Autor: Tur - Rujan 07, 2009, 05:41:40 poslijepodne
ZAGREB - Statistički pokazatelji su jasni: Hrvatska ne odskače od europskog prosjeka kad je u pitanju siromaštvo njezinih građana, a stoji mnogo bolje od brojnih zemalja u regiji.
Postotak građana u riziku od siromaštva, koji u Hrvatskoj podrazumjijeva one koji žive s manje od 2000 kuna mjesčeno (samačka kućanstva), posljednjih godina varira između 16 i 18 posto, dok je prosjek Europske unije 16 posto. Ginijev koeficijent, koji pokazuje kolika je razlika između 20 posto najsiromašnijih i 20 posto najbogatijih iznosi oko 4,8, dok je europski prosjek 4,8. Stalnu socijalnu poomoć prima dva posto građana, što je prosjek najrazvijenijih zemalja.
Međutim, kad se građane pita osjećaju li se siromašnima i jesu li razlike u distribuciji bogatstva u Hrvatskoj ogromne, pozitivan odgovor daje, ovisno o istraživanju, između 60 i 80 posto ispitanika. Sredinom 90-tih takav je odgovor davalo i preko 90 posto građana.
Zašto je došlo do takvog raskoraka između objektivnih pokazatelja i subjektivnog mišljenja, pokušali su odgovoriti naši sugovornici.
Nastavak na: http://www.jutarnji.hr/kako_dalje/clanak/art-2009,9,3,,175375.jl (http://www.jutarnji.hr/kako_dalje/clanak/art-2009,9,3,,175375.jl)
IZVOR: http://jutarnji.hr/ (http://jutarnji.hr/)
Autor: repo - Rujan 08, 2009, 11:21:54 prijepodne
zato kaj se hrvati uspoređuju sa bogatijima od sebe a ne siromasnijima (te ne vide).
i kaj ne zive po onoj- nije bogat onaj kojem nekaj fali, već onaj kome nis ne fali.
Autor: Sledgehammer - Rujan 08, 2009, 11:40:34 prijepodne
Sjećam se kada je Mađarska primljena u EU, kao i vremena prije toga; bili frend i ja u Mađarskoj, išli do Metroa u Pečuhu, i nagledali se voznog parka puno lošijeg od hrvatskog, ali smo se i nagledali trajnih kobasica tipa Gavrilovićke, koje su koštale tridesetak kuna kila, dok kod nas i nekakve pileće polutrajne salame Poli ili Piko koštaju 45-50 kuna, dok su trajni "oblizeki" najčešće gradirani na troznamenkasti broj prije zareza (oni ispod 100 kuna kila su već "akcija"). Iako su Mađari imali i tada nižu prosječnu plaću od Hrvata, živjeli su puno zadovoljnije (kako to reče ispitivanje javnog mnijenja u zemljama Europe), a pametnim potezima i u drugim segmentima nisu zaostajali, pa su pelene i dječja roba i potrepštine (jer i oni imaju problem loše demografije) bile subvencionirane od države, hrana je bila jeftina, kao i sve osnovne životne potrebe.
U Hrvatskoj vlast - bez obzira koja bila, ili koja planira namjestiti svoju guzicu na taj šekret zvan Hrvatska - uvijek ide lopovskom logikom, derući na onome što joj je ziheraški najbliže, pa tako ne bi popustila ni miligrama na stvarima za koje se inače - deklarativno i predizborno - zalaže. Zato plaćamo skupu hranu - jer jesti se mora, pa je to siguran prihod. Zato plaćamo i skupe pelene i dječju opremu - jer i to je ziheraška logika da se to mora trošiti. Zato ne plaćamo poreze na jahte, letjelice i ostalo - jer bi time zadirali u povlastice onih koji odlučuju o one prve dvije navedene kategorije, a kojima te dvije kategorije ne trebaju ili ih imaju besplatno, kao velevažne face koje žderu besplatno svugdje gdje se pojave, a jebati (osim na suho) ionako odavno ne mogu. Drugim riječlima, oni su svoje - odjebali!
Najgore je to što i oni koji pretendiraju biti gratis-žderonje ne misle nimalo drugačije od ovih koje žele zamijeniti, pa je prokletstvo Hrvatske lako shvatljivo, a time i nezadovoljstvo građana.
Autor: fitt - Rujan 08, 2009, 12:07:19 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Rujan 08, 2009, 12:14:43 poslijepodne
bojim se da se bude naša vlada sa J.F.K. na čelu polakomila za tim novcima i da bude držala "krizu" što duže kako bi prihodi bili veči.
Pa ima od koga i učiti - pogledaj "naše" banke i njihove politike...
Autor: repo - Rujan 08, 2009, 12:53:20 poslijepodne
a kaj se hrane tice, pol ljudi koji imaju vrt, nece si ga posadit.
pa kaj bi jadni bez veze posadili nekaj da im bu zdravo i jeftino (kad je vec hrana skupa)...
Autor: Goričanka - Rujan 08, 2009, 02:18:46 poslijepodne
To je takva oderačina da buju nam kosti pojeli!
Tko to više može pratiti.
I to kaj veli Sledge, prehrana je strašno skupa.
Jeftinije se obuć nek prehraniti.
repo, vrt je zakon, za jako malo truda toliko ukusnog zdravog povrća da ga nemreš pojesti :)
Autor: plemenitashica - Rujan 08, 2009, 03:49:02 poslijepodne
Bogat je tko nije dužan, a mlad je tko je zdrav.
Ako je za vjerovati, s razlogom se osjećamo siromašni.
Autor: Goričanka - Rujan 08, 2009, 03:53:27 poslijepodne
To je meni najdraža na temu bogatstva :D
Autor: shaka zulu - Rujan 08, 2009, 04:12:26 poslijepodne
"Nije bogat onaj koji ima
nego onaj koji daje svima..."
;D ;D ;D
Aj-haj!!!
Autor: Točkica - Rujan 08, 2009, 04:23:14 poslijepodne
Veli ti Ivica Kolić Beli;
"Nije bogat onaj koji ima
nego onaj koji daje svima..."
;D ;D ;D
Aj-haj!!!
A je li? Vidiš, to nisam znala. E pa sad mi je puno jasnije zakaj su naše manekenke i žene nogometaša tak bogate...
Autor: Bilaj - Rujan 08, 2009, 04:33:11 poslijepodne
http://www.jutarnji.hr/stvarni_zivot (http://www.jutarnji.hr/stvarni_zivot)
Autor: Goričanka - Rujan 08, 2009, 04:56:54 poslijepodne
Da ne ulazim sad u analize svakog pitanja, ali recimo, naravno da statistički gledano 78,8 % stanovništva nema kredit za stan, kad je tu ubrojeno sve živo od dude do lule, kak se veli.
Bolji pokazatelj bi bio koliko kreditno sposobnog stanovništva ima kredit za stan, pa da vidimo te brojke.
Bojim se da nisu tak optimistične.
Autor: Tur - Rujan 08, 2009, 06:46:57 poslijepodne
U Hrvatskoj se za šnitu kruha mora raditi 12 minuta, u Ljubljani 25 minuta, a u Budimpešti 20 minuta. Isto tak piše da 15% budžeta odlazi na mobitele i bedastoče (kladionice).
Autor: Sledgehammer - Rujan 08, 2009, 06:51:14 poslijepodne
a kaj se hrane tice, pol ljudi koji imaju vrt, nece si ga posadit.
pa kaj bi jadni bez veze posadili nekaj da im bu zdravo i jeftino (kad je vec hrana skupa)...
