Autor: plemenitashica - Kolovoz 07, 2010, 12:04:33 poslijepodne
Citat:Također, možda sam ja nekima neobičan, ali ako dođem na nenajavljen u neko društvo i želim mu se predstaviti učiniti ću to samo ako vidim da atmosfera nije incidentna.
Ovom rečenicom si me podsjetio na incident sa skupa u Čavoglavama, naime nije li tamo novinar HRT došao ovjekovječiti snimkom društvo sa spornom ikonografijom???...e sad nije li to slč..ako je znao, pretpostavimo da je, zašto je uletioo nenajavljen ako je atmosfera bila incidentna???...odgovor je da izvrši incident, što smo svjedoci jer svi mediji su to objavili kao nešto prestrašno, tj. osudili su one koji su bili isprovocirani a ne one koji su došli provocirati....ybg-a...sad sam možda i ja neobičan, ha??
Muha – kaj vama nije dobro? Sunce, kiša, tuča ili ste još uvijek na sjednici?
Proglasiti novinare izazivačima incidenta je smiješno i čudno. To nisu piskarala iz Media radio besplatni grupa reporter ili takozvani „branitelji“ (kao na goričkom balkonu) nego novinari državne televizije koji su došli snimiti paralelno obilježavanje tj proslavu Dana hrvatskih branitelja.
Nadam se da znadete da je mjesto održavanja proslave Knin, no već 5 godina Thompson organizira svoju proslavu na koju su svi dobrodošli (!!) i čitam, ove godine ih je bilo 60 tisuća.
Ne mislite da je državna televizija morala (zbog nas gledatelja) napraviti komentar potkrijepljen snimkama sa tog događanja. Pa bilo je toliki broj ljudi, jasno da je to događaj koji mora privući pažnju kako novinara, tako i javnosti.
„Naravno, niti ovogodišnja proslava obljetnice Oluje u Čavoglavama nije mogla proći bez otvorenog veličanja ustaštva pa su tako viđeni mladi sa kapama vojske NDH-a. "Proslava" nije prošla niti bez fizičkog nasilja. Tako je desetak posjetitelja napalo ekipu HRT-a. Grupa je bila "okićena" ustaškim kapama kamenovala je snimatelja Krešimira Morića i novinarku Ivonu Ramadžu, uz nezaobilazno vrijeđanje i prijetnje smrću.
Tako su ih sat i pol vremena su ih vrijeđali, prijetili im i gađali kamenjem, a od većeg incidenta do dolaska policije štitili su ih organizotori susreta. Na sreću, u napadu nitko nije ozlijeđen. HRT-ovci su se uspjeli probiti iz Čavoglava tek kada je po njih došla policijska zaštita.
Kako javlja HRT napad je uslijedio nakon što je snimatelj pokušao kamerom zabilježiti jedan dio proslave koja se tradicionalno 5. kolovoza održava u rodnome mjestu Marka Perkovića Thompsona.
Točnije incident je započeo kada je snimateljska ekipa dobila zabranu snimanja grupe u ustaškim kapama, kao i snimanje "veselja" u šatorima sa ustaškim pjesmama.„
http://www.index.hr/vijesti/clanak/sat-i-pol-pod-prijetnjama-smrcu-u-cavoglavama-kamenovali-ekipu-hrta-izvukla-ih-policija/505432.aspx
A HTV-ovci su snimili ono što je neobično. Neki su snimali Anicu i Roberta Kovača i valjda „njegovog brata“, neki ostale „zanimljive hrvate“ (namjerno je malo slovo), a neki i ustašoidne idiote koji se obavezno pojavljuju na Thompsonovom koncertu. (Ako sam prije i bila, tu i tamo, na Thompsonovoj strani, od ovih snimaka zasigurno više nisam niti najmanji dio.)
Balavci i balavice (pretpostavljam djeca uzoritih Hrvata raseljenih po Europi, pa su preko ljeta došli na rodnu grudu) pojma nemaju čime su se „nakitili“, a oni malo stariji su veliki Hrvati koji sebe nazivaju braniteljima.
Ako su branitelji, kaj si nisu obukli ratnu maskirnu uniformu i onda glumili branitelje, kad im je već toliko stalo pokazati sebe kao branitelje?
A vaša ocjena da su snimatelji državne televizije došli izazvati incident u usporedbi sa ovim, kako neki kažu zanemarivom brojkom, ustašoidnim folklorom je doista vrijedna objašnjenja.
Naročito me zanima vaša ocjena ovog dijela komentara: „Grupa je bila "okićena" ustaškim kapama kamenovala je snimatelja Krešimira Morića i novinarku Ivonu Ramadžu, uz nezaobilazno vrijeđanje i prijetnje smrću."
Nadam se da je policija progledala, iako „kasno Marko na Kosovo stiže“, i da će ući u trag ovim folklorašima, a i da će organizator platiti cijenu s obzirom da niti on nije vidio pa zatražio pomoć policije.
Slažem se s ovim dijelom posta:
To što se grupa budala osjetila isprovociranima, je njihov problem. Na kraju reakcija te nekolicine je najobičniji strah, jer su znali da su njihove protuzakonite aktivnosti dokumentirane i time dokazive, a oni su željeli da ostanu tajne. Mogli su se zatvoriti u neku konobu i tamo piti rakiju s pavelićevom slikom i nositi ustaške kape i pjevati omiljenim izdajnicima koji su s državnim zlatom pobjegli iz zemlje, a narod i svoje razoružane vojnike ostavili na milost i nemilost drugim vojskama. Nitko ih ne bi vidio.
I zakaj je ta ikonografija pod temom gradskog vijeća? Kaj i kod nas ima takvih?
Autor: plemenitashica - Kolovoz 07, 2010, 05:35:01 poslijepodne
............ Kaj i kod nas ima takvih
Hm... nisam dugo čekala na odgovor:
"ODJECI proslave Dana domovinske zahvalnosti i Dana pobjede iz Čavoglava prelile su se noćas i na Veliku Goricu gdje je demolirano sedam automobila, a na nekima su osvanula iscrtana slova "U" sa križem u sredini.
.......Policija kaže kako traže one koji su oštetili automobile u Velikoj Gorici. ......"
http://www.index.hr/vijesti/clanak/ustasoidi-u-velikoj-gorici-demolirali-sedam-automobila-urezivali-i-slovo-u/505753.aspx
Mogu im deti soli na rep. Na žalost. :-[
Autor: dobola - Kolovoz 07, 2010, 05:58:06 poslijepodne
U čemu je problem? Jel problem u tome što se, kako kaže načelnik PP Šibenik na HTV-u, procijenilo da bi policijsko djelovanje protiv pojedinaca u Čavoglavima u masi od 60000 ljudi moglo biti kotraproduktivno već će se analizom podataka i video zapisa vršiti daljnja obrada ili je problem što se demokracija shvaća selektivno?
Demokracija je sloboda govora i iznošenja vlastitih stavova, a farbanje znakova po automobilima ili zidovima je prekršaj sukladno zakonskim odredbama. Isto kao i mirni prosvjed ili skupljanje potpisa za referendum. Demokracija je i kad Lepa Brena pjeva u Metropoli ili kad učitelji na području gdje je srpska manjina u većini forsiraju ćirilicu i školski program po srpskom modelu. Demokracija je i kad u Istri imena mjesta na ulazu ispisuju na talijanskom i hrvatskom.
I zašto onda ne bi dozvolili da to isto uživa i srpska manjina? Da na ulazu u slavonska sela ( kao što to već i ima) piše na latinici i ćirilici?
Ako je dozvoljeno korištenje zvijezde petokrake crvene boje na zaštitnom znaku globalno poznatog napitka ( Haineken ) zašto ne bi bilo dozvoljeno korištenje slova U ili šahovnice iz NDH na cigaretama TDR-a ? I jedan i drugi simbol iza sebe imaju krv, logore, ubojstva civila i neistomišljenika, zločine i patnje.
Neka "institucije" rade svoj posao. Vidiš kako su detaljno riješili problem ratnog profiterstva, pretvorbe, pogodovanja, tajnih ugovora JPP, premlačivanje novinara ili protuzakonito bankarsko kamatarenje.
Neki tamo novi primitivci koji crtaju znakove za njih će biti šala, mala.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 07, 2010, 10:38:59 poslijepodne
Demokracija je i kad Lepa Brena pjeva u Metropoli ili kad učitelji na području gdje je srpska manjina u većini forsiraju ćirilicu i školski program po srpskom modelu. Demokracija je i kad u Istri imena mjesta na ulazu ispisuju na talijanskom i hrvatskom.
Sve nabrojano nema veze sa demokracijom. Ali naglasak je na opet generalno pogrešnom upiranju prsta plemenitašice u Thompsona, kao da je on kriv što ima ljudi koji osjećaj domoljublja i hrvatsktva krivo shvaćaju i još krivije interpretiraju?? U čemu je njegova krivica?
Fakat mi se riga od te histerije i neopravdane potrebe da se ima nekoga u koga će se pokazivati prstom. U tom smislu - demokracija je i nekultura i neznanje imati i biti nešto bolje od toga.
Autor: dobola - Kolovoz 07, 2010, 11:22:32 poslijepodne
Demokracija je i kad Lepa Brena pjeva u Metropoli ili kad učitelji na području gdje je srpska manjina u većini forsiraju ćirilicu i školski program po srpskom modelu. Demokracija je i kad u Istri imena mjesta na ulazu ispisuju na talijanskom i hrvatskom.
Sve nabrojano nema veze sa demokracijom. Ali naglasak je na opet generalno pogrešnom upiranju prsta plemenitašice u Thompsona, kao da je on kriv što ima ljudi koji osjećaj domoljublja i hrvatsktva krivo shvaćaju i još krivije interpretiraju?? U čemu je njegova krivica?
Fakat mi se riga od te histerije i neopravdane potrebe da se ima nekoga u koga će se pokazivati prstom. U tom smislu - demokracija je i nekultura i neznanje imati i biti nešto bolje od toga.
Pa Sledge, tvoj komentar je jedan od oblika demokracije, zar ne? Ako ti se riga od tuđih komentara onda je možda neki problem u hrani. S obzirom da imaš svoj stav o demokraciji podijeli ga sa nama, neukim pastirima domovine naše.
Autor: Bilaj - Kolovoz 08, 2010, 12:03:06 prijepodne
Ali to nema smisla sve dok se ne uvedu jednaki postpuci za sve. Vlast ne može slaviti četnički ustanak u Srbu a onda prozivati da netko nosi ustašku kapu.
