Autor: Sledgehammer - Travanj 15, 2011, 12:26:24 poslijepodne
Osuđeni generali su osuđeni po identičnim točkama optužnice, svima od prve do devete, osim treće, koja mi je i po svojem sadržaju maltene nesuvisla.
Kako komentirate iste? I što bi Hrvatska trebala napraviti?
Autor: Zagorec BP - Travanj 15, 2011, 12:35:31 poslijepodne
E to bi trebala hrvatska učiniti.
Što je Vukovar i što je Srebrenica? :(
Autor: Sledgehammer - Travanj 15, 2011, 02:30:51 poslijepodne
Ima još dobrih razmišljanja, ljudi su nadahnuti nepravdama koje nam se čine pa odmah reagiraju, i to je dobar znak, jer...
http://www.ezadar.hr/clanak/osudeni-na-zivot-u-domovini-nastaloj-na-udruzenom-zlocinackom-pothvatu (http://www.ezadar.hr/clanak/osudeni-na-zivot-u-domovini-nastaloj-na-udruzenom-zlocinackom-pothvatu)
Autor: Newbie - Travanj 15, 2011, 05:28:17 poslijepodne
Autor: krok - Travanj 15, 2011, 05:41:09 poslijepodne
Demokratski centar šokiran je presudom koju je Haaški sud izrekao hrvatskim generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču proglasivši ih krivim i osudivši na kazne zatvora od 24 i 18 godina zatvora. Sudsko vijeće zaključilo je da je postojao Zajednički zločinački pothvat čiji je cilj bio tijekom i nakon Oluje prisilno i trajno ukloniti srpsko stanovništvo s okupiranih područja u Hrvatskoj.
Ovakav zaključak suda je potpuno neprihvatljiv i netočan. Hrvatska je bila žrtva velikosrpske agresije, godinama je južni i istočni dio bio presječen od središnjeg dijela zemlje ,brinući se o pola milijuna hrvatskih izbjeglica i milijun izbjeglica iz BIH o kojima je godinama brinula.
Hrvatska politika nije planirala etničko čišćenje nakon silnih pregovora i uvjeravanja u prihvaćanje hrvatske države, nuđenja mirovnih planova govoriti o zločinačkom pothvatu predstavlja duboko ne poznavanje situacije i odluka državnog vodstva.
Demokratski centar poziva na jedinstvo u osudi stava o zajedničkom zločinačkom pothvatu kao duboko nepravednog. DC vjeruje da će pred žalbenim vijećem haškog suda obrana generala srušiti ovakvu presudu haškog suda.
demokratski-centar.hr (http://demokratski-centar.hr)
Autor: Sledgehammer - Travanj 15, 2011, 05:48:02 poslijepodne
Još je zanimljivije što je na tom sastanku bio i general Čermak - kojemu prisutnost na tom sastanku ne stavljaju na teret.
Autor: Jaguar - Travanj 15, 2011, 06:48:53 poslijepodne
Usput apropo Čermaka, on je samo švercao Naftu u SAO Krajinu prije i poslije Oluje, a to nije dovoljno za osudu izgleda, to nije to.
Autor: krok - Travanj 15, 2011, 06:54:39 poslijepodne
Gospodo oni koji su nas vodili svih ovih godina zaslužni su za ovu presudu, nekima nije ni u interesu da se Gotovina vrati doma, jer mogao bi im pomrsiti puno računa, zandete Vi dobro koji su ti i lako će te ih locirati, identificirati.......
Usput apropo Čermaka, on je samo švercao Naftu u SAO Krajinu prije i poslije Oluje, a to nije dovoljno za osudu izgleda, to nije to.
Možda im sad pomrsi račune, mislim ja bi to odavno napravio na njegovom mjestu. Treba čekati žalbu, još nije sve gotovo.
Autor: Newbie - Travanj 15, 2011, 07:04:20 poslijepodne
Autor: Stjepan - Travanj 15, 2011, 07:27:42 poslijepodne
Kako komentirate iste? I što bi Hrvatska trebala napraviti?
Nisam pravnik, ali kad se usporedi 10 godina koje je dobio Šljivančanin za zločine u Vukovaru, ili već istekla kazna Biljane Plavšić za genocid i zločine protiv čovječnosti onda vidimo da nije napravljeno sve što je trebalo biti napravljeno. Na kraju će još i Hrvatska plaćati Srbiji ratnu odštetu.
Sumnjam da sadašnja politička garnitura može išta napraviti. I pregovori s EU i slučaj sa sudom u Haagu pokazuje da nisu sposobni ništa napraviti i da samo plešu kako drugi sviraju dok se bave svojim kriminalnim djelatnostima.
Tko je izdao Gotovinu? Pa Zna se...
Kako je sanader promijenio ploču... (http://www.youtube.com/watch?v=5ZWshnQ-kaI#)
ANTE GOTOVINA - TKO JE IZDAO GOTOVINU - ZNA SE (http://www.youtube.com/watch?v=kAMlniujN8M#)
Autor: kuntakinte - Travanj 15, 2011, 09:58:32 poslijepodne
DC: TEZU O ZLOČINAČKOM POTHVATU TREBA SRUŠITI!
Do sad ju nisu vrušili i sad bu posle presude opala kak ruška?
Dejte najte,prosim vas...
Vele des na radiju da ak ga osude i na dan,a ne 24 lete, radi ToZP, ona je dokazana.Vglavnem,kak sem ja razmel, za leto dan bu (donesena) pravomočna presuda.
Autor: Jaguar - Travanj 15, 2011, 10:13:20 poslijepodne
DC: TEZU O ZLOČINAČKOM POTHVATU TREBA SRUŠITI!
Do sad ju nisu vrušili i sad bu posle presude opala kak ruška?
Dejte najte,prosim vas...
Vele des na radiju da ak ga osude i na dan,a ne 24 lete, radi ToZP, ona je dokazana.Vglavnem,kak sem ja razmel, za leto dan bu (donesena) pravomočna presuda.
Ja bi dal VŠO, ona bi srušila celi Hag. ;D
Autor: Bilaj - Travanj 15, 2011, 10:36:07 poslijepodne
Citat:
Na kraju će još i Hrvatska plaćati Srbiji ratnu odštetu.
U presudi se navodi da je ovo bio udruženi zločinački podhvat za protjerivanje srba i uništavanje njihove imovine.
To direktno povlači tužbe svih srba iz hrvatske da im hrvatska plati odštetu. Ako mi želimo u EU onda će se to morati platiti pod mus i još im se ispričavati.
Samo bi povukao paralelu. Milošević i srbijanski vojni i politički vrh nije osuđen ali je zato osuđen hrvatski i vojni i politički vrh.
Ja bi sada samo želi čuti što nakon svega ima mesić za reč.
Autor: Jaguar - Travanj 16, 2011, 01:31:27 poslijepodne
Gospodo oni koji su nas vodili svih ovih godina zaslužni su za ovu presudu, nekima nije ni u interesu da se Gotovina vrati doma, jer mogao bi im pomrsiti puno računa, zandete Vi dobro koji su ti i lako će te ih locirati, identificirati.......
Usput apropo Čermaka, on je samo švercao Naftu u SAO Krajinu prije i poslije Oluje, a to nije dovoljno za osudu izgleda, to nije to.
;D :o ;D
U današnjoj haaškoj presudi Anti Gotovini, Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku, iskreno, najveće iznenađenje je oslobađajuća presuda Ivanu Čermaku, naftnom tajkunu, ratnom šverceru nafte i kokaina, čovjeku koji je na organiziranom kriminalu tijekom 1990.-ih izgradio multimilijunsko osobno bogatstvo, kojim je zbrinuo vrlo vjerojatno i svoje praunuke.
............
Možda ipak i nije tako loše da se Čermak vraća kući. Jer u Haagu bi nastavio glumiti tamo nekakvog nacionalnog heroja, koji se tobože obranom od optužnice za ratne zločine bori za tamo nekakve nacionalne interese. Kakva glupost! Čermak nema pojma što to znači nacionalni interes! Taj čovjek uopće ne razumije nekakav koncept općeg dobra. Kakav general! Kakav „heroj“!
Dajte dođite malo pameti molim vas. On je obični, prljavi ratni profiter, koji je na vašoj poginuloj djeci i uništenim sudbinama i životima, stvarao vlastite krvave naftne profite, kada je tijekom najžešćih ratnih sukoba u Hrvatskoj i BiH, otvoreno sa Željkom Ražnjatovićem Arkanom švercao naftu preko Abdićeve Zapadne Bosne. Nije to neka naročita tajna. Nema tu puno tajni.
.........
Tako je Čermaka, kao što to priliči u pravno uređenim državama, na Plesu po povratku iz Haaga, trebala dočekati kriminalistička policija i maricom ga u lisicama sprovesti u najbliži zatvor. To se, naravno, nnije dogoditi, jer ovo je ipak Hrvatska, a kod nas su raznorazni Čermaci heroji, a ne kriminalci. Pa je Čermaka umjesto krim policije na Plesu dočekala šefica njegove kriminalne organizacije izvjesna Jadranka Jaca Kosor.
piše: Domagoj MARGETIĆ
http://mojzagreb.info/zagreb/hrvatska/domagojeve-strelice-slucaj-cermak-krinka-tek-oslobodenog-heroja1/ (http://mojzagreb.info/zagreb/hrvatska/domagojeve-strelice-slucaj-cermak-krinka-tek-oslobodenog-heroja1/)
Autor: dadi - Travanj 16, 2011, 05:50:44 poslijepodne
Gospodo oni koji su nas vodili svih ovih godina zaslužni su za ovu presudu, nekima nije ni u interesu da se Gotovina vrati doma, jer mogao bi im pomrsiti puno računa, zandete Vi dobro koji su ti i lako će te ih locirati, identificirati.......
Usput apropo Čermaka, on je samo švercao Naftu u SAO Krajinu prije i poslije Oluje, a to nije dovoljno za osudu izgleda, to nije to.
;D :o ;D
U današnjoj haaškoj presudi Anti Gotovini, Mladenu Markaču i Ivanu Čermaku, iskreno, najveće iznenađenje je oslobađajuća presuda Ivanu Čermaku, naftnom tajkunu, ratnom šverceru nafte i kokaina, čovjeku koji je na organiziranom kriminalu tijekom 1990.-ih izgradio multimilijunsko osobno bogatstvo, kojim je zbrinuo vrlo vjerojatno i svoje praunuke.
............
Možda ipak i nije tako loše da se Čermak vraća kući. Jer u Haagu bi nastavio glumiti tamo nekakvog nacionalnog heroja, koji se tobože obranom od optužnice za ratne zločine bori za tamo nekakve nacionalne interese. Kakva glupost! Čermak nema pojma što to znači nacionalni interes! Taj čovjek uopće ne razumije nekakav koncept općeg dobra. Kakav general! Kakav „heroj“!
Dajte dođite malo pameti molim vas. On je obični, prljavi ratni profiter, koji je na vašoj poginuloj djeci i uništenim sudbinama i životima, stvarao vlastite krvave naftne profite, kada je tijekom najžešćih ratnih sukoba u Hrvatskoj i BiH, otvoreno sa Željkom Ražnjatovićem Arkanom švercao naftu preko Abdićeve Zapadne Bosne. Nije to neka naročita tajna. Nema tu puno tajni.
.........
od nekog poput tebe čovjek se drugom ni nije mogel nadati!
zašto nisi quotao npr. kolumnu Zvonimira Despota iz vecernjeg ili nekog sličnog?
Zato jer to smrdljivom mesiću - HNS-ovcu ne paše!
fuj!
Autor: jaarban - Travanj 16, 2011, 08:13:48 poslijepodne
Isto kao prije 340 godina!
Wiener Neustadt, Haag, .... DOKLE?
Autor: Jaguar - Travanj 16, 2011, 08:24:15 poslijepodne
od nekog poput tebe čovjek se drugom ni nije mogel nadati!
zašto nisi quotao npr. kolumnu Zvonimira Despota iz vecernjeg ili nekog sličnog?
Zato jer to smrdljivom mesiću - HNS-ovcu ne paše!
fuj!
A ti kao znaš tko sam ja, kako razmišljam, kakav osjećaj imam prema preusdama itd? Moš mislit.
Nisam jer nisam naišao na nju, a zašto nisi ti onda?
Ne, jer ipak je tvoj prioritet rigati po HNS-u, što mene u ovom trenutku ne zanima.
Nego jeli ti možda znaš kako je to Čermak boreći se, dobivajući istovremeno visoke činove stigao stvoriti naftno carstvo?
Ili je on ipak bio "nadprosječno" sposobni Hrvat i poduzetnik da je uspio dobro poduzeti se za sebe, za razliku od onih branitelja koji nisu imali za kruh ili onih koji su bili prisiljeni učiniti suicid. Vidiš to je prokletstvo, on je oslobođen a Gotovina i Markač su osuđeni.
I dobro je možda da je oslobođen, bar se može napraviti istraga i nad njim. To te je pogodilo?
Autor: kuntakinte - Travanj 16, 2011, 08:59:00 poslijepodne
Apr 14, 2011 at 09:57 AM
„Znaš Marga, ja sam prevaren. Svi smo mi prevareni! I ja sam branitelj, branio sam ovu zemlju, danas jedva preživaljavam borim se za svoju djecu i unuke. A generali koji su bili u istom ratu kao i ja danas su multimilijunaši, imaju dvorce, vile, stanove, milijune i osigurali su budućnost i svojim praunucima“, rekao mi je Božo za šankom prije nekoliko tjedana, kada smo u sitne sate započeli još jedan kasnonoćni razgovor o herojima, lopovima, zločincima i profiterima koji su opljačkali ovu zemlju. Što veći heroj, to veći profiter, što veći profiter to veći zločinac, i tako to nekako ide u krug. Začarani, krvavi, blatni, prljavi krug ratačiju su cijenu platili opet oni najmanji ljudi, a oni veliki, oni heroji, oni su se u tom ratu poprilično dobro naplatili. Naplatili su se za svakog mrtvog i poginulog u tom ratu, naplatili su se za svaku tuđu uništenu kuću, naplatili su se za svako spaljeno ognjište, na grobovima koji su se umnožavali iz dana u dan u tim krvavim godinama, naši su heroji gradili svoju tranzicijsku karizmu. Ti prljavi, i krvavi jahači tranzicije. A ja, sada uoči izricanja haaške presude trojici takvih, zapravo razmišljam o Božinim riječima.
...
http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2097&Itemid=1 (http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2097&Itemid=1)
-
EVO ŠTA NAROD MISLI O VLASTI
...
Hoćemo suđenje Mesiću
...
Hah...nije slučajno da se predsjednik Mesić rado odrekao gotovo svih predsjedničkih ovlasti...ali tajnih službi se držao ko pijan plota...
Zna burduš odakle se sve kontrolira i gdje su mozgovi operacija
...
http://taliban.blogger.ba/ (http://taliban.blogger.ba/)
-
Jel bi se moglo dogoditi da zutra najdemo Mesaru kak vesi z prve bandere (i tak si prišparamo milijone za negovo potkožejne) ?
Autor: ulysses - Travanj 16, 2011, 09:04:51 poslijepodne
Ako ništa drugo, možda bar sad nekima u Hrvatskoj postane jasno, kako od Tuđmanove smrti i vlast i nevladine udruge i mediji u Hrvatskoj služe svojim stranim gospodarima, a ne hrvatskim građanima. Mesić, Račan, Sanader, vrh HDZ-a, cijeli SDP i HNS... Sve je to jedan veleizdajnički koloplet koji svojim lažnim političkim borbama, samo zamagljuje stvarnost, skrivajući od naroda pravu istinu.
Autor: Vegi - Travanj 17, 2011, 12:40:29 prijepodne
Ako ništa drugo, možda bar sad nekima u Hrvatskoj postane jasno, kako od Tuđmanove smrti i vlast i nevladine udruge i mediji u Hrvatskoj služe svojim stranim gospodarima, a ne hrvatskim građanima. Mesić, Račan, Sanader, vrh HDZ-a, cijeli SDP i HNS... Sve je to jedan veleizdajnički koloplet koji svojim lažnim političkim borbama, samo zamagljuje stvarnost, skrivajući od naroda pravu istinu.
Upravo tako. Zato Tuđmanu belosvetski jebivetri i nisu došli na sprovod, jer nije skidao gaće pred njima ko ovi danas. Bio je svjestan da smo mali narod i nepravde koja nas kao takove može zadesiti i koja će nas još dugo godina pratiti no jednom je rekao meni itekako znamenitu rečenicu " u tom i takovom svijetu, moramo naći svoje mjesto, pod ovim suncem", SAMO ONDA JOŠ NIJE ZNAO DA ĆE GA UVLAKAČI NASLJEDITI.