Pa možda ta polovica ima, pa joj vrt nije sila?
Pa neka zabrane zelenu mafiju i punjenje dućana iz šverca i uvoza, dok domaći proizvođači stradavaju i propadaju, pa će ljudi saditi vrtove.
BTW, gajba švercanog paradajza na zelenoj tržnici - 11 kila za 20 kuna...
Pod tim uvjetima - tko bi se htio grbiti pod motikom?? Ja sigurno ne... ::) ::) ::)
Autor: Goričanka - Rujan 08, 2009, 07:22:04 poslijepodne
A kad razrežem paradajz cijela kuća zamiriši po njemu :)
To nemreš kupiti nigdje.
Autor: Sledgehammer - Rujan 08, 2009, 08:36:13 poslijepodne
Ma kakvo grbljenje, to je malo razonode na friškom zraku.
Reci to meni koji imam grdih problema sa kičmom... meni razonoda drugačije izgleda...
Autor: Goričanka - Rujan 08, 2009, 09:06:32 poslijepodne
Autor: repo - Rujan 09, 2009, 09:03:11 prijepodne
ti se nemoj grbit motikom, al procitaj kakva je hranjiva vrijednost voca i povrca koje
kupujes u ducanu i cesto na trznici. mislis da ti paradajz za bez veze moze mjesec
dana stajat u frizideru a da ne rikne, dok iz vrta nemre ni tjedan dana zdrzat? mislis da je normalno
da nema nijednu piknicu na sebi i da i nema bas neki okus?
mislis da se voce i povrce bere zrelo i da se ne sprica i dok raste i nakon kaj se ubere?
ne znam zakaj kad kuhas brokulu iz vrta cijela kuhinja mirise, voda se zazeleni i ta brokula
zaista ima neki okus?
ja sebe, a pogotovo svoju djecu necu hraniti kemijskim sredstvima i hranom koja se skladisti mjesecima.
ja odbijam jesti povrce koje nije vidjelo nit sinca, nit mjeseca, nit ne raste u zemlji.
i ne zalim se na cijenu hane jer ovo ljeto a izgleda i jesen, nisam kune potrosila na povrce.
motika ili zdravlje? hm...
Autor: Sledgehammer - Rujan 09, 2009, 03:26:02 poslijepodne
To ti je zato kaj tegliš gajbe paradajza sa zelene tržnice :D :D :D
Ne teglim, nisam tamo kupio još ni jednu unazad tri godine (koliko sam na selu), no niti ne uzgajam jer neću imati ni vrt ni voćnjak dok ja na svojoj zemlji neću stanovati, bez rizika da mi preko noći netko sve pokrade, slomi i uništi, a što se zna dešavati (a ja odmah učim iz tuđih primjera). Sada imam paradajz od dobrih susjeda, kojima rodi u izobilju, pa ljudi daju i donesu, jer je urod stvarno bogat. No i taj paradajz je gotovo savršen, nema piknjica, nema nepravilnosti, skoro sav je isti (takve sorte, nisu nužno špricane, jer ljudi ne špricaju).
Problem je što i taj povrtni trud teško prodaju, jer cijenu diktira tržište, pa se mnogi ograničavaju da imaju samo za sebe i osobne potrebe, dok se imalo jači uzgoj danas ne isplati. Baš kako se već dugi niz godina uglavnom ne isplati imati svoje svinje, kiseliti svoje zelje itd itd...
Autor: repo - Rujan 09, 2009, 03:44:52 poslijepodne
ak jedes sam paradajz cijelu godinu, neka ti je onda (btw., imas svakakve sorte paradajza, mi
imali s piknicama i bez, ovaj bez je II klasa. isto kao i jagode koje se sad prodaju, mozda
rastu na zemlji, al jednostavno, nisu ukusne kao neke druge. ljudi ih sade jer su to sorte koje su otpornije,
rodnije, dugotrajnije....bla..).
o stanju u poljoprivredi ne bi, govorimo o osobnoj potrosnji.
meni nitko nis nije pokral ni strgal.
i btw., sadnja i odrzavanje vrta nije naporan i fizički zahtjevan posel.
Autor: Sledgehammer - Rujan 09, 2009, 04:30:14 poslijepodne
al jednostavno, nisu ukusne kao neke druge.
meni nitko nis nije pokral ni strgal. i btw., sadnja i odrzavanje vrta nije naporan i fizički zahtjevan posel.
To o ukusnosti je više psihičke prirode. Ako je tvoje domaće, mora bit najbolje pa da bik bika jebe! Jel sam i ja svakakvih domaćih proizvoda, pa za neke ne bi dao ni sadržaj septičke jame...
A ja ne znam kakav i koliki je tvoj vrt, no ako hoćeš da je uredan i rodan, bome ćeš se pomučiti. Ja govorim o vrtu veličine cca 10x10 metara, kakav imam uz plot, a ne o dvije gredice po 2 metra (to za mene nije vrt, to je zajebancija)...
Autor: repo - Rujan 10, 2009, 08:13:23 prijepodne
alaj si ga provalio sa psihičkom prirodom.. : ) onda je sve kaj ima okus psihicke prirode sto
naravno nije istina. zna se zakaj se koje sorte proizvode i koje su im prednosti i mane, procitaj
si nekaj o tome jer si grdo pogrijesio. a i da zanemarimo okus, procitaj si usput kako se proizvodi i skladisti
voce i povrce koje se proizvodi masovno.. o tome mi se uopce neda raspravljat, to je jasno ko dan.
mislim da je moj veći oo tvog ili tu negdje, ne mejrim ga vec sadimo gotovo sve kaj se
nam treba (rekoh, mjesecima nismo kupili nis, a i necemo jos par), i uopce ne uzima
mnogo vremena.
na kraju, sasvim je bez veze raspravljati zakaj netko hoce ili nece saditi, vrt je preporuka bila
onima koji cvile da je hrana skupa, a ne zele imati vrt...
Autor: Goričanka - Rujan 10, 2009, 08:32:20 prijepodne
Po njihovim metodama zbilja bi dobila grbu od štihače, a motika bimi srasla za ruke, ali na moju sreću ima načina i to vrlo uspješnih i jednostavnih da se vrt održava nekim vrlo jednostavnim i učinkovitim metodama.
Da ne duljim, savjet svima koji misle ikad imati vrt: malčiranje i kompostiranje su za 95% zamjenili motiku i štihaču, a prihrana koprivinim gnojivom savršeno kontrolira nametnike u vrtu!
Autor: Bilaj - Rujan 10, 2009, 10:14:02 prijepodne
a i da zanemarimo okus, procitaj si usput kako se proizvodi i skladisti voce i povrce koje se proizvodi masovno...
Jednom sam ovak pročitao: U americi kao no1 poljoprivrednoj sili povrće se tretira sa 90 različitih kemikalija, od kojih njih 40 bi mogli imati komplikacije i utjecaj na zdravlje.
Nakon što se ubere, pošprica se s nekom tekučinom da izgledaju bolje i svježe. Ali su ljudi otkrili da im ona povrće ima neki okus koji im nije fini pa se onda još s nečim šprica tako da se taj nefini okus izbaci.
