amoralno je napadati ljude koji nisu pravomoćno osuđeni, a u ovoj smo zemlji imali cijeli niz politički uvjetovanih postupaka“, kaže (a)moralom nabildani Čačić dodajući kako je sudska presuda „politički motivirana!“
Prvi potpredsjednik Kukuriku-vlade, koji u travnju čeka presudu mađarskog suda zbog dvostrukog ubojstva na cesti(iz nehata!), istaknuo je kako njegov HNS u potpunosti stoji iza (visokih moralnih vrednota!, nap. a.)svog glavnog tajnika. Drugim riječima, zbog stranačke lojalnosti svom bahatom predsjedniku, svi su HNS-ovci uvjereni u Ferenčakovu nevinost, koju će, sigurni su, potvrditi i sud. Takva Čačićeva izjava otvorene podrške okrivljenom Ferenčaku bez ikakve sumnje znači i javno izraženi pokušaj utjecaja na konačnu, pravomoćnu sudsku presudu.
Presuda je, ne zaboravimo, izrečena zbog 'nemoralne' transakcije odnosno figurativno rečeno zbog 'špekulativne pretvorbe' Nanbudo dvorane, namijenjene prvenstveno hrvatskim braniteljima-invalidima, u profitabilni trgovački Konzum-centar!
Verbalni utjecaj na konačnu odluku suda izrečen javno preko medija po našim pozitivnim propisima iz KZ-a kazneno je djelo a previđena kazna je godina dana zatvora!
Ipak, i bez gramzivih Ferenčaka i Turkovića….
….Svjetska Nanbudo federacija, sa sjedištem u japanskom Kobeu, od veljače će biti bogatija za novu središnjicu Međunarodnog Nanbudo sveučilišta, sa sjedištem u Hrvatskoj. Riječ je, naime, o drugom centru takve vrste u Europi, a nova dvorana od 300 četvornih metara izgraditi će se u Hrastini Samoborskoj. Plod je to višegodišnjih napora Nanbudo boraca koji predano rade na promoviranju ove japanske borilačke vještine, koja u sebi ujedinjuje obrambeni segment, energetsko-terapeutski rad i mentalni samorazvoj (vijest je od 31.siječnja og.).
Nema nikakve sumnje da su navedeni 'Nanbudo Konzum'-enti(i ne samo oni, nap. a.) zbog vlastite pohlepe za novcem propustili priliku izgraditi predviđeni Nanbudo-centar gdje su marljivim psiho-terapeutskim radom mogli itekako rehabilitirati svoj defektni, mentalni samorazvoj.
Dakako, utopija, jednako licemjernoj paroli o predanoj borbi za povjerenje birača koju je KUKURUKU-koalicija istakla kao 'lajtmotiv' svoje predizborne kampanje.
Njihove 'borilačke vještine' svode se jedino na borbu za vlastiti materijalni probitak uz iskusnog trenera-instruktora takvih 'vještina',…'lojalnog' premijeru, prvog potpredsjednika Radimira Čačića!
Uostalom, čemu se svemu ovome i čuditi, pa, zar Srečko Ferenčak nije glavni tajnik kod svog gazde Ratka Čačića a mudra narodna izreka kaže: kakav gazda takav pas!
Autor: koko-vg - Veljača 06, 2012, 09:51:50 poslijepodne
... a mudra narodna izreka kaže: kakav gazda takav pas![/b]
se to odnosi i na MUP i na bivšeg "nesvrstanog" ministra policije ? Da negdo drugi veli da su svi droti pokvareni jer im je šef takav, mam bi se negdo pobunil ... Sledgehammer, am nismo deca.
Samo ne znam protiv koga buš onda pisal kad uhapse i zapru Čačića, Ferenčaka i slične ?
Autor: Mlačanin - Veljača 06, 2012, 09:56:57 poslijepodne
Autor: Bilaj - Veljača 07, 2012, 08:29:33 prijepodne
Samo ne znam protiv koga buš onda pisal kad uhapse i zapru Čačića, Ferenčaka i slične ?
Zar još uvijek postoje ljudi koji smatraju da lopovi i ubijice ne trebaju biti kažnjeni?
Izgleda da postoje nažalost.
Inače jedna paralela koju na načuo.
Kada je Fedelji dobio otkaz onda je Milanović rekao da će isti dobivati 6 mjeseci plaču.
Zar nije i po istoj logici isto i sa ferenščakom da će dobivati novce.