Autor: Bilaj - Travanj 17, 2011, 07:32:06 prijepodne
Hoćemo suđenje Mesiću
...
Hah...nije slučajno da se predsjednik Mesić rado odrekao gotovo svih predsjedničkih ovlasti...ali tajnih službi se držao ko pijan plota...
I što mesić kaže. Ništa. Nema ga ni u Hrvatskoj.
Autor: Newbie - Travanj 17, 2011, 07:37:23 prijepodne
Nazalost, imamo veliki problem, narod smo koji jer sposoban sam sebe zgaziti i nagurati u najdublje blato, pa tako i cinimo kroz povjest, sve do danasnjih dana.
Autor: Goričanka - Travanj 17, 2011, 10:30:19 prijepodne
Treba odmah prekinuti sve pregovore o pristupanju sa Evropskom unijom, na obostrano zadovoljstvo: njima ne trebaju zločinci, nama ne trebaju lažne veličine i nepostojeće moralne vertikale.
Gadi mi se sve to skupa.
Ne zanima me pravni tijek dalje tamo u tom i takvom Haagu. To je izopačena farsa koja kroji onima kojima može zato jer može.
Želim najprije da netko ode tamo po te ljude i vrati ih doma.
Želim da prekrižimo Evropu i okrenemo se sebi.
Želim da si napokon ovdje sami napravimo reda, presložimo se i idemo dalje neopterećeni šta tko misli o nama.
Želim da imamo vlast koja će reći - dosta je više ponižavanja i gaženja po ovom narodu.
Želim da imamo vlast koja će to stvarno i misliti.
Mislim da neke stvari nemaju cijenu, a hračak u lice koji smo svi mi Hrvati sada primili od nekakve prejadne tvorevine zvane Evropska unija, je definitivno premašio moj prag tolerancije.
Ne želim nikome zlo, ali se nadam da će taj sudac na svojoj koži osjetiti kako boli svaki pojedini šamar koji je nama pojedinačno udijelio.
I da će mu debelo evropsko dupe doć na šekret, kad tad.
Autor: Stjepan - Travanj 17, 2011, 11:00:13 prijepodne
UŽIVO: Jesu li baš brijunski transkripti osudili generale?
U emisiji Nedjeljno jutro uživo 24sataTV gosti Tihomira Ladišića su bivša ministrica i haaški svjedok Vesna Škare Ožbolt i povjesničar Tvrtko Jakovina
(Emisija ide od 10-12)
Autor: kuntakinte - Travanj 17, 2011, 11:19:33 prijepodne
Haških presuda za ubijanje civila i razaranje niza hrvatskih gradova nikada neće biti.
A i među onima koji su osuđeni, jedini koji je u Haagu dobio više od generala Ante Gotovine je bivši šef tzv. SAO Krajine Milan Martić - 35 godina zatvora. Milan Babić priznao je krivnju i dobio 13 godina, ubio se u haškoj ćeliji. Goran Hadžić je u bijegu.
Vukovar je bio 87 dana pod opsadom. Svaki dan na grad je padalo nekoliko tisuća granata. Samo na bolnicu u jednom je danu palo 40 raketa. Poginulo je tisuću civila, najmlađe dijete imalo je šest mjeseci. Haški sud Veselinu Šljavančaninu smanjio je kaznu sa 17 na 10 godina zatvora. Mile Mrkšić osuđen je na 20. I to samo za ono što se događalo nakon pada grada - za likvidaciju 200 civila i ranjenika na Ovčari. Za tromjesečno granatiranje optužnica nikad nije podignuta.
Karlovac je bio četiri godine pod granatama. Poginulo je 500 civila. S brda Šanac, neprijatelj je grad imao na dlanu.
Nitko nije odgovarao ni za Karlovac, ni za Zadar, kao ni za Šibenik, Osijek, Slavonski Brod, Novsku, Gospić... Dubrovnik je 6. prosinca napadnut s mora, kopna i iz zraka. Dvije tisuće izravnih pogodaka u staru jezgru. Poginulo je 19 civila i branitelja. Za Dubrovnik su osuđeni Miodrag Jokić i Pavle Strugar. Obojica su odslužili dvije trećine kazne i već su na slobodi.
Optužnice za ostale gradove nikada neće biti podignute. Jedina nada ostaje - tužba za genocid podignuta pred Međunarodnim sudom pravde.
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews)[tt_news]=112555&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=68a195e02e
Ak se po jutru dan pozna-prešla je baba z kolači.Jedini teri moreju dobiti po * su "gladni Hrvaši".
-
Nada u drugostupanjsku presudu
...
No od 155 dosad procesuiranih, Haški sud je samo njih 12 oslobodio. Ishod žalbi Gotovine i Markača nemoguće je prognozirati. Odvjetnik Branko Šerić smatra da je ovakvu presudu, pogotovo u dijelu o zločinačkom pothvatu, moguće rušiti.
Sudac Ivan Turudić smatra da je bilo nemoguće izbjeći optužnicu, čak i da je bilo više procesa pred domaćim sudovima. Šerić pak ističe da su sve hrvatske vlade od '95. na ovamo bile neaktivne i preservilne prema Haagu, status prijatelja Suda trebalo je i prije tražiti.
Najveći je teret sada na odvjetnicima dvojice generala. Do nove presude moglo bi proći još dvije godine, treba predati žalbu pa čekati da Tužiteljstvo na nju odgovori te pričekati konačni pravorijek Sudskog vijeća.
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews)[tt_news]=112554&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=d5eb9346d2
-
Gubimo ono što smo izborili
...
Budiša nije iznenađen presudom jer je to iščitao iz optužnice još pred 10 godina. Oluja se razlikuje od ostalih oslobodilačkih akcija hrvatske vojske po svom opsegu i angažmanu snaga, a ne u svojoj biti. Ali očito je da Haški sud optužuje i presuđuje hrvatskoj državi i to je politička presuda, rekao je Budiša.
Gdje smo sve napravili propuste – tadašnja hrvatska vlada nije dobro reagirala na optužnicu. Budiša ističe i nelegalan put transkripata jer slali su ih neovlašteni ljudi, samo je Vlada bila ovlaštena za njihovo slanje.
Mnogi su danas imali dojam da se legalizira SAO Krajina, a stigmatizira Hrvatska – s tom se tezom naše novinarke Budiša složio. Ovo je presuda kojom ono što smo dobili na vojnom polju, na političkom mi postupno gubimo, zaključio je.
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews)[tt_news]=112473&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=a1cc276a03
-
Kako su "brijunski transkripti" završili u Haagu?
Brijunski transkipti okosnica su današnje presude kao i optužnice. Svojedobno, kada su se našli na haškim stolovima, podignuli su veliku buru u hrvatskoj javnosti. Danas su glavni argument za rigorozne kazne.
I dok ozbiljne zemlje svoje vojne tajne čuvaju i po 50 godina, naše su završile u Haagu. Kako? Pitanje je koje ni danas nema odgovor. Činjenica je da su od tri optužena generala osuđena dvojica koja su bila na brijunskom sastanku.
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews)[tt_news]=112474&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=6b1a48c1fd
Pas čunku!
-
17.04.2011. | 10:02
POST FESTUM BY JOSIP JOVIĆ
Mesić može biti zadovoljan - njegova zaštićena suradnja dala puni efekt
...
Bivši predsjednik, čiji privatni ured financira hrvatska Vlada, može biti posve zadovoljan, njegova je “zaštićena suradnja” dala puni efekt, transkripti koje je prokrijumčario s Pantovčaka bili su presudni. Vlada je obavila opsežne pripreme za saniranje štete, vjerojatno unaprijed obaviještena o presudi.
Obišao ju je i britanski ministar, posve neočekivano pohvalivši hrvatsko pravosuđe za “impresivan napredak”. Ono što možemo očekivati u bliskoj budućnosti jest suđenje ostalim sudionicima Oluje, koja će Haag prepustiti Hrvatskoj, a ova će to spremno prihvatiti. Sve za EU, zajedno sa Srbijom!
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/135374/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/135374/Default.aspx)
-
Vuk Drašković: Ne možete više tvrditi da je Haag antisrpski
...
Nataša Kandić, predsjednica Fonda za humanitarno pravo, nevladine udruge koja je puno surađivala s Haaškim sudom, u izjavi za beogradski list Danas kaže da Hrvatskoj slijedi ozbiljno preispitivanje dosadašnjih interpretacija i tumačenja sadržaja vojno-policijske operacije Oluja.
Imajući u vidu da je riječ o prvostupanjskoj presudi, nije stavljena točka na pitanje državne odgovornosti za zločine u Oluji, upozorila je Nataša Kandić, poznata po vrlo oštrim ocjenama uloge Miloševića i srpskog državnog vrha u agresiji na Hrvatsku i BiH.
“Otvoreno je polje da se normalnije i trezvenije razgovara o tome šta se dogodilo, ali iskreno mislim da je potrebno razmatrati i što se događalo prije Oluje. Mora se poći redom, od početka izbijanja rata i svaki zločin mora biti istražen”, istaknula je Nataša Kandić.
Glasnogovornik vlade Srbije Slobodan Homen izjavio je da Srbija može biti zadovoljna presudom Haaškog tribunala. “Daleko važnije od same visine kazne je poruka i priznanje suda da se zaista dogodilo etničko čišćenje, da su Srbi svjesno protjerani i da je to bio dobro organizirani plan”, rekao je Homen novinarima.
Brojni su mediji izvan Balkana danas zabilježili presudu Gotovini. Süddeutsche Zeitung navodi kako je presuda “korekcija povijesti”, nakon koje Hrvati više neće moći s takvom samouvjerenošću govoriti da je Oluja bila čista vojna operacija. “Možda će tek sada u Hrvatskoj početi uistinu kritički osvrt prema vlastitoj prošlosti”, piše taj list. Dodaje da presuda jest “zadovoljština za izbjegle Srbe”, ali da Beograd ne bi trebao preglasno slaviti jer se ne može poreći da je Hrvatska bila žrtva velikosrpske politike.
Francuski Le Monde piše da je presuda “osuda hrvatske države”, koja je uporno pokušavala dobiti “bitku za povijest” i prikazati se različitom od Srbije i njezine politike etničkog čišćenja u bivšoj Jugoslaviji, ali je sada tu bitku izgubila.
Reuters pak piše da neki analitičari vjeruju da će raširena predodžba u Hrvatskoj da presuda ne odražava događaje u ratu na istinit način “podići protivljenje EU među Hrvatima, u vrijeme kada se Hrvatska nada da će završiti pregovore o pristupanju”.
http://www.jutarnji.hr/draskovic--ne-mozete-vise-tvrditi-da-je-haag-antisrpski/939456/ (http://www.jutarnji.hr/draskovic--ne-mozete-vise-tvrditi-da-je-haag-antisrpski/939456/)
Jel moguče da smo si bili v zablude,da jesmo...i jel bumo!?
Nadam se da one kaj su zapalili teru hižu v Oluje, i ,nedajbože, nekaj drugo, malo sad svrbi...
-
Igor Štimac: Ovo se zove velikobritansko silovanje!
...
- Ovo je jasna osuda Domovinskog rata. Ne mogu oni ubiti u nama ono što znamo, ali smo opet dobili potvrdu kako politički sud Velike Britanije pošto poto želi zaustaviti Hrvatsku na putu prema Europskoj uniji, odnosno ne žele da Hrvatska u Uniju uđe prije Srbije - kazao je Štimac.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/135373/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/135373/Default.aspx)
-
Novi plan
Šeks: Imamo pet argumenata za rušenje presude generalima
Već je dvaput odbijen pokušaj obaranja teze o udruženom zločinačkom pothvatu, a kaznena odgovornost države, konkretno Hrvatske, pravno je potpuno neprihvatljiva
– Po ovakvoj konstrukciji udruženog zločinačkog pothvata po kakvoj su osuđeni hrvatski generali na Haaškom sudu, svi ratovi koji se u ovom času vode u svijetu, i sve međunarodne intervencije, bilo pod okriljem UN-a ili NATO-a, mogle bi rezultirati podizanjem optužnica protiv predsjednika država, vlada, vojnih i policijskih zapovjednika – slikovito je težinu i apsurdnost presude generalima Anti Gotovini i Mladenu Markaču koji su osuđeni kao članovi “udruženog zločinačkog pothvata” opisao potpredsjednik Sabora, Vladimir Šeks.
...
http://www.vecernji.hr/vijesti/seks-imamo-pet-argumenata-rusenje-presude-generalima-clanak-277327 (http://www.vecernji.hr/vijesti/seks-imamo-pet-argumenata-rusenje-presude-generalima-clanak-277327)
-
"Sretna sam! Dobili su prave kazne za stravične zločine!"
Bivša haaška tužiteljica Carla del Ponte, koja je i kreatorica optužnice hrvatskih generala, zadovoljna je presudom. Kaže kako su dobili prave za počinjene zločine
http://www.24sata.hr/politika/sretna-sam-dobili-su-prave-kazne-za-stravicne-zlocine-217578 (http://www.24sata.hr/politika/sretna-sam-dobili-su-prave-kazne-za-stravicne-zlocine-217578)
-
Reakcije
Komentari na presudu: Srbija likuje, ostatak regije hladan
Srbijanski i dio medija u BiH ističu kako je Tuđman stavljen u središte zločinačkog pothvata. Hrvati iz BiH to doživljavaju presudom i sebi, a Slovenci najavljuju slabljenje Vlade J. Kosor.
http://www.vecernji.hr/vijesti/komentari-presudu-srbija-likuje-ostatak-regije-hladan-clanak-277313 (http://www.vecernji.hr/vijesti/komentari-presudu-srbija-likuje-ostatak-regije-hladan-clanak-277313)
Autor: kuntakinte - Travanj 17, 2011, 11:31:06 prijepodne
I što mesić kaže. Ništa. Nema ga ni u Hrvatskoj.
A de je..?
Autor: Stjepan - Travanj 17, 2011, 10:24:48 poslijepodne
Kosor zapovjedila pojačanu diplomatsku ofenzivu: Ovo je šestorka koja bi trebala pomoći...
http://www.index.hr/vijesti/clanak/tudjman-generalima-1998-godine-haaski-sud-sprema-optuznice-protiv-vas/547631.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/tudjman-generalima-1998-godine-haaski-sud-sprema-optuznice-protiv-vas/547631.aspx)
Tuđman generalima 1998. godine: Haaški sud sprema optužnice protiv
DIPLOMATSKA ofenziva na Haag, najnovija je bombastična najava koja stiže iz krugova bliskih Jadranki Kosor i hrvatskoj vladi, a koja je neslužbenim kanalima pronašla put do medija. Da se vladajući spremaju za lobiranje u korist Ante Gotovine i Mladena Markača postalo je jasno čim je premijerka nakon presude sazvala izvanrednu sjednicu Vlade na kojoj je bio i Ivo Josipović. Profesor Damir Grubiša sa zagrebačkog Fakulteta političkih znanosti, međutim, ističe da je takva reakcija zakašnjela i da teško može uroditi plodom.
Kosorica i njen kabinet bili su prvi koji su osuđujuću presudu dočekali u stanju šoka i nevjerice, iako im je odavno trebalo biti jasno što se sprema. Pokazuje to, uostalom, i snimka koja datira iz 14. prosinca 1998. godine, a na koju je u svom Dnevniku podsjetio HTV. "Sada se u Haagu pripremaju optužbe za vas, za nas sve. Imaju na spisku pet-šest generala", govorio je tadašnji predsjednik Franjo Tuđman u svom obraćanju na otvaranju Ratne vojne škole ban Jelačić, pred nekolicinom generala među kojima je bio i Ante Gotovina.
"Diplomatska ofenziva" je predstava za javnost
Grubiša ističe kako je hrvatska diplomacija u samom startu uvelike zakazala. "Ofenziva" koja se sada najavljuje, smatra Grubiša, više je bacanje prašine u oči domaćoj javnosti, stvaranje dojma da Vlada nešto radi, iako je ustvari nemoćna. Hrvatska vlada, naime, nema nikakvog utjecaja nad Haškim sudom, niti ima pravo nad tim sudom vršiti pritisak. Već jednom je to pokušao uraditi Ivo Sanader, kad je Haag trojici vukovarskih krvnika izrekao sramotno niske presude, ali iz Haaga je odmah stigao odgovor u vidu službenog dopisa u kojem su hrvatske vlasti optužene da se miješaju u Haško pravosuđe.