Za jagode je poznato da se šopaju sa svim i svačim. I kao takve narastu jako velike ali nezrele. Pa se onda uberu zelene, pošpricaju s nekom tekučinom od koje postanu crveno crvene i pakiraju i voze. Za 8 sati iste jagode će od zelenih postati crvene. Problem je što je ta tekučina opasna za zdravlje i zabranjena je. Ali pošto su jagode jako kvarljiva roba koja odmah ide u prodaju dok se sve istraži da nešto posjeduje navedenu kemikaliju prošo voz, a i uz malo mita svi šute o tome.
Meni je dovoljno dobar razlog kada vidim ogromnu jagodu koja nema okus u usporedbi sa malom jagodicom koja raste ovako normalno bez svih tih kemikalija i koja je ohoho puta slađa.
@ repo
Ja se s tobom uopće nemrem složiti. Vrt zahtijeva ohoho posla i rada i otpadnu mi leđa!
Ja nemam vrt nego imam vočnjak koji zahtijeva dosta i podosta rada i nekada mi se čini da bi bolje bilo ostati jedan sat duže na poslu i kupiti na placu nego se tak mučiti.
Ali kada pojedem sočnu i prirodno netretiranu jabuku zaobravim na sve nedaće i probleme. :D
Autor: repo - Rujan 10, 2009, 12:37:46 poslijepodne
a pa gle, vele ionako da se ljudi premalo krecu i da je pol ure kretanja kojekakvog svaki dan
dobro za zdravlje, stoga.... ; )
Autor: Vegi - Rujan 10, 2009, 01:21:06 poslijepodne
.....da se vrt održava nekim vrlo jednostavnim i učinkovitim metodama.
Da ne duljim, savjet svima koji misle ikad imati vrt: malčiranje i kompostiranje su za 95% zamjenili motiku i štihaču, a prihrana koprivinim gnojivom savršeno kontrolira nametnike u vrtu!
Opaa! Goričanka, ovo mi zvući interesantno. Samo daj prosim naj biti tak škrta na informacijama pak pojasni te metode s malčiranjem (kaj malčiraš?), kompostiranjem. Pa kaj očeš reći da je dosti razvleči kompost i samo v njega potikati biljke, onak bez zaštihavanja i sega drugog s čim si kičmu trgamo? :)
Autor: repo - Rujan 10, 2009, 01:48:11 poslijepodne
a pa gle, palo mi na pamet,
vele da je jedan od (naglasavam "jedan od") razloga i problema nase
poljoprivrede kaj ljudi koji se njome bave bas i ne zele uciti....
Autor: Goričanka - Rujan 10, 2009, 03:47:59 poslijepodne
Ja bi lepo molila modove da nas nekam premeste skup s cijelim off topicom :)
Fala!
Autor: Stjepan - Rujan 10, 2009, 06:07:03 poslijepodne
A ovo i nije toliko off topic jer je tu ipak riječ i o obitelji i o društvu. :)
Autor: Goričanka - Rujan 10, 2009, 07:06:46 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Rujan 11, 2009, 05:07:01 poslijepodne
Autor: Tur - Rujan 12, 2009, 09:51:17 prijepodne
Da, fakat, htel bi da još netko osim mene da barem mizernu analizu i mišljenje - zakaj Hrvati misle da su bokčija?
Sredinom devedesetih je više od 90% ljudi (prema nekoj anketi) reklo da se osjeća siromašno. Ljudi onda nisu puno imeli, a zakej? Zato kej banke nisu tak lako davale kredite ko denes. I z tak malemi kamatami. A kej je denes? Denes ljudi imaju sekakove gluposti, najnoveše aute, najnoveše mobitele itd. Ali se to imaju na kredit. I onda kad glediš z te strane, denes je stanje još gorše neg onda jer ljudi ne da niš nemaju, neg su još i vu minusu. Sad tu dolazi ona - "132 milijarde kuna iznosi dug građana u bankama, ali ukupna štednja građana u bankama iznosi također 132 milijarde kuna". Znači kad se se zbroji i oduzme pak niš nemamo. Ali je žalosno kej ima fest ljudi teri su u kreditima do grla, a od štednje nemaju ni š.
Isto tak trebalo bi definirati točnije taj pojam - "bokčija".
Autor: Goričanka - Rujan 12, 2009, 10:19:52 prijepodne
Da, fakat, htel bi da još netko osim mene da barem mizernu analizu i mišljenje - zakaj Hrvati misle da su bokčija?
Ja ne mislim da sam bokčija, pa baš i nemrem dati analizu koja bi bila općenita i vrijedila za sve Hrvate.
Meni se čini da je to prvo stvar mentaliteta, onoga da moraš stalno cviliti i kukati, tak da drugi ne kuže da ti je dobro, pa budu se sažalili i još ti malo dodali na hrpu.
Jer di se god okreneš svi kukaju.
Em je sve skupo, te se nema novaca, pa su plaće male, puno se dela....trla baba lan.
A onda vidiš da su dućani navek puni (parkinga nema dosta ispred šopig centara), o birtijama da ne govorim, svaka šuša kupi novi auto, ide se na skijanja, ljetovanja...
Recimo, za školske knjige su svi jamrali, na koncu su stajali u redovima pred knjižarama kak da se za badaf dijele, još 2 tjedna prije škole.
I, drugo, to je stvar discipline, jer npr. Švabi troše ono kaj imaju - svoju ušteđevinu, a Hrvati ono kaj nemaju - bankovne minuse.
Jer, da Hrvati uistinu loše žive, valjda bi već jednom odreagirali, smjenili lošu vlast, primili se posla i popravili si život.
Dok god svi jamraju a niš se konkretno ne poduzima, to znači da se živi dobro i da su ljudi generalno zadovoljni.
Ma koliko se stalno pričalo suprotno.
Autor: plemenitashica - Rujan 12, 2009, 10:12:01 poslijepodne
Ja ne mislim da sam bokčija, pa baš i nemrem dati analizu koja bi bila općenita i vrijedila za sve Hrvate.
Niti ja sebe ne vidim vu toj bokčiji (bar nisam nikada, ali tko zna kaj me čeka) i ne mogu pisati u svoje ime, ali za primjetiti je da ima siromašnih ljudi. To se vidi na ulici ali ne i za stolom, jer ne znam kako ljudi jedu. Odriču li se i čega u korist hrane ili grijanja, ili odjeće ili da idem daleko - putovanja.
Znam neke ljude koji sebi i svojoj djeci "priušte" neke blagodati jer štede i odriču se, i često čujem - ne mogu, nemam, ali nisam saznala čega se odriču.
A da je skupo - je, a da je poskupjelo - je.
...............
Jer, da Hrvati uistinu loše žive, valjda bi već jednom odreagirali, smjenili lošu vlast, primili se posla i popravili si život.
Slažem se, još uvijek ima puno više onih koji imaju u odnosu onih koji nemaju. Kad se taj omjer promijeni, onda će se ipak pobuniti jer ne budu imali za kruh.
Već ove zime kad počne sezona grijanja, kad dođu računi i kad ne bude plina.
Na žalost, umjesto da se to već sada riješi i spriječi.
A ovo "primili se posla" - a joj to je za zasebnu temu.
Autor: Rožica-ljutibijes - Rujan 12, 2009, 11:37:13 poslijepodne
Zar se nitko ne sjeća slike onog starijeg para na forumu (zaboravih imena, a bila su napisana) u temi o poskupljenju grijanja, kada su ljudi kazali kolike imaju mirovine, a koliki im je račun za grijanje došao. To su umirovljenici, a koliko je njima sličnih u zemlji ovoj "bajnoj".
