Autor Tema: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani  (Posjeta: 7285 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1910
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« : Ožujak 19, 2011, 12:59:39 poslijepodne »
http://www.novilist.hr/hr/Vijesti/Hrvatska/Glasaci-HDZ-a-hrvatski-su-talibani

Glasači HDZ-a hrvatski su talibani

Po svom dosljednom društvenom angažmanu odavno poznat sociolog i svećenik dr. don Ivan Grubišić koncem proteklog tjedna u oštrom otvorenom pismu javnosti piše da se u našoj zemlji »posljednjih 20 godina nije događala politika nego politikanstvo ili idiotizam – bavljenje ili vođenje države iz osobnih interesa ili stranačke pripadnosti, tako da je Hrvatska u potpunosti idiotizirana zemlja i država«. Igrajući se riječima grčkog jezika, poručuje da je krajnje vrijeme da »idioti« odu s društvene scene, da se rehabilitira politika kao časna građanska dužnost i da dođu novi ljudi.

  Na tragu svojih starih zalaganja za korjenite promjene, za Treći put, kao i Alijanse »Glas za čovjeka – spasimo Hrvatsku«, dr. Grubišić je jednim prethodnim pismom javnosti ponudio platformu široke građanske inicijative te građane pozvao u Savez udruga, inicijativa i pokreta za građansku i etičku Hrvatsku.

  – Alternativu imamo i spremni smo s njom ići do kraja. Jasno, ako na izborima dobijemo Vaše povjerenje, Vaš glas preko neovisnih lista. Stoga, pozivamo pojedince i sve organizirane građanske snage da zajednički, umjesto na ulicama, na izborima učinimo zaokret za bolju, demokratsku, pravnu i socijalnu državu.

Želimo da Savez podrže sindikati, crkveni dužnosnici, udruge i inicijative građanskog društva, kao i akademska populacija, poziva, među ostalim, u tom proglasu.

  – Radi se o potrebi promjene paradigme. Ovakva paradigma vođenja Hrvatske kakvu imamo dva desetljeća pokazala se katastrofom za hrvatski narod.

Dali su nam pravo na lijepu našu i na simbole, a sve drugo su zarobili u svoju nadležnost. Ovdje se nije dogodila demokracija, ni politika, ni pravna država. To su nacionalne sramote: to da su od demokracije napravili partitokraciju i idiotizaciju Hrvatske, da od pravne države nismo ostvarili ništa, od socijalne da ne govorimo što je ostalo.

Stanje – kritično
  U pozivu građanima pišete da su kod nas »i koalicija na vlasti i oporba ideološki sijamski blizanac«, s čime će se većina složiti. No, malo tko ima vjere da će se stvari doista, a pogotovo u nekom kraćem vremenu, promijeniti?

  – Jedan od problema je taj što nemamo kulturu građanskog ponašanja i nemamo politički zreo birački korpus. To je mentalni sklop, jer mi nikad i nismo živjeli u demokraciji, jer je umjesto demokracije došlo do idiotizacije ili partitokracije Hrvatske, i zapravo se nikad nije dogodila zamjena ljudi.

Svojevremeno je Crkva dala znak i opredijelila se za Tuđmana i za HDZ. I sada nakon svega što se kroz HDZ dogodilo i kad mu je rejting na šest posto, bez obzira koliko je postotak točan, Crkva je i sada – kako to iščitavam po izjavama Bozanića i Kaptola – za HDZ. To je problem, a narod – taj postotak koji vjeruje u HDZ – to su naši talibani, nažalost i školovani ljudi koji to podržavaju.

Čuo sam da je jedan propovjednik u Splitu na Pepelnicu ljudima rekao kako se u korizmi mogu i uređivati i činiti sve da se ne zanemare, a jedino što im preporuča je ne idu na prosvjede. To je stvarno previše, a s druge strane imam informacije da će svećenici i biskupi stati iza HDZ-a, jer je HDZ stavio Crkvu na proračun gdje se daju pusti milijuni.

S Vama će se složiti mnogi građani, no kako rehabilitirati politiku kao rad za opće dobro i gdje naći nove ljude? Štoviše, kako ih – u najrazličitijim i ne uvijek etičnim interesima premreženoj Hrvatskoj – dovesti do političkog angažmana?

  – Očito je da se s ovim ljudima koji su sada na političkoj sceni ne može rehabilitirati politika. Zbog toga bi oni trebali otići, a osim toga oni koji su Hrvatsku doveli u ovakvo stanje, ne mogu je iz njega izvući. Mora, dakle, doći do promjena, ali ne takvih da na vlast dođe druga stranka koja ne prihvaća korjenite promjene. Tako će samo doći do zamjene fotelja, a sve će drugo ostati isto.