Jedino što Hrvatska sada može učiniti, smatra Grubiša, je prikupiti međunarodnu potporu i poboljšati sliku koja se u svijetu nakon presude stvara o Hrvatskoj. Na takav način najbolje može pomoći osuđenim generalima pred kojima je žalbeni postupak u kojem će im sud, nadaju se odvjetnici Gotovine i Markača, barem ublažiti kaznu. "Naši partneri u svijetu i EU uglavnom se slažu da je Oluja oslobodilačka akcija i da su zločini koji su se u njoj dogodili ekscesi pojedinaca", kazao je Grubiša objašnjavajući da diplomatska ofenziva sada ne može drastično popraviti stvar. Ono što je potrebno, kaže Grubiša, je adekvatna znanstvena i stručna ofenziva, ali ona je trebala biti pokrenuta još prije nekoliko godina, kada je proces tek počinjao i kada je već svima trebalo biti jasno da Haag neće dopustiti da zločini u Oluji prođu nekažnjeno.
AP: Hrvati bijesni na EU
Sudbina Gotovine i Markača sada ovisi samo o njihovim odvjetnicima i načinu na koji će odvjetnički timovi pripremiti žalbu. Ulični prosvjedi, galama i stvaranje animoziteta prema EU ne samo da ne može pomoći, već je odmah počelo odmagati. Vidljivo je to iz današnjeg izvještaja The Associated Pressa, koji u tekstu o prosvjedu za generale koji se u subotu održao na Trgu bana Jelačića i u naslovu naglašava da su se Hrvati okrenuli protiv Europe! "Bijes zbog presude UN-ovog suda protiv hrvatskog ratnog heroja eruptirao je u gnjev prema EU i pro-zapadnjačkoj hrvatskoj vladi", zabilježio je reporter AP-a.
Ne čudi stoga što je Gotovina preko svog prijatelja Željka Dilbera još jednom pozvao da se u njegovo ime ne organiziraju prosvjedi, da ga se ne koristi kao inspiraciju za nasilne ispade, paljenje guma i kontejnera... "Stav generala Gotovine o prosvjedima u njegovo ime isti je kao i prije presude. Ne podržava ih i moli građane da to ne čine", rekao je Dilber nakon što se iz Haaga, gdje je bio na čitanju presude, vratio u Zadar.
Autor: koko-vg - Travanj 17, 2011, 10:29:27 poslijepodne
http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Hrvatska/Nobilov-savjet-obrani-Nadite-prave-krivce (http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Hrvatska/Nobilov-savjet-obrani-Nadite-prave-krivce)!
Autor: Ljudevit Kaj - Travanj 19, 2011, 07:00:49 poslijepodne
Gotovina, Marka(č): euro-pski dolor za hrvatske domolube
(špan.: dolor = bol)
Autor: Ljudevit Kaj - Travanj 19, 2011, 07:03:18 poslijepodne
Hrvatski narodni il strajnski?
POkajni.k Stjepan Mesič ziher ne turopolski ni hrvatsko-kajkavski, kak ni stranka/e tera/e ga još navek podržavaJU.
PO: Plemenita Občina Turopolska.
www.turopolje.hr/ (http://www.turopolje.hr/)
Citat:
Pogrešno je reči da Mesič muči o presude hrvatskem generalem v Haagu.
On se o tomu vunaprovo izjasnil: « Za generale se nema ke moliti ni kajati v cirkve. Haag je pravo mesto za kajajne i pokajnike ».
Mislil je valda na sve poznate izjave « kako će (Srbi) iz Hrvatske odnijeti onoliko zemlje koliko su na opancima donijeli"!
http://www.forumgorica.com/politika/crkva-dovodi-u-pitanje-haaski-sud/msg31091/#msg31091 (http://www.forumgorica.com/politika/crkva-dovodi-u-pitanje-haaski-sud/msg31091/#msg31091)
Autor: Ljudevit Kaj - Travanj 19, 2011, 07:15:27 poslijepodne
od Mesiča je za očekuvati izjava vu stilu:
»Hrvati su dvaput pobedili v domovinskomu ratu. Prvi put je to bilo vojno, leta 1995. da su oslobodili područja okuperana od jugočedne srbske pobujnenikov.
Drugi put su pobedili sudsko-politički leta 2011. i to sebe (zafalujuč pokajnikem).
Citat:
"U Drugom svjetskom ratu, vidite, Hrvati su dva puta pobijedili i mi nemamo razloga se nikom ispričavati. Ovo što skroz traže od Hrvata - ajde idite kleknuti u Jasenovac, kleknite ovdje... Mi nemamo pred kim šta klečati! Mi smo dva puta pobijedili, a svi drugi samo jednom. Mi smo pobijedili 10. travnja kad su nam Sile osovine priznale Hrvatsku državu i pobijedili smo jer smo se našli poslije rata, opet s pobjednicima, za pobjedničkim stolom".
Vide(l)o:
Stipe Mesic velica NDH, 01:27
Stipe Mesic velica NDH (http://www.youtube.com/watch?v=jLaIDT8FZHw#)
http://www.forumgorica.com/povijest/do-je-veksi-blazenik-broz-ili-pavelic/msg27070/#msg27070 (http://www.forumgorica.com/povijest/do-je-veksi-blazenik-broz-ili-pavelic/msg27070/#msg27070)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
..., a mogel bi Mesija morti povedati i ovak:
"Srpski krajišnici su samo legitimno željeli svoju srpsku državu na tzv. hrvatskom teritoriju"
Gostujući na jednom skupu na Romaniji, Stjepan Mesić, odgovarajuči na pitanje domaćina « je li istina kako nosi bradu da se ne vide 4 slova С (Стjeпaн, Стeвaн, Cтипe, Cтyп(ид)e ) , Mesić je poprilično jasno rekao:
« … Gostujući na jednom predavanju u Beogradu, neka dama me pitala, jesam li si ja u Staroj Gradišci dao tetovirati slovu «C«, na bradi, ja sam rekao da ne volim tetovaže, pa prema tome nemam ni slova «C«, ali sam isto tako rekao kako su i srpski krajišnici bili oni koji su samo legitimno željeli svoju srpsku državu na tzv. hrvatskom teritoriju, u jednom trenutku su je ostvarili, ali je ona nažalost nestala u vihoru Oluje. Srbi u Hrvatskoj nisu pristupili Miloševiču radi komunizma, već su željeli iskoristiti povijesnu priliku kako bi stvorili svoju državu. A da je bilo zločina, bilo je, bio je rat i SVI su činili zločine.
Onda imate li vi na grudima slova « C «, pita ona mene, a ja sam joj rekao, to ćete morati sami pogledati…» - rekao je Stjepan Mesić dok se dvoranom prolomio pljesak odobravanja uz gromoglasan smijeh.
Citat:
Mesić: " Ustaše su željele hrvatsku državu "
Gostujući na jednom skupu u Novoj Gradišci, Stjepan Mesić, između ostaloga govorio je i o ustaškom pokretu. Na pitanje domaćina, « je li istina kako nosi bradu da se ne vidi tetovirano slovo « U «, Mesić je poprilično jasno rekao:
« … Gostujući na jednom predavanju u Beogradu, neka dama me pitala, jesam li si ja u Staroj Gradišci dao tetovirati slovu « U «, na bradi, ja sam rekao da ne volim tetovaže, pa prema tome nemam ni slovo « U «, ali sam isto tako rekao kako su i Ustaše bili oni koji su željeli hrvatsku državu, u jednom trenutku su je ostvarili, ali je ona nažalost nestala u vihoru Drugog svjetskog rata. Hrvati nisu pristupili silama Osovine radi fašizma, već su željeli iskoristiti povijesnu priliku kako bi stvorili svoju državu. A da je bilo zločina, bilo je, bio je rat i SVI su činili zločine.
Onda imate li vi na grudima slovu « U «, pita ona mene, a ja sam joj rekao, to ćete morati sami pogledati…» - rekao je Stjepan Mesić dok se dvoranom prolomio pljesak odobravanja uz gromoglasan smijeh.
Vide(l)o:
MESIC PONOVNO USTASA, 01:51
MESIC PONOVNO USTASA (http://www.youtube.com/watch?v=qO-7R3zmWUs#)
http://www.forumgorica.com/povijest/do-je-veksi-blazenik-broz-ili-pavelic/msg27070/#msg27070 (http://www.forumgorica.com/povijest/do-je-veksi-blazenik-broz-ili-pavelic/msg27070/#msg27070)
Autor: Ljudevit Kaj - Travanj 19, 2011, 07:42:53 poslijepodne
Milan Ivkošić, Večerni list 2011-04-18
Komentar
Presuda ne govori da je hrvatska država nastala na zločinu
Politika se treba odmaknuti od generala jer im je uvijek dosad donosila samo zlo.
Šokiran je i predsjednik Josipović, premda je sve do prije nekoliko dana idealizirao Haaški sud i premda je sročio deklaraciju za Hrvatski sabor kojom je nadležnost toga suda proširena na akcije Bljesak i Oluju. Vladimir Šeks govori o pet argumenata za rušenje presude, premda je sa svojim “otkriti, identificirati, uhititi, transferirati” postao sinonim za progon generala Gotovine. Zoran Milanović upro je sve snage u dokazivanje Račanove nevinosti, premda je saborskom odlukom Račanova koalicija Haagu širom otvorila vrata za procesuiranje hrvatskih generala. Neki od tih ljudi vode ili će voditi Hrvatsku.
Od koga poslije presude hrvatskim generalima u Haagu Hrvatskoj prijeti najveća opasnost? Kao i uvijek – od političara. Počnimo od njihove prijetvornosti. Do prije nekoliko mjeseci Jadranka je Kosor zbog topničkih dnevnika progonila branitelje i neke odvjetnike, zdušno je podupirala Sanaderov akcijski plan za uhićenje Gotovine, ali je, eto, sada šokirana presudom. I ne samo da je šokirana nego ima obraza prva dočekati oslobođenog generala Čermaka, baš kao da je njegova sloboda njezina zasluga.
Šokiran je i predsjednik Josipović, premda je sve do prije nekoliko dana idealizirao Haaški sud i premda je sročio deklaraciju za Hrvatski sabor kojom je nadležnost toga suda proširena na akcije Bljesak i Oluju. Vladimir Šeks govori o pet argumenata za rušenje presude, premda je sa svojim “otkriti, identificirati, uhititi, transferirati” postao sinonim za progon generala Gotovine. Zoran Milanović upro je sve snage u dokazivanje Račanove nevinosti, premda je saborskom odlukom Račanova koalicija Haagu širom otvorila vrata za procesuiranje hrvatskih generala. Neki od tih ljudi vode ili će voditi Hrvatsku.
Na žalost, moramo se uzdati u one koji su nam dosad bili vrlo slab razlog za uzdanje, uzdati se u kolonijalne podložnike Europske unije i velikih sila. Jesu li se sada imalo otrijeznili? Hoće li i ubuduće tepati Europskoj uniji kao “obitelji europskih naroda” ili će napokon shvatiti da su i EU i tzv. međunarodna zajednica zvjerinjak državnih interesa u kojem nemoćni, točnije, oni koji se svojom moći ne znaju poslužiti, bez iznimke gube? A čini se da hrvatska vlast, a i mnogi drugi u Hrvatskoj, u reagiranjima poslije haaških presuda opet polazi od svoje nemoći, od nemoći kao nacionalne vrline. U prvom je redu vlast trebala odmah nakon presuda reći da one nisu i presuda Hrvatskoj, da njima ništa bitno u državi nije ugroženo niti dovedeno u pitanje, da ni presuda, koliko je god strašna, ne govori da je hrvatska država nastala na zločinu ili da je agresor. Umjesto toga, najavljuje se “velika diplomatska ofenziva” kojom bi se presuda srušila i pobila teza o zajedničkom zločinačkom pothvatu. Ma gdje? Ma kakva diplomacija? I gdje se to osim na Haaškom sudu, u žalbenom postupku, može išta postići i tko to može učiniti ako ne Gotovinini odvjetnici?
Hrvatska je sve političke, diplomatske i lobističke bitke povezane s Haagom dosad izgubila, ako se o bitkama s hrvatske strane uopće može govoriti. Sada, kada je sve gotovo i kada je evidentno da su presude u Haagu posljedica i tih izgubljenih bitaka, mač isukuju upravo oni koji su ih izgubili, koji su se predali i koji su svoja najjača oružja pred protivnikom polagali. I što mogu tim mačem postići? Ništa. On im je već davno slomljen ili oduzet. Ali mač nije slomljen ni oduzet Hrvatskoj, nitko, uključujući i haaško sudsko vijeće koje je presudilo Gotovini, Čermaku i Markaču, nije joj porekao pravo na obranu. Zašto bismo onda gradili brane i nasipe ondje gdje voda ne nadire? Istinski je zadatak hrvatske vlasti – mnogo veći od onoga koji je sama sebi odredila, to jest da ospori presudu – sprečavanje onih koji bi tu presudu mogli iskorištavati da bi Hrvatskoj naudili.
Hrvatska za to ima neoborive argumente: suverenost, međunarodni legalitet i legitimitet potvrđen i primanjem u NATO i skorim primanjem u Europsku uniju. Stoga su apsolutno nerazumni, koliko god zbog trenutačne situacije bili shvatljivi, zahtjevi da se prekinu pregovori s EU, da se povuku hrvatski vojnici iz međunarodnih snaga i slični. Dakle, Hrvatska u idućem razdoblju ima dva zadatka koja su joj nametnule haaške presude. Prvi je – ne dopustiti da je one u bilo čemu ugroze. Drugi je – nastojati Gotovininoj i Markačevoj obrani što više pomoći u žalbenom postupku, ali ne nikakvim “diplomatskim ofenzivama” kojima vlast pere nečistu savjest nego jačanjem pravne argumentacije koja jedina može uroditi plodom. Ako mislimo da bi nam netko moćan u svijetu mogao pomoći, onda težimo onome na što smo ovih dana najviše ogorčeni – težimo političkoj odluci u žalbenom postupku koja bi trebala srušiti političke presude.
Na našoj su strani pravo i dokazi, kojima se Gotovinina i Markačeva obrana maestralno služila. A sada se gdješto i nju okrivljuje, premda smo se svi uvjerili u njezinu vrijednost i premda se za povoljan ishod žalbenog postupka samo ona može izboriti. Ako vlast nešto može pomoći odvjetničkim timovima, neka pomogne. U svemu ostalome politika se treba što više odmaknuti od generala jer im je uvijek dosad donosila samo zlo. To što ona u svemu sluganski sluša strane gospodare i što bi istodobno htjela biti lijek za rane koje ti gospodari nanose Hrvatskoj i Hrvatima cijeloj je zemlji dozlogrdilo.
Zvir:
http://www.vecernji.hr/kolumne/presuda-ne-govori-da-je-hrvatska-drzava-nastala-zlocinu-kolumna-277562 (http://www.vecernji.hr/kolumne/presuda-ne-govori-da-je-hrvatska-drzava-nastala-zlocinu-kolumna-277562)
Citat:
Milan Ivkošić, Večerni list 03.09.2010
Rodoljubna zanovijetanja
Haag je samo epizoda
Zar se ovoj zemlji može zbog Haaga dogoditi nešto gore nego što joj se već dogodilo?
Neka literarna konstrukcija ne bi mnogo pogriješila kad bi uzrocima i posljedicama povezala optužnice i pritiske iz Haaga s rasprodajom nacionalnih bogatstava. Jedna optužnica ili šokantan zahtjev tužiteljstva – ode strancima jedna velika banka, s drugim pritiskom ode druga, s trećim treća, pa odoše Pliva i TH-T, pa u istom stilu izgubismo Inu, ZERP itd. Sjećate li se kako su Račan i Picula sami sebi tepali govoreći kako je Hrvatska s njihovim dolaskom na vlast postala “miljenik Europe”, još je veći “miljenik” bila sa Sanaderom, a cijelo to vrijeme trajao je udar na Domovinski rat koji je bio i udar na hrvatsku gospodarsku i financijsku suverenost.
Kakve god bile presude hrvatskim generalima u Haagu, povijest samostalne Hrvatske i Domovinskoga rata pisat će se kao i dosad, kaže povjesničar Ante Nazor. Haaško suđenje na tu povijest može utjecati samo nekim novim izvorima kojima se povjesničari mogu poslužiti. Na žalost, od tog trijeznog i realnog stajališta odudaraju katastrofični scenariji o budućnosti Hrvatske kao države ako presude budu nepovoljne.
Ali što bi se i tada moglo dogoditi? Zar se ovoj zemlji može zbog Haaga dogoditi nešto gore nego što joj se već dogodilo? Zar može biti goreg držanja hrvatskih vlasti od onoga kojemu smo svjedočili posljednje desetljeće, kad su se sramotile pred haaškim tužiteljima i onim moćnicima u Europi i svijetu koji su ih Haagom ucjenjivali?