A jeste kada vidjeli ljude, starije, srednje dobi pa i mlađe kako prebiru kante s otpadom, kao traže PET-flaše, a imala sam priliku vidjeti i ozarena lica takvih ljudi koji su umjesto flaše našli nekakvu hranu i po sakrivećki ju stavili u torbu s flašama, a onda nakon desetak metara odmaka od te kante, iz torbe istu hranu izvadili i gladno, halapljivo počeli jesti. Ja sam to svojim očima imala prilike u nekoliko navrata vidjeti, bilo je strašno, bolno do suza za mene. Ti bokčije, tako jadni, gladni, ipak su nosili u sebi malo srama, ponosa i dostojanstva, jer su se najprije osvrnuli okolo i pogledali da li ih tko gleda da uzimaju tu pronađenu hranu, odmaknuli se malo dalje pa uzeli jesti. A što je to, pitam? To je još ono malo srama i ponosa u njima što im je jedino ostalo, ali neimaština i glad su silna potreba.
I razgovarala sam s jednom takvom osobom u gradu, plakala sam, teško mi je bilo, nisam znala što bih rekla na svu poplavu gorčine, jada, doživljenog poniženja, nakon dugo godina poštenog rada i borbe. Kaže, moram, imam djecu, njima ne mogu dati iz kante, njima moram za sakupljene flaše ipak kupiti makar kruha i krompira. Ja ovako ponešto nađem, pojedem i idem dalje, nema druge. Sakuplja flaše, sakuplja papir, raznosi reklamne materijale, svakako se muči, jer nema druge. Koga pitati i tražiti, jer da su humani ti koji bi im mogli pomoći, ne bi dozvolili da takvih uopće u ovoj zemlji bude. A smatra, zapravo da su "oni viši, na vlasti" krivi za takvu sudbinu koja ih je zadesila. Strašno!
I u pravu je cjenjena Plemenitashica kada pita koliko će takvih još biti ovu zimu kad nastupi sezona grijanja i teški računi budu dolazili, morati će se odricati svega i svačega za platititi grijanje, a od te stavke se je ovog ljeta moglo nekako skromno i prolaziti, preživljavati. Putovanja? Ma kakva putovanja i trice! Nema toga. A odjeća i obuća? Ma da, nema niti toga. Oblače se i prepravljaju stari odjevni predmeti. Pa krojači i postolari sada zapravo na popravcima i preživljavaju.
Ima, ima bokčije, puno, previše. I nije to samo osjećaj, to je nažalost, stvarna svakodnevica velikog dijela ovog jadnog napaćenog naroda.
Smjeniti vlast? Kako i s kime? Sit gladnom ne vjeruje, pa ga niti ne zanima što je onom drugom vlast - loša vlast.
Primiti se posla? Da, ali gdje, tolike tisuće su na burzi. Ne kažem da mnogi od njih "traže posao, ali mole Boga da ga ne nađu", ali ipak...što može onaj koji radi, a ne prima plaću, što može onaj koji radi, a ta plaća je minimalac a iza je obitelj, djeca, starci, mladi...
Nema svatko mogućnosti niti fizički da može "primiti se posla i poboljšati život".
Halo, nikada nije bilo toliko loše kak je danas, a ne vidim niti u očekivanjima "bolje sutra", bokčije već naveliko ima, a bude je još više i više svaki dan.
I neka nitko ne pita: Zašto hrvati misle da su siromašni, jer ne trebaju misliti, hrvati JESU siromašni, s iznimkom od 20% onih koji to "možda" nisu, ali tko zna...
Autor: Tur - Rujan 13, 2009, 08:25:26 prijepodne
I neka nitko ne pita: Zašto hrvati misle da su siromašni, jer ne trebaju misliti, hrvati JESU siromašni, s iznimkom od 20% onih koji to "možda" nisu, ali tko zna...
Rožica nemrete na osnovu cca 30 ljudi v Gorice teri jeju ze smeča reči da je Gorica bokčija. Mi sim govorimo o nekakovomu prosjeku. A u prosjeku si imaju aute, mobitele i stanove. E sad to kej to imaju na kredit - to je druga pesma.
Autor: Goričanka - Rujan 13, 2009, 09:49:55 prijepodne
Moj post se odnosio na većinu stanovništva koja živi prosječnim životima.
Bokčije i sirotinje, gladnih, obespravljenih i teških sudbina ima svuda, pa i u Hrvatskoj, ali vjerujte mi izvan nje još i više.
Što je zamlja razvijenija to više sirotinje ima - to sam se osvjedočila svuda, osim možda u Švedskoj i Norveškoj. Tamo su socijalne kategorije sasvim drugačije od ostatka svijeta, ali i to se polako mijenja na gore u zadnje vrijeme.
A to da bude u Hrvatskoj sve više sirotinje je jasno ko dan, jer nemre toliko ljudi još dugo solidno živjeti od nikakve proizvodnje, slabe poljoprivrede i tuđe trgovine.
Autor: Sledgehammer - Rujan 13, 2009, 11:27:27 prijepodne
Tema je općenita, i odnosi se na sve Hrvate koji generalno misle da su bokčija, a realno to nisu.
Tko je ovdje ovlašten ili siguran da smije uvjeriti nekoga da ga njegov vlastiti osjećaj - vara??
Nigdje se takva pitanja ne bave ničim drugim osim baš mišljenjem ispitanika, bez puno filozofije, no vidim da je ovdje intencija da se te ljude, koji vele da su siromašni, uvjeri da su oni ustvari bogati... duhom možda i jesu, vjerojatno puno više od onih koji su materijalno bogati.
Autor: Goričanka - Rujan 13, 2009, 12:13:43 poslijepodne
Ja ne mislim da sam bokčija, pa baš i nemrem dati analizu koja bi bila općenita i vrijedila za sve Hrvate.
Naravno, nisam bogata (prema hrvatskim kriterijima), živim jedan sasvim prosječan život.
A to sigurno ne znači da sam bokčija. Niti se tako osjećam.
A ti?
Autor: Rožica-ljutibijes - Rujan 13, 2009, 02:47:01 poslijepodne
I neka nitko ne pita: Zašto hrvati misle da su siromašni, jer ne trebaju misliti, hrvati JESU siromašni, s iznimkom od 20% onih koji to "možda" nisu, ali tko zna...
Rožica nemrete na osnovu cca 30 ljudi v Gorice teri jeju ze smeča reči da je Gorica bokčija. Mi sim govorimo o nekakovomu prosjeku. A u prosjeku si imaju aute, mobitele i stanove. E sad to kej to imaju na kredit - to je druga pesma.
Ne govorim @Tur niti brojem (30 ljudi niti o Gorici bokčiji - to ste vi samo pogrešno protumačili) niti o gradu, govorim o općenitom osjećaju hrvata i to sam i istaknula. To što sam ispričala samo jednu priču s ulice kojoj sam nazočila, ne znači da takvih priča nema ne samo u Gorici, nego ih nažalost ima i diljem cijele zemlje.
Ako netko ima stan, da li biste htjeli da takav proda i ostane i bez krova nad glavom i ta "zaštitna" 4 zida. Dajte, molim vas nemojte tako...pa ti zidovi štite mnoge od "onih hrvata iz ove teme" da sakriju i ne pokažu sav jad i bijedu života u siromaštvu. Čuvaju im još preostale mrvice ponosa i dostojanstva, za koje ne žele i neće pokazati da im je već odavno oduzeto, pogaženo, uništeno, da žive (čitaj preživljavaju-vegetiraju) poniženi, posramljeni, pogrbljeni na samom dnu dna života. Eh, kad bi zidovi pričati mogli i znali...vidjeli bismo deveti krug pakla, a ovako...