Autor: masaai - Kolovoz 08, 2010, 12:29:11 prijepodne
Kažu mladi se raspametili na pjesmu Jasenovac i Gradiška pa zaista "te" mlade ne kužim, na čem su ti, te kaj misle da su veći hrvati ak to smeće slušaju >:(
Nažalost thompson smije tuliti po lijepoj našoj, bez obzira kakva se ikonografija koristi, koliko izgreda ima, prijetnji novinarima, pa baš se pitam do kad :o
Autor: amarkulin - Kolovoz 08, 2010, 08:25:36 prijepodne
Autor: Mlačanin - Kolovoz 08, 2010, 09:28:04 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 08, 2010, 10:09:52 prijepodne
Pa Sledge, tvoj komentar je jedan od oblika demokracije, zar ne? Ako ti se riga od tuđih komentara onda je možda neki problem u hrani. S obzirom da imaš svoj stav o demokraciji podijeli ga sa nama, neukim pastirima domovine naše.
Ne - to što svaku vrstu slobode nazivaš demokracijom - sa demokracijom nema veze. Nema mojeg stava o demokraciji - ali ga ima onakvim kakvim ga vide oni koji znaju tumačenje te riječi. Sama riječ "demokracija" znači "vladavina naroda" - pa mi ti reci u čemu je demokracija da se svaki drek koji smiješ napraviti - demokracija? Očito su ljudima puna usta riječi kojima ne znaju značenje...
Tako i moj komentar nije odraz demokracije, već samo mojeg htijenja da komentiram. Jer takav komentar bih mogao slobodno dati i u bivšoj državi, dapače - nitko mi i nigdje ne bi mogao zabraniti da govorim. Tako da moje komentiranje nema blage veze sa demokracijom.
Da si živio u istinskoj demokraciji - a demokracija nije pokret da svaka šuša radi štogod poželi, a ako joj to nedaš - onda nisi "demokratičan"! (tako ju tumačiš ti i veliki dio građana ove zemlje) - onda bi znao da je demokracija sustav u kojemu svatko ima svoje mjesto, ima obveze koje ispunjava, a iz ispunjenja obveza proizlaze i njegova prava. Demokracija nije to što ti ili ja možemo ovdje pričati štogod hoćemo - jer to bih mogao i da sam u Afganistanu, Kini ili Sudanu ako bih imao pristup internetu. Tako da je jasno da to nema veze sa nekakvom "demokracijom".
Demokracija je da kada se ogriješiš o svoja i tuđa prava - ta prava gubiš (kao i Americi). Demokracija je poštovanje zakona i postupanje po zakonitim odlukama nadležnih tijela (sjeti se Francuske prošli tjedan), a ne pravdanje svoje nezakonitosti nekakvih "neposluhom" i sličnim maloumnim dječjim isprikama (sjeti se Varšavske).
Demokracija NIJE sloboda da radiš što hoćeš. Ukoliko si ti to tako tumačio - u debeloj si zabludi. I ti i svi koji tako misle, jer odite u stvarno demokratske zemlje - pa vam pametovanje i ponašanje kako se vama sviđa - neće pasti ni na pamet... zašto, ako živimo u "demokraciji"?
Zato jer treba krenuti od pojma "demokracije", tj. "vladavine naroda" kao sustava, i temeljno razumjeti što taj pojam znači i podrazumijeva. No to bi značilo i da se od ove točke tumačenja dalje mogu pisati knjige na istu temu, ne odstupajući od temeljne ograde koju sam ovdje iznio. Da ljudi u Hrvatskoj znaju što demokracija uopće je, tu riječ bi spominjali jako rijetko. Kao što je na demokratskom zapadu čuješ jako rijetko. Živio sam godinama na zapadu, i znam da sam je u tim godinama čuo jednom ili dvaput. No ovdje ju čuješ sto puta dnevno - odraz poprilične samouvjerene tupavosti našeg glupog i neukog naroda, koji voli velike riječi i kičene fraze - nema veze što im ne zna značenje..
Eto, sada si malo manje "neuk"...
P.S. Sama anketa je dana poprilično cinično i plitko, tako da i nema ponuđenih realnih i iskrenih opcija za glasanje. Možda bih i glasao da ne postoji noj, koji - BTW - kao životinja uopće ne gura glavu u pijesak, ali i to je još jedna predrasuda kojom ovaj narod uvjerava sebe kako sve zna...
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 08, 2010, 10:15:43 prijepodne
jedino za dodati je da je žalosno koliko medijskog prostora zauzima thompson, bilo bi najbolje istoga ignorirati a ekipi koja pohađa taj čušpajz i stavlja ustaško znakovlje naplatiti drakonske kazne i poslati ih još na par sati povjesti da znaju tko je bio Ante Pavelić i što je bila NDH.
Zašto ne bi Thompson zauzimao veliki medijski prostor? Pa on je jedan on najslušanijih hrvatskih autora i izvođača!
Ono što bi ustvari trebalo - dobro si napisao u drugom dijelu posta. No za uzroke i posljedice toga nije Thompson kriv...
Evo, pogledaj malo ovo i reci - što je krivo rekao?
Thompson o Domovini (http://www.youtube.com/watch?v=zlxplADcSJ4#)
Ili smatraš da je hrvatsko plaćanje četničkog ustanka u Srbu, kao i da hrvatski predsjednik Josipović preporučuje šajkače sa zvijezdom hrvatskoj mladeži kao uzoran modni i svaki ini detalj - nešto bolje??
Kako očekujete da će vas netko poštovati - ako sami sebe ne poštujete??
Glumite velike demokrate, a nemate pojma što ta riječ uopće znači. Glumite velike slobodoumne ljude, ne shvaćajući da to najčešće radite potpuno krivo i pogrešno - jer radite pljujući po svojem narodu i na štetu svojeg naroda! Mislite li da će vam netko reći "hvala" zato što glumite nekakvu "avangardu" - koja ne postoji ni kod onih kojima se želite dopasti??
Ako je ijedan osvajač u povijesti nešto prezirao - prezirao je domaće izdajnike koji su mu se guzili protiv svojeg naroda... iste je uvijek iskoristio i odbacio - a to će se desiti i sa mnogima ovdje u Hrvatskoj, koji umišljaju da će - protiv povijesti, tradicije, mentaliteta i ljudi - hrvatskom narodu objasniti i servirati što "prava demokracija" je, namećući stvari koje sa demokracijom nemaju veze, ali jako dobro služe interesima nekoga drugoga...
Autor: Stjepan - Kolovoz 08, 2010, 10:31:57 prijepodne
Bilo bi lijepo kad bi ljudi shvatili da je sloboda zapravo odgovornost za svoje slobodne postupke. Ali to se neće dogoditi jer su ljudi nedostatak odgovornosti naslijedili iz prošlog sistema i dalje održavaju taj običaj.
Demokracija je oblik vladavine u kojem proizlazi iz naroda. Za to se može koristiti referendum (gle, da li je to ono od čega vlastodršci u Hrvatskoj uspješno bježe i spriječavaju ga) ili izabrani predstavnici naroda. Riječ dolazi iz Grčke i znači "vladavina naroda", ali iz povijesti vidimo da demokracije u staroj Grčkoj baš i nije bilo jer nisu svi bili jednaki pred zakonom niti su svi imali pristup na vlast. U demokraciji svaki glas ima jednaku težinu (kod nas su manjine pozitivno diskriminirane, neki od njih s 300 glasova sjednu u Sabor, dok je inače za jednu stolicu potrebno oko 12-15.000 glasova) i nema ograničenja koja možete postaviti nekome tko želi postati zastupnik.
Autor: dobola - Kolovoz 08, 2010, 01:06:42 poslijepodne
Osobine demokracije bi trebale biti:
1. USTAV koji ograničava moć vlade i štiti mnoga građanska prava - harač, povlaštene saborske mirovine, deložacija branitelja iz 24m2 stana, uskraćivanje stanarskih prava srpskim građanima, neprocesuiranje gradonačelnika temeljem stotinu kaznenih prijava, neprocesuiranje doktora koji su izdavali lažne potvrde o PTSP-u ( slučaj Osijek, slučaj Split...), neprocesuiranje talijanskih "poslodavaca" koji su ispedalirali sve radnike i založili imovinu tvornice bez poštivanja ugovornih odredbi,................
2. OPĆE PRAVO GLASA koje svim građanima jamči pravo glasa bez obzira na spol, rasu ili imovinsko stanje - i mrtvi glasaju zar ne ali živi ne procesuiraju nosioce tih glasova, ne poništavaju se izborni rezultati, građani koji ne obitavaju na prostoru domovine glasaju za vodstvo iste,.........................
3. SLOBODA GOVORA - ili kako u što kraćem roku dobiti po gubici palicom u slučaju da napišeš ISTINU u nekom tiskovnom mediju ili slučajno ustaneš protiv "poduzetnika" iz Splita koji ne poštuje Ugovor ( slučaj Industrogradnja). Možeš slobodno govoriti i na prijavljenom skupu kod nadležnih tijela pa svejedno završiš u pržunu jer si "lupa svašta",..............................
4. SLOBODA TISKA i pristup nedržavnim izvorima informacija - ovo je već utopija, glupo komentirati,...................
5. SLOBODA OKUPLJANJA - samo tamo gdje to demokratski izabrani predstavnici vlade odobre, isti oni koji ODOBRAVAJU GRAĐEVINSKE ZAHVATE U PROSTORU BEZ DOZVOLE GLAVNOG PROJEKTA ČIME IZRAVNO ILI DIREKTNO KRŠE ZAKON REPUBLIKE HRVATSKE ali Sledge, to je samo jedno od mišljenja,......................................
6. OBRAZOVANJE koje građane upućuje u njihova prava i građanske obaveze - pod uvjetom da ti starci imaju para ili su dobri sa lokalnim kamatarima ( bilo obrtnicima ili bankama) jer obrazovanje je usmjereno na živalj koji ima PARA za obrazovanje, bez obzira na ostale finese. U državi u kojoj fakulteti PRISILJAVAJU buduće studente da potpisuju IZJAVU kojom se obavezuju da će platiti ukoliko DRŽAVA ne plati obveze prema fakultetu krajnje je stupidno pričati o ovoj temi. Čak je i poznati demokrata IDI AMIN imao liberalniji pristup školstvu,......................................
7. NEOVISNO SUDSTVO - na primjeru suca Prekršajnog Suda u Sisku Tonči Majica koji je prijavljen od strane poznate osobe sa kojom je u 10h00 bio svjedok na ročištu i fizički nije mogao biti na svom radnom mjestu ali to navedenu osobu nije spriječilo da ga prijavi zbog nedolaska na posao, naravno pravna država i njezini organi uredno ispituju slučaj već šestu godinu,....................................
E pa Sledge, dok ovakvih i još jako jako puno ovakvih ISTINITIH stvari bude činilo sastavni dio mog života i okruženja ja ću i dalje podržavati teoriju da je DEMOKRACIJE JEDAN OD OBLIKA DIKTATURE koju provode ( za razliku od kraljeva, careva, komunista itd.) određene skupine interesno povezane.