Neka literarna konstrukcija ne bi mnogo pogriješila kad bi uzrocima i posljedicama povezala optužnice i pritiske iz Haaga s rasprodajom nacionalnih bogatstava. Jedna optužnica ili šokantan zahtjev tužiteljstva – ode strancima jedna velika banka, s drugim pritiskom ode druga, s trećim treća, pa odoše Pliva i TH-T, pa u istom stilu izgubismo Inu, ZERP itd. Sjećate li se kako su Račan i Picula sami sebi tepali govoreći kako je Hrvatska s njihovim dolaskom na vlast postala “miljenik Europe”, još je veći “miljenik” bila sa Sanaderom, a cijelo to vrijeme trajao je udar na Domovinski rat koji je bio i udar na hrvatsku gospodarsku i financijsku suverenost.
U knjizi “Haaška formula” Višnja Starešina uvjerljivo dokazuje da hrvatska politika, diplomacija i obavještajne službe (za razliku od srpskih) u Haagu i oko njega nisu baš ništa učinile da bi zaštitile nevinost Hrvatske i njezinih generala. Umjesto da se bori za interes i dostojanstvo svoje zemlje, hrvatska politička elita marljivo je njegovala pasivnost i potpunu podložnost Carli del Ponte i drugima koji su je Haagom ucjenjivali.
Domovinski rat postao joj je teret zato što nije baštinila baš ništa od hrabrosti, odlučnosti i spremnosti na žrtvovanje iz obrane od agresije. Dapače, ta je elita dala sve od sebe u lovu na bjegunca Gotovinu, a u ocrnjivanju generala koristila se i senzacionalnim presudama protiv njega u Francuskoj koje su tjednima odjekivale u medijima premda se pokazalo da su utemeljene na krivotvorinama. Ako je, dakle, Haag poslužio kao zastor iza kojeg su rasprodavana nacionalna bogatstva i ako je, zahvaljujući i njemu, Hrvatska postala kolonija, a njezina politička elita namjesnik Bruxellesa i drugih središta moći – što se još strašnije može dogoditi ovoj zemlji budu li drastične presude generalima?
Što se može dogoditi državi čije su vlasti ionako omogućile da joj se i dosad događa najgore te u tome ropski sudjelovale!? Jednom sam napisao tekst s naslovom “Gotovina nije naša sudbina”, u kojem sam bezrezervno bio na strani generala, ali su me zbog stava iz naslova veliki domoljubi “ekskomunicirali”. Koliko god su njegove zasluge goleme a njegova nevinost očita, i sada taj stav ponavljam – kakva god bila presuda, Hrvatska se, za razliku od svojih političara, ima uzdati u svoju nacionalnu trajnost i njome uzvraćati na međunarodne nepravde i interesne smicalice europskih i svjetskih moćnika. Haag treba poimati kao epizodu, a ne kao “glavnu radnju” hrvatske državne epopeje.
U takvom uzdanju nema “zločinačkog pothvata”, “diobe krivnje”, “sukoba balkanskih divljaka”...
Napadnuti smo, herojski smo se branili i obranili i sami kažnjavali zločinstva hrvatskih vojnika. Ako blistava obrana hrvatskih generala temeljena na toj istini ne bude dovoljna za pravednu presudu, Hrvatska će i to preživjeti s moralom i dostojanstvom iz obrane zemlje koja je za neke sama po sebi razlog zbog kojeg Hrvatska mora biti kriva.
http://www.vecernji.hr/kolumne/haag-je-samo-epizoda-kolumna-186246 (http://www.vecernji.hr/kolumne/haag-je-samo-epizoda-kolumna-186246)
Autor: kuntakinte - Travanj 19, 2011, 10:42:05 poslijepodne
Presuda 'van pameti'
Reakcija petrinjskog ogranka Matice hrvatske
PETRINJA - Povodom presude generalima reagirao je petrinjski ogranak Matice hrvatske: „Današnjoj presudi hrvatskim generalima na Haškom sudu protivimo se iz horizonta morala i zdrave pameti. Presuda izlazi iz okvira zdrave pameti, jer briljantnu oslobodilačku vojnu akciju Hrvatske vojske, s minimalnim izravnim i kolateralnim žrtvama i štetama ( u odnosu na široko područje djelovanja ), naziva zločinačkim poduhvatom, a planiranu akciju tadašnjih okupatorskih vlasti o općoj evakuaciji stanovnika s okupiranog dijela Hrvatske kvalificira kao deportaciju.
Presuda je amoralna, jer od prvih riječi obrazloženja Sudskog vijeća nedvosmisleno upućuje na tužilačko-sudačku konstrukciju krivnje optuženih, s beskompromisnim sudačkim predumišljajem.“, reakciju je u ime predsjedništva Matice hrvatske potpisao Davor Salopek
http://www.petrinjskiradio.hr/content/view/12484/94/ (http://www.petrinjskiradio.hr/content/view/12484/94/)
-
Vlada prihvaća zaključke iz Studije Akademije pravnih znanosti Hrvatske Teorija zajedničkog zločinačkog pothvata i međunarodno kazneno pravo izazovi i kontroverze.
Hrvatska Vlada podnijet će zahtjev za stjecanje statusa prijatelja Suda u ovom predmetu, stoji na kraju priopćenja.
...
HSLS nikada neće prihvatiti presudu o udruženom zločinačkom pothvatu. Ovo je presuda hrvatskoj državi i dokaz da je Haški sud politički sud, a krivnju za presudu snose sve vlade od 2000. nadalje, stoji u priopćenju HSLS-a.
...
Predsjednik HVIDRA-e Josip Đakić zgrožen je haškim presudama koje generalima Gotovini i Markaču na teret stavljaju strašne optužbe. Optužbe da su i prvi hrvatski predsjednik Franjo Tuđman, nekadašnji ministar obrane Gojko Šušak te pokojni general Zvonimir Červenko bili zajedno u zločinačkom pothvatu znače zapravo da je Hrvatska osuđena kao zločinačka organizacija i da je stvorena na zločinu, ustvrdio je Đakić.
...
Anti-kmet, 15-04-11 13:10:
Presudom Gotovini i Markaču osuđena je Hrvatska.
A za to si je Hrvatska i sama kriva.
Prvo, prihvaćanjem uopće jurisdikcije političkog tribunala 1993. godine. (Tu se još moglo kazati da realistične opcije ne prihvaćanja nije bilo).
Drugo, donošenjem Ustavnog zakona "za suradnju s Tribunalom" 1996. godine. (Taj se čin tada pravdao "opasnosti od "izloiranosti").
Treće, prihvaćanjem izmjena tog istog Ustavnog zakona 2000. godine, kada se jurisdikcija Tribunala proširila na Oluju, Bljesak i Maestral te na hrvatske političare, dužnosnike, službenike, stranke, stranačke članove, vojnike i policajace. (To se pravdalo sintagmom da ćemo u protivnom "pasti travu" - Stjepan Mesić).
Četvrto, svesrdnim pomaganjem službene Hrvatske tužiteljstva Tribunala.
(Te kriminalne radnje opravdane su, uglavnom, politikom "bez alternative" prema Europskoj uniji.)
Nitko si za ovu političku osudu nije kriv kao sam (većinski) hrvatski birač koji je s jednih izbora u druge nizao svoj glas za politiku veleizdaje i samodestrukcije.
A sada sljedi nastavak politike destrukturiranja državne neovisnosti, što će se opravdavati upravo ovom "pravovaljanom presudom", "međunarodnim pravnim standardima", "pripadnošću zapadnoj civilizaciji" i tome slično.
Tek sada sljede krv i suze.
A da novom križnom putu bude zajamčen demokratski legitimitet, pobrinut će se glasački nakot.
...
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews)[tt_news]=112361&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=e4e072336b
-
Propusti Haškog suda - ruglo pravde
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews)[tt_news]=112255&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=adfa965fd3
-
Jednako tako nevjerojatno je ali istinito da je veći broj optuženih u Haagu odgovarao za zločine počinjene u središnjoj Bosni, i to s hrvatske strane koja je bila u okruženju, što je također postalo dio udruženog zločinačkog pothvata hercegbosanske šestorke, nego što je, primjerice, optuženo i izrečeno presuda za Srebrenicu gdje je počinjen jedini genocidni pokolj nakon okončanja Drugoga svjetskog rata na tlu Europe. Kako bilo, vrijeme je da se zatvori poglavlje o ratovima na prostoru bivše Jugoslavije. Haaški sud imao je svoju ulogu u tome, no mnogo su važnije poruke koje će još slati čelnici do jučer zaraćenih strana.
http://www.vecernji.ba/kolumne/zlocinacki-pothvat-protiv-velike-srbije-kolumna-276629 (http://www.vecernji.ba/kolumne/zlocinacki-pothvat-protiv-velike-srbije-kolumna-276629)
-
presuda generalima
Sloković: Tužiteljstvo nije uspjelo dokazati zapovjednu odgovornost
Radi se o obliku odgovornosti koji je problematičan s načela pravičnosti, načela krivnje i presumpcije nevinosti. Taj oblik odgovornosti osporavaju i sami međunarodni suci - kaže odvjetnica Sloković.
http://www.vecernji.hr/vijesti/slokovic-tuziteljstvo-nije-uspjelo-dokazati-zapovjednu-odgovornost-clanak-277141 (http://www.vecernji.hr/vijesti/slokovic-tuziteljstvo-nije-uspjelo-dokazati-zapovjednu-odgovornost-clanak-277141)
-
Jel se Burduš pojavil il je negdo žnem kakovu jamu "zatrdil" ?
Autor: kuntakinte - Travanj 20, 2011, 12:43:39 prijepodne
Jadranka Kosor i dalje vjeruje kako je završetak pregovora moguć u lipnju. Danas smo zatvorili još dva poglavlja. Moramo ih zatvoriti još pet od kojih su dva 'teška'
Kosor vjeruje da ćemo pregovore završiti u lipnju
Hrvatska ne razmišlja o nikakvom povlačenju tužbe protiv Srbije za genocid, rekla je premijerka Jadranka Kosor i tako odgovorila na pitanje novinara koji su htjeli znati što misli o porukama iz Srbije kako bi RH nakon prvostupanjske presude generalima trebala odustati od tužbe za genocid. Kosor je naglasila i kako u Bruxellesu nije bilo nikakvih posebnih reakcija nakon izjava Vlade i predsjednika Ive Josipovića o presudi generalima. Rekla je i kako nakon presude nije u pitanje dovedena suradnja RH i Haškog suda. Ponovila je još jednom kako je Vladi teza o udruženom zločinačkom pothvatu neprihvatljiva i kako će napraviti sve da se ona u drugostupanjskoj presudi poništi.
...
Hrvatska je u utorak na međuvladinoj konferenciji o pristupanju EU-u zatvorila još dva poglavlja. To su 11. poglavlje - Poljoprivreda i ruralni razvitak i 22. - Regionalna politika i koordinacija strukturnih instrumenata. Hrvatska je do sada zatvorila ukupno 30 poglavlja, a mora ih zatvoriti još pet -Tržišno natjecanje, Ribarstvo, Pravosuđe i temeljna prava, Financijske i proračunske odredbe te Ostala pitanja. Poglavlje Ostala pitanja je tehničko i o njemu se ne pregovara te se ono isti dan otvori i zatvori. O ribarstvu je sve već dogovoreno te bi i to poglavlje uskoro trebalo biti zatvoreno.
...
Zadnji komentari 142 komentara
as_st: slomi nogu na tim zadnjim metrima i ruku na centimetrima , i dabogda ti Sanader bia cimer
http://www.24sata.hr/politika/premijerka-kosor-ovo-su-zadnji-metri-skoro-centimetri-217872 (http://www.24sata.hr/politika/premijerka-kosor-ovo-su-zadnji-metri-skoro-centimetri-217872)
Jaca o "22 bez glave".
Merlin za ulaz v E-Yu - plačeno Gotovinum,pak.
* Engleščiči,Svrbi,Francuzi,.. i drugi "hrvatožderi" su dobili presudu.
Hrvaši su dobili merlin (po merlinu pe bič al to des ni bitno).I presudu, kaj nas jooooš dugo i jako bu * .
Gotovina je "oročen" v Hagu...
Čudesa božja kak su se mam pregovori i nagovori genuli da je potpora EEZu na (najniže) niske točke (a presuda je ot UNovoga suda a ne EUovoga,ne-ne no-no.Nisu EU proti nas nek oni zločesti UN) .Samo kaj nismo vlezli nuter na sa, i mala i velika, vrata,engleščiči se prvi v špaleru nagledaju kak bi nam čestitali,mam zajnemi niskozemci prek čijega se ramena nagledaju frančuščiči a potle ne zajdni ni mejne vredni triglavi karantanci...Eto tu smo,samo kaj nismo,ak se pak nekaj ne zakumplicera v ove par den,se je divno-bajno-krasno,poglavja se zapiraju kak ot šale.
Do bi se nadejal kulko moremo dobiti ak se samo dobro naprčimo...
Neznam jes se skoro osečal ko budaletina kak ove dan.
-
Sreten Jocić na sudu protiv bivšeg predsjednika S. Mesića
Sreten Jocić svjedočit će u slučaju za klevetu protiv publicista Darka Petričića. Tuži ga Mesić jer je rekao da je njegovu predsjedničku kampanju financirala mafija
http://www.24sata.hr/news/sreten-jocic-na-sudu-protiv-bivseg-predsjednika-s-mesica-217892 (http://www.24sata.hr/news/sreten-jocic-na-sudu-protiv-bivseg-predsjednika-s-mesica-217892)
Joca i Steva na sudu
Ak do planera "locirati,patosirati..." dikobraza,on je/bu na sudu.
Autor: Kokolino - Travanj 20, 2011, 02:57:13 prijepodne
Neka mi netko navede zemlju koja je izručila vlastite pobjednike. Molim vas da se utješim da ne živim u zemlji gdje će me možda sutradan najbolji prijatelj izdati zbog par kuna.
Kako da se nakon ovoga izjasnim na popisu stanovništva, jer kod mene još nisu bili? Nacionalnost, Perec? Državljanstvo, Perecijsko?
I uopće me ne zanimaju nekakve drugostupanjske odluke i žalbe, ako bude i oslobođen, branitelj će provesti 7 godina u zatvoru, to je presedan i sramota za čitavu državu pereciju, kroasaniju i kako je sve podrugljivo ne zovu. Do sada sam izlazio na izbore i prekrižavao listiće, od sada smatram da gamad politička licemjerna koja je bez kičme i ikakvoga jasnoga stava, ne zaslužuje ni to.
Sramota i tuga. :'(
Autor: Zagorec BP - Travanj 20, 2011, 07:37:25 prijepodne
...Do sada sam izlazio na izbore i prekrižavao listiće, od sada smatram da gamad politička licemjerna koja je bez kičme i ikakvoga jasnoga stava, ne zaslužuje ni to....
Potpuno se slažem sa ovim stavom. Mi nemamo nikakvog izbora. Pozicija i opozicija su jednaki i idu ruku pod ruku zajedno, a nama sipaju neke ispraznice i zamagljuju situaciju. Jedino im je važno biti na vlasti i iscrpljivati nas još puno godina.
Ne rješavaju baš ništa. Uzimat će novce, debljati se i godinama govoriti da nisu oni krivi, da su oni prije njih sve zajebali i da je to sad teško popraviti.
Fuj.
Stalno smo glasali protiv nekog, a sada nemamo više ni protiv nekog jer su donijeli takav izborni zakon da uvijek netko pobjeđuje, a zna se tko, gdje i kako. Neke nepoznate face zavladaju Hrvatskom i pokradu nas svaki puta i do kosti nas ogule.
Gamad >:D
Autor: amarkulin - Travanj 20, 2011, 10:40:17 prijepodne
Autor: kruno - Travanj 20, 2011, 02:31:36 poslijepodne
http://www.radio1.si/strani/Oddaje.aspx?ID=10499 (http://www.radio1.si/strani/Oddaje.aspx?ID=10499)
Autor: Muha - Travanj 20, 2011, 03:27:55 poslijepodne
Evo zanimljiv filmić
http://www.radio1.si/strani/Oddaje.aspx?ID=10499 (http://www.radio1.si/strani/Oddaje.aspx?ID=10499)
HE...GUBA!!
Autor: krok - Travanj 20, 2011, 05:36:50 poslijepodne
ma da milo moje! bravo!DC: TEZU O ZLOČINAČKOM POTHVATU TREBA SRUŠITI!
Do sad ju nisu vrušili i sad bu posle presude opala kak ruška?