A krediti? Zar mislite da su mnogi ušli u kredite iz obijesti i bespotrebno. Neki jesu, ali mnogi i ne. Pa napišite nešto o toj drugoj pjesmi. Oni koji jesu sigurno su blizu tog devetog kruga, ako nisu u njemu.
Osvrnite se, popričajte s rodbinom, prijateljima, susjedima, poznanicima, pa ako će biti iskreni, shvatit ćete surovu stvarnost.
Tema je općenita, i odnosi se na sve Hrvate koji generalno misle da su bokčija, a realno to nisu.
Tko je ovdje ovlašten ili siguran da smije uvjeriti nekoga da ga njegov vlastiti osjećaj - vara??[/color]
Nigdje se takva pitanja ne bave ničim drugim osim baš mišljenjem ispitanika, bez puno filozofije, no vidim da je ovdje intencija da se te ljude, koji vele da su siromašni, uvjeri da su oni ustvari bogati... duhom možda i jesu, vjerojatno puno više od onih koji su materijalno bogati.
@Sledge, potpisujem od riječi do riječi. Potpuno točno i ispravno napisano, a ono najvažnije poboldano. Vrijedi za ona 4 zida.
Krivo si doživio, jer sam se ogradila od takvog shvaćanja uvodnom rečenicom:
Ja ne mislim da sam bokčija, pa baš i nemrem dati analizu koja bi bila općenita i vrijedila za sve Hrvate.
Naravno, nisam bogata (prema hrvatskim kriterijima), živim jedan sasvim prosječan život.
A to sigurno ne znači da sam bokčija. Niti se tako osjećam.
A ti?
@Goričanka, prekrasno mi je pročitati ovo što se tiče vas, vaše obitelji i života. Bog vam daj tako živjeti do kraja i nikada ne vidjeti i upoznati onu veliku skupinu koji su na staleškom dnu dna ovog društva. I da, vi ste očito jedna od sretnica koja može kazati da pripada ostatcima srednjeg staleža kojeg nepobitno nestaje i to galopirajući.
Na kraju da pripomenem, bila je na HTV-u prije par godina dokumentarna emisija (koja je na zahtjev gledatelja 2 x reprizirana) o "obrisanima - Druga smjena" ili tako nešto slično, a radilo se o generacijama "za poslodavce prestarima, a za mirovine premladima" ljudima između od 40<godina, a 55>. I zaista su obrisani. To je trebalo gledati, a treba gledati i danas oko sebe.
Danas u novinama "24 sata" u rubrici "Glas naroda" piše-citiram: "SA 1500 KUNA SVI SMO MI BOGATAŠI Ako je 1500 kuna dovoljno za normalan život u našoj Hrvatskoj, onda me ne zanimaju ničije imovinske kartice. umirovljenik, Cerna" Mislim da je svaki komentar suvišan.
Pa još kad vam se preko medija triumfalno oglasi "ZNA SE tko" pa isto tako triumfalno poruči (slobodno interpretiram) kako još u ovih proteklih 7 mjeseci nisu kasnile plaće i mirovine iz proračuna, sačuvaj me Bože bilo kakvog osjećaja nesigurnosti, straha, neizvjesnosti ili nedaj Bože "osjećaja siromaštva". Ta od kud mi to pravo, ako je "ON-glista i majstor od rupa i rupetina" rekao da "nisu kasnile", a ja čitam "moguće i da ih i ne dobijete - što hoćete, još vam se i nije sve dogodilo što bi moglo".
Autor: Tur - Rujan 13, 2009, 04:42:37 poslijepodne
Ne govorim @Tur niti brojem (30 ljudi niti o Gorici bokčiji - to ste vi samo pogrešno protumačili) niti o gradu, govorim o općenitom osjećaju hrvata i to sam i istaknula. To što sam ispričala samo jednu priču s ulice kojoj sam nazočila, ne znači da takvih priča nema ne samo u Gorici, nego ih nažalost ima i diljem cijele zemlje.
Ako netko ima stan, da li biste htjeli da takav proda i ostane i bez krova nad glavom i ta "zaštitna" 4 zida. Dajte, molim vas nemojte tako...pa ti zidovi štite mnoge od "onih hrvata iz ove teme" da sakriju i ne pokažu sav jad i bijedu života u siromaštvu. Čuvaju im još preostale mrvice ponosa i dostojanstva, za koje ne žele i neće pokazati da im je već odavno oduzeto, pogaženo, uništeno, da žive (čitaj preživljavaju-vegetiraju) poniženi, posramljeni, pogrbljeni na samom dnu dna života. Eh, kad bi zidovi pričati mogli i znali...vidjeli bismo deveti krug pakla, a ovako...
A krediti? Zar mislite da su mnogi ušli u kredite iz obijesti i bespotrebno. Neki jesu, ali mnogi i ne. Pa napišite nešto o toj drugoj pjesmi. Oni koji jesu sigurno su blizu tog devetog kruga, ako nisu u njemu.
Osvrnite se, popričajte s rodbinom, prijateljima, susjedima, poznanicima, pa ako će biti iskreni, shvatit ćete surovu stvarnost.
Ja sem dal Goricu samo za primer, al činjenica je da je tak i u celoj Hrvatskoj. Ima bokčije, normalno da ima. Pa de je nema? Ali reči da su Hrvati u prosjeku bokčija je smešno.
Autor: Sledgehammer - Rujan 13, 2009, 05:30:23 poslijepodne
Ali reči da su Hrvati u prosjeku bokčija je smešno.
Mislim da - na žalost - uopće nije smiješno. Jer je istina vrlo rijetko - smiješna.
Što znači prosjek? Da li je za zadovoljenje te forme dovoljno reći neki postotak, recimo - 50%??
Jer ako je - a istina je još poraznija - onda je reći "u prosjeku" laž. Obzirom je istina puno gora... I ovaj puta za to treba uzeti u obzir REALNU situaciju. Koju nije problem potkrijepiti brojkicama...
Autor: Goričanka - Rujan 13, 2009, 08:32:42 poslijepodne
Što znači prosjek? Da li je za zadovoljenje te forme dovoljno reći neki postotak, recimo - 50%??
A šta znači bokčija? I koji postotak zadovoljava tu formu?
I s kim se to uspoređujemo da bi rekli da smo bokčija?
Rožica, pustite srcedrapateljne priče. Sirotinje ima, to je nedvojbeno, ali ne ništa više nego drugdje. Nemam sad vremena ali bum vam sutra napisala koju i o tome.
Di je taj silni mnogobrojni gladni napaćeni narod? Di je?
Ne izlazi na prosvjede to je sigurno. Znači ne buni se. Znači dobro mu je.
Jer meni kad čine nepravdu ja glasno vičem i teram mak na konac dok ne isteram.
Autor: Sledgehammer - Rujan 13, 2009, 08:40:45 poslijepodne
A šta znači bokčija? I koji postotak zadovoljava tu formu? I s kim se to uspoređujemo da bi rekli da smo bokčija?
Pa tro znači da zadovoljava određene razine standarda međunarodno propisane (da, i to je propisano!!). A uspoređujemo se sa drugim narodima i zemlja iz svijeta.
Ne izlazi na prosvjede to je sigurno. Znači ne buni se. Znači dobro mu je.
