Autor: kekec - Listopad 24, 2009, 02:00:11 poslijepodne
SHAWANAI BILQUES nije dozvoljeno da studira na sveučilištu Burnley zato što je odbila skinuti svoju burku koja joj pokriva cijelo tijelo, a vidljive su samo oči.
Sveučilište ju je odbilo upisati u prvi semestar zato što njezina burka predstavlja smetnju za "sigurnost i komunikaciju". Sveučilište je u svojem objašnjenju dodalo kako je i nesmetani kontakt studenta i profesora vrlo bitan. 18-godišnjakinja sada mora tražiti novo sveučilište koje će udovoljiti njezinim osobnim i vjerskim zahtjevima.
"Moj je izbor nositi veo"
"Moj je izbor nositi veo", rekla je studentica te dodala kako živi u blizini fakulteta i to u naselju gdje živi mnogo praktičnih muslimana. Kaže i kako je pokušala sa sveučilištem postići kompromis, no da oni nisu željeli saslušati njezine argumente nego su joj samo poslali pismo u kojem je obavještavaju da ne može nastaviti studij, ako će nastaviti nositi burku.
Na sveučilištu tvrde kako lice studenta ne smije biti pokriveno kako bi se zadržali visoki standardi u predavanju. Sigurnosne razloge zabrane studiranja objasnili su činjenicom da studenti u kampusu moraju nositi identifikaciju na kojoj se vidi lice.
Baš me zanima što bi se dogodilo da koja europljanka pokuša npr. u Emiratima hodati ulicom u suknji do koljena i nepokrivena lica ... da li bi prošla bez kamenovanja i osude muslimaskog svijeta ... ? Puno si toga oni dozvoljavaju ...
Autor: Bilaj - Listopad 24, 2009, 02:33:04 poslijepodne
Autor: Goričanka - Listopad 24, 2009, 03:00:28 poslijepodne
Blesavo mi je samo to što je ta vijest odjeknula medijima širom svijeta, dok se o diskriminaciji nemuslimana u muslimanskim zemljama ne piše ništa. To je normalno, a ovo nije normalno. E, pa svašta, zbilja.
Autor: Sledgehammer - Listopad 25, 2009, 05:10:24 poslijepodne
Autor: plemenitashica - Listopad 25, 2009, 06:09:53 poslijepodne
...... ako im se ne sviđa - neka se vrate u svoje zemlje iz kojih su došli, i neka tamo studiraju... muslimani moraju naučiti da njihova pravila nisu najvažnija na svijetu, i da ih ne mogu svugdje gurati u prvi plan.
I ne samo muslimani, nego i ostatak koji krši stoljetna pravila.
Autor: Točkica - Listopad 25, 2009, 08:41:21 poslijepodne
ma tko ih jebe, ako im se ne sviđa - neka se vrate u svoje zemlje iz kojih su došli, i neka tamo studiraju... muslimani moraju naučiti da njihova pravila nisu najvažnija na svijetu, i da ih ne mogu svugdje gurati u prvi plan.
Nadam se da pri tome podrazumijevate i da mi Europljani, kad dođemo u muslimanske zemlje, po prirodi stvari moramo poštivati tamošnje zakone i nositi burku (žene) ili se pak kratko ošišati (muškarci).
Osobno mislim da je britansko sveučilište, da je htjelo, moglo naći kompromisno rješenje i dopustiti djevojci da studira pod određenim uvjetima koji ne bi drastično zadirali u njezina vjerska uvjerenja. Razumijem da se sveučilište želi osigurati kako se slučajno ne bi dogodilo da umjesto Bilques na ispit izađe netko drugi, a da se to pod burkom ne može otkriti, no vjerujem da se taj problem, uz malo volje i puno spremnosti na kompromis na obje strane, mogao prevladati.
Autor: plemenitashica - Listopad 25, 2009, 08:54:32 poslijepodne
Nadam se da pri tome podrazumijevate i da mi Europljani, kad dođemo u muslimanske zemlje, po prirodi stvari moramo poštivati tamošnje zakone i nositi burku (žene) ili se pak kratko ošišati (muškarci).
Osobno mislim da je britansko sveučilište, da je htjelo, moglo naći kompromisno rješenje i dopustiti djevojci da studira pod određenim uvjetima koji ne bi drastično zadirali u njezina vjerska uvjerenja.
Kak ne? I zašto?
Ovdje se govori o nepoštivanju tj forsiranju pokrivala, na studiju, a ne na ulici.
Ukoliko netko od Europljanki bude studirao na njihovim (muslimanskim) sveučilištima i ne bude htjela nositi pokrivalo s pravom neka je izbace, jer ne poštuje njihove zakone.
Zakoni su zakoni i imaju se poštivati svugdje u svakoj zemlji, jer se načelno odnose na sve ljude u toj zemlji, i domicilne i turiste.
Niti u džamiju u Sarajevu ili Istanbulu nisam ušla u cipelama, niti oni ako ulaze u katedralu neka ne skidaju cipele, niti to rade. Vrlo dobro se zna kako se treba ponašati.
Ali se zna i kako tjerati inat i izazivati incidente, pa čak i međukontinentalne.
Očito nije htjela slušati.
Kak se zove ona trkačica koja je s burkom trčala na Olimpijadi? Fest pametna žena, sve ostale su poštivale sport i zemlju, ali ona jedna je izazivala incident i ništa drugo.
Autor: Bilaj - Listopad 26, 2009, 10:33:30 prijepodne
ma tko ih jebe, ako im se ne sviđa - neka se vrate u svoje zemlje iz kojih su došli, i neka tamo studiraju... muslimani moraju naučiti da njihova pravila nisu najvažnija na svijetu, i da ih ne mogu svugdje gurati u prvi plan.
Ali često i mi zapadnjaci moramo naučiti da ni naša pavila nisu najvažnija.
Često čujem u razgovorima npr nesvačanje uspjeha talibana (talibani su samo oni u afganistanu i njih ne zanima ništa osim njihova 4 zida).
Često ljudi govore da su talibani grozni jer sustavno uništavaju slobode (pogotovo vjerske) te su izrazito seksistički nastrojeni. No istovremeno bi trebalo znati da su oni popularni u afganistanu jer su nakon godina ratovanja donjeli mir i kakvu takvu pravdu. A prije toga je bilo čak 5 milijuna mrtvih te konstantan rat, bezakonje te inflacija lokalnih šerifa.
Tak da bi se ja u potpunosti složio s točkicom. Valjda su ipak mogli nekaj riješiti. Mogli su napraviti ipak neki dogovor pouštanjem ipak obje strane.
Kak god bilo burka je zaista sigurnosni problem. Kaj da se dogodi da dođe neki terorist i napravi pokolj kao što se to događa svako malo u americi. Tko bi znal tko i kaj on nosi ispod burke.
hmm teško pitanje.
ali i koliko to može biti strašno evo malo smješnije slike:
(http://www.all4humor.com/images/files/Burka%20Swimsuit.jpg)
Autor: Točkica - Listopad 26, 2009, 11:39:49 prijepodne
Stvar je u tome što mislim da bi u dosadašnje sukobe muslimanskog i nemuslimanskog svijeta (kao, uostalom, u svake druge sukobe među ljudima, bez obzira kakvi oni bili i zbog čega izbijali) konačno trebalo krenuti s više razuma i tolerancije, a s puno manje strasti i emocija. Razumno razmišljanje daleko bi lakše našlo rješenje sukoba nego svadljivo pravdanje vlastitih blentavih postupaka jednako blentavim postupcima druge strane.