Dejte najte,prosim vas...
Vele des na radiju da ak ga osude i na dan,a ne 24 lete, radi ToZP, ona je dokazana.Vglavnem,kak sem ja razmel, za leto dan bu (donesena) pravomočna presuda.
Ja bi dal VŠO, ona bi srušila celi Hag. ;D
Samo nekako me ovaj Mesić ovim činom podsjeća na jednog Velikogoričana koji je isto prokazivao i optuživao ljude u svom rodnom gradu, mislim da je isto iz HNS-a. Ti ga jaguar sigurno znaš, onak izviđenja... ;D
Pa ti iz HNS su stvarno čudni, koga oni brane, za čije interese se zalažu?
Autor: Newbie - Travanj 20, 2011, 08:55:49 poslijepodne
Evo zanimljiv filmić
http://www.radio1.si/strani/Oddaje.aspx?ID=10499 (http://www.radio1.si/strani/Oddaje.aspx?ID=10499)
Kad ce to u kina? Ili vec igra na najvecem mogucem "platnu"?
Autor: Mile car - Travanj 20, 2011, 09:22:16 poslijepodne
Evo zanimljiv filmić
http://www.radio1.si/strani/Oddaje.aspx?ID=10499 (http://www.radio1.si/strani/Oddaje.aspx?ID=10499)
Hahahaha, hoće li konačno neki hrvat da pukne neku srpkinju pa da bude 1:1
Srbija je povela golom mladog Nemeša, koji je u svom prepoznatljivom balkanskom stilu ušao u šesnaest metara i Marijana je bila nemoćna.
U filmiću nas je čak i Slovenija povela sa 1:0
Hrvatska nacionalna vrsta ozbiljno mora razmisliti o izborniku, ovako više ne ide.
Autor: Newbie - Travanj 20, 2011, 09:26:04 poslijepodne
Autor: Jaguar - Travanj 20, 2011, 10:56:50 poslijepodne
ma da milo moje! bravo!
Samo nekako me ovaj Mesić ovim činom podsjeća na jednog Velikogoričana koji je isto prokazivao i optuživao ljude u svom rodnom gradu, mislim da je isto iz HNS-a. Ti ga jaguar sigurno znaš, onak izviđenja... ;D
Pa ti iz HNS su stvarno čudni, koga oni brane, za čije interese se zalažu?
Za one koji znaju zbrojiti dva i dva a da ne pospreme u svoj džep. ;D
http://www.jutarnji.hr/ante-tomic--nisu-krivi-stjepan-mesic-i-ivica-racan--hdz-je-omogucio-kazneni-progon/940264/ (http://www.jutarnji.hr/ante-tomic--nisu-krivi-stjepan-mesic-i-ivica-racan--hdz-je-omogucio-kazneni-progon/940264/)
'Džabe vam je danas vikati. Imate li išta protiv Haaga, krivica je samo vaša. Naprosto niste smjeli glasati za HDZ!'
http://www.index.hr/vijesti/clanak/washington-times-izdajnicki-hdz-prodao-hrvatsku-i-gotovinu-da-bi-udobrovoljio-bruxelles/548065.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/washington-times-izdajnicki-hdz-prodao-hrvatsku-i-gotovinu-da-bi-udobrovoljio-bruxelles/548065.aspx)
Autor: kuntakinte - Travanj 21, 2011, 12:18:37 prijepodne
Branitelji: Oduzmite povlastice, osiguranje i ured Stjepanu Mesiću
- Što će osiguranje čovjeku koji vlastite interese stavlja ispred interesa države, pita Zvonko Milas iz UHBDDR-a
...
– Treba istražiti ulogu onih koji su svjedočili u Haagu protiv naših generala i koji su lažno optužili cijeli tadašnji državni vrh – ističe Kaćinari. A Josip Klemm, predsjednik Udruge specijalne policije, i Neda Balog iz Udruge udovica Domovinskog rata smatraju da pravnim putem treba ispitati sve propuste vezane za curenje dokumenata s oznakom tajne, ali i okolnosti pojedinih svjedočenja. Slažu se da nakon toga te osobe trebaju snositi sve pravne posljedice uključujući i zahtjeve poput ovoga za oduzimanje ureda i osiguranja.
Predsjednik Udruge gardijskih brigada RH Ivica Tolić tvrdi da je za to da se utvrdi tko je davao dokumente Haagu i više od onoga što je naloženo Zakonom o suradnji sa Sudom u Haagu, kao i to tko je što svjedočio
...
http://www.vecernji.hr/vijesti/branitelji-oduzmite-povlastice-osiguranje-ured-stjepanu-mesicu-clanak-278297 (http://www.vecernji.hr/vijesti/branitelji-oduzmite-povlastice-osiguranje-ured-stjepanu-mesicu-clanak-278297)
Kaj samo zeti povlastice?
Ono,po one o merlinu i biču;zeti mu merlin a ne splasikati ga z bičom..?Ak je * bil bi red da pak poseti malo na dule "Long Island".
-
KAKO JE KLJUČNI DOKAZ DOSPIO U HAAG?
Vesna Škare-Ožbolt: Osobno sam dala Mesiću šifru sefa s transkriptima.
S Pantovčaka su u Haag otišli dokumenti bez znanja institucija. Još nije jasno tko je to napravio
ZAGREB - Brijunski transkripti, odnosno stenogrami razgovora Franje Tuđmana s vojnim zapovjednicima i ministrima 1995. na Brijunima, pet dana prije početka Oluje, za Haaški sud bili su ključni dokaz na temelju kojeg je donesen zaključak o udruženom zločinačkom pothvatu
http://www.jutarnji.hr/sudenje-protiv-generala---vesna-skare-ozbolt--osobno-sam-dala-stjepanu-mesicu-sifru-sefa-s-transkriptima/939907/ (http://www.jutarnji.hr/sudenje-protiv-generala---vesna-skare-ozbolt--osobno-sam-dala-stjepanu-mesicu-sifru-sefa-s-transkriptima/939907/)
Autor: kruno - Travanj 21, 2011, 09:58:34 prijepodne
Ni u jendom trenutku nije bilo spomena o neciviliziranim postupcima ili slično.
Svi prisutni koji su bili diskutanti su bili predstavnici jedna valsti koji su vodili raspravu o okupiranim područjima.
Drugim riječima to je bio legitmini vojni cilj. U nekoliko navrata se spomenulo Arkana, Abdića i kako Abdić nema kontrolu nad svojom vojskom nego mu srbi zapovijedaju vojskom.
Sve u svemu raspravljalo se o vojnim ciljevima i o spremnosti neprijatelja da borbeno djeluje po gradovima Zagrebu, Sisku, Karlovcu i Osijeku.
Čak su u jednom trenutku spomenuli i mogući napad Jugoslavija na Osijek.
Kad čovjek to pročita postavlja se pitanje a što je tu sporno da zapovjednici jedne vojske raspravljaju kako se obraniti od eventualne agresije i kako osloboditi dio svog teritorija. Kako to može biti dokaz o nekom zločinu.
Pa za mene je od svega što sam tamo pročitao največu glupost izvalio Červenko kad je rekoa da moli generala Zagorca da se izjasni dali on može logistički pratit akciju Oluja, e to je vrh gluposti koji je netko mogao izvaliti.
Kao prvo nije Zagorac logistika i nije logistika njegova prčija.
Kao drugo Zagorac je tamo počeo brojati koliko je granata isaljeno u kojoj bitki, pa mu je Gotovina objasnio vojnički da je mogao birati ili to ili da HV izgine.
Po svemu tamo napisanom ne vidim ništa sporno jer su tamo bili zapovjednici jedne vojske koja je bila napadnuta. Kako uvijek postoji onaj ALI tu se postavlja i pitanje, tko je još ovakav dokument ustupio bilo kojoj instituciji bilo kad u povijesti i bilo gdje u svijetu ?
Ovo je presedan u svjetskoj povijesti što je uradio Stipe Mesić, ali bogami i što je uradio Tuđman kad je bio jedan od inicijatora osnivanja Haškog suda.
E moj Stipe ovo je produkt tvoje gluposti ali i glupe politike HDZ-a.
Ne zna se tko je veću glupost napravio a bogami i tko je veći kreten. Pa bolje nam je sa srbima se potući barem znamo na čemu smo i nema naknadnih računa na naplati, ovako samo nam računi dolaze na naplatu od raznih likova poput Mesića, Tuđmana, Šuška itd....
I najžalosnije što se ti isti računi naplaćuju na prvom tko je dostupan.
Katastrofa
Autor: BobRock - Travanj 21, 2011, 10:50:34 prijepodne
Čitajući te sporne transkripte čovjek se zapita što je sporno u svemu tome?
Ni u jendom trenutku nije bilo spomena o neciviliziranim postupcima ili slično.
Ja nisam čital te transkripte pa zato nemrem niš reći o sadržaju.
Međutim - Ako štima ovo kaj piše u jutarnjem:
Famozni sastanak na Brijunima:
Ključnima su se pokazale rečenice Franje Tuđmana (“važno je da ti civili pođu, pa će onda i vojska, i kada kolone pođu, to djeluje psihološki...”)
Citira se rečenica Gotovine (“Već sada ima velikog iseljavanja civila iz Knina, ako nastavimo pritisak...”)
onda ne razumijem kaj se ti čudiš? Kaj ti nije jasno?
Ako Franjo veli da je važno da civili pođu, onda mu je namjera da civili pođu, da ih se protjera, ili ti to drugačije razumiješ?
Ako Gotovina veli da "ako nastavimo pritisak" onda znači da on, među ostalima, već vrši pritisak. Pitanje je samo: kakav pritisak, na koga? Nije rečeno da vrši pritisak na civile, ali ako se u tom kontekstu priča o iseljenju civila iz Knina, onda se to može i tumačiti da vrše pritisak na civile iz Knina.
A svaka u ono vrijeme ratna akcija protiv civila nejde danas nikome od njih u korist, kaj ne?
Autor: Muha - Travanj 21, 2011, 01:13:11 poslijepodne
Autor: amarkulin - Travanj 21, 2011, 01:18:53 poslijepodne
tko je okupral krajinu?..moja mama ili srbi?..
Tvoja mama???
Hm, ovo je novi povijesni moment! 8)
Autor: Stjepan - Travanj 21, 2011, 06:38:51 poslijepodne
Čitajući te sporne transkripte čovjek se zapita što je sporno u svemu tome?
...
Kao drugo Zagorac je tamo počeo brojati koliko je granata isaljeno u kojoj bitki, pa mu je Gotovina objasnio vojnički da je mogao birati ili to ili da HV izgine.
Nisam čitao baš od riječi do riječi, ali iz onoga što sam pročitao mislim da nema puno spornih stvari. Gotovina je optužen za prekomjerno granatiranje i čudi me kako obrana nije mogla srušiti tu optužbu kad je jasno da je grad ostao cijeli, a još je i Zagorec prigovarao da se previše troši pa je jasno da nije ni bilo materijala za prekomjerno granatiranje.
Autor: Muha - Travanj 22, 2011, 11:49:13 prijepodne
Citat:
Gotovina je optužen za prekomjerno granatiranje
Kak se zove granatiranje Vukovara?
Autor: amarkulin - Travanj 22, 2011, 11:52:25 prijepodne
Autor: Jaguar - Travanj 22, 2011, 02:25:31 poslijepodne
Tko je optužen za granatiranje Vukovara?
Jel netko uopće inzistirao optužbe?
Kaj smo možda očekivali da će Srbijanska Vlada zatražiti optužnice?
Šta je radila "vrsna" pravnica VŠO, bivša ministica pravosuđa, predstojnica Tuđmanovog ureda, koja je "integrirala" Vukovar, čija stranka u Vukovaru skupi cijelih 21 glas? Jesu li Vukovarci jasno rekli što misle o njoj?
Ista ona bivša ministrica, čiji je to bio resor, koja sada daje izjave po tiskovinama.
Autor: kuntakinte - Travanj 23, 2011, 12:29:22 prijepodne
Citat:Gotovina je optužen za prekomjerno granatiranje
Kak se zove granatiranje Vukovara?
"Promenadno granatovanje".
To ti je ono da se pri promene vlasti malo zabiberi po gradu.
Autor: amarkulin - Svibanj 01, 2011, 11:42:03 prijepodne
Autor je docent iz međunarodnog prava na Univerzitetu u Notingemu.
Mene, a nadam se i vas, zanima sama presuda. Presudu naravno niko nije pročitao (ko će da se mlati sa hiljadu strana na engleskom?), ali zato svako o njoj ima svoje mišljenje. Ako vas, za razliku od nepokolebanih, zanima šta u njoj zaista piše a šta ne piše, nadam se da će vam ovaj tekst biti od koristi. Ja sam se, dragi čitaoci, za vas namlatio sa hiljadu strana, da bih mogao da vam odgovorim na sledećih šest pitanja:
http://www.pescanik.net/content/view/6724/1070/ (http://www.pescanik.net/content/view/6724/1070/)
te nastavak:
Da li hrvatska pravna i diplomatska ofanziva ima šanse na uspeh pred Žalbenim većem Tribunala u negaciji teze zajedničkog zločinačkog poduhvata?
Ne. Ne, koliko god novčanog i političkog kapitala hrvatska država uložila.
http://www.pescanik.net/content/view/6765/1070/ (http://www.pescanik.net/content/view/6765/1070/)
Razuman čovjek - kad se sprema u pravni rat - će dobro poslušati što i neprijatelj misli. Ja se bojim da će naši "stručnjaci" i dalje tvrdoglavo ustrajati u busanju u prsa junačka...
Autor: Mile car - Svibanj 01, 2011, 05:07:01 poslijepodne
Šta je radila "vrsna" pravnica VŠO, bivša ministica pravosuđa, predstojnica Tuđmanovog ureda, koja je "integrirala" Vukovar,
Što bi ti učinio? Vojnički ga integrirao?
Autor: delta force - Svibanj 01, 2011, 10:32:39 poslijepodne
A sad ozbiljno.
Nisu ni trebali biti tamo, oni su žrtvovani od strane naših GUZIĆARA (da ne vrijeđam pedere), koje treba sve redom "OČISTITI" iz vlade, sabora i svih pol. stranaka, jer to su sve prodane duše i neprijatelji No1 ove države.
Želim im puno snage, tjelesnog i mentalnog zdravlja i božjeg blagoslova, jer bojim se da ovi naši guzićari nisu u stanju napraviti ništa za njih.
Ovo je njihova naj teža bitka, nema ništa gorjeg nego kad te tvoji izdaju.
Autor: Bilaj - Svibanj 05, 2011, 09:45:37 poslijepodne
Ova karikatura točno pokazuje naš stav prema tužiteljstvu.
Autor: Ljudevit Kaj - Svibanj 10, 2011, 08:21:09 poslijepodne
HAŠK(I) GRAĐANSKI IL BEOGRAĐANSKI?
Međimurske novine, 21.04.2011.
Premišlavanje Jožeka radnika
AGRESORI NAVEK BOLE SPREHAJAJO, A SOCI JIM TO ŠENKAJO!!!
Haški soci so kak farizeji, našaj generalaj Gotovini i Markačo so obečuvali pošteno sođenje, a završili so isto onak kak i Petar Zrinski i Fran Krsto Frankopan vu Bečkomo Novomo Mestu. Kaj se nebodo čudili gda bodo, dok dojdo na Božekov sod, završili vu peklo, jerbo Božek sodi vsakomo prema zaslugama.
Verjemo gda je to nej zadje kaj so soci vu Hago rekli, bodemo se žalili, a unda bi moglo i nekše lepše sonce presvetiti i za naše generale – heroje. Moramo veruvati, to naj je još jedino preostalo.
Nastavek:
Citat:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg31796/#msg31796
Autor: Ljudevit Kaj - Svibanj 11, 2011, 10:49:22 poslijepodne
Citat:
Premišlavanje Jožeka radnika
AGRESORI NAVEK BOLE SPREHAJAJO, A SOCI JIM TO ŠENKAJO!!!