Paradigma na kojoj se Hrvatska izgrađivala zadnjih 20 godina je potpuno potrošena na svim područjima – pravnom, ekonomskom, socijalnom, posebno na moralnom. Smatram da je Hrvatskoj potrebna nova paradigma, biblijski rečeno: »novo vino u nove mjehove«.

Inače, stari će mjehovi puknuti. Stanje je više nego kritično. Ova vlast, što je najgore, ne zna dokle je narod dovela. A za narod je bolje da ne zna dokle smo sve došli da bi mogli donekle ostati mentalno pri sebi, da nastavimo živjeti.

Crkva nije stala uz narod, doživjet će sudbinu HDZ-a
 Često ističete da je dio odgovornosti za stanje u našoj zemlji i na Crkvi?

– Mislim da je krivnja i na Crkvi koja je trebala biti moralna institucija, a koja se, po mom mišljenju, u najmanju ruku nije snašla u promjenama. Tražila je rješavanje svojih institucionalnih problema, a to znači novčani interes i jasno da su prosvjednici osjetili potrebu ići i pred katedralu i vikati: »popovi - lopovi« ili »ovdje ne stanuje Bog«.

Crkva nije stala uz narod, a ona mora biti uz narod. Namjerno sam napisao da ova inicijativa podršku očekuje i od Crkve, ali znajući da za to nema nikakve šanse. Jer Crkva se opredijelila i ona ostaje uz HDZ.

Još sam prije deset godina rekao da će Crkva doživjeti sudbinu HDZ-a – kad se HDZ raspadne neće joj ostati ništa. I sada vidimo da je vjeronauk u školama promašen, a djeca ne idu u crkvu, da smo izgubili s njima vezu, da ih poslije krizme u crkvi velikom većinom nema.

Sakramentalizam koji se gura u Crkvi, kao i potvrde za primanje sakramenata – to je papirnato kršćanstvo. Od toga nema ništa, jer kršćanstvo je sustav vrijednosti koji se prihvaća ili ne prihvaća, koji se živi ili ne živi. Po tom ćete znati da ste moji, kaže Isus, ako ljudi vide vaša dobra djela

Jaguar

  • Gost
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #1 : Ožujak 19, 2011, 04:04:34 poslijepodne »
don Grubišić je opširnim pojašnjavanjem samo potvrdio moju tezu i moj komentar od ranije, u jednoj drugoj temi,  na koji su neki reagirali kako su reagirali, vjerujem i cijenim don Grubišića, takvih ljudi u Crkvi trebamo više, koji će moći i znati biti i kritični ali prije svega i samokritični.
Je li onda i don Grubišić onda sve ono pogrdno, što nabroja jedan forumaš/ica?

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1910
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #2 : Ožujak 19, 2011, 04:40:47 poslijepodne »
Grubišić je potvrdio ono što i dosta forumaša već godinama piše po ovom i starom forumu, a to je da Crkva i svećenici ne rade ono što bi trebali, da su se slizali s HDZ-om i otuđili od naroda.

Protiv takvih tvrdnji često ustaju vjernici koji brane ono što bi Crkva i svećenici trebali biti, a ne vide ono što oni u stvari jesu (naravno ne svi, neki od njih).

I ja sam čuo prošlu nedjelju kako svećenik na misi pogrdno i s omalovažavanjem govori o prosvjednicima 'koji ne znaju ni tko su ni što su ni što žele'.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #3 : Ožujak 19, 2011, 08:52:13 poslijepodne »
I ja sam čuo prošlu nedjelju kako svećenik na misi pogrdno i s omalovažavanjem govori o prosvjednicima 'koji ne znaju ni tko su ni što su ni što žele'.

Pa to je istina, i to sam i ja rekao i na Facebooku u komentaru Ankici Lepej odmah nakon prvog prosvjeda. Ne zbog crkve, nego zato jer je to činjenica, i jer to i ogroman postotak ljudi prepoznaje kao činjenicu.

Jebem ja prosvjede u kojima se ne može skupiti više od par tisuća ljudi u milijunskom gradu. Jebem prosvjede u kojima se u županijskim središtima, gdje je postotak nezaposlenosti i siromaštva debelo dvoznamenkast, ne može okupiti više od parsto ljudi. Pa oni prosvjedi za nekakav Radio 101 (iako je u pozadini bilo jasno da je prosvjed protiv diktature Tuđmanovog vladanja) su okupili preko 100.000 ljudi na Trgu, ovi ne mogu u deset prosvjeda sakupiti pola od toga... šaka jada!!