Autor: Muha - Veljača 07, 2012, 09:57:59 prijepodne
Citat:
Bilaj
Kada je Fedelji dobio otkaz onda je Milanović rekao da će isti dobivati 6 mjeseci plaču.
Zar nije i po istoj logici isto i sa ferenščakom da će dobivati novce.
Milanović je time želio obmanuti javnost i na neki način usmjeriti gnjev na Fedelja, no Fedelji je pametan čovjek i sve to demantirao rekavši da on ne želi novac za nešto što nije odradio...He.. Ferenčak će za razliku od Fedelja primati novac još 6 mjeseci...ovo je klasičan primjer Hrvatske zbiljekoja govori o poremećenom sustavu vrijednosti...
Autor: koko-vg - Veljača 07, 2012, 10:02:44 prijepodne
Samo ne znam protiv koga buš onda pisal kad uhapse i zapru Čačića, Ferenčaka i slične ?
Zar još uvijek postoje ljudi koji smatraju da lopovi i ubijice ne trebaju biti kažnjeni?
Izgleda da postoje nažalost.
Inače jedna paralela koju na načuo.
Kada je Fedelji dobio otkaz onda je Milanović rekao da će isti dobivati 6 mjeseci plaču.
Zar nije i po istoj logici isto i sa ferenščakom da će dobivati novce.
Tko to smatra da ubojice i lopovi ne trebaju biti kažnjeni ?
p.s. Ti se smatraš kompetentnim da sudiš o tome tko je kriv a tko nije ? Daj malo pogledaj kaj si napisao ... Ni jednom ni drugom od gore navedenih nisi pravilno napisao prezime. (Samo nemoj reči da je to zbog brzine pisanja ...)
Kad već spominješ paralele ... Sjetim se napisa po novinama kad je Čačić imao onu saobračajku u Mađarskoj ... pun kufer "novinara" nije se udostojilo ni pogledati na netu kako mu je pravo ime, pa se moglo pročitati i da se zove : Radomir, zatim Ratomir, a u stvari je Radimir ... isto tako, kad je bilo aktualno suđenje zbog pokolja u Stupnom Dolu (BiH), sudilo se, kako su neki pisali Tihofilu, neki su pisali o Tihomilu, a neki o Tihomiru Blaškiću ...
Muha, i ti si kompetentan isto kao i Bilaj, (sve vrsni političari) ... daj se barem potrudi pa se raspitaj kako je dotičnoj osobi o kojoj pišeš prezime ... FERDELJI, a ne Fedelji, kako si više pita napisao ...
Autor: Bilaj - Veljača 07, 2012, 10:41:44 prijepodne
Ti se smatraš kompetentnim da sudiš o tome tko je kriv a tko nije ?
Prvo sud koji je lopova osudio ne pravomočnom presudom.
A drugom je postupak u tijeku jer su ljudi mrtvi a prometnu nesereću izazvao ubijica.
Naravno jedino je čačić kompetentan jer presuda za lopovluk je jedino za njega politička odluka a ne lopovluk.
Autor: koko-vg - Veljača 07, 2012, 11:15:35 prijepodne
Autor: Bilaj - Veljača 07, 2012, 12:05:18 poslijepodne
Ne znam odakle samo izvlačiš te podatke ?
Ovakva količina stranačke zaslijepljenosti meni stvarno nije jasna.
Čovijek može razumjeti kada se samo priča o nekoj aferi iza koje može svašta biti. Ali kada je netko osuđen a detalji su javnosti poznati već godinama da i dalje ti neki stanački ljudi pitaju od kuda nekome to da je lopov lopov.
@ Bobe-Rok- mene puno više takvi stranački jurišnici smetaju na ovom forumu nego kada Sleđ koristi neprimjerene riječi kada govori istinu.
Autor: Muha - Veljača 07, 2012, 12:54:44 poslijepodne
Citat:
Bilaj
@ Bobe-Rok- mene puno više takvi stranački jurišnici smetaju na ovom forumu nego kada Sleđ koristi neprimjerene riječi kada govori istinu.
Upravo tako, kret.. kad nema argumente komentira nebitno...