Čakali smo, čakali, a ve na vse zadje smo se i dočakali kaj haški soci prečitajo svojo presodo za naše heroje vu Domovinskomo rato i generale Čermaka, Gotovino i Markača. Nekak smo se nadjali gda bodo jiv pustili dimo, jer so se sam borili protiv neprijatelja šteri so dojšli zvuna k nam i šteli so pokoriti naše brege i doline, naše ljude, kak stareše, tak i deco, a i starce. Kuliko vidimo nikaj je nej pomoglo to kaj so oni došli k nam vu Lejpo našo, kaj so naše ljude polovili i otpelali jiv vu logore šteri so bili vu Hrvaškoj, Bosni ili pak vu Srbiji, a tam so jiv močili: lačni i ženi so morali delati, popevati vsakefele pesme, a čuda jiv je to nej moglo zdržati, pak so pomrli. Čuda je naše dece ostalo brez roditelov, čuda ženi brez možov, hajdig je roditelov ostalo brez dece, a ne zna se, niti se nigdar ne bode znalo kuliko je puci, ženi i majki bilo silovano… Štiri leti so se okupatori špancerali po Lepoj našoj, a mi smo čakali kaj se predomislijo, kaj odidejo i kaj se stvari postavijo na svoje mesto i kaj počnemo graditi svojo državo, svojo Hrvacko štero smo senjali od stoletja sedmog.
No, nikaj od toga se je nej pripetilo, nepriajatelji, okupatori so sam magadili i dale so delali vse kaj svoje planove o Velikoj Srbiji sprovedejo vu delo. Morali smo nekaj naprajti kaj jiv se rešimo, kaj se oslobodimo od nevole štera nas je tiskala, od okupatorov šteri so gospodarili Lejpom našom. Naši so generali dugo gruntali kak bi to naprajli, kak bi z naših krajov pretirali vse one šteri tu ne spadajo, šteri so dojšli k nam kaj bodo z nami gospodarili. Vsi znamo kak je bila prepravljana i kak je bila uspešna akcija naše hrvaške vojske i policije OLUJA. Neje dugo trajala, ali so vsi hrvaški kraji nazaj bili naši, a posle smo pripojili i Baranjo. Odnavek se znalo gda vu rato nej muoči paziti na vsakoga čoveka i na vsako hižo. Akcija je bila velika, čuda je naših ljudi vu njoj melo nekšo zadačo, ali je vu jako kratkomo vremeno bila završena. Za dva dni več se vijorila velika hrvaška zastav na Kninskoj tvrđavi kaj znači gda je samozvana Srpska Krajina Milana Babiča i Milana Martiča kapitulirala. Sve je to bilo lejpo i dobro, pobedili smo vu štiriletnomo rato i počeli graditi svoju državo Lejpo našo.
Ali unda je došel vrag po svoje. Ameri so zafremali sod vu Hagu kaj bo se sudilo vsim krivcima, onima kaj so delali grehe vu našemo Domovinskomo rato. Vsi smo veruvali gda bodo tej haški soci, tej nejvekši poštejaki na sveto na red pozvali naše neprijatele šteri so započeli rata, šteri so dojšli k nam kaj nas okuperajo, kaj nas zarobijo i kaj na naši zemli svojo veliko državo zafremajo. Ne moram vas zmišluvati kaj so vse prinas naprajli, kuliko je ljudi pobeglo z svojih gruntov, kuliko je ljudi zgubilo svoje živote, kuliko je hiži porušeno i za vse to so tej haški soci, tej poštenjaki odrezali nekše drobne kazne, očem reči, besramno male. Ali nejso z tem bili zadovolni nek so iskali naše heroje, naše generale šteri so bili na čelu naše, na brzino zafremane, vojske štera se je morala boriti protiv jakšega i čuda bole naoružanoga neprijatela. Zmislim se kak dene gda je pred 6 -7 let Karla Del Ponte* vsaki čas bila prinas i iskala je generala Gotovino i baba je bila uporna (kakše so več te stareše žene je) i na vse zadje je Gotovina, uz pomoč naših političarov i naše vlasti, završiov vu Hago. Za njim so dojšli i generali Čermak i Markač.
Sođenje je jako dugo trajalo, duže od pet let, a ve mi ne znamo što je vse od naših hodal vu Hag i tam tužakav naše gerale, jerbo kak bi haški soci vse bole znali od nas. Na vse zadje je zišlo gda ga bilo več Judi, a nej sam jeden, očem reči gda je vsaki general mel svojega Judu jerbo so generali nej skupa ratuvali. Dok sam poslušal presudo, ostal sam brez reči,(a i moja žena je čkomela i sam vu zemljo gledala), nejsam mogel k sebi dojti. Pak kakša so to vremena gda čovek nesme nit svojo zemljo, svojo rodno grudo, svojo domovino, braniti. I nej sam to: vsi drugi vse smejo, a mi Hrvati nikaj.
Ne razmem kakši je to zajednički zločinački pothvat: onda smo vsi krivi, vsi od prvoga do zadjega, a generala Čermaka so oslobodili. Naše generale sodijo gda so krivi kaj so Srbi odhajali z Knina za vreme Oluje, a prek meje vu Bosni, vu novozrasloj državi Republiki Srpskoj živijo sam Srbi i nikomo nikaj. Brzčas je vu Bosni vse dozvoljeno i tam vredijo drugi zakoni i druga pravila igre. Kakše je to pravo, kakša je to pravica štera za vsakoga drugač vredi. Jednima je vse dopuščeno, a nama vu Hrvaškoj nikaj. Još dendenes je nišči nej završil vu rešto zbog Srebrenice i onih osem jezeri mrtvih šteri so nikaj nej bili krivi. Ali i to je bilo vu Bosni. Haški** soci so kak farizeji, našaj generalaj Gotovini i Markačo so obečuvali pošteno sođenje, a završili so isto onak kak i Petar Zrinski i Fran Krsto Frankopan vu Bečkomo Novomo Mestu. Kaj se nebodo čudili gda bodo, dok dojdo na Božekov sod, završili vu peklo, jerbo Božek sodi vsakomo prema zaslugama. Verjemo gda je to nej zadje kaj so soci vu Hago rekli, bodemo se žalili, a unda bi moglo i nekše lepše sonce presvetiti i za naše generale – heroje. Moramo veruvati, to naj je još jedino preostalo.
* Carle del Ponte, vu prevodu, je Moščenička Draga
** HAŠK(I) GRAĐANSKI IL BEOGRAĐANSKI ?
Zvir:
http://www.mnovine.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=5749:agresori-navek-bole-sprehajajo-a-soci-jim-to-enkajo-agresori-navek-bole-sprehajajo-a-soci-jim-to-&catid=68:joek-radnik&Itemid=127 (http://www.mnovine.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=5749:agresori-navek-bole-sprehajajo-a-soci-jim-to-enkajo-agresori-navek-bole-sprehajajo-a-soci-jim-to-&catid=68:joek-radnik&Itemid=127)
Autor: Ljudevit Kaj - Svibanj 11, 2011, 10:57:57 poslijepodne
HAŠK(I) GRAĐANSKI IL BEOGRAĐANSKI ? (2)
Međimurske novine, 28.04.2011.
Premišlavanje Jožeka radnika
KAJ VAM BOM LAGAL, BIL SAM VU KNINO!!!
Piše: Jožek radnik
Kaj vam bodem lagal, a i zakaj vam bi, pak smo si mi več odnegda zdobra, i zato vam očem reči gda sam bil vu Knino jeno dva – tri tjende posle Oluje. Bodete se i vi zmislili kak smo se mi strahopezdeci, šteri smo nej vupali iti na front i puško nositi na pleči, zapisali vu civilno zaštito i to sam zato kaj bodemo negdi zapisani. No, kak vsaka rit jempot dojde na šekret, tak je i nas pozval naš glavni komandant (nej Ljubo, a niti Prsan) nek Ferid i dal nam je vu roke potne naloge i pravac vu hrvaški kraljevski grad Knin. Išli smo tua kaj smo iskali i na kup naganjali marho, a i svije štero so nej podletele pod nož za vreme rata ili pak vu Oluji. Isto tak smo lovili i kokoši, race, pak i zajce. Nebrem razmeti, zakaj sam se ve počel faliti, a sam sam vam štel reči gda sam bil vu Knino mam posle Oluje i gda sam videl samo jedno par hiži štere so bile malo fkrhjene, a niti jedna rezrušena do fondoša. I zato sam ve najgerek što je, itak, od 1995. pak do 2010. leta rezrušil pol Knina, kak nam je to lejpo rekel haški* sodec Ari i zbogradi tega je rebnul generala Gotovino z 24. leti rešta. Mortik mo je, brzčas, nešči podlečil snimko z Vukovara. Ve vidite kak to zide gda se preveč ljudi mota po Hago i unda je nešči zamenil filme tak gda so Šljivančanina osudili po filmo i slikaj z Knina na 6 let rešta, a Gotovino po filmo i slikaj z Vukovara na 24. leti. Verjem gda ste razmeli, gda je vse bilo na svoji mesti i vsaki bi odnesel svojo kazno. Dok se zazvedi što je, ipak, zamenil filme i napravil hurmake z haških socov, bodem mo ja vuha vu mašlin svezal i na Goli otok ga poslal, pak si nek tam premišlavle kakšega je remeka napravil. I to je još nej vse. Za vreme te strašne i za Srbe pogubne Oluje (tak je bar sodec Ari rekel) je vu Knino poginul jeden čovek i za toga jednoga čoveka je general Gotovina dobil 24 leti rešta. Pitam vas lejpo koliko bode Mladić dobil sam za onih osem jezer ljudi štere so potamanili vu Srebrenici?
Zvir:
Citat:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg31835/#msg31835
Autor: Jaguar - Svibanj 12, 2011, 10:10:07 prijepodne
Mislite li da je u redu da takvi grafiti stoje javno u gradu obzirom da se radi ipak o osuđenicima koji su istina još uvijek nepravomoćno osuđeni na toliko broj godina i jel to zaista treba Velikoj Gorici. Imaju li zakonsko pravo komunalni redari naložiti micanje tih grafita, tko stoji iza njih, tko ih je napravio tamo? Možda netko od Vas zna nešto o tome.
Autor: Muha - Svibanj 12, 2011, 10:44:26 prijepodne
Citat:
Evo vidio sam da su u gradu osvanuli grafiti sa slikom Gotovine i Markača
U čemu je problem?...smeta ti?...neš vjerovat..nije ti smetalo kad su oni bili izloženi pogibiji a ti i tvoji petokolonaši čamili u sigurnosti podruma...ja vidiš nemam niš protiv grafita, kako drugačije?...pa to je jedini način da se istima bar na ovakav način iskaže potpora...
Autor: ulysses - Svibanj 12, 2011, 10:47:40 prijepodne
Evo vidio sam da su u gradu osvanuli grafiti sa slikom Gotovine i Markača, na garažama preko puta parka Franje Tuđmana i POU.
Mislite li da je u redu da takvi grafiti stoje javno u gradu obzirom da se radi ipak o osuđenicima koji su istina još uvijek nepravomoćno osuđeni na toliko broj godina i jel to zaista treba Velikoj Gorici. Imaju li zakonsko pravo komunalni redari naložiti micanje tih grafita, tko stoji iza njih, tko ih je napravio tamo? Možda netko od Vas zna nešto o tome.
Šta je ovo? Gorička UDBA traži doušnike preko foruma?
Autor: Newbie - Svibanj 12, 2011, 11:33:53 prijepodne
Evo vidio sam da su u gradu osvanuli grafiti sa slikom Gotovine i Markača, na garažama preko puta parka Franje Tuđmana i POU.
Mislite li da je u redu da takvi grafiti stoje javno u gradu obzirom da se radi ipak o osuđenicima koji su istina još uvijek nepravomoćno osuđeni na toliko broj godina i jel to zaista treba Velikoj Gorici. Imaju li zakonsko pravo komunalni redari naložiti micanje tih grafita, tko stoji iza njih, tko ih je napravio tamo? Možda netko od Vas zna nešto o tome.
E pa dakle, jel ti ovo trebalo? Oces reci da im ni podrsku nesmijemo dati? Za mene i jos puno slicnih, oni su nevini, bez obzira sto supacka europa rekla i napravila!
Autor: Sledgehammer - Svibanj 12, 2011, 11:50:32 prijepodne
E pa dakle, jel ti ovo trebalo? Oces reci da im ni podrsku nesmijemo dati? Za mene i jos puno slicnih, oni su nevini, bez obzira sto supacka europa rekla i napravila!
Svaka čast, to je to...
Glede grafita, isti su ipak problem. No ne zbog sadržaja, već zbog toga jer predstavljaju kazneno djelo "oštećenja tuđe stvari", jer su isti šteta počinjena na privatnoj ili javnoj površini bez dozvole. I zbog toga se treba boriti protiv njih.
Autor: Jaguar - Svibanj 12, 2011, 12:25:10 poslijepodne
Citat:Evo vidio sam da su u gradu osvanuli grafiti sa slikom Gotovine i Markača
U čemu je problem?...smeta ti?...neš vjerovat..nije ti smetalo kad su oni bili izloženi pogibiji a ti i tvoji petokolonaši čamili u sigurnosti podruma...
Čemu takav ton, ti znaš gdje sam ja čamio? pa ti si pametan ko Grčka. Moji petokolonaši?
Tko si ti uopće da imaš pravo da mi lijepiš takve etikete? Uostalom zabole me, za tvoje mišljenje oko toga.
Za ovo drugo si iznio mišljenje i to je ok.
Zavuci se ponovo u rit iz koje si izmigoljio na trenutak, tam ti je očito lijepa bioflora.
Autor: Jaguar - Svibanj 12, 2011, 12:32:13 poslijepodne
E pa dakle, jel ti ovo trebalo? Oces reci da im ni podrsku nesmijemo dati? Za mene i jos puno slicnih, oni su nevini, bez obzira sto supacka europa rekla i napravila!
Svaka čast, to je to...
Glede grafita, isti su ipak problem. No ne zbog sadržaja, već zbog toga jer predstavljaju kazneno djelo "oštećenja tuđe stvari", jer su isti šteta počinjena na privatnoj ili javnoj površini bez dozvole. I zbog toga se treba boriti protiv njih.
Odakle Vas oba i Newbie i Sledgehammer znadete da ja generalima ne dajem podršku i da ne mislim isto kao i Vas obojica o toj temi?
Ne, nego je važno se dići odmah na zadnje noge i nekoga proglasiti i etiketirati kao što to učini muha (opa).
A onda na kraju Sledgehammer potvrdi da su grafiti ipak problem? Prije nego li se dignete na zadnje noge prvo razmislite.
Nije dobro kad je pamet brža od tipkanja. ;D
Autor: Muha - Svibanj 12, 2011, 01:12:46 poslijepodne
Citat:
Zavuci se ponovo u rit iz koje si izmigoljio na trenutak, tam ti je očito lijepa bioflora.
Krasno su te izučili...Nije ti dobro?..sve ti smeta i nemreš smislit one koji su kontra te tvoje dodvorničke, izdajničke i neolibelarne stranke HNS-a….loše se osjećaš u Hrvatskoj jer na čelu nje nije Vesna Pusić i Ratimir Čačič…Isti su te odgojili prema svojoj mjeri i namjeri – naravno da je posebno poslije tretmana GBR-a teško osvijestiti se i postati svoj – mozak ti je prepariran od trenutka kad si ušao u HNS , pa i ponos koji misliš da imaš, ustvari je to ionako tvoja sramota – osvijesti se čovječe i počni misliti svojom glavom.
Autor: Sledgehammer - Svibanj 12, 2011, 01:16:23 poslijepodne
Odakle Vas oba i Newbie i Sledgehammer znadete da ja generalima ne dajem podršku i da ne mislim isto kao i Vas obojica o toj temi?
Ne sjećam se da sam ja komentirao tvoje mišljenje o generalima. Pa ne znam ni zakaj se javljaš, tj. meni nekaj spočitavaš...
Ne, nego je važno se dići odmah na zadnje noge i nekoga proglasiti i etiketirati kao što to učini muha (opa).
Dečec, ja ti nisam četveronožac kao ti, tak da se ja ne dižem na zadnje noge - onome tko prednje noge ni nema, bedasto je naglašavati ono "zadnje".
A onda na kraju Sledgehammer potvrdi da su grafiti ipak problem? Prije nego li se dignete na zadnje noge prvo razmislite. Nije dobro kad je pamet brža od tipkanja. ;D
Da, ja jesam rekao da su grafiti problem, samo ne u istom smislu i u istom tumačenju kako to ti podmećeš. Ako ti nije jasno, pročitaj ispočetka moj odgovor - možda i shvatiš o čemu sam govorio, i u kojem su smislu grafiti problem. A ako uspiješ, onda imaš vremena pozabaviti se i sa svojim navodom o brzini pameti i tipkanja...
Autor: Jaguar - Svibanj 12, 2011, 03:15:42 poslijepodne
Citat:Zavuci se ponovo u rit iz koje si izmigoljio na trenutak, tam ti je očito lijepa bioflora.