A zašto se ne može okupiti više ljudi??

Pa upravo zato jer je taj svećenik (kak ja nikad ne prisustvujem takvim Misama koje se političke??) dobro sažeo problem - jer prosvjednici ne znaju ni tko su ni što žele. Toliko plitkog ispolitiziranog populizma, koji svakih 6 minuta ima drugačiji cilj, valjda se okreće onako kako bilo koji bedak povikne iz tog skupa -i nije prosvjed, to je bezvezno trošenje osobnog kredibiliteta poštenih, ali na žalost naivnih građana.
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Goričanka

  • Veteran
  • *****
  • Postova: 874
  • Karma: +9/-6
  • Spol: Ženski
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #4 : Ožujak 20, 2011, 09:08:29 prijepodne »
Hvala Bogu, pa naši političari znaju i tko su i što su i kaj žele  :-X
I to se pokazalo odlično za njih.
Umjesto da taj svećenik, kad već ima potrebu javno komentirati politički život, pozdravi napore prosvjednika da prosvjedi budu i ostanu uljuđeni i nenasilni, njega je zasmetalo što (kao) nisu izdefinirani.
Mislim da su prosvjedi itekako izdefinirani, jer poručuju da je dosta više ovakve politike i lijeve i desne, uključujući i tu i takvu kvazicrkvenjačku demagogiju.
Ništa ljudsko nije mi strano, ali mi je nekad previše ....

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #5 : Ožujak 20, 2011, 12:05:34 poslijepodne »
Prosvjedi NISU izdefinirani - to je jasno svima (zato je tako mali odaziv), to navode i zaključuju i sve vrste novina, to potvrđuju i mnogobrojni komentari na društvenim mrežama.

Ukoliko postoji želja da se nešto promijeni (jer reći da se želi mijenjati SVE je nebulozna i dokaz nezrelosti onoga koji treba artikulirati stavove), onda se to radi planski, onda se poštuje demokratska procedura i odabiru demokratske metode. Tada se zna tko će, što, kada, gdje, koliko itd itd pokrenuti, sazvati, odraditi, zahtijevati, obratiti se - a ne da stihija plazi ulicom i svakih 6 minuta mijenja stavove, podilazi najnižim strastima i okreće se kako vjetar puše ili kako netko tog trena iz gomile uzvikne. Idemo malo protiv politike, pa malo protiv policije, pa malo za žrtve ove, pa malo protiv stranaka, pa malo za branitelje, pa malo pod prozore nekog od političara, pa malo.... c'mon, to je prosvjed dobar jedino za protegnuti se i prošetati noge, te za hvatanje teme o čemu će se poslije pričati uz kavu u kafiću. Kada tome svemu još dodam i potpunu glupost tog klinca Pernara, koji nema blage veze s vezom, koji se zaletava i nadahnut političkom povijesti (koju studira) sanja kako bi on mogao na krilima osobne revolucije postati preko noći hrvatska "muška" Jeanne d'Arc (ili što je vjerojatnije, poraditi na ugledu za diplomiranje na faksu jer mu je to jedna od tema...), onda je jad cijele priče itekako vidljiv do kraja.

Posebno mi je antipatično i kontraproduktivno - a što sam čuo već i od mnogih drugih, koji načelno isto podupiru promjene, kao i ja, no nisu za stihiju i nedorečenost - što se obilazi stanove političara, to nije drugo negoli terorizam nezabilježen nigdje, posebice ne u zemljama koje itekako dobro znaju kako se prosvjeduje, i u kojima bismo samo mogli učiti što je sloga, što su ciljevi, što je organizacija, što su sredstva prosvjeda i prosvjednika... Francuzi mogu okrenuti cijelu Francusku naglavačke, blokirati sav javni promet, sve državne službe itd itd - no nitko neće ići sliniti pod prozore stana Sarkozyja, parlamentarnih stranaka ili zastupnika, jer je onome tko IMA CILJ jasno da se tako plitkim i nedemokratskim, točnije indirektno terorističkim metodama, ne radi ništa nego terorizira nevine građane, susjede i članove obitelji tih političara, koji redovito u vrijeme prosvjeda i nisu doma, već u stranačkim i političkim stožerima...