Thompson nije tema za DNEVNIK HRT-a već za bofl tabloid ili muzički uradak ili internet, Thompson nije tema za SABOR ili komentar za VLADU ili pojedine MINISTRE. To nije demokracija jer takvih Thompsona u svijetu ima na tone, bilo ih je i bit će ih pa ih NACIONALNE TV postaje uopće ne tretiraju kao Vijesti dana i sl.
Ako misliš da si živeći u stranim državama stekao pojam o demokraciji ja ti se divim jer ja sam živio 10 godina u naj naj demokraciji u Svijetu pa sam svejedno doživio da pročitam natpis na ulazu u caffe i to demokratski do bola - " No entry dogs and blacks ".
Over and out 8)
Autor: Stjepan - Kolovoz 08, 2010, 01:13:42 poslijepodne
Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!
Autor: Stjepan - Kolovoz 08, 2010, 01:28:47 poslijepodne
E pa Sledge, dok ovakvih i još jako jako puno ovakvih ISTINITIH stvari bude činilo sastavni dio mog života i okruženja ja ću i dalje podržavati teoriju da je DEMOKRACIJE JEDAN OD OBLIKA DIKTATURE koju provode ( za razliku od kraljeva, careva, komunista itd.) određene skupine interesno povezane.
Ne trebaš ići daleko po dokaze za to. Pogledaj kako su izborni zakoni složeni da podržavaju partitokraciju, te da se što više anulira utjecaj naroda. Ovo kod nas je diktatura stranačkih čelnika i lokalnih šerifa.
Kod nas je to vidljivije, vani, u demokratskom svijetu, to je malo prikrivenije. Važne odluke ne idu na korist naroda i općeg dobra već na korist tih interesnih skupina.
Sledge je spomenuo Francusku kao u rečenici: Demokracija je poštovanje zakona i postupanje po zakonitim odlukama nadležnih tijela (sjeti se Francuske prošli tjedan).
Zanimljivo, ali ako je negdje u Europi razvijen građanski neposluh onda je to Francuska. Tamo na demonstracije izlazi i do 3.000.000 ljudi. Oni na taj način pokazuju da su nezadovoljni nečim i pokušavaju utjecati na nešto bez da čekaju slijedeći izborni ciklus.
Autor: masaai - Kolovoz 08, 2010, 02:29:30 poslijepodne
Nadalje glede najslušanijeg pjevača, pa i Nives Celzijus je dobila nagradu Kiklop, pa to ne znači da je kvalitetna spisateljica, dapače, nikom imalo pismenom i normalnom čovjeku ne pada na pamet reći da ju je i zaslužila, zar ne :'(
Pogledah video i da lijepo on zbori o ljubavi prema domovini, Bogu, no isto tako je licemjer koji nimalo kršćanski u pjesmi Jasenovac i Gradiška hebe mater Ivici Račanu i njegovim glasaćima, veliča klanje i Maksa Luburića (jaaaako kršćanski nema kaj), ma tko je on i koja je on moralna vertikala da drži ikome predavanja kao takav :o
Glede narodnjaka, fućka mi se za njih ali koliko znam nitko od njih u svojim pjesmama nepoziva na klanje , nacionalnu netrpeljivost i mržnju, pa dok je tome tako stvar izbora i ukusa su ::)
Lepa Brena dok pjeva o ljubavi bilo sretnoj i nesretnoj a ne vrijeđa i pljuje po mojoj zemlji je ok, a njena nacionalnost je totalno u toj priči nije bitna tj. nebitna je, i naravno dok se poslije i za vrijeme njenog koncerta ne dešavaju sranja.
Thomson za mene nije Hrvatska, dapače smatram da ju on kao takav i nebi smio promovirati, jer nakon i za vrijeme svakog njegovog koncerta se dešavaju sranja koja on nikako ili nešto malo reda radi spomene,na njegovim koncertima se pod normalno skandira ubi, kolji i tome slično, pa onda ja imam dovoljno pameti da to osudim i da mi se on i ekipa oko njega gade, a i mislim da znam razlikovati dobrog pjevača i umjetnika od čobana.
Glede ekipe koja se moram priznati u velikom broju okuplja na tim njegovim dernecima mislim da je to mlađa generacija koja je zadojena i preskočila je zajedno sa straijom genaeracijom jaaako puno satova povijesti, dobrog kućnog odgoja , uzor su im Anica i Robert Kovač, manekenka i nogometaš ufff uzori za poželjet zar ne :P
Licemjerno je od njega sebe prikazivati kao domoljuba, katolika i uzornog čovjeka, a sa druge strane prešutno odobravati mržnju, pozive na nasilje, vrijeđanje novinara, nacionalnu netrpeljivost, definitivno kao takav nije i nikada neće biti moralna vertikala ove zemlje.
Autor: Bilaj - Kolovoz 08, 2010, 02:53:14 poslijepodne
(isto tako je rekao da kako mi njegojemo kapitalizam kada pola cijelokupne zarade u državi je u rukama vlasti)
A kada se govori o demosntracijama- nedavno je bilo govora o tome dali se treba održati referendum zbog zakona o radu. I pritom se uporno ističe da je to prva uspjela peticija. A svi uporno zaboravljaju da je i 2002 (ili tak neke) bila uspjela peticija za očuvanje digniteta domovinskog rata- pa opet nije bilo referenduma. A kak stvari stoje ni sada neće biti o zakonu o radu referenduma.
Stoga kod nas dosta imamo samo političare koji su nedoriljivi.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 08, 2010, 05:06:21 poslijepodne
no vidi taj isti thompson u većini zemalja EU nesmije pjevati zar ne ;D,
Miješaš politiku i politikantstvo i demokraciju. Pitaj tko pokreće zahtjeve za zabranu koncerata - srpske zajednice, koje to rade isključivo iz politikantskih razloga, dok naši to njima ne rade (mi smo stvarno sjeban narod), iako njihovi četnici otvoreno nastupaju i koncertiraju, a četničke šajkače su im na plakatima za koncerte. Ti to ne znaš, ja to znam, jer sam to vidio još i prije rata u Švicarskoj i Njemačkoj, a poslije rata pa pogotovo... Pregledaj malo Youtube i nađi - imaš brdo snimki njihovih najnovijih koncerata vani, koje stavljaju Srbi iz inoizemstva, pa pogledaj "scenografiju" stihove, pjesme i tekstove... drugim riječima, filozofiraš isprazno, a nemaš pojma kako to u praksi izgleda.
a te zemlje EU kako ti kažeš znaju što je demokracija i žive ju, pa kao to da onda takvoj "veličini" nedaju onda da pjeva, sigurno imaju .
Kako rekoh, zabrane njega su rezultat političkih lobija i udoivoljavanjima najniže vrste političkih zahtjeva Srba i inih - jert da si u pravu, da njihova demokratičnost podrazumijeva i pravičnost - prvo bi Nizozemci sudili sebi za 8000 ubijenih u Srebrenici - oni, naime, spadaju u njihovu krivicu i nadležnost. Oni su ih "štitili" - a u biti su njihovi potplaćeni vođe lokali sa Mladićem, njihovi vojnici su silovali zarobljene Hrvatice i Muslimanke, kojima us ih velikodušno častili Srbi i četnici...
Prema tome, smanji cinizam, jer to što zastupaš je odraz dvoličnosti, neznanja i cinizma.
Istodobno, u Nizozemskoj, u ime "demokracije i slobode" održavaju koncerte otvboreno fašističke i nacističke skupine, iako su te ideologije tamo "zabranjene"... ma vidi vraga, nisu u praksi... kako ti to, ovako upućen, vidiš?? Daj nam malo pojasni...
Nadalje glede najslušanijeg pjevača, pa i Nives Celzijus je dobila nagradu Kiklop, pa to ne znači da je kvalitetna spisateljica, dapače, nikom imalo pismenom i normalnom čovjeku ne pada na pamet reći da ju je i zaslužila, zar ne :'(
Ja sam i pismen i normalan, dapače puno više od tebe - zato i ne bih na temelju paušalnih procjena i vlastitog umišljaja rekao o bilo kome takve nekulturne ocjene... ja ju ne moram voljeti, no ženska ima rezultate iza sebe, bez obzira što isti ne spadaju u kategorije koje ja cijenim... no to mi ne daje pravo da velim da ona "ne zna", jer iza njezine ideje stoji netko tko je pismeniji i normalniji od tebe nekoliko puta... i tko je tu knjigu napisao, lektorirao, ispravio, stilski dotjerao... a ti si mislio da je to ona sve sama napisal i da je to doslovno tako, zar ne??
Pogledah video i da lijepo on zbori o ljubavi prema domovini, Bogu, no isto tako je licemjer koji nimalo kršćanski u pjesmi Jasenovac i Gradiška hebe mater Ivici Račanu i njegovim glasaćima, veliča klanje i Maksa Luburića (jaaaako kršćanski nema kaj), ma tko je on i koja je on moralna vertikala da drži ikome predavanja kao takav :o
A ti si moralna vertikala kada prozivaš druge??
Taj Thompson je dao za ovu Hrvatsku više negoli ćeš ti za 5 života,a kvazidemokrati, novopečeni znalci teorije demokracije - kakvih ni tu na forumu ne manjkka - posebnu su osjetljivi, senzori su im ultra-osjetilno podešeni za svaku riječ koja bi mogla biti kritizirana, a sve u cilju da sami sebe prikažu kao mjerila objektivnosti, kulture i demokratičnosti... C'mon, to ne bi pušilo ni maloumno dijete od 3 godine...
Glede narodnjaka, fućka mi se za njih ali koliko znam nitko od njih u svojim pjesmama nepoziva na klanje , nacionalnu netrpeljivost i mržnju, pa dok je tome tako stvar izbora i ukusa su ::)
U tome i je tvoj problem - što nemaš pojma što je moral i karakter, što je obzir i princip - no svejedno se usuđuješ druge prozivati??!
Evo ti, malo se educiraj, a onda prodaj principe - ako znaš što to je... te "zvijezde" danas uzimaju lovu po Arenama i stadionima u Hrvatskoj, ti četnici i četnikuše danas glume "zavedene" i velike pomirbene demokrate, iako ih ni tada nitko nije na ništa tjerao, no to im je danas najčešći izgovor (kao i očito tvojoj omiljenoj Breni, ona se isto izvlači da je bila "ucijenjena"... dajte potegnite vodu na takve idiotarije!).. očito su ti ti isti "narodnjaci" (koji to i nisu, to je novokomponirani šund, nema veze sa narodnom glazbom, i to nije glazba iz naroda!)...
NARODNJACI VASI IDOLI? (http://www.youtube.com/watch?v=l3OCxzG2g68#)
Stvar je ljudskog morala i karaktera, stvar je moralnih principa i principa ljubavi prema vlastitom narodu slušanje te "muzike", uz koju su isti ti četnici i njihove zabavljačice zajedno slavili svoje pokolje, te zločine i okupaciju...