(http://www.tportal.hr/ResourceManager/GetImage.aspx?imgId=215849&fmtId=24)
Lakše je bilo maknuti mene nego partnera iz koalicije
Vladimir Ferdelji, brzopotezno smijenjeni pomoćnik ministra prometa Zlatka Komadine, jer se usudio kritizirati poteze Vlade, gostovao je na HRT-u u emisiji 'In Media Res' gdje je rekao da se ne osjeća političkom žrtvom zbog izbacivanja iz Vlade
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/174082/Lakse-je-bilo-maknuti-mene-nego-partnera-iz-koalicije.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/174082/Lakse-je-bilo-maknuti-mene-nego-partnera-iz-koalicije.html)
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/173190/Duznost-mi-je-bila-ukazati-na-probleme.html (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/173190/Duznost-mi-je-bila-ukazati-na-probleme.html)
Autor: BobRock - Veljača 07, 2012, 01:47:07 poslijepodne
Ne znam odakle samo izvlačiš te podatke ?
Ovakva količina stranačke zaslijepljenosti meni stvarno nije jasna.
Čovijek može razumjeti kada se samo priča o nekoj aferi iza koje može svašta biti. Ali kada je netko osuđen a detalji su javnosti poznati već godinama da i dalje ti neki stanački ljudi pitaju od kuda nekome to da je lopov lopov.
@ Bobe-Rok- mene puno više takvi stranački jurišnici smetaju na ovom forumu nego kada Sleđ koristi neprimjerene riječi kada govori istinu.
A jel?
A zakaj se nikad ne buniš protiv HDZovskih stranačkih jurišnika? Te možda frka? Kaj te budu izbacili iz stranke?
Ili si sam jedan od njih, ili su ti HDZovci preplitki s njihovim argumentima da bi se raspravljali s tobom, a ovi crveni ti znaju dat kontru i pogode te točno u živac, pa ti smetaju više nego drugi. Činjenica je da istina boli, a kad nemaš kaj više za reć, onda ideš jedan te isti post ko neko dete ponavljat na forumu.
Nemoj. Dobro da mene onda nije bilo na formu, jer bi te ja banal zbog spamanja foruma. I to je činjenica. Isto kak je istinita tvrdnja (istina) da si ponavljal postove. A kaj bi bila tvrdnja da si budala jer ne znaš dati protuargumente i spamaš forum? Istina? Činjenica? Ili samo uvreda?
A to kaj Sleđ vrijeđa i omalovažava... Pa kaj se svi pravite blesavi? Govori istinu? Oš reć da je istina kad veli da su svi koji su glasali ZA EU budale i izdajnici? To ti nazivaš istinom? Jel ti uopće poznato značenje riječi "istina"? A koristiti tu riječ znaš? Ak tvrdiš da je to istina kaj Sleđ veli, onda ti pojma nemaš o značenju te riječi. E to je sad logika.
To je isto kao da ja sad (ovo je samo primjer, a nikako tvrdnja!) počnem tvrditi da ti nisi hrvat jer ne znaš značenje riječi "stina". I kaj sad? Dal ja sad mogu tak nekaj javno tvrditi jer ja smatram da je to istina? Jel tak? Kak ti to sad paše? Ajd da te čujem.
Budalaština na kvadrat!
Ak se on smije razbacivati uvredama pod okriljem istine, onda bu to svako mogel. Onda jadan nam naš forum. Onda jadna nam Hrvatska!
Autor: Muha - Veljača 07, 2012, 02:14:29 poslijepodne
Citat:
BobRock
Ili si sam jedan od njih, ili su ti HDZovci preplitki s njihovim argumentima da bi se raspravljali s tobom, a ovi crveni ti znaju dat kontru i pogode te točno u živac, pa ti smetaju više nego drugi. Činjenica je da istina boli, a kad nemaš kaj više za reć, onda ideš jedan te isti post ko neko dete ponavljat na forumu.
Koji su to HDZ-ovci ovdje=??...Po tebi svi oni koji misle suprotno od ova dva tvoja blesimetra su HDZ-ovci? ..Sory ali tak ispada ...Dakle, što je politički korektno a što politički nekorektno ovisi o tomu na koji način pripadnici dotične grupe to doživljavaju a s druge strane ovisi o tomu na koji način pripadnici dotične grupe taj izraz doživljavaju. Da li kada koriste taj izraz ili kada netko treći koristi taj izraz ili kada netko koristi taj izraz a oni to tada skupa s tobom doživljavaju kao jednoznačno diskriminiranje ili obilježavanje pripadnika/ca te neke dotične grupe kao nečega nižega ili nečega dostojnog mržnje ili nečeg dostojnog prezira itd...svašta nešto, jednostavno rečeno bolesno...