Osobno se ne slažem s ovim što je napisala Goričanka:
Blesavo mi je samo to što je ta vijest odjeknula medijima širom svijeta, dok se o diskriminaciji nemuslimana u muslimanskim zemljama ne piše ništa. To je normalno, a ovo nije normalno. E, pa svašta, zbilja.
Opravdanje nečijeg stava argumentom "a zbog čega oni mogu, a mi ne" nikada u svijetu nije donijelo ništa dobroga. Pravdati svoje postupke time što su "oni to mogli, pa zašto ne bismo i mi" uvijek je bilo savršeno plodno tlo za nove svađe i inaćenja, koja su onda dovodila do novih sukoba i ratova. I tako su se ljudi stoljećima vrtjeli u krug, kao pas kad lovi vlastiti rep. Niti ga je pes ulovio, niti su ljudi na takav način uspjeli riješiti sukobe.
Takvih je primjera u svijetu milijun. Sjetite se samo naše ne tako davne prošlosti u kojoj je naša javnost, potkubana gomilom maloumnih političara, vrištala zbog čega nas tamo neki Haški sud optužuje za ratne zločine nad srpskim civilima kad je ona druga strana radila puno gore zločine nad našima i kako je moguće da srpski zločini nisu kažnjeni, a naši jesu. Neki još uvijek tako misle. A takvo je razmišljanje uvijek bilo savršen povod za nove zločine i nove mržnje. I gdje smo danas došli? Nigdje! Stvari se nisu pomakle daleko od početka, jer je među ljudima različitih nacionalnosti u ovoj zemlji i dalje previše mržnje i nepovjerenja. A u tako "zagađene" glave razum se teško i mukotrpno probija.
To nikud ne vodi!
Autor: Sledgehammer - Listopad 26, 2009, 11:52:19 prijepodne
Nadam se da pri tome podrazumijevate i da mi Europljani, kad dođemo u muslimanske zemlje, po prirodi stvari moramo poštivati tamošnje zakone i nositi burku (žene) ili se pak kratko ošišati (muškarci).
Pa mislim da to nije sporno, ako si čitala ijedan putopis u takve zemlje a da su išle i žene (ja sam ih pročitao podosta, ovi moji bajkeri svuda uguraju!...), onda bi znala da ne treba nositi burku )koja pokriva cijelu glavu, već samo treba imati pokrivenu kosu. Muškarci se ne trebaju kratko šišati (otkuda ti to), a ne trebaju imati ni brade (što je obveza pravovjernih muslimana).
Osobno mislim da je britansko sveučilište, da je htjelo, moglo naći kompromisno rješenje i dopustiti djevojci da studira pod određenim uvjetima koji ne bi drastično zadirali u njezina vjerska uvjerenja. Razumijem da se sveučilište želi osigurati kako se slučajno ne bi dogodilo da umjesto Bilques na ispit izađe netko drugi, a da se to pod burkom ne može otkriti, no vjerujem da se taj problem, uz malo volje i puno spremnosti na kompromis na obje strane, mogao prevladati.
Mislim da je glupo zalagati se za nekoga tko istodobno za tebe neda ni koliko je crno pod noktom. Oprosti, ali tako je.
BTW, ne zadire li ona drastično u naša uvjerenja kada želi nevidljiva lica izlaziti na ispite??
BTW, ako imalo poznaješ islam kao religiju - pogotovo onaj radikalni dio kojemu ta studentica očito pripada, jer milijuni muslimana žive i oko nas pa nikoga nisam vidio zamotanog! - znači, može se biti musliman i bez srednjevjekovnih standarda - onda bi znala da tu kompromisi ne postoje... ili je onako kako oni zahtijevaju, ili nije nikako.
No najpametnije ti je da se ne zalažeš za stvari u koje se malo ili nimalo ne razumiješ, kao ni da se ne zalažeš za nečija samodeklarirana prava, pogotovo ne onih koji se istodobno ne bi tebi povinovali ni milimetra... pusti glumatanje demokracije, ionako ne znaš što to je. Takvi, za koje se tu zalažeš, rade ti o glavi, gledano dugoročno...
Autor: Sledgehammer - Listopad 26, 2009, 12:00:04 poslijepodne
Osobno se ne slažem s ovim što je napisala Goričanka:
Oprosti, ali tvoja shvaćanja i vidici, kao i saznanja o toj tematici su previše naivna, nadobudna i skučena.
Informiraj se o islamu, o praksi islamista u zapadnim zemljama, pročitaj Kuran i probaj shvatiti što su stvarni ciljevi islama. Dok to četvero ne napraviš, nemamo o čemu raspravljati, osim slušati naivu i spiku djece cvijeća koja više nigdje ne prolazi. Stvarnost je bitno drugačija, a ja ne trošim droge. Tako da je tvoje inzistiranje na nekakvim utopijskim vježbama demokracije potpuno bezvezno.
Provaj, i ti i Bilaj, sa ovakvim filmićima Geert Wilders Speaks: Anti-Koran Film "Fitna" (Part 1 of 2) (http://www.youtube.com/watch?v=j0jUuzdfqfc#) , potraži i drugi dio, i možda skinete roza naočale s nosa...
Autor: Točkica - Listopad 26, 2009, 12:41:11 poslijepodne
ma tko ih jebe, ako im se ne sviđa - neka se vrate u svoje zemlje iz kojih su došli, i neka tamo studiraju...
Eeeee....vidim da sam pogodila, i ti Sledge spadaš u one o kojima sam pisala. Da tebi dadu vlast u ruke, makar i nakratko, ti bi sve počistio po kratkom postupku.
Uostalom, kad već tako filozofiraš i dociraš o islamu i njegovim korijenima, a vezano uz stavove koje iznosi ovaj lik u video klipiću, ajmo se onda vratiti malo u povijest i pričati o tome koliko su upravo takvi stavovi "superiornih" kršćana potakli muslimane na terorizam. Oni ga svakako nisu iz prsta isisali. Da se raztumijemo, ne pravdam terorizam, ali kad već o njemu raspravljamo, ajmo onda govoriti o svim dimenzijama toga terorizma i uzrocima zbog kojih je on nastao. Ta ti se priča neće baš svidjeti, jer ne tjera vodu na tvoj mlin.
Dok sam živjela u Zagrebu za prvu sam susjedu imala muslimanku koja se ni u gradu kakav je Zagreb nije odrekla dimija i marame. Doma imam Kur'an, poklon te iste susjede, kojega sam godinama sa zanimanjem čitala i prelistavala. Satima sam s njom znala razgovarati o vjeri i pogledima na vjeru, onako kako je vide katolici i muslimani, ali i brojnim krivim tumačenjima i predrasudama.
Onaj tko tako zaslijepljen čita Kur'an, kao što ga je očito čita ovaj tip u klipiću, u svakom će ajetu vidjeti fašizam. No ako na isti zaslijepljeni način čitaš Bibliju, vidjet ćeš je jednako tako. Mnoge sekte nastale su na doslovnom i isključivom čitanju i tumačenju Biblije, a danas ih smatramo luidima i neprilagođenima, mnoge od njih i krajnje opasnima. Uostalom, vratimo se u prošlost pa ćemo se sjetiti stotina ratova utemeljenih na doslovnom čitanju Biblije. Kakva je razlika između njih i ortodoksnih muslimana? Nikakva! Svi su oni na jednak način uzrokovali stradanja u svijetu.