Blago tebi i tvojoj logici. :o :o :o
Znaš onaj vic o držanju ribica i akvarija i pederima? Isti logički zaključak... ::)
Jer meni kad čine nepravdu ja glasno vičem i teram mak na konac dok ne isteram.
To si ti. No 90% ljudi nisu takvi.
Možda nemaju pameti za prosvjed. Možda nemaju smisla za organizaciju istoga. Možda su mutavi pa ne viču. Možda su toliko oguglali na nepravdu da nemaju snage više ni buniti se. Možda nemaju ni fizičkih mogućnosti za to. Možda...
No sve to ne znači da ne zaslužuju pravdu i boljitak samo zato jer su nemoćni poduzeti nešto.
Autor: Točkica - Rujan 13, 2009, 09:52:22 poslijepodne
Nisam se do sada uključivala, ali kad vidim ovo prepucavanje što jest a što nije bokčija i gdje je tu Hrvatska i njezini bokci, morala sam se uključiti.
Pa kad se već razbacujete statistikom i prosjecima, a uz to se uspoređujete sa drugim zemljama u okruženju ili dalje (Sledge veli da su to međunarodno propisani standardi, prema kojima dakle rade i naši statistički zavodi, zar ne?), ajmo ovako:
- Prosječni radnik u Hrvatskoj i te kako je dobro plaćen obzirom na to koliko radi (3,5 sati efikasno u toku radnog vremena) - podaci Svjetske bvanke temeljeni na istraživanjima provedenima u Hrvatskoj;
- Radnik u HRvatskoj(onako "produktivan" kakav jest ;D ) ima najviše godišnjeg odmora i slobodnih dana u godini u odnosu na radnike u primjerice, zemljama EU. U prosjeku svaki 3. dan mu je neradni!!! :o (podaci Državnog zavoda za statistiku)
- 87 posto kućanstava u Hrvatskoj živi u vlastitom stambenom prostoru (mnogim stanovnicima i puno bogatijih zemalja u svijetu to je nedosanjani san, samo 42 posto kućanszava u jednoj pbogatoj Njemačkoj živi u svom vlastitom stanu, za Ameriku da ne velim!)) - podaci Državnog zavoda za statistiku (DZS);
- Za svoju plaću prosječni radnik u HRvatskoj može kupiti mnogo više nego radnik u zemljama regije, a isti je odnos usporedimo li se sa nekim "friškim" članicama EU (Češka, Slovačka, Poljska, Rumunjska,...) - (podaci DZS-a)
- Prosječna porodica u Hrvatskoj na troškove stanovanja daje 13,8 posto mjesečnih primanja, mnogo manje nego prosječna porodica u zemljama EU ili nekih bogatijih zemalja svijeta (od 22 do 50 posto).
Sve su ovo podaci nedavno objavljeni u jednostavnom kvizu Jutarnjeg lista, netko je, mislim, od forumaša čak stavio link na taj kviz.
No ono što je mene najviše iznenadilo jest da - pazite sad ovo! :o - prosječna porodica troši čak 15 posto svojeg mjesečnog budžeta na posjete kladionicama (!!!) i mobitele. U Hrvatskoj ima 30 posto više mobitela nego što ima živih duša! A te žive duše - opet za ne vjerovati! - troše 500 kuna mjesečno na te iste mobitele!!!
Osim toga, prošetajte usred radnog dana, u bilo koje doba radnog vremena, po nekom od naših većih ili manjih gradova i naći ćete sve kafiće pune!!! Nedavno sam to imala prilike učiniti u Zagrebu, na Jelačić placu u dva sata popodne, slobodne stolce po kafićima jedva da sam na prste mogla nabrojati, o Bogovićevoj i Cvjetnom da ne velim. >:( I inače su nam kafići puni u svako doba dana.
Uđite u bilo koje doba dana i bilo kojeg dana u tjednu u naše šoping centre i vidjet ćete da su krcati ljudima koji mahnito kupuju sve i svašta! Hrvati po prosječćnoj potrošnji na kreditne karticce već godinama drže visoka mjesta u usporedbi sa građanima mnogo bogatijih zemalja od nas!
Otkud tim sirotim ljudima toliko novaca za kladionice, mobitele, sjedenje po kafićima i obilaženje šoping centara? Bokčija? Ma nemojte me nasmijavati!!! To su prosječni građani o0ve zemlj!
POgledajte kakvi nam se auti voze po cestama, ne samo u Zagrebu nego i po cijeloj Hrvatskoj! Još uvijek u Hrvatskoj postoji gomila ljudi koji će radije kupiti novi automobil i za njega bez riječi plaćati astronomske mjesečne rate nego da djetetu ili sebi kupe knjigu! Nažalost, to nisu iznimke, upravo takvi ljudi su prosječni građani ove zemlje.
Jest, nitko ne osporava da ima određeni broj naših sunarodnjaka koji su doista siromašni, toliko siromašni da će se vrlo lako naći u priči naše Rožice. Statistike (opet statistike >:( ) kažu da je takvih oko 10 posto u HRvatskoj, odnosno otprilike isto onoliko koliko i u ostalim zemljama EU. Ima ih, i to nitko ne spori. Bilo bi divno kada bismo i imi bili kao Švedska ili Norveška, ali nažalost nismo. Osobno mislim da tim ljudima ne treba davati socijalnu milostiinju, nego im treba naći posao.
No zanimljivo, ali ni oni se vrlo često ne odriču recimo mobitela ili cigareta. U vviše sam navrata na TV imala prilike gledati teške i mučne priče o ljudima sa dna, onim najsiromašnijima, koji su pred kamerama molili za pomoć u školovanju djece ili za plaćanje najosnovnijih mjesečnih troškova. Da čovjeku srce pukne od takvig priča. NO onda na stolu ili za pasom tog istog čovjeka ugledam zataknut mobitel, a u ruci mu (joj) cigareta. Ima bezbroj takvih situacija u kojima sam vidjela upravo to! Jesu li oni doista toliko siromašni ako imaju za cigarete (par stotina kuna mjesečno) i još toliko za mobitele?
Evo, to je statistika i to je prosjek nas Hrvata. I još nešto:
Jer meni kad čine nepravdu ja glasno vičem i teram mak na konac dok ne isteram.
To si ti. No 90% ljudi nisu takvi.
Možda nemaju pameti za prosvjed. Možda nemaju smisla za organizaciju istoga. Možda su mutavi pa ne viču. Možda su toliko oguglali na nepravdu da nemaju snage više ni buniti se. Možda nemaju ni fizičkih mogućnosti za to. Možda...
No sve to ne znači da ne zaslužuju pravdu i boljitak samo zato jer su nemoćni poduzeti nešto.
Sledge, oprosti, ali na ovu se tvoju teoriju mogu samo nasmijati. Sjeti se samo bezbrojnih primjera radnika u propalim i pokradenim tvornicama koji su danima, pa i tjednima znali okupirati svoje tvornice, spavati u njima pa čak i štrajkati glađu ili se lancima vezivati za svoja radna mjesta, kada im je "dogorilo do nokata", ne bi li natjerali vlasnike, državu i stečajnog upravitelja da učini nešto kako bi dobili svoje plaće. A kada netko (sindikati, nezavisni ili posve je svejedno koji organiozatori) organizira prosvjede zbog pada standarda, niskih mirovina i plaća i visokih troškova života, onda se na tim prosvjedima - organiziranima, gotovima, koji ništa drugo ne traže nego da se ti i takvi tamo pojave i podrže zahtjeve! - pojavi 200 ili 300 ljudi!!!