Prosvjedi koji trebaju izmijeniti političko-gospodarsku elitu, te unutarnju politiku zemlje, ne rade se nikada i nigdje bez sindikata i njihovog jedinstvenog stava, a započinju sa razgovorima i pregovorima tih predstavnika sindikata i prosvjednika sa onima koje se smatra krivcima za stanje, i tamo se ili postiže dogovor, ili se odmah zna i koje će biti mjere , te se sa tim mjerama nastupa i započinje - ide se ciljano na mjere koje će polučiti najbolji rezultat uz najmanji utrošak energije, političke snage i štete za državu (jer ako ostvare ciljeve, oni će prvi morati to onda i platiti što su uništili).

No gdje smo mi od toga??

Dok nam se govna neće ulijevati u grlo i gušiti nas, i dok nam netko neće držati diretno cijev na čelu, i dok nećemo biti najdirektnije ugroženi u samim temeljnim stvarima i egzistenciji - mi se pomaknuti nećemo. I to je najveći jad ovog naroda, a takvi kilavi prosvjedi ga još samo omalovažavaju i ismijavaju.
 
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Offline Stjepan

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1910
  • Karma: +8/-2
  • Spol: Muški
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #6 : Ožujak 20, 2011, 12:42:28 poslijepodne »
Cilj prosvjeda je poprilično jasan: traži se ostavka Vlade i izbori. Jadranka je svjesna da nikada nije dobila izbore pa neće ni ove (zbog čega je izbjegla izbore i u vlastitoj stranci) i zbog toga nastoji odgoditi izbore sve do ožujka iduće godine. Prosvjednici ne pripadaju istoj političkoj struji, oni su i s lijeve i s desne strane, često su potpuno suprotnih mišljenja, ali svi imaju isti cilj.

Sindikati kod nas ne mogu ništa promijeniti jer neće ništa promijeniti. Na čelu brojnih sindikata su političke marionete pojedinih stranaka. Najbolji primjer toga je Boris Kunst.

Zbog čega ti smatraš da je ispravnije blokirati javni promet i time izazvati milijunske štete (jer mnogi od tih ljudi će zakasniti ili neće stići na posao, dostava robe neće funkcionirati) od obilaženja stanova političara? Političari su krivi jer loše vode zemlju, zbog čega im se ne bi zapjevalo pod prozorom i pokušalo barem malo uznemiriti njihovu duhovnu nirvanu? To je manja šteta nego da se u radno vrijeme blokira promet.

Pernara zaboravi, on već neko vrijeme nije nikakav faktor u prosvjedima. Većina ljudi se kasnije priključi prosvjedu.

Offline Goričanka

  • Veteran
  • *****
  • Postova: 874
  • Karma: +9/-6
  • Spol: Ženski
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #7 : Ožujak 20, 2011, 02:26:03 poslijepodne »
Ako prosvjedi nisu izdefinirani to je zato jer se "od šume teško vidi drvo".
Drugim riječima, toliko je sve otišlo predaleko da je teško definirati što je zapravo uzrok, a što posljedica ovakvog stanja u zemlji.
Isprepliću se kriminal, korupcija, loša politika, neznanje, lijenost, malverzacije, pogodovanja, nepotizam i sve ostalo među povlaštenima, naspram nezaposlenosti, potplaćenosti, siromaštva, socijalne ugroženosti, nedostatne zdravstvene skrbi, minimalnih mirovina, problema u obrazovnom sustavu, visokih poreza i nameta na maloga čovjeka....
A sve pod krinkom silne ljubavi i brige za domovinu.
Od kuda početi? Kome dati povjerenje?
Je li trebalo i dalje sjediti doma i šutjeti?
Zašto smeta i kome, to što su ljudi odlučili mirno izaći na ulicu i reći što o tome misle?
Ljudi traže izbore i ostavku Vlade i meni je jedino žao što se to ranije nije dogodilo, možda bi Ina kupila Mol a ne obrnuto, možda bi Zerp drugačije prošao i tako dalje, i tako dalje.......ima toga......
Ništa ljudsko nije mi strano, ali mi je nekad previše ....

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5157
  • Karma: +4/-3
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #8 : Ožujak 20, 2011, 06:14:48 poslijepodne »
Cilj prosvjeda je poprilično jasan: traži se ostavka Vlade i izbori.

Uobičajeno je da se smatra da prosvjedi imaju smisla onda kada se nudi alternativa. No previše toga se već radilo bez alternative ili rješenja, i to nas je već previše koštalo.

Ako se ne varam, ekipa se složila samo da znaju kadaće biti datum izbora, to ih zadovoljava...

Sindikati kod nas ne mogu ništa promijeniti jer neće ništa promijeniti. Na čelu brojnih sindikata su političke marionete pojedinih stranaka. Najbolji primjer toga je Boris Kunst.