Pa kad već ti, tako prepametan i svepametan, govoriš kako jako dobro znaš Islam i njegova učenja (u što, iskreno rečeno, prilično sumnjam, jer teško da će tako isključiv i netolerantan čovjek kao ti svoje vrijeme trošiti na nešto što ne cijeni koliko ni crno ispod nokta), onda bi trebao znati da smo, sa stajališta muslimana, mi ti koji smo ortodoksni i netolerantni, koji namećemo svoje stavove ostatku svijeta, a ne oni. A kroz povijest i kršćanstva i islama naći ćeš bezbroj dokaza za tu tvrdnju.
Dragi Sledge, vjera nas je stoljećima, svaka sa svojeg trona (ma kako god se zvala), učila da budemo netolerantni i isključivi, ma koliko se ona nastojala prikazati drugačijom. Pogled na one druge (druge vjere) ovisi o tome koliko je svatko od nas dopustio da ga vlastita vjera i vlastiti vjerski vođe izmanipuliraju. A vidim, ti si dopustio.
Ti takve, drugačije stavove proglašavaš naivnošću "djece cvijeća" i nedostatkom osjećaja za demokraciju. Znam, teško je sebi priznati da si upravo ti, a ne netko drugi, naivan i izmanipuliran. Pa je lakše takvo što onako odoka zalijepiti drugome.
Znam, teško je razmišljati ispred svojeg vremena. Mnogi prosječni to ne mogu i nisu u stanju...
Autor: Bilaj - Listopad 26, 2009, 01:01:09 poslijepodne
Provaj, i ti i Bilaj, sa ovakvim filmićima ...
Ovo što govori taj tip je skandalozno. Slušao sam do dijela kada govori da je naša kultura superiornija islamu.
Koliko onda je tanka granica od hitlerovog mišnjenja da su njemci superiorna nacija i koliko je daleko razmišljanje da se onda mogu svi muslimani poubijati- baš kao što je hilter radio s nenjemcima.
Glede tolerancije. Realno npr reci koliko je prije jedno 100 godina bilo pripadnika drugih religija u zemljama gdje je bilo islama prevladavajući a koliko u krščanskim zemljama islamskih đamija.
Isto tako glede drugih kultura. Kina sa potpuno drugom kulturom je tisućama godina bila ispred zapada. Islam je od nastanka pa do propasti turskog carstva bio ispred zapada i krščanstva.
Zapad i kršanstvo je bilo napredno samo od negdje 1800 do sada i opet se težište prebacuje na kinu. Kak onda netko može reći da je netko superioran.
Autor: Sledgehammer - Listopad 26, 2009, 02:52:34 poslijepodne
BTW, i ti i Točkica pričate gluposti, pokazujući ustvari da i nemate puno pojma o stvarima o kojima želite umno i sa visine govoriti. Nemate pojma što se danas događa u svijetu, ne znate počela islama, ne znate njegovu povijest, niste pročitali Kuran, nemate pojma o političkim i vjerskim postulatima islama, kao niti o njegovu krajnjem cilju, kojega svakodnevno potvrđuje krvava praksa. Unatoč tome, vi bi dijelili lekcije o izmišljenim demokratskim principima, vi svoje pokriće sagledavatu u vremenima koja su stoljećima unazad, zaboravljauući da ljude danas ne zanima što je bilo prije sto ili petsto godina.
Svimana svijetu su nanijete štete kroz povijest, pa ipak svi žive u XXI stoljeću i tako se i ponašaju. No vi zazivate opravdanje u njihovom terorizmu na temelju toga što se njima radilo u povijesti, iako je taj princip bezvezan, i danas nema opravdanja. Jer kada ima, onda opet skaču dežurni samozvani demokrati vašeg profila, i kada bi danas Hrvati radili osvete Srbima za događaje iz najnovije prošlosti, onda bi se vi opet pobunili i (ovaj puta) štitili napadnute, uz izlike kako treba opraštati, kako je to neprimjereno, kako su Hrvatsi nedemokratski primitivci, kako je Thompson primitivac i nacionalist-fašist-nacist i ne znam kakve sve debilarije nisu u pitanju, itd itd, no kada su muslimani u pitanju, onda njihove osnove za osvetničko ponašanje (koje je neprimjereno i da je u prvom, a kamoli sto i prvom koljenu kroz povijest!!) imaju „opravdanja… E – NEMAJU!!
Bilaj, BTW, dokaži mi samo jednom stvakom u čemu je to islam – „od nastanka pa do propasti turskog carstva“ – bio napredniji od bilo koga?? Islam nije nikada bio napredan, jer ga napredak ni ne zanima. Jedini napredak koji islam zanima je napredak u islamizaciji čovječanstva, jer je krajnji cilj islama, izrečen i zadan kao vrhovna stvar u Kuranu – da cijeli svijet bude imao samo jednu religiju, a to je islam, i da se sve druge religije imaju smatrati neprijateljem, a time su i osuđene na izumiranje i zatiranje.
Tehnološki, islam nije zadužio čovječanstvo apsolutno ničim. Filozofski isto tako. Vjerski isto tako, jer je Muhamed (inače sin katoličkog svećenika, kojemu se nije živjelo po strogim krščanskim religijskim odrednicama toga doba, pa je vlastitu lijenost legalizirao izmišljanjem nove religije) sve što mu je pasalo iz kršćanstva (ili što nije mogao zatrijeti), uzeo i ugradio u islam, a sve ono što osobno nije volio – zabranio je pod firmom „tako je njemu samozvanom proroku - rekao Bog“. Volio je žene, pogotovo maloljetnice, pa je to legalizirao novom religijom (koja je najmlađa religija, tako da ne lupetate o nekakvom doprinosu islama svjetonazoru drugih religija – ne govorim o sektama, govorim o religijama!), a svoj promiskuitet je ovjenčao šerijatskim pravom na 4 žene istodobno. Nije volio svinjetinu, pa ju je proglasio prljavom hranom i zabranio zakonom, a da se ne bi slučajno nekome digao na njegove mnogobrojne žene, iste je zamotao u krpe i odredio da na taj način svatko čuva svoju ženu. Naravno, (nepostojeća) prava žena otprije 1500 godina i danas žive u praksi u tom „naprednom“ islamu i zemljama gdje islam vlada. A takvim „demokratskih“ principa, koje zatiru prava žena, koja zatiru prava bilo kojih neistomišljenika, ima koliko hoćeš.
Traženje opravdanja za terorističko i nasilničko ponašanje islama u vremenima koja odavno nemaju veze sa današnjim svijetom je zaostalo i bezvezno, kao i davanje takve argumentacije. Nikoga ne zanima što je bilo prije 100 godina, kao niti prije 500 godina. Ja živim u sadašnjosti, moja djeca će živjeti u budućnosti, a u vremenima koja spominje Bilaj, otprije sto godina, nitko neće više živjeti. I tu je sav besmisao i neopravdanost islama kao politike.
I mnoge nepravde su napravljene drugim narodima u povijesti, pa nitko osim muslimana danas ne hoda po svijetu i ne terorizira i ne kolje u ime nečega otprije parsto godina. A mnogi bi imali razloga, no svi su oni svjesni u kojem vremenu žive. A to bi bilo dobro i vama dvoje – da shvatite da se zalažete za nešto što ne razumijete, za nešto što se za vas ne bi zalagalo sve da vam je i život u pitanju (i zato je vaš trud – glup! Sorry, ali tako je…).