Pa tko je tu lud? Ti koji vjeruješ kako su ljudi siromašni i žive teško, ali su svejedno mutavi? Ili statistika koja kaže da mi i te kako dobro živimo obzirom na to koliko radimo i u kakvoj državi živimo? Ti sam odgovori na ovo pitanje?
I slažem se, čak i oni koji nisu spremni poduzeti nešto zaslužuju boljitak. Ali neka onda i sami malo mrdnu guzicom - u vlastitom interesu! - a ne da samo sjede doma, kukaju i čekaju da im netko drugi riješi njihove probleme.
Autor: Goričanka - Rujan 13, 2009, 10:30:02 poslijepodne
Kažeš da se po bokčiji uspoređujemo sa ostatkom svijeta, onda smo mi super jer je velika većina svijeta doslovno gladna, nema krova nad glavom, nepismena je, neuka, izrabljivana i totalno obespravljena. Pogle Indiju, Kinu, Kurde, Tibetance, Pakistance, o Africi da ne govorim.
Prema tome, tu smo visoko iznad prosjeka svjetskog.
A to da 90% ljudi u Hrvatskoj šuti zato kaj su mutavi ili umorni, okači mačku za rep.
Tko su onda ovi po šoping centrima nedjeljom i po prepunim birtijama u radno vrijeme? To su ti isti koji kukaju u međusobnim razgovorima, i na forumima, a kad treba izaći na prosvjede nema ih nigdje. Teško je dić guzicu ispred televizora, nakon nedjeljnog ručka, kako god bogečki bio, kaj ne?
Nitko se ne želi odreći svoje komocije.
Glasno jamramo da smo bokčija, a zapravo smo samo s pravom nezadovoljni jer znamo da nam može biti daleko bolje.
I svi mi skupa, kak i sam veliš, zaslužujemo da nam bude bolje, jer nam može biti, ali to ne znači da smo sad svi skupa goli, bosi, gladni i žedni.
Autor: Sledgehammer - Rujan 13, 2009, 10:44:15 poslijepodne
Želite svoja osobna uvjerenja - kao i nekakvu "logiku" - poturiti pod kriterij. No istina je ipak malo drugačija od osobnih viđenja cijele problematike.
Autor: Točkica - Rujan 13, 2009, 10:50:45 poslijepodne
Daaaaa? Koliko vidim, i tvoja "logika", odnosno, pardon, "kriteriji" ;) imaju istu težinu.
I da te samo podsjetim: podaci iz kviza u Jutarnjem temelje se na podacima Državnog zavoda za statistiku. Ili to, prema tvojem mišljenju, nisu dovoljno jaki kriteriji? Imaš neke čvršće?
Autor: Goričanka - Rujan 13, 2009, 10:56:28 poslijepodne
Sve te logike možete - zaboraviti. Kao i podatke i kvizove iz Jutarnjeg.
Želite svoja osobna uvjerenja - kao i nekakvu "logiku" - poturiti pod kriterij. No istina je ipak malo drugačija od osobnih viđenja cijele problematike.
To kažeš ti, i to je kao objektivno.
A ono kaj ja mislim je osobno uvjerenje?
Pa dobro, nek ti bude, samo ja ne kužim i nisi mi još uspio objasniti po čemu su to Hrvati bokčija u odnosu na druge ljude, a prema svjetski propisanim standardima.
p.s. Točkica, nekak mi se čini da na ovo ne bumo dobile odgovor. Sledge ima običaj zaboraviti na neke teme kad mu to tak paše.
Autor: Točkica - Rujan 13, 2009, 11:01:05 poslijepodne
Što znači prosjek? Da li je za zadovoljenje te forme dovoljno reći neki postotak, recimo - 50%??
Jer ako je - a istina je još poraznija - onda je reći "u prosjeku" laž. Obzirom je istina puno gora... I ovaj puta za to treba uzeti u obzir REALNU situaciju. Koju nije problem potkrijepiti brojkicama...
Sledge, zanimaju me te tvoje brojkice koje spominješ ali ih nisi iznio. Pogotovo one s kojima ćeš dokazati ovu teoriju o 50 posto ili čak mnogo više bokčije u ovoj državi.
Pa valjda onda podaci DZS-a lažu! Ili sam ih ja izvukla odnekud kako bih svoje "osobno uvjerenje" dokazala kao apsolutnu "logiku".
Daj molim te,, razuvjeri me. Ali konkretno, s brojkicama, prosim te...
Autor: Tur - Rujan 14, 2009, 08:39:16 prijepodne
Ali reči da su Hrvati u prosjeku bokčija je smešno.
Mislim da - na žalost - uopće nije smiješno. Jer je istina vrlo rijetko - smiješna.
Što znači prosjek? Da li je za zadovoljenje te forme dovoljno reći neki postotak, recimo - 50%??
Jer ako je - a istina je još poraznija - onda je reći "u prosjeku" laž. Obzirom je istina puno gora... I ovaj puta za to treba uzeti u obzir REALNU situaciju. Koju nije problem potkrijepiti brojkicama...
Gospon Sledgehammer - je, smešno je to reči. Itekak je smešno. Ne znam kej za Vas znači biti bokčija? Imeti Clia, a ne Mercedesa? Ili kej? Nejde mi to v glavu baš. Kej Vi očete reči da vu kategoriju "bokčija" spada više od 50% Hrvatov? Ili sem ja to nekej krivo razmel? I dejte da vidimo si lepo te brojkice.
Autor: Sledgehammer - Rujan 15, 2009, 08:18:01 poslijepodne
Zove se Ivan, ima 39 godina, jedno dijete i nevelik dvosobni stan. Oženio se u kasnim dvadesetim. Živi u mjestu manjem od 10 tisuća stanovnika, završio je 9,3 godine školovanja i ne vlada u potpunosti ni jednim stranim jezikom. Ivanova se žena najvjerojatnije zove Marija ili Ana. Tri je godine mlađa od Ivana, a prvo dijete (ako ih ima više) je rodila oko svoje 26. godine. Kao tipična hrvatska obitelj, imaju najčešće jedno dijete. Sin se najčešće zove Luka, Lovro, Filip ili Marko, a i djevojčice imaju kratka dvosložna imena: Nika, Sara, Mia ili Tea. U kućanstvu prosječne hrvatske obitelji muškarac radi u prerađivačkoj industriji, a žena u trgovini. Ako je samo jedan član obitelji zaposlen, što je slučaj u dvadesetak posto kućanstava, žena se posvetila brizi o obitelji, a suprug zarađuje prosječnu neto plaću od 5.367 kuna. U prehrani troši 42 posto životinjskih masnoća (pretežno svinjetinu), rijetko konzumira mlijeko i sklon je alkoholu (14,3 posto ne pije). Ivan prosječno godišnje pročita 0,7 knjiga (0,058 knjiga mjesečno), 56 dnevnih (0,09 dnevno) i 28 tjednih novina (0,08 dnevno). Internetom se služi «povremeno i djelomično» (cca. 15 min. dnevno). Glavninu informacija dobiva posredstvom televizije pred kojom provodi cca. 3,5 sata dnevno, a ima u vlasništvu i automobil 11,3 godine starosti.