Autor: Sledgehammer - Veljača 07, 2012, 03:44:23 poslijepodne
se to odnosi i na MUP i na bivšeg "nesvrstanog" ministra policije ? Da negdo drugi veli da su svi droti pokvareni jer im je šef takav, mam bi se negdo pobunil
Ne - pokvareni su oni koji su ga tam podmetnuli. Ministar je političar, ne policajac, i izjednačavati njega sa policijom je malo jači primjer pameti i političkog znanja.
Tak da meni ministar unutarnjih poslova nije šef. No sumnjam da ti to moreš shvatiti.
Autor: Sledgehammer - Veljača 07, 2012, 03:47:41 poslijepodne
daj se barem potrudi pa se raspitaj kako je dotičnoj osobi o kojoj pišeš prezime ... FERDELJI, a ne Fedelji, kako si više pita napisao ...
Ajde se malo napljugaj neke stvari, skupa sa traženjem gramatičkih pogrešaka, jer nemaš morala i karaktera priznati da je sve ostalo istina, pa se popikavaš na nekakvu ispušteno slovo... boli me qrac je li Ferdelji, Fedelji, medelji ili Mudulji - znamo na koju kriminalnu budalu se misli, istu onu koju štite isto takove kriminalne biudale.
Autor: koko-vg - Veljača 07, 2012, 04:54:53 poslijepodne
Autor: BobRock - Veljača 07, 2012, 05:17:48 poslijepodne
Koji su to HDZ-ovci ovdje=??...Po tebi svi oni koji misle suprotno od ova dva tvoja blesimetra su HDZ-ovci?Sorry, ali tak ispada.
Ali ima i drugih pokazatelja. Na primjer ak neko na neviđene greške, promake, afere, manipulacije, nezakonitosti, očigledne krađe, očigledno kršenje postojećih hrvatskih zakona... (puuuuno toga) sa strane HDZja uopće ne reagira. Ono - nula, kao da je to sve super i ok. Maksimalno ak takve likove direktno pitaš vele da ni drugi nisu bolji, ili najviše kaj moreš očekiva je da vele da to nije ok. Ali da bi išli iz vlastite inicijative kritizirat HDZ: e to nikako i nikada. A SDPovce ili NHSovce bi mam kritiziral da se i samo loše obuku. I popljuval ih onak usput, kad se već piše. E to su mi baš ti prkriveni HDZovci.
Možda ni nemaju knjižicu te zločinačke organizacije, ali glumataju da su neovisni, a dobro znaju da nisu.
Koko-vg i jaguar se bar ne tumače i ne glumataju. Oni su mi puno vjerodostojniji nego ti i Sleđ i cijela ostala ekipa zajedno. Pa si ti misli i tumaći kaj očeš.
Da nije njih dvojice ovdje bi bila prejaka vladavina te zločinačke organizacije. I tog balkansko primitivnog umišljenog oholog duha, koji nam pokušava prodati foru, da ak nisi član te zločinačke organizacije (ZNA SE), da si jugonostalgičar, komunista, nevjernik i izdajica Hrvatke. Baš na taj nivo se spušta kvaliteta diskusije ovdje i zbog toga imamo sve manje članova na forumu. Ne velim da su ovi koji su otišli sve neke inteligentne bestije, ne, ne, ne, to sigurno ne, ali njihovim odlaskom izgubili smo različitost mišljenja i tema. Nema više puno političkih perspektiva, puno različitih mišljenja, ostali su samo bivši komunisti i članovi zločinačke organizacije. Koji su prije toga isto bili komunisti. Alaj mi veliki izbor!
Da nas više piše mogli bi isčupati više dobrih postova, ovak ... Previše loših vibracija i vrijeđanja i omalovažavanja, tak da ljudi gube volju pratiti te iskompleksirane spodobe kak se prepucavaju. To nikome niš ne pridonosi.
Ali kaj se tu more. To tak izgleda mora biti.
Fala Bogu ostalo je tu još par pravih altruista koji stvarno žele s nama podijeliti neke informacije, pomažu da nam forum ipak još ima nekog smisla i ne žele se previše prepustiti diskusijama te kvalitete koje vlada na ovom forumu. Pitam se kak budu dugo i oni tu.
Autor: Bilaj - Veljača 07, 2012, 05:55:15 poslijepodne
Činjenica je da istina boli, a kad nemaš kaj više za reć, onda ideš jedan te isti post ko neko dete ponavljat na forumu.Joj Bobe,
Istina ne boli. Laži bole.