Lepa Brena dok pjeva o ljubavi bilo sretnoj i nesretnoj a ne vrijeđa i pljuje po mojoj zemlji je ok, a njena nacionalnost je totalno u toj priči nije bitna tj. nebitna je, i naravno dok se poslije i za vrijeme njenog koncerta ne dešavaju sranja.
Ti bi htio biti jeben i pošten, a to ne ide zajedno.
Da tvoji principi, o kojima tu bajaš, imalo vrijede i imaju smisla, onda bi prvo zabranili nogomet i utakmice, te navijačke skupine - jer oni generiraju daleke najviše sranja i mnoge mirnodopske zločine, od presretanja autobuseva, velikih šteta, premlaćivanja, invaliditeta itd itd...
BTW, na Thompsonovim koncertima se ne dešavaju nikakva sranja. I on ne može biti odgovoran za MOJE ponašanje (ne konkretno moje, ali ja sam metafora za običnog, malog i njemu nepoznatog čovjeka, na kojega on nema nikakav utjecaj).
Thomson za mene nije Hrvatska, dapače smatram da ju on kao takav i nebi smio promovirati, jer nakon i za vrijeme svakog njegovog koncerta se dešavaju sranja koja on nikako ili nešto malo reda radi spomene,na njegovim koncertima se pod normalno skandira ubi, kolji i tome slično, pa onda ja imam dovoljno pameti da to osudim i da mi se on i ekipa oko njega gade,
Ne, Hrvatsku bi trebali promovirati četnici koji bi pjevali svoje ekavice po Areni u Puli i sličnim mjestima, simbolima kulturne i povijesti Hrvata, dok jedan Hrvat i ne bi smio ni pisnuti - po tebi - u Hrvatskoj. Zato imamo u Istri i srpsko kazalište Ulysses, koje vodi srbin Šerbedžija sa svojom srpskom djecom glumcima i "redateljima", u kojem gostuju srpski glumci, a isti smrdi na Brijunima (ni više, ni manje...!) na račun hrvatskih poreznih obveznika svako ljeto - cijelo ljeto, za teške milijune, a što izvode, čime se bave, čime su oni to zadužili hrvatsku kulturu i društvo - nije nikome jasno! Možda mi ti to malo pojasniš, vidim da se kužiš u kulturu...
a i mislim da znam razlikovati dobrog pjevača i umjetnika od čobana.
Krivo misliš i još manje znaš. BTW, Thompsonova glazba je jaaakao daleko do čobana. Dapače, to je rock, i to jači i bolji od mnogih koje se uzima kao nekakve "rock-izvođače"...
Vjerojatno ti je rock više nekakav Dino Merlin, koji je za musliomansko-hrvatskog rata snimio dva CD-a sa islamskim borbenim pjesmama, uz sponzorstvo radikalnih muslimana i brigade "Al-Mujahaddin". To što je on onda radio - tebe vjerojatno ne zanima, bitno je da DANAS on to ne pjeva i da je time tebi odmah obrazac pameti, ljepote, talenta i ljubavnih pjesama, kao i hrpi ostalih koji ne vide - ili ne žele vidjeti - dalje od svojeg nosa, ukusa i guzice. Jer sve je OK dok se ne takne u njihove interese...
Glede ekipe koja se moram priznati u velikom broju okuplja na tim njegovim dernecima mislim da je to mlađa generacija koja je zadojena i preskočila je zajedno sa straijom genaeracijom jaaako puno satova povijesti, dobrog kućnog odgoja , uzor su im Anica i Robert Kovač, manekenka i nogometaš ufff uzori za poželjet zar ne :P
Otkuda ti znaš tko je njima uzor, što su učili - što uopće znaš, temeljem čega daješ takve (glupe) izjave?? I otkuda si ti išao na satove povijesti - i koje to? One koje su držale srpske učiteljice u našim školama u Jugoslaviji? To ti daje pravo da veliš da poznaješ "kako je stvarno bilo"?
Licemjerno je od njega sebe prikazivati kao domoljuba, katolika i uzornog čovjeka, a sa druge strane prešutno odobravati mržnju, pozive na nasilje, vrijeđanje novinara, nacionalnu netrpeljivost, definitivno kao takav nije i nikada neće biti moralna vertikala ove zemlje.
On sebe prikazuje onako kako želi i kao je - a što će reći dežurni umišljeni "demokrati", ili ljudi koji vole gurati nos tamo gdje mu nije mjesto - tako je malo važno.
Autor: amarkulin - Kolovoz 08, 2010, 07:31:11 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 08, 2010, 10:45:52 poslijepodne
Znači, slušati takve bandite i četnike je danas u redu, samo zato jer rata - nema??
Gle, masaai, ja te neću predložiti za moralnu vertikalu, a ako nađeš budalu koja hoće, reci... i nemoj nikako propustiti svaku priliku da mene i ostale učiš što je demokracija, domoljublje, moral, kultura, zdrav ljudski princip itd itd... :-X
Autor: masaai - Kolovoz 09, 2010, 12:30:13 prijepodne
Za tvoju informaciju nisu me povijesti učile jugoslavenske učiteljice, već hrvatske.
E sad malo o krvnim zrncima na tvoju veliku žalost 100 posto sam hrvatski proizvod,no nakraj pameti mi ne pada slušati i veličati thompsona i još njegovu muziku nazvati visokokvalitetnim rockom, a šta riječi se ne slušaju :( ikonografija ali samo na njegovim koncertima je uvijek ista, ljudi sa ustaškim znakovljem su tebi prihvatljivi, a on jadan nema veze sa tim, pa šta jasno i glasno ne kaže svojim poklonicima da on to ne želi vidjeti i ne podržava?
I nemoj me molim te vrijeđati, ja volim svoju domovinu, no nikako ne mislim da je thompson taj koji bi ju trebao promovirati i ako ti misliš da sam zato manji hrvat jer osuđujem ponašanje ljudi na njegovim koncertima i njega koji između ostalog pjeva Jasenovac, samo daj laprdaj i budi licemjer.
Vidim da su ti za sve krivi srbi, no zanima me dali ti zaista misliš da su svi srbi četnici :o
Naravno da nisam ni očekivao da češ se složiti sa mojim viđenjem thompsona, no veseli me tvoj stav, jer da je drugačiji bio bi zabrinut, pa sad možeš nastaviti sa vrijeđanjem i omalovažavanjem ;)
Autor: Bilaj - Kolovoz 09, 2010, 06:41:17 prijepodne
Vidim da su ti za sve krivi srbi, no zanima me dali ti zaista misliš da su svi srbi četnici :o
Nisu svi Srbi četnici. Tak se niti ne smije pomisliti.
Ali ipak treba naglasiti daje Srpska radikalna stranka najjača stranka u srbiji koja se i dalje zalaže za veliku srbiju.
Na zadnjim izborima su za dlaku izgubili da imaju predsjednika a 2007 na pritisak EU ili Amera nisu smijeli osvojiti vlast.
Stoga kada se kaže dali su svi Srbi četnici- nisu. Ali kad pola njih podržava program velike srbije- onda možemo reč da je pola srbije četnici ili podržavatelji četnika.
Autor: domovinesin - Kolovoz 09, 2010, 10:01:22 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 09, 2010, 10:49:35 prijepodne
ja sam jedan od onih koji čovjeka cijene po tome kakav je čovjek, a ne koje je nacionalnosti i ne generaliziram kao ti.
I ja isto tako. No čovjek je upravo toliko čovjek koliko drži do sebe i svojih, koliko poštuje ono što je njegovo - jer ako ne poštuje sebe, zašto očekuje da će njega netko sa strane poštovati??
Nema tu nikakve generalizacije, ja nisam sve Srbe nazvao četnicima, no oni koji to jesu (a svi ovi na snimkama to JESU!) - njih sam zvao, zovem i zvat ću tako. Ja im oprostiti neću, a niti zaboraviti.
Za tvoju informaciju nisu me povijesti učile jugoslavenske učiteljice, već hrvatske.
E sad malo o krvnim zrncima na tvoju veliku žalost 100 posto sam hrvatski proizvod,no nakraj pameti mi ne pada slušati i veličati thompsona i još njegovu muziku nazvati visokokvalitetnim rockom,
Glede učiteljica - računao sam da si stariji, no da si ispunio svoj profil barem elementarno kulturno - godine, mjesto itd, znali bi. Ovako prodaješ pamet iza zatvorenih vrata.
Ne moraš slušati Thompsona - niti ja nisam njegov slušatelj (iako ga mogu poslušati), nikad nisam bio na njegovu koncertu... no njegova glazba je rock (nitko nije rekao visokokvalitetni, ali je svakako bolji od mnoghih koji se deklariraju kao "rokeri"...), htio ti to ili ne...
a šta riječi se ne slušaju :( ikonografija ali samo na njegovim koncertima je uvijek ista, ljudi sa ustaškim znakovljem su tebi prihvatljivi, a on jadan nema veze sa tim,
Pa ikonografija na stadionima je isto tako svakakva, kao i jučer na Sinjskoj Alci... jel možda krivo Alkarsko društvo ili Jadranka Kosor i Ivo Josipović što je bilo takvih pojedinaca??
BTW, glede riječi - reci mi jedan taj stih iz bilo koje pjesme sa bilo kojeg albuma Thomsona - koji tebe tako užasno vrijeđa... da vidim što je to tako strašno da se ti, jadan, snebivaš?
pa šta jasno i glasno ne kaže svojim poklonicima da on to ne želi vidjeti i ne podržava?
Pa rekao je više puta - no zašto me ne čudi kako niti to nisi čuo?? Možda zato jer i ne želiš čuti??
Kako tipično, kako jadno i plitko, ali ajde...
I nemoj me molim te vrijeđati, ja volim svoju domovinu, no nikako ne mislim da je thompson taj koji bi ju trebao promovirati i ako ti misliš da sam zato manji hrvat jer osuđujem ponašanje ljudi na njegovim koncertima i njega koji između ostalog pjeva Jasenovac, samo daj laprdaj i budi licemjer.
Da si bio u ratu, i da znaš koga i što on zastupa - pričao bi drugačije. I BBB viču i pjevaju svašta, pa to ne znači da je Mamić fašist. I engleski navijači znaju tiho šištati kada ulaze članovi jednog drugog kluba (čiji vlasnici su Židovi), podsjećajući na plinske komore koncentracionih logora - pa nitko u sviujetu zato ne zove Briatniju nacističkom zemljom...
Sorry, trebaš ipak poznavati malo više stvari da bi prodavao takvu isključivost. A trebaš naučiti i što je demokracija - jer to očito ne znaš. Ne zboh Thompsona, nego zbog principa na kojima ista radi...