Krasno su te izučili...Nije ti dobro?..sve ti smeta i nemreš smislit one koji su kontra te tvoje dodvorničke, izdajničke i neolibelarne stranke HNS-a….loše se osjećaš u Hrvatskoj jer na čelu nje nije Vesna Pusić i Ratimir Čačič…Isti su te odgojili prema svojoj mjeri i namjeri – naravno da je posebno poslije tretmana GBR-a teško osvijestiti se i postati svoj – mozak ti je prepariran od trenutka kad si ušao u HNS , pa i ponos koji misliš da imaš, ustvari je to ionako tvoja sramota – osvijesti se čovječe i počni misliti svojom glavom.
Tko o čemu muha o HNS-u i GBR, zemi si ih doma.
Moj mozak je vrlo čist za sada još uvijek hvala Bogu, to što se ne slaže s tvojim me nije nimalo briga.
O dodovorništvu, izdajništvu tebi objašnjavati je nesuvislo jer ti ne vidiš prst ispred svog nosa.
A kada već to spominješ u tome prednjače oni za koje se ti zalažeš i braniš a između ostaloga oni su krivi i što su generali prvo izručeni a potom osuđeni, za svoje gu*ice su oni žrtvovali generale, a kad baš hoćeš to nije radila ni Pusić ni Čačić a ponajmanje GBR, koje ti ovdje optužuješ. Osvijesti se ti i počni misliti svojom glavom a nemoj meni govoriti da se ja osvijestim.
Autor: mglavovic - Svibanj 12, 2011, 04:46:29 poslijepodne
da se radi ipak o osuđenicima.....
no coment
Autor: Newbie - Svibanj 12, 2011, 06:55:29 poslijepodne
da se radi ipak o osuđenicima.....
no coment
Da taj dio je najgori koji je napisao i treba ga komentirati, ne presutjeti.
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 08:37:08 prijepodne
Da taj dio je najgori koji je napisao i treba ga komentirati, ne presutjeti.
Da taj dio zaista je najgori, jer su zaista nažalost i osuđeni nepravomoćno.
Daj molim te komentiraj, ako imaš što pametnoga za reći iako sumnjam jer ti je glava i pijesku i ne vidiš realnost koja se događa iznad pijeska. A realnost je grda i zeznuta po generale, koji su izdani na sve moguće načine od države i institucija a ti vrlo dobro znaš tko je država, tko vodi i kako institucije.
Identificirati, locirati, uhititi i isporučiti, to čak nije htio ni "komunjara" Račan učiniti.
Autor: Newbie - Svibanj 13, 2011, 09:15:25 prijepodne
Da taj dio je najgori koji je napisao i treba ga komentirati, ne presutjeti.
Da taj dio zaista je najgori, jer su zaista nažalost i osuđeni nepravomoćno.
Daj molim te komentiraj, ako imaš što pametnoga za reći iako sumnjam jer ti je glava i pijesku i ne vidiš realnost koja se događa iznad pijeska. A realnost je grda i zeznuta po generale, koji su izdani na sve moguće načine od države i institucija a ti vrlo dobro znaš tko je država, tko vodi i kako institucije.
Identificirati, locirati, uhititi i isporučiti, to čak nije htio ni "komunjara" Račan učiniti.
Da komentiram, kako da komentiram kad ti stalno okreces ono sto si prvotno napisao... a prvi post koji je bio za komentiranje sam komentirao. Ovaj post bi vec bio u redu recimo "jer su zaista nažalost i osuđeni nepravomoćno" , kuzis li ti sto ti govorim? I sam vidis da si pretjerao sa prvim postom, pa ajmo pomalo okrenuti... ali kaj ces, svoju orjentaciju si pokazao prvim postom. No dobro, i kao takav imas valjda svojih sljedbenika... ili si ti sljedbenik.
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 09:37:39 prijepodne
Svojih sljedbenika nemam, ja nisam ni u kakvoj sekti pa niti sam ja nečiji sljedbenik ali da imam svoje mišljenje imam, da podržavam nekoga ili nečije stavove, podržavam one za koje mislim da su u redu, moja orijentacija je poznata samo meni i mom uskom krugu prijatelja i obitelji naravno, ti ju možeš samo nagađati i predpostavljati, to ti je valjda jasno. Eto iz pristojnosti da ti i odgovorim jer komuniciramo ovdje, jel tak. :)
Autor: mglavovic - Svibanj 13, 2011, 09:40:45 prijepodne
da se radi ipak o osuđenicima.....
no coment
Da taj dio je najgori koji je napisao i treba ga komentirati, ne presutjeti.
Jednostavno sam zgrožen, ovako nešto strašno može napisati samo onaj koji ne voli Hrvatsku. Koliko vidim na forumu se dotičnog člana Jaguara prozivalo da piše ekavicom, tj. srpskim jezikom. Stoga me i ne čudi njegova poruka ovdje na forumu.
I JA SAM ANTE GOTOVINA I MLADEN MARKAČ! branim svoje.
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 10:01:50 prijepodne
Jednostavno sam zgrožen, ovako nešto strašno može napisati samo onaj koji ne voli Hrvatsku.
Od Vaše silne jubavi je na izdisaju. :P
Autor: mglavovic - Svibanj 13, 2011, 10:52:06 prijepodne
Jednostavno sam zgrožen, ovako nešto strašno može napisati samo onaj koji ne voli Hrvatsku.
Od Vaše silne jubavi je na izdisaju. :P
Tvoji srbi nas uvijek razje*u. I stim jezlkom mi poliži znaš i sam kaj!
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 12:08:42 poslijepodne
Jednostavno sam zgrožen, ovako nešto strašno može napisati samo onaj koji ne voli Hrvatsku.
Od Vaše silne jubavi je na izdisaju. :P
Tvoji srbi nas uvijek razje*u. I stim jezlkom mi poliži znaš i sam kaj!
Da, da vidiš kako si ti pristojan i imaš uljuđenu komunikciju, samo se ja ne palim na takve. :-*
Autor: Bilaj - Svibanj 13, 2011, 12:18:24 poslijepodne
Identificirati, locirati, uhititi i isporučiti, to čak nije htio ni "komunjara" Račan učiniti.
Ali je zato mesić učinio najviše.
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 12:21:51 poslijepodne
Identificirati, locirati, uhititi i isporučiti, to čak nije htio ni "komunjara" Račan učiniti.
Ali je zato mesić učinio najviše.
Bilaj, istina je voda duboka, a i voda duboka izbaci sve, pa ću ja stoga pričekati, vjerojatno ćemo pravu istinu i glede Mesića saznati ali nešto kasnije kao i obično kako biva.
Autor: Muha - Svibanj 13, 2011, 12:39:48 poslijepodne
Jednostavno sam zgrožen, ovako nešto strašno može napisati samo onaj koji ne voli Hrvatsku.
Od Vaše silne jubavi je na izdisaju. :P
Tvoji srbi nas uvijek razje*u. I stim jezlkom mi poliži znaš i sam kaj!
Dobro si uočio!..."isti pripada skupini koji su Srpski poraz pretvorili u pobjedu"
http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimir_hodak/poraz_u_hrvatskoj_ima_stotine_oceva_a_pobjeda_je_ostala_siroce/299539.html (http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimir_hodak/poraz_u_hrvatskoj_ima_stotine_oceva_a_pobjeda_je_ostala_siroce/299539.html)
Autor: amarkulin - Svibanj 13, 2011, 02:16:01 poslijepodne
Autor: Muha - Svibanj 13, 2011, 02:53:54 poslijepodne
Za to je prvi odgovoran Franjo Tuđman, jer nikad nije proglasio da je na Hrvatsku načinjena agresija od strane Srbije. Naravno, odgovoran je i tadašnji Sabor, iako znamo da on nikad i nije donosio autonomne odluke...
Ako je Franjo odgovoran to treba riješiti doma (bio bi zapamćen da se 1995 nakon oslobođenja krajine povukao), a ne hodati okolo i tužakati, iznositi prljavi veš bjelosvetskim hoštoplerima, na taj način delati na demontaži Hrvatske..to nije u redu, o tome se radi...kako bi bilo da Obama oplete po Buschu, Klintonu Reganu, Karteru, Nixonu....?...u kaj smo takvim načinom pretvorili Hrvatsku?...pa sve postaje upitno?..cijela dvadesetogodišnja povijest Hrvatske pa tako i općenito ishođena neovisnost...za koji smo se kur... borili?....kaj ćemo našoj djeci reći?...već sad imaju pčelinjak u glavi...
Autor: amarkulin - Svibanj 13, 2011, 03:33:36 poslijepodne
Al' još Hrvatska ni propala dok mi živimo!
Autor: Newbie - Svibanj 13, 2011, 08:49:05 poslijepodne
Muha, slažem se. Hrvatska je na koljenima. :(
Al' još Hrvatska ni propala dok mi živimo!
Bravo markulin.
A eto, doslo je vrijeme da se sjetim jednog dogadjaja iz 91. kaad je kolega reka pa kak cemo tu silu istjerati iz hrvatske!? (mislio je na jna). Odgovorio sam mu ma nis se neboj, ici ce oni samo tako van, ali biti ce veci problem kad cemo nase morati tjerati. Njegov pogled ne da je bio zacucen, nego mu se vilica do poda objesila: pa kako to ja mislim? Eto, sve blize je to...
Autor: amarkulin - Svibanj 13, 2011, 11:03:09 poslijepodne
Autor: Jaguar - Svibanj 13, 2011, 11:19:33 poslijepodne
Dobro si uočio!..."isti pripada skupini koji su Srpski poraz pretvorili u pobjedu"
Aludiraš na mene, koja je to skupina Muha?
Ajde objasni u koju si me to skupinu sada gurnuo.
U bilo kojoj temi Srbizam Vam je jedini nekakav atribut koji koristite kada nemate argumenata.
Muha vrlo dobro se zna tko ovom zemljom Vlada 20 godina, tko kreira i tko je odgovoran za sve što se u njoj događa.
Domoljublje i ljubav prema voljenoj zemlji se pokazuje na drugi način u mirnodopsko vrijeme, to pametni ljudi razumiju i ne treba im objašnjavati. 8)
Autor: Newbie - Svibanj 14, 2011, 12:22:49 prijepodne
Sad ti parafraziraš Brunu Bušića... ;)
Njgov sam tekst puno kasnije procitao.
Autor: Jaguar - Svibanj 15, 2011, 12:19:38 poslijepodne
Jeste li svojim izjavama ovdje svrstali sve branitelje u tu kategoriju u koju svrstavate mene?
Razmislite malo u koju kategoriju Vi spadate, odgovor pronađete možda u ovom tekstu. :P
http://www.braniteljski-forum.com/forum/content.php?r=5051-HDZ-se-i-dalje-poziva-na-domoljublje-a-oplja%C4%8Dkali-su-cijelu-Hrvatsku&s=e3e51d9690c5fd23019f5edb1e9208ba (http://www.braniteljski-forum.com/forum/content.php?r=5051-HDZ-se-i-dalje-poziva-na-domoljublje-a-oplja%C4%8Dkali-su-cijelu-Hrvatsku&s=e3e51d9690c5fd23019f5edb1e9208ba)
'HDZ se i dalje poziva na domoljublje, a opljačkali su cijelu Hrvatsku'
"To su učinili baš oni koji uporno i krajnje licemjerno ističu u javnosti svoje veliko domoljublje i rodoljublje, a zapravo su opljačkali budućnost mladih u državi", ističu u priopćenju.
Jednostavno sam zgrožen, ovako nešto strašno može napisati samo onaj koji ne voli Hrvatsku.
Od Vaše silne jubavi je na izdisaju. :P
Tvoji srbi nas uvijek razje*u. I stim jezlkom mi poliži znaš i sam kaj!
Dobro si uočio!..."isti pripada skupini koji su Srpski poraz pretvorili u pobjedu"
http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimir_hodak/poraz_u_hrvatskoj_ima_stotine_oceva_a_pobjeda_je_ostala_siroce/299539.html (http://www.dnevno.hr/kolumne/zvonimir_hodak/poraz_u_hrvatskoj_ima_stotine_oceva_a_pobjeda_je_ostala_siroce/299539.html)
Autor: ulysses - Svibanj 15, 2011, 12:44:14 poslijepodne
Citirao si priopćenje Madih HNS-a, koje nema nikakve veze sa braniteljima.
Autor: Jaguar - Svibanj 15, 2011, 12:53:38 poslijepodne
Citirao si priopćenje Madih HNS-a, koje nema nikakve veze sa braniteljima.
Da jesam, braniteljski portal je to prenio i objavio. Nije li to dovoljno, misliš li da se pravi i iskreni branitelji ne slažu s ovim priopćenjem i ovom tvrdnjom? Pa upravo prenošenje i objava na braniteljskom portalu je i potvrda tog slaganja.
Uostalom vidimo svakodnevno reakcije pravih i iskrenih branitelja ( ne Đakića i ostalih njemu sličnih).
I da o kakvoj manipulaciji je riječ? Možda manipulaciji branitelja od strane takvih Đakića koji čuvaju svoju gu*icu uz Vladu HDZ-a.
Autor: ulysses - Svibanj 15, 2011, 01:06:01 poslijepodne
Citirao si priopćenje Madih HNS-a, koje nema nikakve veze sa braniteljima.
Da jesam, braniteljski portal je to prenio i objavio. Nije li to dovoljno, misliš li da se pravi i iskreni branitelji ne slažu s ovim priopćenjem i ovom tvrdnjom? Pa upravo prenošenje i objava na braniteljskom portalu je i potvrda tog slaganja.
Uostalom vidimo svakodnevno reakcije pravih i iskrenih branitelja ( ne Đakića i ostalih njemu sličnih).
I da o kakvoj manipulaciji je riječ? Možda manipulaciji branitelja od strane takvih Đakića koji čuvaju svoju gu*icu uz Vladu HDZ-a.
Ne pravi se gluplji nego što jesi. Ti si ovdje proturio priopćenje mladih HNS-a kao stavove branitelja.
Jasno mi je da se pokušavaš izvući nakon pljuvanja po Gotovini i Markaču, ali sad je malo prekasno.
Autor: Jaguar - Svibanj 15, 2011, 01:16:34 poslijepodne
Ne pravi se gluplji nego što jesi.
Kada ovakve komplimente dobijem od osoba poput tebe, zaista ih prihvaćam kao komplimente. :P
Autor: Ljudevit Kaj - Kolovoz 05, 2012, 09:13:42 poslijepodne
Pravda stoluje?! (1)
(vuz obletnicu oluje AD 2012,
z pismo-hrane)
Citat:
AGRESORI NAVEK BOLE SPREHAJAJO, A SOCI JIM TO ŠENKAJO!!!
Haški soci so kak farizeji, našaj generalaj Gotovini i Markačo so obečuvali pošteno sođenje, a završili so isto onak kak i Petar Zrinski i Fran Krsto Frankopan vu Bečkomo Novomo Mestu. Kaj se nebodo čudili gda bodo, dok dojdo na Božekov sod, završili vu peklo, jerbo Božek sodi vsakomo prema zaslugama.
Verjemo gda je to nej zadje kaj so soci vu Hago rekli, bodemo se žalili, a unda bi moglo i nekše lepše sonce presvetiti i za naše generale – heroje. Moramo veruvati, to naj je još jedino preostalo.
Nastavek:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg31796/#msg31796 (http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg31796/#msg31796)
(Gradiščansko)hrvatske novine
Demonstracije za Gotovinu i Markača
Sri, 28/09/2011
Prosvjedni skup pod nazivom „Pravda je izgubila ravnotežu“ završio je subotu, 24. septembra u Den Haagu simboličnim podizanjem črljenih kartonov Haškomu sudu, od koga je zatraženo da preispita presude hrvatskim generalom. Na kraju mirnoga prosvjeda nekoliko stotin Hrvatov iz Hrvatske i svita, pozvano je da uz pjesmu Miroslava Škore „Sude mi“ simbolično pokažu črljene kartone Haškomu sudu, ki je polag uvjerenja demonstrantov nepravedno osudio „hrvatske heroje“.
Demonstranti su od 14 uri pred Haškim sudom izražavali nezadovoljstvo prvostupanjskom presudom Haškoga suda generalom Anti Gotovini i Mladenu Markaču i ocjenom da je operacija Oluja bila združeni zločinački pothvat.
DEN HAAG — Na stotine Hrvatov je prosvjedovalo, demonstriralo u Haagu protiv toga da Haški sud „kvalificira legitimne vojne oslobodilačke akcije Oluja združenim zločinačkim pothvatom“. U organizaciji Hrvatskoga svitskoga kongresa u Haagu je subotu, 24. septembra (14.00) počeo prosvjedni skup „Pravda je izgubila ravnotežu“. Na središnjem gradskom trgu Pleinu okupilo se je nekoliko stotin Hrvatov ki su doputovali iz Hrvatske, Nizozemske, Nimške, Belgije, Austrije i Švicarske. Izražavaju nezadovoljstvo prvostupanjskom presudom Haškoga suda hrvatskim generalom Anti Gotovini i Mladenu Markaču.