A kada netko kako koko-vg uporno ponavlja laži i kada ne želi priznati da je ulovljen u lažima te pogotovo kada inzistira u iznošenju lažnih argumenata - ne preostaje ništa drugo nego ponoviti činjenicu da isti laže.
I istu tvrdnju treba ponoviti svaki puta kada netko laže.
Ili ti zaista smatraš da je u redu da netko uporno iznosi laži?
Autor: Sledgehammer - Veljača 07, 2012, 05:58:14 poslijepodne
Oni su mi puno vjerodostojniji nego ti i Sleđ i cijela ostala ekipa zajedno. Pa si ti misli i tumaći kaj očeš.
Ti nisi uopće vjerodostojan, jer kao moderator ne čitaš tekstove članova, iako ti je to posao - za kaj te može biti sram. Pa si ti misli kaj god hoćeš.
Po čemu ja nisam vjerodostojan? Zato jer za sve dajem linkove? Zato jer svoje stavove obrazložim, za razliku od nekih koji se prave grbavi i nagluhi, da ne velim čoravi kada ih nekaj pitaš? Koji ignoriraju sranja koja postoje ako su ta sranja rezultat "pameti", "poštenja" i "dobrote, te sposobnosti" njegovih političkih tutora, pulena i idola?
Ja sam - za razliku od tebe - dao svoje opredijeljenje, ja sam - za razliku do tebe - prvi i maltene jedini kritizirao i SDP i HDZ i sve druge kriminalce povezane sa te dvije temeljne "obitelji", ja sam - za razliku od tebe - bio jednako kritičan i prema jednima, i drugima, i trećima i stotima.
To kaj neke ograničene individue ovdje funkcioniraju mentalno na principu prekidača - ili si naš, ili si njihov - tvoj je i njihov problem, problem ograničenih osoba koje ne mogu shvatiti da ima ljudi koji ne pripadaju nikome, i nikada i neće pripadati nikome, da postoje ljudi kojima su sve te glavne ponuđene opcije šaka jada, uz koje ne bih mogao pristati niti pod koju cijenu, jer imam morala, karaktera, duha i svoje JA, jer sam Hrvat koji se borio za Hrvatsku, i koji ne podređuje zemlju i nacionalni identitet i interese osobnim računicama i interesima. Ja ne virim iz ničijeg čmara i nikome ne moram polagati račune, nitko me ne instruira i ne određuje mi kako će funkcionirati moja savjest (koju stranački bokci i nemaju).
Ako sam zbog svega toga "nevjerodostojan", možda je vrijeme da se zapitaš temeljem čega ti uopće daješ takove procjene i ocjene? Možda si jednostavno umoran od svega, pa se polagano gubiš, neda ti se, no misliš da bi za to netko treći trebao biti kriv...
Autor: Bilaj - Veljača 07, 2012, 06:03:02 poslijepodne
Ak se on smije razbacivati uvredama pod okriljem istine, onda bu to svako mogel. Onda jadan nam naš forum. Onda jadna nam Hrvatska!
Da kažem kontra primjer i da se vratimo na temu ferenčaka.
Ako kažeš: "ferenčak je lopov!" to je uvreda a ne istina jer nije pravomočno osuđen za lopovluk.
Ali činjenica jest da se utvrdilo nepravomočno da je lopov- i onda skrivati se iza argumenta da je to uvreda mi je pomalo blesava.
Postoje različita tumačenja istine:
Za jedne on je nevin jer još uvijek nije pravomočno osuđen.
A za druge je bjelodano da je lopov što je u sud u dosadašnjem postupku utvrdio.
Ja smao zastupam tezu da lopove nazovemo pravim imenom.
Autor: koko-vg - Veljača 07, 2012, 09:01:15 poslijepodne
Vidiš, na izborima sam glasao za don Grubišića, a ne za HNS ili SDP (kamo me svrstavate ti i još nekolicina), a na referendumu sam glasao ZA ulazak u Uniju. Znam, istina boli, krivo ti je, ali kaj se može, idemo u uniju i tu nemreš napraviti baš ništa.
Autor: Bilaj - Veljača 07, 2012, 10:12:27 poslijepodne
Post prije ovog je napisao:
Bilaj, samo ti je postavljeno pitanje po kome će se onda pljuvati kad Čačić i Ferenčak završe u bajbuku ?
A u stvari je to pitao Sleđa.