Autor: plemenitashica - Kolovoz 09, 2010, 12:44:27 poslijepodne
Stoga kada se kaže dali su svi Srbi četnici- nisu. Ali kad pola njih podržava program velike srbije- onda možemo reč da je pola srbije četnici ili podržavatelji četnika.
Točno Bilaj.
Kao što i svi Hrvati nisu ustaše, ali svjedoci smo da ih ima. To su vjerojatno najveći hrvati. :P I zbog takvih sam i sama dio ustašoidnog i fašističkog naroda kako kaže Europa. E nisam. I zato sam protiv takvih. Fujjjjjj
Ikonografija na Thompsonovim koncertima je iživljavanje i teror manjine i svakako je potreba provoditi zakon koji zabranjuje takvu odjeću. Thompson je po meni "kriv" zato jer bi na svakom koncertu trebao takve upozoriti i reći im da nisu dobrodošli, time skinuti ljagu i odgovornost sa svojeg imena.
Reći ćete da on to niti ne vidi, ili da ne može zabraniti da ljudi dođu na njegov koncert tj ne može uvjetovati dress code. Naravno, ali može na početku svakog koncerta naglasiti da takve obožavatelje ne cijeni i da poziva oragane reda da ih lociraju u masi, odvoje i izvedu iz gomile pravih obožavatelja.
Što se demokracije tiče - ja o tome nisam niti slova napisala, niti tu niti igdje na ovom forumu.
Demokracija je pravo izbora u dva ili više ponuđenih predmeta/imena i odluka većine u tom izboru.
Vrlo često sam izvan tog "izbora većine" ali sam tu. Za mene je već pravo izbora dovoljno, jer volim birati, a najvažnija mi je sloboda govora koja je sastavni dio demokracije.
No, ipak smo mi kao narod/država daleko, daleko od demokracije.
A i oni kojima se teži nemaju puno veze s demokracijom. I kod njih su podobni vrlo visoko na rang listama. No to nije tema ovog naslova.
Autor: Bilaj - Kolovoz 09, 2010, 02:45:52 poslijepodne
Stoga kada se kaže dali su svi Srbi četnici- nisu. Ali kad pola njih podržava program velike srbije- onda možemo reč da je pola srbije četnici ili podržavatelji četnika.
Točno Bilaj.
Kao što i svi Hrvati nisu ustaše, ali svjedoci smo da ih ima.
Ali kada se uspoređuje ustaše i četnici, onda se treba znati da u Hrvatskoj su ustaše zabranjeni a četnici u srbiji su rehabilitirani i odlikovani.
U Hrvatskoj ne postoji ni jedna stranka koja propagira Veliku Hrvatsku ali u srbiji je najjača stranka koja službeno propagira veliku srbiju.
Autor: masaai - Kolovoz 09, 2010, 02:55:56 poslijepodne
A Mamić je inače fin i kultaran čovjek nema kaj jel tak :-X
Te zašto ako su drugi nazadni moramo to biti i mi pa ako u Srbiji neke budale nose šajkače i pozivaju se na četništvo, moramo i mi paradirat sa ustaštvom, ako oni veličaju zločince kaj moramo i mi , tj. ako ima tak budala kaj ih mora biti i kod nas ::)
Evo šta je sporno kod thompsona :-[Thompson - Jasenovac I Gradiska Stara (http://www.youtube.com/watch?v=Zr8oXi1T-fU#) JURE I BOBAN (http://www.youtube.com/watch?v=8be2f97Vo1g#)
SPORNO ???
Autor: Bilaj - Kolovoz 09, 2010, 03:05:06 poslijepodne
Meni se čini da ne. :-\
Autor: masaai - Kolovoz 09, 2010, 03:11:40 poslijepodne
Autor: masaai - Kolovoz 09, 2010, 03:29:26 poslijepodne
Autor: Bilaj - Kolovoz 09, 2010, 03:52:34 poslijepodne
Na ovom prvom nisam siguran jer bo se cijelo vrijeme pokazuju snimke sa gitarama a u muzici ne dominiraju gitare. Nekak mi je puno sličnije da je netko nalijepio muziku na thompsonove slike. Oprosti ali sumnjam i to fest sumnjam.
Ni pjesma ne odgovara kretnjama i djelu pjesme što thompson pjeva.
Tak i ja mogu namontirati zvuk i optužiti svakoga za sve.
Autor: amarkulin - Kolovoz 09, 2010, 04:02:52 poslijepodne
Da bilaj glavom i bradom Marko Perković ThompsonMa nema šanse da je ovo Thompsonov glas...
Ajmo, dajte neki Voice Analyzer. O0
Autor: Newbie - Kolovoz 09, 2010, 06:17:17 poslijepodne
Autor: masaai - Kolovoz 09, 2010, 06:41:16 poslijepodne
Evo zore, evo dana (http://www.youtube.com/watch?v=xP7Qnw77BkE&feature=related#)
Autor: Newbie - Kolovoz 09, 2010, 06:49:37 poslijepodne
moja greška od širokog repertoara izvođača krivo sam kopirao ali samo za vas evo
Evo zore, evo dana (http://www.youtube.com/watch?v=xP7Qnw77BkE&feature=related#)
Svidja mi se ova izvedba, ni ja nebi mogo bolje. Hvala Masaai!
Autor: masaai - Kolovoz 09, 2010, 07:13:56 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 09, 2010, 09:10:49 poslijepodne
Svidja mi se ova izvedba, ni ja nebi mogo bolje. Hvala Masaai!
Da, izvedba je odlična, a i spot je odlično složen...
BTW, snimka nastupa nije službena i javna, već je previše toga smiješano zajedno, no u biti je dobro napravljeno.
To je kao da predsjedniuk nekog KUD-a pošalje nekoga u pizdu materinu... no nije isto šalje li on to javno, na pozornici ili kada doma fešta sa ekipom... tako je i taj "dokazni" materijal.
U svakom slučaju - treba se držćati svog naroda i svoje tradicije, i ne odmah opljuvati po svojemu samo zato je rnešto ne valja. Vani ne valja puno više toga nego kod nas, pa kada si čuo da je netko javno srao po svojoj zemlji, ili i njihovim kojekakvim tipovima? Nisi to čuo, jer sve ima svoje mjesto i vrijeme...
Autor: amarkulin - Kolovoz 09, 2010, 11:01:30 poslijepodne
Autor: Bilaj - Kolovoz 10, 2010, 06:43:26 prijepodne
Prezime: Ime: Ime oca: Rođen/a: Općina rođenja: Mjesto rođenja: Narodnost:
BACHRACH SLAVKO MAKS 1899 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ŽIDOV*
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
BACHRACH BRANKO MAKS 1903 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ŽIDOV*
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1941*
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
BOGDAN JANA ŠTEFAN 1891 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ROMKINJA
Način smrti: UBIJENA Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
BOGDAN IVAN MATO 1934 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ROM
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
BOGDAN ŠTEFAN JANDRO 1905 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ROM
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1943
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
BOGDAN ĐURO IVAN 1875 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ROM
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
DEBOGOVIĆ JOSIP ANTUN 1879* VELIKA GORICA VELIKA GORICA HRVAT
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1944*
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
FREIDRICH JULIUS SAMUEL 1903 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ŽIDOV*
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1945
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
FREIDRICH ALADAR SAMUEL 1898 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ŽIDOV*
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1945
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
FÜRST MILAN - 1881 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ŽIDOV*
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1944
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
JOVANOVIĆ DRAGA STEVO 1901 VELIKA GORICA VELIKA GORICA SRPKINJA*
Način smrti: UBIJENA Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1943
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
KALANJOŠ JANDRO IVAN 1937 VELIKA GORICA VELIKA GORICA ROM
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
KOVAČIĆ VILIM MARTIN 1900 VELIKA GORICA VELIKA GORICA HRVAT
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1943
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
KRAJAČIĆ MARIJAN-ŠPANAC LJUDEVIT 1905 VELIKA GORICA VELIKA GORICA HRVAT
Način smrti: UMRO Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: STARA GRADIŠKA Stratište: ĆELIJE SMRTI
OREŠKOVIĆ MARIJA - 1922 VELIKA GORICA VELIKA GORICA HRVATICA
Način smrti: UBIJENA Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1945
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
OREŠKOVIĆ ANKA ANA 1922 VELIKA GORICA VELIKA GORICA HRVATICA
Način smrti: UBIJENA Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1945
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
WEISS JELENA - 1910* VELIKA GORICA VELIKA GORICA ŽIDOVKA*
Način smrti: UBIJENA Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1942
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: STARA GRADIŠKA Stratište:
Autor: plemenitashica - Kolovoz 10, 2010, 07:39:13 prijepodne
Za one koji vole pjevati jasenovac i gradišku staru neka prvo nauče imena ovih žrtava:
VELIKA GORICA VELIKA GORICA
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1943
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
Poklon Bilaj na ovom postu. (palac gore).
Kao i poklon žrtvama (iako nikad nisam bila u Jasenovcu, na žalost, ali otići ću jednom.)
Autor: Rožica-ljutibijes - Kolovoz 10, 2010, 09:29:52 prijepodne
Za one koji vole pjevati jasenovac i gradišku staru neka prvo nauče imena ovih žrtava:
VELIKA GORICA VELIKA GORICA
Način smrti: UBIJEN Stradao/la: OD USTAŠA God. smrti: 1943
Mjesto stradanja: U LOGORU Logor: JASENOVAC Stratište:
Poklon Bilaj na ovom postu. (palac gore).
Kao i poklon žrtvama (iako nikad nisam bila u Jasenovcu, na žalost, ali otići ću jednom.)
Bilaj i od mene duboki naklon i poštovanje na ovome postu (isto palac gore).
I svim žrtvama ovih spomenutih stratišta, ali i SVIH stratišta ranije i novije povijesti dubokopoklonstvo, poštovanje i svaki pijetet.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 10, 2010, 09:43:52 prijepodne
Da je vama do principa osude zločina - nemate pojma koliko bi stvari bilo potpuno drugačije od onoga što su sada... Ovak tješite sami sebe, na minornom primjeru, kako ste veliki objektivci i kako je vaš demokratski duh na izrazito visokom nivou, a objektivnost se neda ni sagledati...
Autor: JosipJoža - Kolovoz 10, 2010, 10:50:50 prijepodne
I upravo to i je određenim grupacijama cilj, nekoliko puta sam upozoravao u svojim postovima na tu opsanost, međutim uvijek i u pravilu se potvrđuje da sam ipak bio u pravu a i ova tema to potvrđuje.