A jednog dana će vam, baš zbog takvog pogrešnog načina rezoniranja, i biti ugrožen život (i to, u povijesnim mjerilima, ne bi bila nikakva novost, kao što to nije novost niti danas u jednoj Nizozemskoj, zemlji koja se donedavno, dok joj to nije došlo glave, glumatala obrazac mnogih besmislenih sloboda…). Ili život vaših potomaka, jer vlastite vrijednost relativizirate za ljubav nekoga koga vaša ljubav uopće ne zanima, i ne treba ju (osim da ju zloupotrijebi za osobni probitak i probitak osobnih interesa – to je jedino u čemu islam zanima svekoliki napredak čovječanstva). No kada to budete shvatili, bit će prekasno.
Hoćete li onda nekoga pitati zašto vam nešto nameće, i zašto ne poštuje – vaša prava??
Možda bi bilo bolje da se zamarate sa mnogim važnijim problemima koji vas osobno okružuju, a ne trošite energiju na probleme i pitanja koja se sa vama, u istom takvom smislu, neće nikada zamarati…
Autor: Sledgehammer - Listopad 26, 2009, 03:14:57 poslijepodne
Možeš sumnjati štogod hoćeš - ali ja jesam pročitao Kuran (i imam ga doma), jesam pročitao - i još uvijek pratim i čitam - povijesne i religijske knjige, te političke i povijesne analize današnjeg vremena i kretanja u svijetu, tako da znam - i to jako dobro - o čemu govorim. I moje stavove dijele milijuni ljudi u svijetu, koji su imali nesreću i da isprobaju u praksi demokratičnost, naprednost i ljepotu islama, a mnogi od njih, koji žive izvan tvrdokornih muslimanskih zemalja, i organizirani su u razne grupe i organizacije koje se bore protiv islama i islamizma. Kako reče moj frend Libanonac - "dva najveća zla na svijetu u povijesti su islam i komunizam"... i ne trebam puno misliti kako bih shvatio da je to istina...
Ja nisam kao ti da svoje mišljenje, formirano na temelju osobnih "logičnih" zaključaka potpomognutih neinformiranošću (to je tradicionalni hrvatski sport - pola ljudi nema ni osnovnu školu, ali svi sve znaju!!, samo par posto ljudi ulaže u svoje znanje i informiranost, a opet svi sve znaju!), plasiram kao obrazac kako treba neke stvari sagledavati. To što ti zoveš znanjem, ja zovem - floskulama. Jer si premalo uložila u to znanje (kako sama navodiš) da bi izvodila takve velike zaključke, dapače se od razine osnovnoškolske povijesti nisi ni pomakla... ostaje ti samo sumnjati da je i moje znanje površno. No, na tvoju žalost i u usporedbi sa tvojim - NIJE... od mnogo tema koje postoje, načela si onu u koju se ipak podosta razumijem, dok u one koje ne kužim - ni ne javljam se u njih (takva je većina tema). I ne čudim se k'o pura dreku, za mene nema skandaloznih stvari... ja pozdravljam one koji imaju svoje JA, koji drže do sebe, svojeg naroda i svoje tradicije i povijesti, ma kakva ona bila... cijenim one koji ne podilaze drugima, ne klanjaju se stranim gospodarima, i ne uvlače im se glumatajući ono što najčešće ni sami ne razumiju, a što ti radiš...
I prema narodu se treba ponašati kao i prema svojem djetetu; iako je možda i pogriješilo, nećeš dati strancu da ga tuče, nećeš dati tuđinu da ga gazi i maltretira, pljuje i šamara. Inače nisi ništa drugo do li dvolični hipokrit... no, i to je u tradiciji nekih, zar ne?
Autor: dobola - Listopad 26, 2009, 03:37:07 poslijepodne
Ili je to preteča hipi pokreta - dajte šansu miru. Imagine
Autor: Muzh - Listopad 26, 2009, 04:10:46 poslijepodne
Veru je treba prepustiti vernikima a saki med nami nek dela najbolsche kaj zna ono kaj je zvuchil i kaj zna.
Iz perspektive budista, ateista i inih obadve spomenute religije se razlikuju kak dve ruschke z jednog dreva. Kuran je samo prepisan, na za arapske narode prikladniji nachin, Stari i Novi Zavet (Abraham = Ibrahim, Mojsije = Musa, Jezusch = Issa i tak dale), teri su pak prepisani od Zhidova a kaj je pak se prepisano od segdek :)
Kaj se konkretnoga primera dekle z burkom dotikavle, ista pravila moraju vrediti za se. Puno engleske dece nebi schtelo hoditi schkolu v uniforme pak nimaju drugoga izbora: Che ochesch pohadjati nastavu morasch biti oblechen kak je propisano i schlus. Gdo neche, fakulteti nisu obavezni a po Svetu ih je sekakovih pak i takvih de se more burka nositi. Taki bi se mogel i nekakov nudist zmisliti da on oche gol v schkolu dolaziti ili kaj ti ja vech znam. Vera i religija su privatna stvar pojedinca, ili bi bar tak trebalo biti. Zadrtost, iskljuchivost i forsirajne bilo tere religije v javnom zhivotu je silejne iste skup z vernikim i onim kaj to nisu.
Autor: Točkica - Listopad 26, 2009, 04:39:57 poslijepodne
Sledge, u svoja si dva posta uspio nadrobiti toliko gluparija da to normalan čovjek teško može probaviti, a sve začinjeno s toliko mržnje i netolerancije koliko se kod razumnih ljudi teško može naći.
Muzh, točno je, islam i kršćanstvo su u toliko pojedinosti slični, dapače čak se i podudaraju, no Sledgeovo tumačenje nastanka islama je - ne znam kako bi to normalan čovjek nazvao drugačije nego - jadno!!!.
Sledge, ako si doista pročitao Kur'an kako tvrdiš, molim te napiši mi ijedan jedini ajet iz njega koji poziva na klanje, ubijanje i uništavanje pripadnika drugih vjera.
Kur'an, baš kao i sve ostale vjere, tvrdi kako je islam prava i jedina vjera (zar to isto ne čine Talmud i Biblija???), ali svoje ljude poziva na činjenje dobra. A konačni sud i kaznu nevjernicima, baš kao i u Bibliji, riješit će - prema Muhamedu - Alah i nitko drugi. Nikakvi vojnici kojima je zadatak klanje i nikakav Džihad nigdje se u Kur'anu ne spominju i nećeš ih naći. To su izmišljotine i izvrnuta tumačenja onih kojima je cilj manipulirati i zavaditi. A takvih ima u svim narodima i vjerama.
A to što mnogi izvorni Kur'an različito tumače, što ga jedni tumače izvorno, a drugi isključivo, to jest svjetski problem. No zar slično ne rade i ostale vjere?
I daj, prosim te, okani se te ružne navike da u nedostatku jačih argumenata pljuješ po drugima i njihovim stavovima, omalovažavaš ih i vrijeđaš ne bi li sve nas uvjerio da je jedino tvoj ispravan. To već doista postaje ružno, neukusno i zamorno. A ovo:
... od mnogo tema koje postoje, načela si onu u koju se ipak podosta razumijem, dok u one koje ne kužim - ni ne javljam se u njih (takva je većina tema).