Kunst već dugo nije u nikakvom sindikatu, a reci mi na čelu kojeg sindikata je koja politička marioneta (i čija)??

Zbog čega ti smatraš da je ispravnije blokirati javni promet i time izazvati milijunske štete (jer mnogi od tih ljudi će zakasniti ili neće stići na posao, dostava robe neće funkcionirati) od obilaženja stanova političara?

Pa zato jer se to tako ne radi, mi ne trebamo izmišljati toplu vodu i principe koji su odavno dokazani i izmišljeni.

Pernara zaboravi, on već neko vrijeme nije nikakav faktor u prosvjedima. Većina ljudi se kasnije priključi prosvjedu.

Da, nakon što pogledaju turske sapunice, a izađu ako je vani vrijeme pogodno za šetnju, toliko im je stalo do prosvjedovanja...
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

amarkulin

  • Gost
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #9 : Ožujak 20, 2011, 07:03:16 poslijepodne »
Mi smo mlada demokracija, pa se i prosvjedovati moramo naučiti. Dobra je stvar što ovi prosvjedi nemaju nijednog samoproglašenog lidera - Pernar je dobro napravio što se malo povukao, iako je dečko sposobniji političar od polovice naših ministara. Slušal sam ga na Z1 kod Bujanca, i mogu reći da tip nije budala.

amarkulin

  • Gost
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #10 : Ožujak 20, 2011, 07:36:24 poslijepodne »
Ono što mene čini jako sretnim je što Sledge misli da prosvjedi nemaju smisla. Budući da su sve njegove procjene do sada bile pogrešne, znači da i ovi prosvjedi imaju lijepu perspektivu.  :P

Ne mislim samo ja tako:

GOST današnje emisije Nedjeljom u dva bio je mladi 28-godišnji filozof i publicist Srećko Horvat. Govorio je o tome zašto podržava i sudjeluje u građanskim prosvjedima i zašto misli da će uroditi pozitivnim rezultatima.

Objasnio je razvoj prosvjeda usporedivši ga s razvojem situacije u Tunisu. "Prva je bila manipulacija informacijama, govorilo se o huliganima, radikalnim desničarima i slično. Onda je uslijedila manipulacija brojkama, a zatim u principu ono najgore - ignoriranje", objasnio je.


http://www.index.hr/vijesti/clanak/pola-novca-koje-je-rohatinski-pustio-otislo-je-todoricu-za-kupnju-mercatora/543238.aspx

Ja se samo nadam da vlast neće koristiti silu da spriječi legitimno iskazivanje građanskog mišljenja.

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #11 : Ožujak 20, 2011, 07:46:16 poslijepodne »
Anđelko, vjerujem da Sleđ već piše kontru da te razuvjeri (a i sve nas) da nisi u pravu ...  samo nek navede link na kraju ...
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Offline Ljudevit Kaj

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 4057
  • Karma: +0/-0
Odg: Glasači HDZ-a hrvatski su talibani
« Odgovori #12 : Ožujak 21, 2011, 09:50:04 poslijepodne »
Prě(več)štimani veliki mâli opat (Opačić) don Ivan Grubišić jě v pozivu građanem napisal da su pri-nami »i koalicija na vlasti i oporba ideološki sijamski blizanac«.

Daklem, po-jnemu su vu iste mere kak i naslovna, (ne)točně i sledečě tezě:


Glasači SDP-a hrvatski su stalinbani, stalinbandi(s)ti, stalinisti.

Glasači HNS-a hrvatski su breinautobani, horvát országút-ani, horvátski orangutani

(engl.: brain-out = zvâjeni, “prosuti” možđani,  bezglavi mozak,
nem.: Autobahn = autocesta,
mađ.: országút = državna cesta, čačkostrada).


Glasači IDS-a hrvatski su talijani.


Don Ivan Grubišić, po dô znâ teri pût, predlažě trejti pût.
Citat:
Don Ivan Grubišić: Don Kihot, donky hot il nekě trejto?
   
Otvoreno pismo don Ivana Grubišića:
Hrvatska je nasukan brod, vrijeme je za korijenite promjene


http://www.forumgorica.com/politika/trejti-put-b(l)og-pomaze/msg30037/#msg30037

« Zadnja izmjena: Ožujak 21, 2011, 10:13:25 poslijepodne Ljudevit Kaj »
Švicarsko-nemački TV i radijski modél za spâs nestandardizéranoga kajkavskoga (čakavskoga)
(kajkavska, čakavska i štokavska inačica članka):
http://www.forumgorica.com/kajkavski/hrvacki-trojezicni-pluralizem-ili-sto-jenoumle/msg23549/#msg23549