Glazba koju prezentira Thompson je kao i svaka druga glazba podložna ukusu slušanja određene vrste glazbe, međutim ovdje je interesantna kao i uvijek pozadina Thompsona i njegovih koncerata a poglavito mladeži koja se „jučer“ rodila i nema pojma o onome što prezentira ukoliko nije svjesno izmanipulirana i uvučena u cijelu priču. Svjedoci smo svakodnevno različitih manipulacija i pokušaja manipuliranja u ovoj zemlji na svim razinama.
Zakon je jasno i decidirano se odredio prema ovakvim slučajevima kad je u pitanju ikonografija. Zašto se ne postupa po zakonu odmah u korijenu, i prije nego se pusti nekoga na koncert s tom ikonografijom? Već i ptice na grani pjevaju da je to uvijek i u pravilu ikonografija koja prati Thompsonove koncerte i da su oni u tom smislu koncerti „visokog rizika“, te zašto onda institucije koje su zadužene za javni red i mir, ne odrade svoj posao u samom začetku, dakle i prije nego koncerti počnu?
Nekome odgovara ovo sve skupa, kako bi skrenuo pozornost sa ključnih problema, te ih usmjerio na naše međusobno iscrpljivanje, podjele, dokazivanje tko je veći patriota ili domoljub, tko više tobože voli ovu zemlju, kako bi se istovremeno prikazalo kako su neki tobože izdajnici, jugonostalgičari, srbi, četnici i što sve ne.
Žalosno da žalosnije nemože biti, uspijevaju u tome a dokaz tomu je i ova tema gdje se vidi koliko smo podijeljeni, dok uvjeren sam u to, svi podjedanko volimo svoju zemlju, svoj narod a toliko se međusobno optužujemo i razdiremo, više nego da su zaista dva neprijatelja u pitanju. Kome je to u ineteresu? Politici, opet i uvjeren sam da i iza ovoga stoji politika, politika to i podržava, koja? Razmislite sami i zaključite, svako po svojoj savjesti.
Na koncu konceva i sam Thompson je svejstan toga i to koristi zlonamjerno u svoju promociju, kao što se na ovaj zločesti način promoviraju i sami poltičari kojima nije bitan način kako doći do vlasti ili kako istu zadržati.
Stoga bi bilo primjereno, racionalno i moralno da se i sam Thompson, ne samo ogradi od ovoga nego da jednom prilikom, ukoliko je domoljub, častan i moralan, jednostavno prekine koncert i javno s bine obrazloži razlog prekidanja koncerta, u zalog budućeg duhovnog mira i jedinstva svih Hrvata bez obzira kojih političkih boja bili ili kojoj političkoj stranki pripadali.
Ima jedna narodna izreka koja kaže:
Srbi imaju svoje cigane
Muslimani imaju svoje cigane
A mi Hrvati smo svi od sebe cigani.
Neka mi oproste svi Romi na ovoj izreci, koju upotrebljavam, nemam nikakvo loše mišljenje o Romima kao narodu naspram bilo koga drugoga ukoliko nije loš, pokvaren, lopov, itd. Kao uostalom i bilo tko drugi.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 10, 2010, 12:21:57 poslijepodne
Sa druge strane, takav prekid koncerta bi za Thompsona (pa i bilo kojeg drugog izvođača) bilo profesionalno samoubojstvo - ja prvi ne bih išao na koncert za kojega ne znam koliko će i hoće li uopće trajati, jer svake sekunde postoji opasnost da isti bude prekinut, zbog razloga sa kojima ja nemam ništa... osjećao bih se prevaren, Thompson bi odmah mogao pokrenuti postupak bankrota - jer više ne bi imao na čemu zarađivati, osim na autorskim pravima ZAMP-a i postotku prodaje CD-a - a to je danas manji dio zarada estradnih zvijezda...
Ne treba se baviti posljedicama (što je pravilo ponašanja ovog glupog i neukog naroda, koji unatoč tome - sve zna!), već UZROCIMA - samo tako se rješavaju problemi do kojih nam je stalo da se više ne događaju. Zabranama se djeca ne odgajaju, a niti se zabranama postiže promjena javnog mnijenja.
Treba se pitati i zašto ta djeca i mladež "puši" priče o ustašama kao zaštitnicima hrvatstva? Možda i zato jer sadašnja vlast sama ne štiti nacionalni osjećaj i ponos na način da bi itko u ovoj zemlji mogao i trebao biti zadovoljan sa time, a izabrani predstavnici naroda sami svojim primjerom pljuju po sebi (što je manje važno) i po onima koje predstavljaju (što je poanta svega).
Jasno je da se traže alternative - nacionalni ponos je vrlo važna kategorija, i svatko u svijetu - pogotovo jaki i pametni - na njega i stavljaju vrlo jake karte. Da ne velim da su i oni koji nam spočitavaju nedemokratičnost i nacionalizam - sami višestruko gori od nas (Francuzi, Englezi, Nizozemci, Danci, Belgijanci, Talijani... itd itd...).
No mi bi trebali, u ime ne znam koga i čega, najbolje prešutjeti da smo išta i da ikome pripadamo, samo zato jer je netko vani to tako rekao... ma tko ih jebe!! Neka gledaju svoje smeće - ionako neusporedivo više smrdi od našega, mi se nemamo kome i zašto ispričavati... naša povijest je čišća i časnija stotinu puta od povijesti i nedjela koje su počinile sve te pojedine nabrojane zemlje, a koje samo iz pozicije jačega drsko i bezobrazno dozvoljavaju same sebi držanje prodika, ucjenjivanje i davanje "savjeta" što je demokracija, pravda, istina i moral, iako su same dijametralno suprotne u svojim djelima od tih pojmova...
Autor: JosipJoža - Kolovoz 10, 2010, 05:31:29 poslijepodne
Zakon o športu jasno definira kada i u kojim situacijama se može prekinuti utakmica, jel tak? Koja je razlika između utakmice i koncerta ili koja je razlika od publike na utakmici ili na koncertu, jedni i drugi su platili ulaznicu da bi konzumirali jedno ili drugo.
Pa se utakmica može prekinuti ukoliko se procijeni da je situacija dovoljno "kritična" ili incidentna da se prekine, stoga zašto se ne bi mogao prekinuti koncert?
Uh, baš me zabole za nečiji financijski uspjeh ili neuspjeh, dođe mi da se rasplačem, posebno ako ga gradi zločesto, zlonamjerno, manipulirajući a kao što sam rekao Thompson je izgradio svoj uspjeh na ovoj temi i publicitetu koji mu je kroz to dan, što je isto tako greška, jer takvima i sličnima, ovakvim i sličnim stvarima uopće ne treba davati publicitet.
Uzroci, eh uzroci, nemojte meni govoriti o Uzrocima, mislim da sam jedan od onih koji su svejesni koji su uzroci, međutim ono što sebe svakodnevno pitam i tražim odgovor u samom sebi kako riješiti uzroke, jer uzroci se djelomično javljaju evo i ovdje u ovoj temi po meni, podjelama a koje svakodnevno imamo prilike gledati na svim razinama društvenog života i posebno politike koja i ima za cilj upravo iskoristiti takvo stanje za sebe i u niske politikanske svrhe, zavodeći mladež i manipulirajući mladeži koja sudjeluje u svemu tome, te jednako tako i preko odgoja mladih i davanja svakodnevno moralnih primjera i uzora mladima, kako danas treba živjeti, kako se ponašati, kako razmišljati, kako preko noći se obogatiti, kako krasti a ne pošteno raditi, kako kroz politiku a ne svojim poštenim radom steći imovinu, kako probuditi zle duhove prošlosti, te manipulirati nacijom kako bi se još dalje i dalje vladalo ili ostalo na vlasti, itd.itd. Poremećn je čitav niz sustava vrijednosti, međusobnog uvažavanja i tolerancije do te mjere da se očima nemožemo gledati a našoj djeci ostavljamo veliki teret za budućnost, jesmo li toga svjesni li nismo, mislim da su neki vrlo dobro svjesni toga ali ih nije briga za to i ne vode nimalo računa o svom narodu, jer da vode ne bi danas u 21. stoljeću živjeli s tolikim podjelama i tako razoreni, nema nas puno i to što nas ima, svi smo, kao što reče predhodno ona narodna......
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 10, 2010, 07:21:23 poslijepodne
Zakon o športu jasno definira kada i u kojim situacijama se može prekinuti utakmica, jel tak? Koja je razlika između utakmice i koncerta ili koja je razlika od publike na utakmici ili na koncertu, jedni i drugi su platili ulaznicu da bi konzumirali jedno ili drugo.
Pa se utakmica može prekinuti ukoliko se procijeni da je situacija dovoljno "kritična" ili incidentna da se prekine, stoga zašto se ne bi mogao prekinuti koncert?
Ono boldano crveno je ujedno i odgovor. A treba razlikovati te dvoje stvari. Neredi na nogometnoj utakmici, kada na teren lete predmeti koji direktno ometaju igru i prijete sigurnosti sportaša, ili se na drugi način zabranjenim sredstvima audiovizuelno ometa sama utakmica - NISU ISTO kao i koncert... jer izvođaču na pozornici nitko i ništa ne smeta da koncert izvodi i održi do kraja.
Organizator je dužan osigurati mjere osiguranja, prijaviti policiji javno okupljanje i postaviti mjere i tijela da se ne krši zakon i ne narušava sigurnost građana, te da isti ne budu na bilo koji drugi način tretirani suprotnu Ustavu i pozitivnim zakonskim propisima ove zemlje.
Naravno, ono što tebe najviše smeta - Thompson NIJE organizator koncerata, to su neke sasvim druge tvrtke, koje su od njega kao naručitelja zadužene da osiguraju sve potrebno. Thompson sve to plaća (kao i svaki drugi izvođač), a njegovo je da dođe sa glazbenicima i održi koncert. Kada se plate sva davanja, ostatak ide njemu i bandu.
Znam da te boli za nečiji profit - no on od njega živi, i njega zabole što to tebe smeta. Da tebe sutra odrede da letiš iz firme na cestu, a ja velim da me zabole do čega ćeš ti živjeti - malo bi ipak počeo razlikovati o čemu govoriš.
Ostalo više-manje štima - no nije Thompson kriv za taj dio općenite državne politike, koja udara pogrešne temelje na svim razinama. Dapače, smatram da bi djeca - da o svojoj domovini i o vrijednostima života i obitelji uče onako kao je to Thompson rekao u više intervjua i za predgovor Učilice - bila puno pametnija, kulturnija, pametnija, discipliniranija, poštenija i moralnija negoli su danas. Jer volio ti njega ili ne - sve što je rekao je istina. Koja ti se može ili ne mora sviđati, ali poreći ju ne možeš.
A ako misliš da bi Thompson trebao biti Pedro za sva sranja nesposobne vlasti i glupog naroda - tu si se malo zajeb'o. I ti i mnogi drugi koji traže izgovore za vlastitu dvoličnost.