... a mudra narodna izreka kaže: kakav gazda takav pas![/b]Samo ne znam protiv koga buš onda pisal kad uhapse i zapru Čačića, Ferenčaka i slične ?
Eto, što onda napraviti sa takvom osobom koja uporno ide lagati i koju se svako malo ulovi u lažima?
Zašto koko-vg cijelo vrijeme ide lagati- samo Bog zna.
Ali nije i to najgore što laže- najgore je to što on ne shvača da reč za ferenčaka da je lopov nije pljuvanje nego činjenica potvrđena nepravomočnom presudom.
Autor: koko-vg - Veljača 08, 2012, 06:48:51 prijepodne
Autor: Mlačanin - Veljača 08, 2012, 07:54:54 prijepodne
... a mudra narodna izreka kaže: kakav gazda takav pas![/b]
se to odnosi i na MUP i na bivšeg "nesvrstanog" ministra policije ? Da negdo drugi veli da su svi droti pokvareni jer im je šef takav, mam bi se negdo pobunil ... Sledgehammer, am nismo deca.
Samo ne znam protiv koga buš onda pisal kad uhapse i zapru Čačića, Ferenčaka i slične ?
Sada će ispasti da sam zlonamjeran i sitničav!
Ovo iznosim samo primjera radi, kako svatko od nas poneka napravi pogrešku u pisanju i da se na to rijetko netko osvrne.
Forumaš koko-vg uredno nalazi pogreške forumašu Bilaju kada želi malo skrenuti s teme, a ovaj ga lijepo opet ulovi prstima u pekmezu. Mislim da je u pisanju lijepo vidjeti ispravno napisan tekst ali svi mi ponekad griješimo.
Zato , ukoliko nemaš drugih argumenata, koko-vg, ne spočitavaj drugome ono kaj i ti sam radiš .
Jedino ako se želiš baviti lekturom foruma??
Autor: BobRock - Veljača 08, 2012, 10:25:30 prijepodne
Eto ga Bobe, što opet napraviti kada se ulovi koka-vg kako laže.
...
Eto, što onda napraviti sa takvom osobom koja uporno ide lagati i koju se svako malo ulovi u lažima?
Zašto koko-vg cijelo vrijeme ide lagati- samo Bog zna.
Ali nije i to najgore što laže- najgore je to što on ne shvača da reč za ferenčaka da je lopov nije pljuvanje nego činjenica potvrđena nepravomočnom presudom.
Kao prvo, ne znam zakaj ideš non stop tvrditi da koko-vg laže. Kaj imaš od toga? To si rekel već 100 puta i opet tupiš. Očito da ga očeš provocirati ali ti ne uspjeva, nego drugima ovdje ideš na živce. Ma čak da to i štima da on laže, kaj ne mora biti, jer sam shvatio i obrazložio da tvoje shvaćanje rijeći istina u svakom slučaju krivo, onda bi to bilo dovoljno jedanput ili dvaput reć, ali ti ga tamburaš non stop. Kao da buš tim ponavljanjem nekome nekaj dokazal. Nebuš, shvati to! Ak on neće priznat da je lagao, onda neće. Akceptiraj to već jednom i ne mući ovdje ljude oko sebe. Mi ćemo si i tak napraviti svoje mišljenje bez tvojeg tvrdoglavog ponavljanja. I to mišljenje o njemu, ali i mišljenje o tebi.
Zato prestani tupiti jedno te isto.
A to kaj si citiral: pa čovječe Božji, jel ti stvarno ne kužiš kaj je on napisal? On je jednom Sleđa i jednom tebe pital to isto. I kaj je tu loše? Kaj se ne smije to isto pitanje zadati dvojici forumaša? I sad je to za tebe laž? To može stilski biti bezveze, može nekom ići na živce, li laž? Halo?
Odi se liječi.
A ak neko neprestano ponavlja neku istinu, onda i to može biti pljuvanje. Zakaj ne? Pa kaj je pljuvanje suprotnost od laži? Ili je pljuvanje za tebe suprotnost od istine? Kaj pljuvanje mora imati neku relaciju sa izrazima istina i laž? Ak ti ja nabacujem da si ružan, dal to ima ikaj sa činjenicom da si lijep, ili nisi?
I opet dokazuješ da ne razumiješ značenja nekih riječi.
Umiri tu tvoju mržnju prema koko-vg i piši malo više objektivnije, to ti je moj savjet. Inače su tvoji postovi samo spam kvalitete. I samo se brukaš.