Ma nemoj me nasmijavati!!! A u koju se to temu na ovom forumu ti nisi zapiknuo i pritom popljuvao sve nas kako smo neuki, neobrazovani, neznalice i primitivci, ne bi li ponižavanjem drugih koji ne misle kao ti nahranio vlastiti isfrustrirani ego.
Onima koji su doista obrazovani i koji prihvaćaju druge ljude ne treba pljuvanje po drugima i ponižavanje drugačijih da bi se osjećali zadovoljni. Ti i takvi mogu mirno prihvatiti da postoje ljudi koji misle na drugačiji način, a da se pritom ne pjene od jeda i nemoći. Ti i takvi ljudi ne prolijevaju toliko žući i bijesa ne bi li druge uvjerili kako su jedno oni u pravui, a svi ostali su budale.
Probaj se uključiti među takve.
Autor: Goričanka - Listopad 26, 2009, 09:56:02 poslijepodne
Osobno se ne slažem s ovim što je napisala Goričanka:Blesavo mi je samo to što je ta vijest odjeknula medijima širom svijeta, dok se o diskriminaciji nemuslimana u muslimanskim zemljama ne piše ništa. To je normalno, a ovo nije normalno. E, pa svašta, zbilja.
Opravdanje nečijeg stava argumentom "a zbog čega oni mogu, a mi ne" nikada u svijetu nije donijelo ništa dobroga. Pravdati svoje postupke time što su "oni to mogli, pa zašto ne bismo i mi" uvijek je bilo savršeno plodno tlo za nove svađe i inaćenja, koja su onda dovodila do novih sukoba i ratova.
Krivo si me shvatila. Nisam htjela reći da je opravdanje to što oni mogu, pa zašto ne bi i mi.
Naprotiv, ja sam zadrti legalist, i govorim o tome, da se treba poštovati zakon, propis, pravilo institucije i tu ne smije biti povlaštenih, isključenih ili privilegiranih, a posebno ne radi vjerskog običaja. Vjera, u svjetovnim institucijama zapadnih civilizacija, nije i ne smije biti prioritet upravo zato jer se poštuje pravo osobnog odabira, različitost i individualizam do te mjere da je ne moguće sve izjednačiti osim uvođenjem nekih strogih pravila.
Bila bih krajnje licemjerna da istovremeno ne podržavam vjerske simbole u hrvatskim državnim institucijama i zagovaram pravo na nošenje burke u ustanovi koja to ne dopušta iz vrlo logičnih i jasnih i opravdanih razloga, kaj ne?
A muslimani su vrlo konkretni i beskompromisno isključivi potom pitanju, i poznajem mnoge naše ljude koji žive u manje ili više ortodoksnim islamskim zemljama i nemaju izbora osim poštovati zakone zemlje u kojoj žive. I nitko iz toga ne radi problem za naslovnice svjetskih medija. Pa zašto bi onda ovo pravilo visokoškolske ustanove bilo sporno?
Ako netko želi biti praktični vjernik do te mjere da hoda u Engleskoj zamotan do očiju, samo naprijed, ali neka unaprijed bude svjestan u čemu ga sve ta odluka ograničava.
Ako se ipak želi fakultetski obrazovati, može to vjerojatno u takvoj odjeći činiti u nekoj od islamskih škola, kakvih ima i u Engleskoj, ali i u ostatku islamskog svijeta. Ne vidim u čemu je problem?
Strašno mi je iritantno kad netko želi mijenjati svijet prema sebi i to je nešto na što ću uvijek glasno reagirati, i svejedno mi je pritom kojoj vjeri ili naciji taj netko pripada.
Autor: Goričanka - Listopad 26, 2009, 10:19:37 poslijepodne
Krschanski je ne suditi pogotovu na osnovu krhkog i povrschnog znajna o inache vrlo kompleksne spiritualne tematike. Negdo z hobija more imati kardiologiju rada, chitati knige ali sejeno nebu ischel odredjivat i daval savete kirurgima kak se buju delale operacije.
Kaj se konkretnoga primera dekle z burkom dotikavle, ista pravila moraju vrediti za se. Puno engleske dece nebi schtelo hoditi schkolu v uniforme pak nimaju drugoga izbora: Che ochesch pohadjati nastavu morasch biti oblechen kak je propisano i schlus. Gdo neche, fakulteti nisu obavezni a po Svetu ih je sekakovih pak i takvih de se more burka nositi. Taki bi se mogel i nekakov nudist zmisliti da on oche gol v schkolu dolaziti ili kaj ti ja vech znam. Vera i religija su privatna stvar pojedinca, ili bi bar tak trebalo biti. Zadrtost, iskljuchivost i forsirajne bilo tere religije v javnom zhivotu je silejne iste skup z vernikim i onim kaj to nisu.
Muzh, sve si rekel!
Na ovo kaj Sledge piše mogu samo reći: Sledge, zvučiš svakak, samo ne kršćanski.
Autor: Bilaj - Listopad 26, 2009, 10:21:46 poslijepodne
Bilaj, BTW, dokaži mi samo jednom stvakom u čemu je to islam – „od nastanka pa do propasti turskog carstva“ – bio napredniji od bilo koga?? Islam nije nikada bio napredan, jer ga napredak ni ne zanima.
Tehnološki, islam nije zadužio čovječanstvo apsolutno ničim.
Nije volio svinjetinu, pa ju je proglasio prljavom hranom i zabranio zakonom.
I mnoge nepravde su napravljene drugim narodima u povijesti, pa nitko osim muslimana danas ne hoda po svijetu i ne terorizira i ne kolje u ime nečega otprije parsto godina.
Takva pitanja pitaš da je to strašno. Npr. pogledaj razvoj gradova- najveći europski grad (srednjeg) srednjeg vijeka jest muslimanska Cordoba?! Da ne govorim o ostalim gradovima koji su bili daleko veći i napredniji od zapadnjačkih- što govori o visokom stupnju urbanog razvoja gradova. :-\
Najbolja astronomija u srednjem vijeku jest arapska astronomija. Čudno ali jesi li se ikada pitao zašto govorimo o arapskim brojkama. Matematika je bila daleko naprednija od srednjovjekovne matematike u europi. :-\
Turska je dugo vremena bila bila veća i jača od ijedne europske sile. :-\
A da ne govorimo o medicini koja je u turskoj bila najjača od svih europskih zemalja. Turci su prvi počeli s masovnim cijepljenima za kugu ?! :-\
Il ak hočeš razvoj topništva i topova.
Za svinjetinu je takva glupost da je to strašno- svinjetina se ne jede u arapskom svijetu zato jer je od 1250 do 1150 godine tim područjem vladala neka opasna bolest koja se prenosila svinjama. Ona je toliko ubijala ljude dok nisu shvatili da je problem u svinjama i od tada cijelo to područje izbjegava konzumaciju svinjetine. Tako da je pitanje svinjetine ranije od islama. :-X
hmm... ovo s teroriziranjem... hmm...
Kaj ja vidim od islamskih terorista osim alkaide?!
A kaj npr s amerima koji su napali afganistan i uništili kak tak krhki mir u afganistanu. Ili Irak koji je napadnut "jer ima veze a alkaidom". Jel to napad jedne krščanske zemlje i jel bi rekao da je to onda veliki krščanski terorizam. :-\
A to nije bilo prije 100 godina nego sada u zadnjih 10 godina.
Sve je stvar percepcije i onoga što se želi vidjeti. Glupost je velika govoriti da je netko inferioran u svakom pogledu.