U Den Haag je doputovao i gospićko-senjski biškup Mile Bogović ki je predvodio molitvu i pozdravio okupljeno mnoštvo. Skup je otvoren jačenjem hrvatske himne, a na pozornici je osam praznih stolcev na ki su ispisana imena generala Gotovine i Markača tr šestorice bosanskohercegovačkih Hrvatov ki se sudi u Haagu. Okupljeni demonstranti su nosili mnogo hrvatskih zastav i transparentov kimi su izrazili potporu osudjenim generalom tr jačili domoljubne jačke. Okupljeni su podignuli i črljene kartone ke su simbolično pokazali Haškomu sudu. Poruke su ispisane na hrvatskom, engleskom, nimškom i nizozemskom jeziku. Poruka je dodatno prisnažena simboličnom, globalnom akcijom Hrvatskoga svitskoga kongresa, u koj je uoči haaškoga prosvjeda diljem svitskih metropolov istaknut natpis „Icty Injustice“ i na ta način ujedinjena domovinska i raseljena Hrvatska. Skup je protekao mirno uz diskretno osiguranje nizozemske policije.
Črljene kartone Haškomu sudu pokazalo je i stotinjak Kninjanov, okupljenih pod hrvatskim stijegom na kninskoj tvrdjavi. U organizaciji Braniteljskoga portala i udruge braniteljev Tvrđava Knin razvili su transparente i uputili poruke potpore hrvatskim generalom u Haagu. Predstavniki kninske torcide i BBB-a zajedno su zapalili pet bakljov — za pet zatvorskih ljet generala Gotovine.
(uredn.)
http://hrvatskenovine.at/clanak/28-09-2011/demonstracije-za-gotovinu-i-markaca (http://hrvatskenovine.at/clanak/28-09-2011/demonstracije-za-gotovinu-i-markaca)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Domovina horvatskoga sina
Mirko Švenda Žiga & Bandisti – Dok ja dojdem v domovinu, 03:21
Mirko Švenda Žiga & Bandisti - Dok ja dojdem v domovinu (http://www.youtube.com/watch?v=YKFMGdWQJDg#)
Autor: Ljudevit Kaj - Kolovoz 05, 2012, 09:18:37 poslijepodne
Pravda stoluje?! (2)
(vuz obletnicu oluje AD 2012,
z pismo-hrane)
Citat:
KAJ VAM BOM LAGAL, BIL SAM VU KNINO!!!
.... sam sam vam štel reči gda sam bil vu Knino mam posle Oluje i gda sam videl samo jedno par hiži štere so bile malo fkrhjene, a niti jedna rezrušena do fondoša. I zato sam ve najgerek što je, itak, od 1995. pak do 2010. leta rezrušil pol Knina, kak nam je to lejpo rekel haški sodec Ari i zbogradi tega je rebnul generala Gotovino z 24. leti rešta. Mortik mo je, brzčas, nešči podlečil snimko z Vukovara. Ve vidite kak to zide gda se preveč ljudi mota po Hago i unda je nešči zamenil filme tak gda so Šljivančanina osudili po filmo i slikaj z Knina na 6 let rešta, a Gotovino po filmo i slikaj z Vukovara na 24. leti. Verjem gda ste razmeli, gda je vse bilo na svoji mesti i vsaki bi odnesel svojo kazno
Nastavek:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg31835/#msg31835 (http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg31835/#msg31835)
Uncle Sam i oluja
(P)OL UJA(K SAM, POL SAMA HRVATSKA IL?)
Dalmacijanews
četvrtak, 07.travnja 2011
Ako Gotovina bude osuđen i Amerikanci će platiti
Nadolazeća presuda hrvatskim generalima Anti Gotovini, Ivanu Čermaku i Mladenu Markaču, otvorit će iznova niz pitanja, među kojima i dva o kojima se zasad vrlo malo zna.
Naime, široj javnosti još su uvijek nepoznati detalji tužbe grupe Amerikanaca srpskog podrijetla protiv tvrtke MPRI koja je obučavala hrvatske časnike i dočasnike u Domovinskom ratu, kao i uloga američkih obavještajnih časnika u hrvatskoj oslobodilačkoj operaciji Oluja. A upravo su američki časnici umnogome pomogli hrvatskim snagama, ne samo tijekom priprema za Oluju, već i u obuci.
Srbi tuže MPRI za10 milijardi
Tako je tvrtka MPRI, koja se bavi sigurnosnim i vojnim konzaltingom, tijekom 1994. i 1995. godine radio u Hrvatskoj s pripadnicima HV-a. Naime, nakon što su dobili dopuštenje američkog Državnog tajništva, osnivači MPRI-ja, umirovljeni generali Carl Vuono i Butch Saint su u listopadu 1994. u Hrvatsku poslali prvi tim od 14 ljudi. U samo deset mjeseci, američki su stručnjaci pomogli u pretvaranju Hrvatske vojske u respektabilnu oružanu silu.
Zbog toga je u kolovozu prošle godine, na Saveznom sudu u Chicagu grupa Amerikanaca srpskog podrijetla počela parnicu protiv firme L-3 Communications Holding Inc., u čijem je sastavu i tvrtka MPRI. Tužitelji u parnici pokrenutoj u Illinoisu tvrde da su "žrtve genocida u Krajini", te od MPRI-ja traže odštetu od 10 milijardi i 400 milijuna dolara, izvjestio je 19. kolovoza 2010. godine Glas Amerike. Dakako, ova tužba ne leži na realnim osnovama (već je proizvod srpskog lobija u SAD-u), budući je američka pomoć hrvatskim snagama odobrena, radi pomoći u oslobađanju hrvatskih područja, ali i zbog sprječavanja genocida u bihaćkoj enklavi.
Naime, međunarodna zajednica već je bila zakazala na primjeru Srebrenice, gdje su srpske snage likvidirale od sedam do osam tisuća Bošnjaka muslimana (žrtve se još uvijek iskopavaju), a Bihaću su spremale sličnu sudbinu.
Partneri iz SAD-a sumnjičavi zbog Maslenice
Zato krajem studenoga 1994.godine, Hrvatska vojska pokreće akciju Zima 94, kojom kreće u opkoljavanje Martićeve "SAO Krajine". Već 1. prosinca tadašnji ministar obrane Gojko Šušak upućuje pismo stranim veleposlanicima u Zagrebu u kojem ih izvješćuje da je akcija neizbježna, kako bi se spriječio pokolj u Bihaću. Akcija se s uspjehom, i uz dobivene bitke na livanjskom polju i Dinari završava tridesetak dana kasnije, pred Božić.
Čitavu operaciju vodio je general Ante Gotovina, postrojbe Četvrte gardijske brigade general Damir Krstičević, Sedme gardijske general Ivan Korade, Pete general Ivan Kapular, 126. brigade brigadir Ante Kotromanović... Zauzete su planirane strateške točke, no još je bio dalek put do Knina.
Ipak, američki obavještajci tada su bili još uvijek sumnjičavi glede sposobnosti hrvatskih snaga za veliku oslobodilačku akciju, zbog iskustva iz akcija Maslenica, u kojoj su srpske snage, nakon početnog udara HV-a, uspjele vratiti dio položaja. Zato se intenzivira pomoć savjetničkih timova, prije svega preko tvrtke MPRI, ali i putem dvojice ključnih američkih savjetnika na terenu, izvan ove tvrtke.
Uloga Richarda Herricka i Ivana Šarca
To su bili umirovljeni pukovnik američke vojske Richard Herrick, vojni ataše u Hrvatskoj od 1992. do 1995. godine (koji se najmanje 12 puta sastao s generalom Antom Gotovinom), te njegov zamjenik, američki vojni obavještajac hrvatskog podrijetla Ivan Šarac (zaokružen na fotografiji), s kojim je Gotovina surađivao od 1994. godine. Iako dočasnik, Šarac je kao vrsni obavještajac višestruko odlikovan, a zaslužio je i mjesto u Kući slavnih američkih obavještajaca.
Uglavnom, izvješća s terena za DIA-u (Defense Inteligence Agency) sastavljao je Ivan Šarac, koji je u nekoliko navrata boravio na Dinari u stožeru generala Ante Gotovine, dok je Pentagon akcije Skok-1, Skok-2 (koje su uslijedile iza Zime 94), te Bljesak i Ljeto 95 koordinirao preko Clintonovog osobnog izaslanika Ricarda Herricka. Akcije CIA-e, pak, vodio je Mark E. Kelton, šef zagrebačke ispostave "Agencije".
Prijelomni trenutak za američko "zeleno svjetlo", nakon kojeg donesena odluka o konačnom pokretanju vojno-redarstvene akcije Oluja zbio se 11. srpnja 1995. godine, padom Srebrenice. U idućih 11 dana na području Srebrenice i obližnjeg Bratunca likvidirano je sedam do osam tisuća Bošnjaka muslimana, mahom civila, muškaraca i djece. Istodobno, srpske snage stezale su obruč oko bihaćke enklave. Padom petog korpusa Armije BiH tisuće ljudi bile bi izložene novom srpskom masovnom zločinu nad muslimanima, a Hrvatska, još uvijek okupirana na gotovo 30 posto teritorija, bila bi dovedena u krajnje tešku situaciju.
Više se nije imalo što čekati. Splitskim sporazum koji su u "Vili Dalmacija" 22. srpnja 1995. potpisali dr. Franjo Tuđman i Alija Izetbegović i formalno je omogućeno slanje hrvatskih snaga na područje BiH.
CIA-ine bespilotne jedrilice polijetale s Brača
Na Braču je već bila stacionirana oprema i stručnjaci CIA-e s bespilotnim letjelicama, a dva dana prije Oluje, Richarda Herricka koji je pripremao Oluju s hrvatskim časnicima, u Zagrebu je zamijenio pukovnik John Sadler. Već četvrtog kolovoza točno u ponoć Sadler i Šarac stigli su u ratnu dvoranu Glavnog stožera HV-a i iz nje pratili hrvatsku oslobodilačku operaciju.
Da sve ne ide glatko, pokušao se već od akcije Zima 94, pobrinuti Britanac Alun Roberts, glasnogovornik UN-ova Sektora Jug, dezinformiravši kako međunarodnu zajednicu, tako i vlastitu vladu u Londonu. U namjeri da pomogne "martićevcima" Roberts je kontstantno širio lažne glasine, ali Oluju nije mogao zaustaviti.
Spletke Aluna Robertsa
Tko je s kime "igrao", pokazalo se i tijekom haaškog suđenja generalu Anti Gotovini. Protiv bivšeg zapovjednika Zbornog područja Split svjedočio je Alun Roberts, kazavši kako je "HV odgovorna za prekomjerno granatiranje Knina“, te kako mu je "general Gotovina prijetio smrću", dok je u prilog hrvatskom generalu višesatni iskaz dao pukovnik Richard Herrick, kazavši među ostalim:
"Prelazak na NATO doktrinu i obuka vojnika i zapovjednika koje je predvodio Gotovina je rezultiralo bitno manjim brojem civilnih žrtava, manjim brojem kršenja ratnog prava i običaja".
Iako, kako smo na početku teksta stoji napisali, tužba skupine Amerikanaca srpskog podrijetla ne stoji na realnim osnovama – kao što uostalom ne stoji ni tužba protiv hrvatskih generala – moglo bi se dogoditi da, ukoliko Ante Gotovina bude osuđen za "udruženi zločinački pothvat", i sami Amerikanci budu morali platiti enormnu milijunske naknade "oštećenim Srbima".
JOŠKO DADIĆ
http://www.dalmacijanews.com/Svijet/View/tabid/78/ID/52532/Ako-Gotovina-bude-osuen-i-Amerikanci-ce-platiti.aspx (http://www.dalmacijanews.com/Svijet/View/tabid/78/ID/52532/Ako-Gotovina-bude-osuen-i-Amerikanci-ce-platiti.aspx)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Ak se ikad bude(m) vrnul ..
(na priliku general Markač z Haaga):
Rajko Suhodolčan i Oktet Kaj - Stara hiža - TV spot, 03:20
Rajko Suhodolčan i Oktet Kaj - Stara hiža - TV spot (http://www.youtube.com/watch?v=VRAzzz-8Sng#ws)
Autor: Sledgehammer - Rujan 04, 2012, 02:55:30 poslijepodne
http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/dokumenti_koji_otkrivaju_beskompromisnu_izdaju_tomislava_karamarka/721137.html (http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/dokumenti_koji_otkrivaju_beskompromisnu_izdaju_tomislava_karamarka/721137.html)
Dokumenti razotkrivaju 'izdajnika Tomislava Karamarka'
U posljednjih dvadesetak dana na mail adrese HDZ-ovih poslanika, koji bi trebali glasati na saboru za novo stranačko vodstvo, pristigao je zanimljiv set opsežne dokumentacije koja bi mogla vrlo snažno utjecati na odluku o predsjedniku najjače opozicijske stranke.
S obzirom na sadržaj dokumentacije koju vam predstavljamo, kao i osobe koje se u njoj spominju i opisane događaje, iznenađujuće je da niti jedan medij, bilo da se radi o tiskanim ili elektronskim izdanjima, nije objavio čak ni informaciju da nešto cirkulira među HDZ-ovim poslanicima, a kamoli da se netko odvažio objaviti vama ponuđenu dokumentaciju ili neki njezin dio. Budući da dokumenti objašnjavaju pojedine 'tajnovite' segmente iz novije hrvatske političke povijesti, mišljenja smo da domaća javnost ima pravo i mora imati uvid u 'nova' otkrića koja su izašla na svjetlo dana zahvaljujući previranjima između HDZ-ovih stranačkih kandidata. Vjerujemo da je dokumentacija, do koje smo došli kao i vjerojatno drugi mediji, u visokom stupnju istinita i autentična, zbog logične relacije poznatih osoba i događaja koji su tamo opisani, odlučili smo je objaviti u cijelosti, bez kraćenja.
Utjecaj
Lako se može zaključiti da je slanje dokumenata tempirano kako bi se utjecalo na izborni proces unutar HDZ-a, no uredništvo i redakcija portala Dnevno je procijenilo da je rije o pitanju od javnog interesa. Ono što se iz cijele dokumentacije može iščitati, i što je od iznimnog interesa javnosti, nadilazi predizborni proces unutar jedne stranke i postaje problem funkcioniranja ukupnog društva i države. Objavom dokumenata moglo bi se utjecati na favoriziranje ili degradiranje HDZ-ovih pretendenata za predsjednika, ali to je problem kojeg trebaju riješiti kandidati između sebe, a ne mediji i hrvatska javnost.
Dokumentaciju objavljujem u cijelosti, uz jedinu intervenciju da smo s dokumenata uklonili crveni vodeni žig koji je bio ispisan preko teksta na kojem je pisalo „Karamarko izdajnik“ zajedno s brojem dokaza na koji se uvodničar teksta poziva. Sadržaj dokumenata nije potrebno previše komentirati, valja ih samo pažljivo pročitati.
Ono što je iz dokumentacije evidentno i što bi se moglo koristiti kao predizborni argument protiv Karamarka jest da je Karamarko bio glavni operativac koji je provodio hajku na Gotovinu; da je upravo Karamarko i služba kojoj je bio na čelu, Haagu dostavila audio snimku "Brijunskog sastanka" koja je poslužila kao krunski dokaz za optužnicu o „udruženom zločinačkom pothvatu“, a na kraju te dokumentacije se vidi da je Karamako koristio službe i institucije za pokretanje procesa protiv novinara Peratovića koji je neke slične dokumente objavljivao na svom blogu.
No, za hrvatsku javnost (izvan novinarskih krugova) je puno zanimljivija jedna druga činjenica, koja ne bi smjela pod pritiskom predizbornog prepucavanja prolaziti neprimijećeno, a to je naputak britanske tajne službe koji treba pomoći pri hvatanju Gotovine, te odgovor hrvatskih službi na njega. Sada, s povijesne distance možete pročitati taj dokument i prisjetiti se događaja koji su uslijedili otkrivajući stvarnost u kojoj su pojedinci nedodirljivi isključivo iz privatnog interesa. S druge strane, oni koji se procesuiraju, ne procesuiraju se zbog toga što su počinili kazneno djelo, već upravo stoga što odbijaju 'suradnju s privatnim interesom'.
Autor: Pripremio: Darko Petričić
http://www.dnevno.hr/video/Karamarko_dokumenti.pdf (http://www.dnevno.hr/video/Karamarko_dokumenti.pdf)