Autor: BobRock - Veljača 08, 2012, 10:39:39 prijepodne
Sada će ispasti da sam zlonamjeran i sitničav!
Ovo iznosim samo primjera radi, kako svatko od nas poneka napravi pogrešku u pisanju i da se na to rijetko netko osvrne.
Forumaš koko-vg uredno nalazi pogreške forumašu Bilaju kada želi malo skrenuti s teme, a ovaj ga lijepo opet ulovi prstima u pekmezu. Mislim da je u pisanju lijepo vidjeti ispravno napisan tekst ali svi mi ponekad griješimo.
Zato , ukoliko nemaš drugih argumenata, koko-vg, ne spočitavaj drugome ono kaj i ti sam radiš .
Jedino ako se želiš baviti lekturom foruma??
Ovak. To da Bilaj non stop griješi u pisanju, to samo svi već videli. I ne mora pravilno pisati, ali neke greške tak pikaju u oči da i mene ponekad svrbi da mu kaj velim. I rekel sam mu već koji put, ali ne sa namjerom da ga popljuvam, nego sa iskrenom nadom da bu mu moje skretanje pažnje na to možda malo pomoglo da se popravi i da bude bolji i kvalitetniji u pisanju. Ili kao dokaz da ne obraća pažnju na detalje, a trebao bi. Jer to je isto jedna vrst poštovanja prema sugovorniku. Razmisli si malo.
A to kaj si citiral, Mlačanin, uopće ne vidim kakve to ima veze sa tvojim komentarom. Si se malo zabunil? Još se nisi skroz zbudil?
I sad ne razmem kaj ste se sad svi nabrusili na koko-vg? I na Jaguara. Stvarno ne razmem. Ajde me malo prosvjetlite, ak more. Su vam oni u prošlosti nanosili štetu ili kaj? Ajde dajte, recite, možda se i ja vama pridružim i počnem ih napadati? Baš mi nije ugodno biti ovak po strani, osjećam se ko da ganjam vetrenjače. Ili ko da u doba Hitlera skrivam židove.
Ajmo, da čujem.
Autor: Mlačanin - Veljača 08, 2012, 12:40:14 poslijepodne
Samo skrećem pažnju , ovog puta se to radi o forumašu koko-vg, da i on griješi i ništa više.
Nemam namjeru o tome pisati disertaciju. Sigurno sam u pravu i tu je po tome kraj, barem kaj se mene tiče.
Spominješ i forumaša Jaguara-a, mislim da imaš mogućnost kompletnog pregleda naših razmjena poruka ( Jaguar i ja ) pa malo pogledaj. Mislim da nisi u pravu, ali ti si lijepo napisao svoj dojam , po meni krivi. No imaš se vremena uvjeriti da sam u pravu.
I svaka daljna rasprava u ovom smjeru zahtjeva novu temu (mislim da je bolje tako, se slažeš)?
Autor: Jaguar - Veljača 08, 2012, 01:10:48 poslijepodne
Spominješ i forumaša Jaguara-a, mislim da imaš mogućnost kompletnog pregleda naših razmjena poruka ( Jaguar i ja ) pa malo pogledaj. Mislim da nisi u pravu, ali ti si lijepo napisao svoj dojam , po meni krivi.
poštovani Mlačanin, kako spominjete mene i razmjenu poruka s Vama u svom postu, molio bi da to malo pojasnite u kom kontekstu i zašto to spominjete? Naprosto iz razloga što će se neki sada ovdje javiti i tumačiti kako sam se privatnim porukama žalio moderatorima, što naravno ja nikada nisam učinio, koliko se ja sjećam samo sam Vama odgovorio na Vašu privatnu poruku koju ste mi poslali. No kad me već spominjete, očekujem Vaše objašnjenje, kako i u kom kontekstu me spominjete?
Autor: Mlačanin - Veljača 08, 2012, 01:49:49 poslijepodne
Spominješ i forumaša Jaguara-a, mislim da imaš mogućnost kompletnog pregleda naših razmjena poruka ( Jaguar i ja ) pa malo pogledaj. Mislim da nisi u pravu, ali ti si lijepo napisao svoj dojam , po meni krivi.
.... koliko se ja sjećam samo sam Vama odgovorio na Vašu privatnu poruku koju ste mi poslali. No kad me već spominjete, očekujem Vaše objašnjenje, kako i u kom kontekstu me spominjete?