Kako izgleda prosječan hrvatski menadžer? Ima 41 godinu, muškarac je, živi u mjestu od 12 do 20 tisuća stanovnika, u brak je stupio s 26 godina i rastao se u 39. godini i ima dvoje djece. Obrazovaniji je 26,8 posto od prosječnog Hrvata (završio je 11,8 godina školovanja), djelomično se služi 1 stranim jezikom (najčešće engleskim, a slijede njemački i ruski jezik), zarađuje 7.193 kune, čita 3,5 puta više novina od prosječnog Hrvata (420 kom. godišnje – 1,15 dnevno) te 2,8 puta više knjiga (2,6 godišnje, tj. 0,2 mjesečno), ima 26 posto prekomjerne težine, glavni izvor informiranja mu je televizija pred kojom provodi 3,1 sati dnevno, djelomično se služi Internetom (cca. 48 min. dnevno), ima u vlasništvu znatno noviji automobil od prosječnog Hrvata (prosječna starost njegovog motornog vozila - 3,7 godina), a poslovne odluke, veće od tisuću kuna u 87,9 posto slučajeva donosi sam.
Copy sa http://www.mojhej.com/question/kaj-je-to-prosjecan-hrvat (http://www.mojhej.com/question/kaj-je-to-prosjecan-hrvat)
Autor: Sledgehammer - Rujan 15, 2009, 08:21:20 poslijepodne
Gospon Sledgehammer - je, smešno je to reči. Itekak je smešno. Ne znam kej za Vas znači biti bokčija? Imeti Clia, a ne Mercedesa? Ili kej? Nejde mi to v glavu baš. Kej Vi očete reči da vu kategoriju "bokčija" spada više od 50% Hrvatov? Ili sem ja to nekej krivo razmel? I dejte da vidimo si lepo te brojkice.
Pa uzmite - ako hoćete - prosječan prihod domaćinstva po članu - više od polovice domaćinstava imaju manje od cenzusa. A to je granica siromaštva. Po hrvatskim kriterijima.
Autor: Goričanka - Rujan 15, 2009, 08:43:03 poslijepodne
Pa iako je skopiran, imaš plus za post, Sledge!
Autor: plemenitashica - Rujan 15, 2009, 10:55:14 poslijepodne
Toliko priča o Hrvatskoj i Hrvatima, a nitko da bi konkretno kazao: Tko je prosječan Hrvat?
Hmm. nisam baš sigurna za starost vozila.
A niti u jednom opisu se ne spominje rata kredita i dugoročnost istog.
Dobro, a što je s onima koji nisu dio ovog scenarija, pa ni u tragovima?
Vi koji tek gradite kuću, ili Goričanka koja ima kućerinu? ;) ili ja koja imam veći stan od nevelikog.
Kam mi spadamo?
Vi, Goričanka i ja bi se mogli zvati i Domagoj, Marjeta i Vesna. :o
Autor: Goričanka - Rujan 16, 2009, 07:54:22 prijepodne
Vi koji tek gradite kuću, ili Goričanka koja ima kućerinu? ;) ili ja koja imam veći stan od nevelikog.
Kam mi spadamo?
S bazenom, lepo prosim, kućerinu s bazenom ;)
Nisam za badaf u Konzumu kupila bazen da ga sad nigdo ne spomene ;D
Mi spadamo u one teri se nikam ne uklapaju, i navek štrče ::)
Autor: Tur - Rujan 16, 2009, 08:32:01 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Rujan 16, 2009, 08:47:15 prijepodne
Hmm. nisam baš sigurna za starost vozila.
A niti u jednom opisu se ne spominje rata kredita i dugoročnost istog.
Vi, Goričanka i ja bi se mogli zvati i Domagoj, Marjeta i Vesna. :o
Gleder starosti vozila, to je točan podatak; možda susjed ili njih dva imaju novu kantu dolje na parkingu, ali svi ostali iz haustora to - nemaju...
Glede toga kako bi se zvali - priča je manjkava... a gdje su ljubavnice, ljubavnici i ostali sportovi?
Autor: plemenitashica - Rujan 16, 2009, 09:41:26 prijepodne
Gleder starosti vozila, to je točan podatak; možda susjed ili njih dva imaju novu kantu dolje na parkingu, ali svi ostali iz haustora to - nemaju...
A silni krediti koje su podizali da bi se vozili u novim autima?
Doduše ti auti više nisu novi, jer su krediti bili na 7 godina, pa su i auti ostarjeli, a krediti još nisu otplaćeni. Ali kaj bi on imal, a ja ne bi.
Bar vi znate kakvi auti prolaze po cestama.
A kaj je sa hrpom mobitela i računa za te mobitele? Pa danas penzioneri idu u šetnju po parku da razgibaju noge, vidi ih se s balkona, ali mobitel je u džepu.
O djeci da i ne govorim.
A sve to spada u prosječnog Hrvata.
Autor: plemenitashica - Rujan 16, 2009, 09:43:47 prijepodne
Pa za to se nema love. Znate valjda da ljubavnice i ljubavnici iziskuju lovu, nije dosta gušt.
Glede toga kako bi se zvali - priča je manjkava... a gdje su ljubavnice, ljubavnici i ostali sportovi?
Pa ne bumo se šetkarali po VG i pili kavu u Starom gradu s ljubanicom ili ljubavnikom.
Moramo se otisnuti nekam dalje, di nas se jedva može naći, recimo u sobu 112 na Brač.
Ništa bliže ne priznam, a po mogućnosti jednom mjesečno u neku stranu zemlju. ;)
Autor: Točkica - Rujan 16, 2009, 12:33:24 poslijepodne
Ima tu o-ho-ho manjkavosti.
Prije svega, u tekstu tog nekakvog čudnovatog portala (ne baš previše poznatog!) se ama baš nigdje ne navodi iz kojeg su izvora korišteni ti "provjereni statistički podaci", što daje mogućnostr da je netko složio priču kakva mu paše. U najblažoj varijanti podaci su prilično stari i neprovjereni.
Kao prvo, u tekstu se nigdje ne spominju mobiteli (a ima ih danas doista svatko, često i po dva!) i troškovi za tu namjenu.
Drugo, što je s kladionicama i igrama na sreću? Danas debela većina Hrvata i te kako odlazi u kladionice i igra Loto ili neku sličnu igru. I za to treba novaca.
Treće: prema istoj priči naš je Ivek "sklon alkoholu". Otkud njemu, bokcu, novci za cugu, uz ženu koja ne radi i dvoje djece?
Četvrto: i ovaj podatak da "prosječni" Ivek živi u mjestu manjem od 10.000 stanovnika, po meni ne stoji. Samo u Zagrebu živi gotovo četvrtina Hrvata, a kad pribrojimo ostale veće gradove (Split, Rijeka, Osijek, Zadar, Šibenik, Dubrovnik, Gorica, Pula, pa svi ostali) to je više od polovine ukupnog stanovništva HRvatske koji žive u gradovima većim od 40.000 stanovnika. Ne znam otkud su vukli podatke, ali im ti podaci prilično "smrde".
Peto: ni ova tvrdnja da se kod "prosječnog" Iveka žena posvetila brizi o obitelji i ne radi isto ne stoji. Velika većina žena i te kako radi, to je podatak koji je i tebi jako dobro poznat i taj podatak možeš objesiti mačku o rep.
Šesto: uz podatak kako "prosječni" Ivek živi u dvosobnom stanu, nigdje se ne navodi kako je stan njegovo vlasništvo.
O kreditima za stanove, aute i ostalo da ne velimo.
I to je po tebi bokčija?
(http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/blah-1.gif)
Daj, Sledge, pa možeš ti i bolje. ::)