Autor: amarkulin - Kolovoz 10, 2010, 09:28:08 poslijepodne
naša povijest je čišća i časnija stotinu puta od povijesti i nedjela koje su počinile sve te pojedine nabrojane zemlje, a koje samo iz pozicije jačega drsko i bezobrazno dozvoljavaju same sebi držanje prodika, ucjenjivanje i davanje "savjeta" što je demokracija, pravda, istina i moral, iako su same dijametralno suprotne u svojim djelima od tih pojmova...
Admin, daj dodaj više taj palac gore... :)
Neki dan sam gledal kako su "napredne i demokratske" države Europe uništile "neciviliziranu" Afriku. Ilustracije radi, znate li na koji način je napravljena procjena broja ubijenih slonova? Svaki rob je mogao nositi oko 30 kilograma slonovače, pa se prema broju milijuna odvedenih robova procijenilo koliko je slonova pobijeno!!! :o
Autor: masaai - Kolovoz 10, 2010, 10:45:32 poslijepodne
Mojoj djeci thompson se nema kaj obraćati dok god se ne unormali, tj. prestane pjevat Jasenovce, Gradiške, ustaške bećarce i tome slično,i otkanta itekako spornu ikonografiju, a uzor im nije i nikada neće biti. ;D
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 10, 2010, 11:28:14 poslijepodne
Uf thompson na Učilici, pa stvarno je sve otišlo kvragu, od svih intelektualaca, branitelja reda veličine Ante Kotromanović, Mladi Jasterb,Rahim Ademi, nama djeci baja thompson vjerojatno im tj nadam se da nije rekao kako ide ono Jasenovac....., pa zar nisu mogli pozvat majku bilo koju poginulog hrvatskog branitelja pa da im ona kaže što je ljubav prema domovini jer one su relevantne,uz gore navedene branitelje.
Po čemu je bilo tko od navedenih relevantan, ne znaš ni ti, ali nema ni veze, zar ne?
Jebe te zločinačka sklonost Thompsona u očima "demokratske" Europe, a ne jebe te što bi o tome trebao govoriti netko kome prijeti 17 godina zatvora u Haagu od te iste Europe?? To bi isgurno bio ogroman pozitivan odjhek u toj istoj Europi, zar ne??
Očito je da imaš problema sa dvoličnim vlastitim kriterijima, jer se nikako ne možeš odlučiti tko je tu, ustvari, pravi materijal za držanje prodika, i da paše i nama i njima... iako ja ne smatram da je Ademi, kao ni Gotovina ili Čermak, išta kriv, malo se zapitaj - u svjetlu svojih prethodnih komentara - o čemu ti, ustvari, briješ?? Ja sam do sada našao samo beskrupuloznu mržnju prema Thompsonu, za koju nisi dao niti jedan relevantan razlog, ali to je tvoj stav, i to je dovoljno, zar ne?
Autor: masaai - Kolovoz 11, 2010, 12:03:08 prijepodne
Ali ti čuješ ono što tebi paše, ono što ti ne paše i potkrepljeno je argumentima ne doživljavaš, i braniš zar ne vidiš neobranjivo, i naravno pod normalno podcjenjuješ i ne poštuješ tuđe stavove i principe pa zar ti treba nacrtati da thompson ne predstavlja Hrvatsku, halo on to nije i neće biti, šta petljaš generale u Hagu sa njim pa cijela Hrvatska je uz njih, po čemu to thompson iskače od nas ostalih, čime nas je thopmson tako zadužio, pa samo nas sramoti. >:D
Nemam dvolične kriterije nego smatram da thompson potiće, podržava i promovira ustašluk i opravdava samim time zločine koji su pod njim i nastali, a zločin za mene nema predznak, zločin je zločin i treba ga osuditi i zločince kazniti.
Nemoj izvrtati moje riječi jasno i precizno sam ti odgovorio što i zašto me smeta, i da meni je moj stav dovoljan, za razliku od tebe ja tvoj uvažavam i ne podcjenjujem te, vjeruj mi da znam zašto cijenim Kotromanovića, Ademija,Jastreba ili ti misliš da nebi trebao ??? ??? ??? >:(
Autor: Bilaj - Kolovoz 11, 2010, 06:55:55 prijepodne
Znači tomsona treba staviti u zatvor jer na njegovim koncertima se pojave neki ljudi koje možeš pobrojati na prste jedne ruke od njih desetak tisuča te na istim koncerima več jako puno godina ne pjeva navedene pjesme.
A istovremeno ne samo da se tolerira nego se i slavi i financira od vlade i uz podršku predsjednika, četnički skup u Srbu.
Sve dok službena hrvatska politika podržava četnički skup i pokolj i protjerivanje hrvata - izvan svake pameti je iole raspravljati od tih 10 tak neo ustaša koje se pojave na thompsonovom koncertu i koje su naknadno prijavljene i procesuirane od strane policije.
Autor: Bilaj - Kolovoz 11, 2010, 06:58:43 prijepodne
šta petljaš generale u Hagu sa njim pa cijela Hrvatska je uz njih
Da se vratim malo na dnevnu poilitiku. Baš svi podržavaju generale kada Hrvatska vlada ne daje dokumente i aktivno opstruira(la) obranu generala. :-\
Autor: Mlačanin - Kolovoz 11, 2010, 08:45:10 prijepodne
Druga je stvar što si mi to dozvoljavamo. Istina, ne možemo ih spriječiti ali ne moramo im se zbog toga uvlačiti .
Berlusconi pokazuje najbolje ,kako to oni rade, i nikome ništa ? Nizozemci također u Bosni ostavljaju pokolj ,i nikome ništa.
Dosta te moralne Evrope i njihovih sudova!!
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 12, 2010, 09:57:44 prijepodne
Ne, ja sam ti argumentirano odgovorio pa zar nisi poslušao taj viskokvalitetni rok :o
Poslušao sam ga, naravno da sam ga poslušao, i imam nekoliko albuma u MP3 na kompu... tako da jako dobro znam o čemu govorim. A tvoja argumentiranost je smiješna, i kao takva dovoljna samo tebi samome.
Ali ti čuješ ono što tebi paše, ono što ti ne paše i potkrepljeno je argumentima ne doživljavaš, i braniš zar ne vidiš neobranjivo,
Što je neobranjivo. Itekako je neobranjivo pred neznalicama kao ti, i pred ljudima koji ne poznaju zakone ove zemlje, kojima se onda događa da zbrajaju kruške i kurmpire, sve trpaju u jedan koš, i onda sami sebe tješe kako su izveli ispravne zaključke. A pojma nemaju.
Pročitaj malo definicije i praksu Kaznenog zakona RH i Zakona o kaznenom postupku - pa onda drobi svoje "principe"...
pa cijela Hrvatska je uz njih
I opet pokazuješ kako pojma nemaš.
Daj nam malo pojasni postupke Šimleše, HTV-ovog novinara koji snimke u vlasništvu HTV-a ne želi dati obrani generala Gotovine, ali ih tajnim kanalima i neovlašteno ustupa Haaškom tužiteljstvu?
Na temelju primjera jednog takvog čmara - već nisi u pravu. Na žalost, kada zbrojimo još desetak posto srbića i muslića po Hrvatskoj koji sve što imaju u životu imaju - zahvaljujući Hrvatskoj, ali i dalje nesmiljeno pljuju po njoj (umjesto da se vrate u svoje škulje iz pripizdina iz kojih su pobjegli glavom bez obzira - ako im se tamo sviđa i tamo je bolje - što se ne vrate, nego tu parazitiraju, tada im hrvatski novac ne smeta...??)
Nemam dvolične kriterije nego smatram da thompson potiće, podržava i promovira ustašluk i opravdava samim time zločine koji su pod njim i nastali, a zločin za mene nema predznak, zločin je zločin i treba ga osuditi i zločince kazniti.
Nemaš dvolične kriterije - ti si jedinična mjera za dvoličnost na ovom forumu. Jer želiš uporno biti nešto što nisi i nećeš nikada biti.
Prvi dojam dvoličnosti je izjava da "zločin za tebe nema predznak"... e vidiš - za mene ima predznak, jer ne smatram da je agresor i žrtva jedno te isto, i to bi bilo isto da su i Hrvati usred Srbije klali i zatirali Srbe istodobno kada su i Srbi to radili usred Hrvatske. Jer obrambeni zločin je jako teško za dokazivati, pogotovo u spektru morala i karaktera zločina. Dapače, potvrda krivih stavova ti je i u tome što nitko, ali NITKO nije sudio svojim ljudima za ratne zločine u obrambenom ratu u cjelokupnoj povijesti, pa tako to ne radi niti danas. A primjera i potreba ima koliko hoćeš - no samo mi, začudno, glumimo budale.
Zašto - zato jer je to netko od tih vanjskih šupaka rekao da bi pokrio i odvratio pažnju od svojih sranja (SAD, Rusija, Nizozemska, Francuska, Velika Britanija - sve zemlje koje još uvijek diskretno podržavaju obnovu jugoslavenske federacije u bilo kojem obliku, i sve redom - osim SAD-a - veliki prijatelji Srbije), a sve u ime "pravde i pravičnosti" (o kojoj velika većina tih velikih "demokrata" nema pojma, i nema primjera za to u vlastitoj povijesti i sadašnjosti!).
Kada tome pribrojiš takve kakav si i ti - novoprobuđene velike demokrate i ljubitelje pravde i pravice, iako sami nemaju previše pojma o tome, ali se vole uvjeravati kako su upravo oni ti i takvi koji bi služili kao primjer pravičnosti i ispravnih stavova - onda je jasno da je Hrvatska u teškoj poziciji, jer domaćih izdajnika koji će prvi okrenuti leđa svojem čovjeku ima koliko hoćeš...
Nemoj izvrtati moje riječi jasno i precizno sam ti odgovorio što i zašto me smeta, i da meni je moj stav dovoljan, za razliku od tebe ja tvoj uvažavam i ne podcjenjujem te, vjeruj mi da znam zašto cijenim Kotromanovića, Ademija,Jastreba ili ti misliš da nebi trebao ??? ??? ??? >:(
Daj nas malo poduči zašto cijeniš navedene ljude? Jer oni su imali dosta različite uloge, iako podržavam svakoga od njih, no volio bih vidjeti tvoje razloge - kada si već tako jako "upućen", daj mi par konkretnih podataka o njima... to tebi, kao "preciznome" i "argumentiranome", neće predstavljati problem, zar ne? No, malo me poduči...
Mogao bi i barem elementarno kulturno ispuniti profil, da znam pričam li sa izgrađenom osobom i nabiflanim balavcem koji se i u vrijeme rata igrao u pješčaniku, a sada tu prodaje pamet i ideale koji nemaju veze ni sa pameti, a još manje sa idealima...
Autor: masaai - Kolovoz 13, 2010, 02:25:34 poslijepodne
Zašto balavac mora biti nužno nabiflani?