Autor: Sledgehammer - Listopad 27, 2009, 05:32:44 prijepodne
Veru je treba prepustiti vernikima a saki med nami nek dela najbolsche kaj zna ono kaj je zvuchil i kaj zna.
Očito me relativiziraš, jer islam je prije politike negoli religija. A tko bu kome sudil, ja ostavljam dragome Bogu da sudi meni, no do tada sve to kaj svi vi hoćete reći meni - recite i muslimanima. Naravno - ako se usuđujete. :-X
Autor: Sledgehammer - Listopad 27, 2009, 05:41:11 prijepodne
Takva pitanja pitaš da je to strašno. Npr. pogledaj razvoj gradova- najveći europski grad (srednjeg) srednjeg vijeka jest muslimanska Cordoba?!
Strašno je čitati kako ne znaš.
Nema tu nikakvog razvoja - niti su Turci izmislili topništvo, niti su sagradili Cordobu - oni su samo osvajanjima preuzimali i pljačkali, te usvajali ono što im je moglo biti od koristi. Cordoba je bila grad koji je osvojen, a ne sagrađen kao muslimanski, baš kao i poznata Aja Sofija, kršćanska crkva koju su Turci pretvorili u džamiju.
Jel i Beograd bio muslimanski - mislim, tvojom logikom ispada da je, čak i više od Cordobe, ipak je zadnja turska posada iz svojeg pašaluka otišla tek 1914.-e, bili su tamo preko 500 godina... ??
Opet mi prodaješ modernu političku situaciju Iraka i Afganistana da bi opravdao sam sebe, i sakrio činjenicu da temeljna počela islama uopće ne poznaješ. Zato smatram ovu raspravu pomalo bezveznim gubljenjem vremena, jer jednostavno ne znaš ništa od bitnih stvari da bi mogao argumentirano raspravljati. Rekoh i tebi i Točkici što vam fali da biste bili potkovani sugovornici u ovoj temi...
Tvoj idući "argument" će biti neki tvoj prijatelj koji je musliman i koji uopće nije nasilan, a da bi ti opravdao cijelu islamsku filozofiju putem njega? C'mon, gimme a break...
Autor: Sledgehammer - Listopad 27, 2009, 05:44:01 prijepodne
Sledge, zvučiš svakak, samo ne kršćanski.
Ja nisam ispovjednik da moram zvučati kršćanski, i nisam svećenik da govorim sa oltara. Ja navodim povijesne i političke činjenice, o kojima očito nemate previše pojma. I o islamu raspravljam iz tih aspekata, a ne zvučim, i ne trebam zvučati, kao neki koji oprašta grijehe.
Nisam ni želio zvučati kršćanski, jer ovo nije religijska rasprava o dogmama.
Autor: Sledgehammer - Listopad 27, 2009, 05:53:41 prijepodne
molim te napiši mi ijedan jedini ajet iz njega koji poziva na klanje, ubijanje i uništavanje pripadnika drugih vjera.
Kur'an, baš kao i sve ostale vjere, tvrdi kako je islam prava i jedina vjera (zar to isto ne čine Talmud i Biblija???),
Pa doslovno tim riječima ne piše nigdje, ali ako čitaš i tumačiš određene sure, onda je to upravo to.
I ne, to isto ne čine Talmud i Biblija (reci mi gdje je to u Bibliji??).
Te tvoje idealizirane spike djece cvijeća, uz optužbe mene za nekakvu mržnju jer uopće ne shvaćaš što ti govorim, i koje pokušavaju plitko filozofski sakriti tvoje neznanje, postaju mi zamorne. Nauči nešto o tome, pročitaj, nemoj mi filozofirati o mržnji i kvazi-navodima o kojima ništa ne znaš. To nije ponašanje argumentiranog i potkovanog učesnika rasprave.
Goričanka, dobro pišeš, no mnogi ovdje jednostavno ne shvaćaju praktičnu dvoličnost islamske filozofije,m pa stvari pokušavaju objasniti kroz svoje uske naočale neznanja, sakrivajući činjenicu da ništa nisu pročitali i učili o tome, pa se izvlače optužbama i bajanjima o nekakvoj jednakosti (koja nikada i nigdje nije postojala, ako ćemo baš cjepidlačiti).
Kada Točkica i ostali budu znali objasniti osnove islamske filozofije, onda ću ih uzeti za ozbiljno. Do tada ja ne valjam, jer ne gledam kroz nekakve idealizirane roza naočale kroz koje gledaju oni. Jednostavno, znaju premalo o tome da bi daljnja rasprava imala smisla, gubim vrijeme bezveze...
Autor: domovinesin - Listopad 27, 2009, 07:39:05 prijepodne
Citat:
Džihad ili sveti rat, doslovce znači 'borba'. S jedne strane Kur'an poziva vjernike da se bore na strani Boga protiv onih koji se bore protiv njega - premda im zabranjuje agresiju. S druge strane, također preporuča da treba ubiti one koji niječu Božje jedinstvo (pridodaju Bogu dionike), a Židovi i kršćani trebaju plaćati danak, ako se ne pokore.ukratko, više možete pročitati na http://www.step.hr/duhovnost/religije/islam.shtml (http://www.step.hr/duhovnost/religije/islam.shtml)
Islamsko vjerovanje
O vjernici! Vjerujte Boga, Njegova Poslanika, Knjigu koju je objavio Svome Poslaniku i u Knjigu koju je objavio prije. A onaj koji ne vjeruje Boga, Njegove meleke, Njegove Knjige, Njegove poslanike i Sudnji dan, taj je daleko zalutao.
(Kur'an IV. 136)
Autor: Bilaj - Listopad 27, 2009, 08:19:12 prijepodne
Nema tu nikakvog razvoja - niti su Turci izmislili topništvo, niti su sagradili Cordobu - oni su samo osvajanjima preuzimali i pljačkali, te usvajali ono što im je moglo biti od koristi. Cordoba je bila grad koji je osvojen, a ne sagrađen kao muslimanski, baš kao i poznata Aja Sofija, kršćanska crkva koju su Turci pretvorili u džamiju.
Očito da ti nije poznato ohoho stvari. Glede topništva, njemci u jako puno experimentirali sa topovima kao opsadnim spravama- ali bez ikakvog učinka. Venecijanci su isto tako kombinirali sa gradnjom topova na brodovima ali opet s nikakvim učinkom jer ni jedan top im nije mogao probiti trup.
Za razliku od toga turci su prvi napravili i upotrijebili top uspješno prilikom opsada gradova i to ne bilo kakvih nego najjačih zidina toga doba uopće. Oni su ti koji su razvili opsadno topništvo. Očito ti takva stvari nisu poznate.
Jednako kao i Cordoba. Cordoba je bio gradić kada su za arapi osvojili. Oni su izgradili Cordobu i organizirali grad- to nije bila pljačka jer bo je cordoba već bila opljačkana ohoho puta prije njih. Oni su ti koji su ponovo izgradili grad. Grad je imao između 250,000 i 500,000 stanovnika te njegovu veličinu će europski gradovi tek 5 stoljeća kasnije doseći.
A glede stanovništva, Cordoba je bila multikulturalno društvo, ali nakon osvajanja Cordobe od strane španjolaca u gradu ostaje samo 40,000 stanovnika- a svi nekatolici ili su ubijeni ili protjerani. A to je tek bio arapski grad na europskom kontitentu.