Na to sam i mislio, ništa drugo, a Bob kao moderator ima uvid u to.
Ako ste mislili da Vas želim uvlačiti u nešto , to mi nije bila namjera i ovim putem to potvrđujem!
Da se ne bi krivo shvatilo.
Ukoliko kao moderator smatram da trebam reagirati na neki post, to ću učiniti ,ali na temelju pravila koja su jasno napisana i svima dostupna. I svatko se prije registracije suglasio s njima!
Autor: Jaguar - Veljača 08, 2012, 02:47:21 poslijepodne
Autor: BobRock - Veljača 08, 2012, 03:36:49 poslijepodne
Spominješ i forumaša Jaguara-a, mislim da imaš mogućnost kompletnog pregleda naših razmjena poruka ( Jaguar i ja ) pa malo pogledaj.
Na to sam i mislio, ništa drugo, a Bob kao moderator ima uvid u to.Misliš? ::)
Prvi put to čujem.
Možda imaš i prav, ali ja ne znam kak da ja vidim tvoje privatne poruke, tu si onda sposobniji od mene. A maloprije sam pregledal sve moje izbornike ovdje na forumu i nis niš našel.
A jel ti vidiš moje privatne poruke? ???
Autor: Bilaj - Veljača 08, 2012, 11:41:45 poslijepodne
Da, postavio sam pitanje, konkretno, prvi put Sledgehammeru, a drugi put tebi...
Eto i opet koko-vg laže.
Postavio je pitanje Sleđu i kada je ulovljen u laži onda tu i dalje ustraje u lažima i izmišlja da je nešto rekao.
A to kaj si citiral: pa čovječe Božji, jel ti stvarno ne kužiš kaj je on napisal? On je jednom Sleđa i jednom tebe pital to isto. I kaj je tu loše?
I još pitaš Bobe kaj je tu loše?
koko-vg je lagao te opet ustraje u lažima.
I kaj je najgore i ti si prihvatio njegove laži jer nije pitao dva puta nego samo jednom i to Sleđa.
To je loše kada neka osoba laže a još gore je kada ti preuzmeš njegove laži.
Autor: BobRock - Veljača 09, 2012, 01:30:47 poslijepodne
Sad sam još jenput još pažljivije pročital i slažem se da izjava od koko-vg, da je pital jednog, pa drugog, ne stoji. Ali to nazvati lažem je ipak predaleko. Kad se ti zezneš i krivu riječ napišeš, onda te niko ne naziva lažljivcom. Prelako se razbacuješ tako oštrom riječju. Još nisi shvatio značenje riječi "laž" (-"lagati") i "istina". Razmisli si malo pa bumo popričali kad pokažeš da si si porazmislil. Jer ak si ne želiš ni porazmisliti o tome, onda nema svrhe da o tome diskutiramo, zar ne?Da, postavio sam pitanje, konkretno, prvi put Sledgehammeru, a drugi put tebi...
Eto i opet koko-vg laže.
Postavio je pitanje Sleđu i kada je ulovljen u laži onda tu i dalje ustraje u lažima i izmišlja da je nešto rekao.A to kaj si citiral: pa čovječe Božji, jel ti stvarno ne kužiš kaj je on napisal? On je jednom Sleđa i jednom tebe pital to isto. I kaj je tu loše?
I još pitaš Bobe kaj je tu loše?
koko-vg je lagao te opet ustraje u lažima.
I kaj je najgore i ti si prihvatio njegove laži jer nije pitao dva puta nego samo jednom i to Sleđa.
To je loše kada neka osoba laže a još gore je kada ti preuzmeš njegove laži.
A u zadnjih x postova ti jednostavno nisi ni jednom riječju spomenul ono o čem sam ti ja pisal na temu riječju "laž" i "istina". Tak da meni izgleda da si tolko uvjeren u svoj stav da ga ne želiš niti malo preispitati. Tak se nemre diskutirat ak je jedna strana slijepa za argumente druge strane. Tak to nejde. Tako da mi tvoje "laž" ili "istina" ubuduće neće imati eto baš nikakvog značaja, kao ni kad malo dijete priča o seksu.
Autor: Muha - Veljača 09, 2012, 01:32:35 poslijepodne
Citat:
Bilaj
To je loše kada neka osoba laže a još gore je kada ti preuzmeš njegove laži.
;)
Autor: Sledgehammer - Veljača 10, 2012, 11:24:09 prijepodne