Te zašto je osoba srednjih godina nužno pametnija?
Nemožeš me uvjeriti a niti promjeniti moje mišljenje o dotičnom "pjevaču", samo si mi pokazao kako razmišljaju osobe sklone nazadnosti i veličanju zločinačkih ideologija.
I da jedno pitanje šta bi uradio i kako bi postupio da si bio na koncertu u Čavoglavama i vidio ljude koji nose ustaške kape, ili pjevaju sporne pjesme ?
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 13, 2010, 03:04:30 poslijepodne
Pa tako pametna osoba kao ti vjerojatno može i zna razgovarati sa svim dobnim skupinama, zar bi moje godine promjenile tvoje stavove ???
Zašto balavac mora biti nužno nabiflani?
Te zašto je osoba srednjih godina nužno pametnija?
Postoji nekoliko ključnih kategorija koje su vrlo bitne da bismo mogli razgovarati argumentirano i ozbiljno, no ti ne barataš, tj. ne spadaš - ni u jednu od njih.
Kao prvo, to je što nisi suvremenik u praksi mnogih događanja, pa si osuđen na tuđe dojmove i mišljenja.
Drugi je što nemaš praktičnih iskustava sa cijelom povijesnom zbiljom koja je prethodila, koja je bila i koja je za posljedicu i imala sve što se događalo.
Treće, nemaš dovoljno životnog iskustva da bi znao sagledati cijelu priču kao cjelinu i sa svih strana je valorizirati na ispravan način, i kao osoba, i kao povjesničar, i kao sudionik bilo čega...
Zato je osoba srednjih godina nužno i obavezno pametnija, jer zbog životnog iskustva barata sa potrebnim principima po kojima se neke stvari događaju, pokreću i koje su i prisutne u djelima onih koji krije povijest i njezini su aktivni sudionici (što jedno dijete sigurno nije).
Ja mogu razgovarati sa svim dobnim skupinama, ali je jako zamorno razgovarati sa nekim tko ne zna 5% od svega što bi trebao znati za jedan pametan razgovor, i koji je u diskusiju donio samo svoje pretpostavke i predrasude. Da si upoznat sa svim tim stvarima, ne bi me smetalo da imaš i samo 5 godina. No nisi upoznat, a ja se neću i nemam zašto braniti od predrasuda i tvoje nabiflanosti nečijim tuđim uvjerenjima i mišljenjima.
Autor: masaai - Kolovoz 13, 2010, 05:56:40 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 13, 2010, 06:31:32 poslijepodne
on je automatizmom za tebe protudržavni element, nije dovoljno kroativan i da ne nabrajam dalje, pitao sma te nekoliko puta šta sa riječima tih pjesama, nisi odgovorio, pitao sam također šta bi ti učinio, kako bi postupio da si bio na koncertu i da su se pjevale sporne pjesme
Ne postavljaš pitanja - konstruiraš i podmećeš, i onda na temelju toga tražiš sebi argumentaciju. Ja nigdje nisam rekao da je Thompson obrazac bilo čega, pogotovo ne hrvatstva, ali naspram tebe kojemu je sve relativno - i koji ne razlikuje tko je agresor a tko napadnuti - on je pojam svega dobroga. Slušaj svoju jugo-muziku, cajke i ine četnike - oni pjevaju o ljubavi, jedino mi ostali kreteni ne znamo što ljubav je, pa smo malo u nesporazumu... :-X
Moja djeca znaju tko su i što su ustaše - i nisu educirana da su isti obrazac ičega osim izdajničkog ponašanja i zločinaštva. No što bih ja napravio? Ništa - ima tko je zadužen da se sa time bavi (pitaš me kao privatnu osobu - ne bih napravio ništa, jer ništa i ne mogu napraviti; pitaš me kao policijskog profesionalca - postupio bih po zapovijedi nadređenoga... gdje sam pogriješio??), a tvoje insinuacije kako bi ti kao nešto napravio i poduzeo - objesi mačku o rep... jer ako mene tako znakovito prozivaš - vjerojatno imaš jako čvrsti stav o tome što bi poduzeo i prema kome. Pa bi me interesiralo što bi ti to poduzeo?? Tukao i hapsio vlastitu djecu - jer ne znaš što će ista donijeti iz škole? Ili bi ti na koncertu uletio među njih sto i napičkao onoga tko je tolika budala da nosi ustašku kapu - jer ti si, eto, moralna uzdanica i šef moralne policije, nešto kao što to imaju muslići u Iranu ili gdje li već... hodaju po cesti i zatvaraju one koji se ne ponašaju strogo u skladu sa islamskim svetonazorom...
A masaai ureduje po Hrvatskoj, i sa petokrakom u jednom i udžbenikom ustaštva u drugom džepu, te MP3 playerom nafilanim cajkama koje leleče o ljubavi u uhu - dijeli savjete što i kako bismo trebali gledati, i kako kratkog pamćenja bi trebali biti...
C'mon - to je realnost, koji ti izvlačiš u segmentima koji samo tebi trebaju, i onda briješ nekakve moralke nad time... istodobno, vlastitu dvoličnost želiš upakirati u nekakve principe presumpcije nevinosti - znate, te četnikuše nisu same klale, one su samo ljubavnim pjesmama zabavljale umorne i hrabre srpske junačine nakon pokolja Hrvata, a to NIJE ISTO... i nije. Za tebe i tebi slične. Zato nam i je tako. Meni je to isto. Lastane, jesam li zato glup?
Autor: masaai - Kolovoz 13, 2010, 08:30:01 poslijepodne
Moja djeca nisu i nikada neće slušati thmpsona već su pa može se reći dovoljno odrasli da su jasno i glasno definirali svoje stavove o tom "pjevaču".
A kada pričaš kao profesionalac to znači da ukoliko zatekneš osobu u recimo krađi čekaš da ti nadređeni izda zapovjed pa onda postupaš ??? imaš li ovlasti ukoliko zatekneš osobu počinjenju prekršaja ili kaznenog djela ti kao policajac postupati? Recimo u slučaju Čavoglava, nije bilo po tebi ništa sporno sve sami cvjetići pa nije to bio događaj od visokog sigurnosnog rizika zar ne ? 8)!Pa što nebi došao i baji stisnuo prekršajnu zbog isticanja zabranjenih simbola, napominjem pa ti si sam rekao sve divni ljudi pohađaju takve derneke pa nebi valjda napali kao takvi policiju ili........
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 13, 2010, 08:52:17 poslijepodne
Ali dok ne pozivaju na klanje i nasilje ko voli nek izvoli, stvar ukusa su
Ili stvar - neukusa? Očito ne razumiješ elementarnu potku cijele priče - moralno je ignorirati onoga koji je napravio štetu tvojem narodu, ili podržavao onoga koji je radio štetu na bilo koji način. To je pitanje pravičnosti i podijeljene odgovornosti - a to su pojmovi koje ti ne razumiješ, i želiš ih relativizirati, jer udaraju na tvoj "ukus" i političke stavove.
E sad - malo te jebuckaju pojmovi "moral", "karakter", "pravičnost" itd... jer se ne uklapaju u pojam relativnosti koji želiš prodati.
Narod veli da je "lopov onaj koji drži lojtru isto kao i onaj koji krade"... i cjelokupna povijest poznaje te principe - oni koji su na bilo koji način podržavali i pomagali neprijatelja, bili su suđeni kao i neprijatelj... tako da svoje "demokratske principe nevinosti" ostaviš za neku gluplju publiku. Onaj tko je putovao po fronti da bi zabavljao četnike - za mene je četnik, i tu nema zbora i dvojbe.
i nemoj mi soliti pamet sa svojim primitivizmom,u stilu tko ne sluša thompson sigurno sluša cajke, nešto gluplje već dugO nisam čuo zaista?! :P
To nitko nije ni rekao - žao mi je što sve shvaćaš samo crno ili bijelo - možda se priroda pobrinula da ne možeš bolje?
A kada pričaš kao profesionalac to znači da ukoliko zatekneš osobu u recimo krađi čekaš da ti nadređeni izda zapovjed pa onda postupaš ???
Pa u situacijama javnih skupova postupa se ISKLJUČIVO po zapovijedi.
A za ostala kaznena djela postoje protokoli postupanja, koji ovise o mnogo različitih parametara, poštujući osnovne zakonitosti policijskog postupanja, umanjenja i izbjegavanja rizika, te poštovanja digniteta i prava osobe, službe i države.
Opet sam te jaaaako zbunio, tar ne? nije baš onako jednostavno, crno-bijelo, kako bi ti htio da ti bude jasno?
imaš li ovlasti ukoliko zatekneš osobu počinjenju prekršaja ili kaznenog djela ti kao policajac postupati?
Imam, naravno. Samo postoje uvjeti i situacije, postoji protokol po kojemu se radi u određenim situacijama. Pročitaj malo Zakon o policijskim ovlastima i postupcima pa onda mudruj o stvarima o kojima pojma nemaš.
Ja poštujem pozitivne zakonske norme ove zemlje - samo kaj ti ne znaš što sam time rekao.
Recimo u slučaju Čavoglava, nije bilo po tebi ništa sporno sve sami cvjetići pa nije to bio događaj od visokog sigurnosnog rizika zar ne ? 8)!Pa što nebi došao i baji stisnuo prekršajnu zbog isticanja zabranjenih simbola, napominjem pa ti si sam rekao sve divni ljudi pohađaju takve derneke pa nebi valjda napali kao takvi policiju ili........
Oprosti, ali ti si glup. Ne znam što bih ti - na žalost - rekao ljepše, očito je ovo najljepše, bio sam blag...
Pa koliko ja znam - na niti jednom koncertu Thompsona nije bilo problema i nereda. To što je netko zabranio kamermanu sa TV da gura objektiv gdje mu se prohtije - a što ću mu ja... Pod nerede podrazumijevam kada se sama publika između sebe pokolje, kao što su navijačke skupine, no publika kod Thompsona je rijetko homogena smjesa...
Autor: masaai - Kolovoz 13, 2010, 09:06:14 poslijepodne
Odi i liječi se.....
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 14, 2010, 10:57:16 prijepodne
definitivno si glup
BTW, to si ti prvi meni rekao, a sada glumiš nekakav finjak?? Imaš amneziju? Ili samo tražiš odgovor, kojeg na moje navode i argumente - nemaš i ne možeš ni imati?? Jer je jasno svakome da ti je principijelnost u komi, obzirom ne možeš pljuvati po meni a da ne pljuješ i po sebi, teško ti je to usklađivati, zar ne?
Još jedan dokaz dvoličnosti - dečec, pometi pred svojim vratima, pogleč se u špigl - imal buš kaj i videti - posla za doktore koliko hoćeš... sedeti na dva stolca se ipak nemre. Kolikogod se ti trudio...