Ovakva rasprave nemaju smisla kada si u potpunosti isključiv i a konkretne argumente ne priznaješ.
Autor: Goričanka - Listopad 27, 2009, 10:01:05 prijepodne
Sledge, zvučiš svakak, samo ne kršćanski.
Ja nisam ispovjednik da moram zvučati kršćanski, i nisam svećenik da govorim sa oltara. Ja navodim povijesne i političke činjenice, o kojima očito nemate previše pojma. I o islamu raspravljam iz tih aspekata, a ne zvučim, i ne trebam zvučati, kao neki koji oprašta grijehe.
Nisam ni želio zvučati kršćanski, jer ovo nije religijska rasprava o dogmama.
Naravno da nije religijska rasprava, ali ja ne znam kak možeš odvojiti svoje vjerske temelje iz svakodnevnih rasprava. Ja to ne mogu.
Bilo o čemu da govorim, što god da činim, činim to prema svojim vjerskim shvaćanjima, a kad to ne bi činila osjećala bih se - kao da sam svjesno i namjerno prevarila sebe i povrijedila Boga.
Jer za mene to nije stvar izbora, nego moja "istina, put i život", ono što jesam i što želim biti.
Zato mi tvoj stil rasprave "ne leži", jer svojim riječima svjesno i namjerno omalovažavaš ljude predbacujući im da su neznalice, a istovremeno ih ničemu ne učiš. U takvom tonu ih i ne možeš ništa naučiti, jer kad ih jednom povrijediš, kad im digneš tlak, rasrdiš ih i uvrijediš, onda više ne čuju, niti žele čuti kaj imaš za reći, nego ti odgovaraju na sve ono ružno i uvredljivo što si napisao, a što nisi trebao napisati, i tu ili izgube volju za raspravom ili diskusija krene u krivom smjeru.
I zato si ti stalno tu u sukobu i zato ti stalno imaš problem u komunikaciji tu na forumu.
Možda smo mi svi tu za tebe iz tvoje perspektive potpune neznalice, ali živimo život isto kao i ti, hranimo svoju djecu, idemo na posao, imamo svoje uspone i padove, bolesti, radosti i ovaj forum na kojem se malo družimo, malo diskutiramo o svakodnevici, malo se zezamo, malo smijemo, malo se svadimo, često se ne slažemo ali se uvijek uglavnom poštujemo međusobno.
Jer nismo došli mijenjati jedni druge, nego možda samo čuti drugo mišljenje.
A zašto si ti tu, kad smo svi glupi i neuki i kad ti je svaka diskusija tako s visoka i na kraju gubljenje vremena, ja ne kužim?
Ili si mazohista žešći pa se iz gušta mučiš s budalama, ili si sadista koji uživa maltretirati druge svojom zamišljenom superiornošću.
Postoji li treća mogućnost? :)
Goričanka, dobro pišeš, no mnogi ovdje jednostavno ne shvaćaju praktičnu dvoličnost islamske filozofije,m pa stvari pokušavaju objasniti kroz svoje uske naočale neznanja, sakrivajući činjenicu da ništa nisu pročitali i učili o tome, pa se izvlače optužbama i bajanjima o nekakvoj jednakosti (koja nikada i nigdje nije postojala, ako ćemo baš cjepidlačiti).
Ja mislim da svaka religija ima praktičnu dvoličnost (i teoretsku čistoću) jer ju prakticiraju ljudi, a ljudi su dvolični, ljudi svaku dobru ideju obezvrijede. I to ti pišem iz čistog svog malog praktičnog ljudskog iskustva, a ne iz nekog knjiškog znanja. Istini za volju, pročitala sam Kur'an i mnoge druge "svete" knjige, u svoje vrijeme kad me to zanimalo, i nisam otkrila ništa spektakularno drugačije ni u jednoj od njih. Mislim da je svaka od njih povijesno i geografski smislena i potrebna, utemeljena i nužna i zato svakako dobra.
Nemam pojma o topništvu, Cordobi, broju stanovnika u srednjem vijeku, političkim previranjima kroz stoljeća i drugim povijesnim činjenicama koje su pisali pobjednici. Niti me to zanima.
Ali znam da su muslimani u Damasku u đamiji Ummayad sačuvali i očuvali krstionicu i relikvije Ivana Krstitelja. Bila je tamo kršćanska bazilika prije đamije, no mogli su sve sravniti kad su došli, ali nisu. Bila sam tamo nekoliko puta, s posebnim uzvišenim osjećajem ušla u đamiju bez cipela i pomolila se vidno kršćanski, bez straha od protjerivanja. Na tome sam im zahvalna.
Kako bi prošli muslimani da klanjaju u zagrebačkoj Katedrali, ja ne znam. Nadam se isto.
No, to nije tema, pa neću o tome.
Autor: Točkica - Listopad 27, 2009, 12:23:03 poslijepodne
Pa doslovno tim riječima ne piše nigdje, ali ako čitaš i tumačiš određene sure, onda je to upravo to.
Ovime si sve rekao!!! Ne piše nigdje, ali ovisi o tome kako je tumačiš!!!
A različite islamske zajednice različito je tumače. O tome često ovisi i jesu li spremne uklopiti se u zapadnjački način života (kad se usele u neku europsku zemlju) ili nisu. Baš kao što Bibliju tumače različite kršćanske zajednice, neke od njih ortodoksno, a neke manje isključivo.
Tvoje napuhano dociranje i filozofiranje bez temelja postaje poprilično iritantno, jer kad god tako s visine počneš filozofirati, tvoje riječi nikada ne slijede konkretne informacije na temelju kojih bismo doista mogli zaključiti da stvarno više znaš od nas. Jedino što čujemo jest "kad budete znali koliko i ja, tad možemo raspravljati". Oprosti, ali iza takvog tvog "zida pameti" ja ne vidim ništa osim praznog prostora. Svojim ponašanjem pokazuješ baš to.
Ljudi često to rade. Nadmenim kokodakanjem i šepirenjem skrivaju vlastite mane i nedostatke.
Zbog čega tako ljubomorno čuvaš svoje znanje i ne želiš ga s nama podijeliti? Hraniš li time svoj osjećaj superiornosti? I doista, dobro je pitala Goričanka, zašto si onda ovdje s nama ako smo mi toliko neuki, priglupi, nenačitani, neinformirani, tako naivni i nedostojni tvojeg dragocjenog vremena? Pa nitko te ne tjera da raspravjaš s nama neznalicama.
Jedino štoi iz tvojih riječi mogu zaključiti jest da ti odgovara nadmeno ponašanje jer to liječi tvoje frustracije i osjećaj manje vrijednosti. A ti me uvjeri u suprotno!
Autor: Sledgehammer - Listopad 29, 2009, 05:48:58 poslijepodne
Ako želiš nešto znati, onda se potrudi i naučiti, jer ja sam potrošio podosta vremena da mnogo toga naučim i shvatim. I neću ti to dati samo zato jer si nastupila tako bahato i omalovažavajući me samo na temelju mišljenja, nikako ne i argumenata. Ja ako ne znam, priznam da ne znam. Što bih preporučio i tebi kao obrazac ponašanja, a ne da bezglavo i bahato ulećeš u raspravu samo zato jer ti misliš da nešto znaš... a misliti je...
A znati ne možeš jer i sama znaš da nisi u konkretna znanja o islamu uložila ništa. Ništa nisi pročitala, ništa nisi naučila, imaš samo mišljenje (a to je kao i dupe - svatko ga ima...), a mišljenje je daleko ispod razine tvojeg nastupa. I još bi htjela da tvojem ništavnom trudu podilazim serviranjem gotovog znanja.
Pročitaj suru 42, a budem dao još pokoju... možda onda budeš dala svoje tumačenje, pa me živo zanima kakvo će ono biti, obzirom da braniš različita tumačenja... kojih - BTW - NEMA u drugim religijama...
Autor: Točkica - Listopad 30, 2009, 12:46:42 poslijepodne
I neću ti to dati samo zato jer si nastupila tako bahato i omalovažavajući me samo na temelju mišljenja, nikako ne i argumenata.
Dragi Sledge, ako je ovdje netko bahat i bezobrazan onda si to svakako ti, jer svaka riječ iz tvojih postova govori baš to. A koliko vidim, to je stav i mišljenje i mnogih drugih forumaša, a ne samo moje.
No na stranu to. I dalje nastojiš znanje svih nas ostalih popljuvati i omalovažioti do krajnjih granica, tvrdeći da svi mi ništa ne znamo i ništa nismo pročitali niti se potrudili saznati,... naravno, osim tebe. Ružan naćin za raspravu, svakako.
A znati ne možeš jer i sama znaš da nisi u konkretna znanja o islamu uložila ništa. Ništa nisi pročitala, ništa nisi naučila, imaš samo mišljenje (a to je kao i dupe - svatko ga ima...), a mišljenje je daleko ispod razine tvojeg nastupa. I još bi htjela da tvojem ništavnom trudu podilazim serviranjem gotovog znanja.
Ovo je samo dokaz tvojeg do krajnosti bahatog i nadmenog ponašanja.
Moram te razočarati, Sledge, ja jesam pročitala Kur'an i o njemu imam svoj stav i mišljenje. Nećeš vjerovati, ali ja sam se usudila imati mišljenje drugačije od tvojega. Moram li zbog toga u zatvor?
Vidim, treba ti vremena da dadeš još koju suru kao argument tvojih stavova. Znam, treba vremena da se sve to proiuči.
A u suri 42. nema ama baš ničega što bi potvrdilo tvoj stav o navodnoj krvoločnosti islama i uputama o sukobima s neprijatelčjima. Dapače, u nekoliko se navrata ponavlja da će kazna silnicima (neprijateljima islama) doći isključivo od Alaha, a nigdje, ama baš nigdje ne vidim da se muslimane upućuje na to da kolju i ubijaju svoje neprijatelje i tako provode navodnu volju svojega boga. Oni koji su činili dobra djela na Sudnjem danu završit će "u džennetskim baščama", kaže se u trećem dijelu, a one koji su činili zlo sustići će primjerena kazna. Gdje se tu govori o klnaju i ubijanju onih koji čine zlo?
Ajet 40.: Kazna za zlo je odgovarajuće zlo (od Boga, a ne od ljudi!), a tko oprosti i izmiri se sa svojim protivnikom nagrada mu je od Boga. Zaista, Bog ne voli silnike!
Ajet 41. Nema puta onom koji se odupre nakon što mu je učinjeno nasilje.
Ajet 42. Ima puta samo protiv onih koji svijetu čine nasilja i koji bespravno siju smutnju na zemlji. Ti će imati bolnu kaznu.
U ovome vidiš dokaz za krvoločnost i destruktivnost islama? Možda je ti tako želiš tumačiti. Ima ih još koji razmišljaju kao ti pa u tim riječima možda žele naći argumente kojima će dokazati kako Kur'an svoje sljedbenike uči ubijati i klati.
A ima i onih drugih, koji će u tim recima vidjeti upozorenje o Božjoj kazni koja će sustići one koji oko sebe siju zlo i nasilje. Nešto slično naći ćeš i na mnogo mjesta u Bibliji. Ti takve posprdno nazivaš "onima koji svijet gledaju kroz ružičaste naočale" . No vjeruj mi, svijet bi bio mnogo ljepše mjesto za život kad bi takvih "koji svijet gledaju kroz ružičaste naočale" bilo mnogo više nego ovih prvih.
Ali ja doista u ovim recima ni uz najbolju volju ne nalazim poziv na ubijanje i klanje.
A zanimljiv je i kraj četvrtog dijela 42. sure u kojem se kaže da će "onome koji se strpi i oprosti (!!!) to biti odlučno djelo" koje će Alah prepoznati i nagraditi. (ajet 43.)
Znam dobro da ćeš i ovo moje tumačenje popljuvati, jer kad netko u nečemu pod svaku cijenu želi pronaći zlo, pronaći će ga, pa makar sve naopako preokrenuo.
A vidim, trebat će vremena da sve proučiš i dodaš još pokoje tumačenje....
Autor: Goričanka - Listopad 30, 2009, 02:32:07 poslijepodne
Nekad imam manje a nekad više volje prihvatiti takav način rasprave.
Uopće mislim da je nepotrebano preispitivati sadržaj Kur'ana jer je kao bazična vjerska knjiga velikog dijela svjetskog stanovništva već potvrđena bezbroj puta.
Ništa manje nije Kur'an svet ili vrijedan od Biblije.
Proturati islamu i Kur'anu krivnju za terorizam i nasilje isto je kao i optužiti prokušani recept za neuspješno skuhano jelo.
Već sam rekla da svaku dobru ideju ljudi pokvare i ako Sledge, na primjer, vidi mogućnost za nasilje u ovim citiranim retcima, onda je jasno i logično da ga vide i mnogi drugi.
Zapravo vide ga svi oni koji na taj način percipiraju svijet oko sebe.
Ostatak svijeta koji u vjerskim knjigama traži snagu, mir i nadu, isto će je tako naći, ne videći ništa osim onoga što traže i žele vidjeti.
To je stvar osobne percepcije pojedinca, a ona se bazira na mnogim preduvjetima, od fizičkih sposobnosti percipiranja do proživljenih iskustava.
Znate onu sliku na kojoj neki vide staru babu, a drugi mladu djevojku?
Bilo bi idealno vidjeti ih obije, kaj ne? Nakon malo treptanja, škiljenja i trljanja očiju većini nas to i uspije, ali ne svima.
Obično su oni koji ne vide baš oni koji "nemaju vremena za gubljenje na gluposti" i koji sve znaju najbolje :P i koji će vas uvjeriti da ste neuki, povodljivi, nedovoljno svoji i vjerojatno glupi ako vidite tu drugu sliku, jer je ona samo optička iluzija koja ne postoji, baš kao ni prva slika. Sve je to ionako samo titranje i vibracija valova i čestica. Uglavnom, nemate pojma o tome kako oko funkcionira.
A gledali bi slike ???
I rasplinu se baba ko balončić od sapunice..... a s njom i mlada cura.
Šteta.
Sledge, kaj ti vidiš?
(http://www.blogger.ba/slike/24077.366655.jpg)
Autor: Trs - Listopad 30, 2009, 03:47:28 poslijepodne
A kaj ja znam, ja sam ovo skeniral iz Kurana:
(http://img137.imageshack.us/img137/3663/prije.jpg)
a ovo iz Biblije:
(http://img215.imageshack.us/img215/9418/nakon.jpg)
Ili obratno?! ???
Malo sam si popil pa sad nisam siguran jel mi monitor naopak il nije. Sad sam skroz zbunjen! ;D ^-^
