Autor: kuntakinte - Kolovoz 29, 2011, 11:41:18 poslijepodne
Njemačka traži odluku o Phantomima u rujnu
MORH navodno za sada želi preporučiti da se uzmu polovni njemački Phantomi, a potom da se za nekoliko godina odabere jedan od pet aviona koji su u natječaju
ZAGREB Ministarstvo obrane Republike Hrvatske zatražilo je od proizvođača koji konkuriraju za novi hrvatski borbeni avion da do sredine rujna izrade finalne ponude. Potvrdilo je to više predstavnika spomenutih proizvođača, a u ponudi bi trebalo biti navedeno i što se od off-seta nudi.
Kako se neslužbeno iz vojno-političkih krugova doznaje, ovakav nagli korak u javnom nadmetanju koje se vuče već godinama uzrokovan je zahtjevom njemačke vlade da se do sredine rujna Hrvatska izjasni želi li ili ne besplatne F-4 Phantome njemačkog zrakoplovstva.
Konačno »da ili ne«
MORH stoga želi pred Vladu i predsjednika države podastrijeti sve opcije kada se bude odlučivalo o ovom, ipak, delikatnom pitanju. Pred one na kojima će biti da odluče staviti će se tako sve opcije, nakon čega će se morati reći »da« ili »ne« Nijemcima. Spekulira se kako MORH za sada želi preporučiti da se uzmu polovni Phantomi, a potom da se za nekoliko godina odabere jedan od pet aviona koji su u natječaju. Prema tom planu, Phantomi bi se zamjenili između 2016. i 2018. godine, što bi ovisilo o resursima ovih polovnih zrakoplova, ali i o financijskom stanju u državi.
Koliko je ozbiljan ovaj posljednji zahtjev MORH-a nabavljačima, svjedoči činjenica da su neki od njih već bili u inspekciji hangara i pisata HRZ-a, kako bi u ponudu bilo uneseno i što će se morati od toga mjenjati i koliko bi koštalo. Da sve bude kompliciranije nego što treba, pobrinulo se pak Ministarstvo gospodarstva. Iako je prije nekoliko godina dogovoreno da će oni uredbom odrediti uvjete off-seta, kao i odrediti što je direktni, što indrektni off-set, a što će se moći nazivati predoff-setom, do danas ništa nije napravljeno po tom pitanju. Stoga posljednje ponude neće sadržavati jednistveno specificiran off-set, već će svaki od ponuđača imati svoje verzije.
Moguća suradnja
Iako javno ne žele pričati o tome, većina predstavnika ponuđača nezadovoljna je reakcijama iz Ministarstva gospodarstva. Tim više što su primjerice »Gripen« i EADS, proizvođač Eurofightera, već nekoliko puta bili u razgovorima s hrvatskim tvrtkama oko moguće suradnje. Ona bi već bila možda i uspostavljena kada bi ponuđači znali da bi im takvo što ulazilo u predoff-set, ali se inertnošću institucija izgubila takva mogućnost.
Za podsjetiti je kako se u natječaju bori pet zrakoplova: Gripen, Eurofighter, MiG-29, F-16 i Mirage. Ukoliko se Vlada i predsjednik države usuglase s nabavom polovnih aviona Luftwaffea, a kupnju novih aviona odgode za nekakvih pet godina, to će biti situacija u kojoj bi najviše gubio F-16. Naime, američki avion kojeg nude i Amerikanci i Izraelci je izvan proizvodnje već nekoliko godina, i za pet godina bi to bio već dosta star zrakoplov. Takvom bi odlukom kao prvi favoriti natječaja definitvno bili Gripen i Eurofighter, za koje se ionako već neko vrijeme pretpostavlja da su rješenja s najviše pobornika u hrvatskim institucijama
Danko Radaljac, Novi list
http://www.hic.hr/politika50.htm (http://www.hic.hr/politika50.htm)
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 30, 2011, 07:02:24 prijepodne
Kupovina novih zrakoplova je daleko najlošija odluka - kao prvo, oni nam NE TREBAJU, kao drugo - mi NEMAMO LOVE za takav sport, kao treće - i bez rata si stvaraš nove neprijatelje i gospodarske protivnike, naravno - iz onih zemalja koje izvise na natječaju.
Autor: Bilaj - Kolovoz 30, 2011, 09:38:33 prijepodne
Kupovina novih zrakoplova je daleko najlošija odluka - kao prvo, oni nam NE TREBAJU, kao drugo - mi NEMAMO LOVE za takav sport, kao treće - i bez rata si stvaraš nove neprijatelje i gospodarske protivnike, naravno - iz onih zemalja koje izvise na natječaju.Mislim da nam avioni trebaju. Samo pitanje je koliko imamo para.
Pošto je država u debelom deficitu novi zrakoplovi budu pričekali ohoho.
A s druge strane bilo bi bolje da morh kupi od nekog hrvatskog proizvođaća male bespilotne letjelice.
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 30, 2011, 05:14:27 poslijepodne
Autor: hornet34 - Kolovoz 30, 2011, 09:26:57 poslijepodne
avijacija i noviji borbeni avioni su nam potrebni zato da ne plačamo skupu rentu nato-u radi air police sranja ko slovenci,zamisli čuvanja zračnog prostora...a navodno je ta renta paprenija nego da imamo vlastitu avijaciju,a i sviđa mi se ideja da mi ubiremo lovu za čuvanje tuđih zračnih prostora(ex yu)...a na kraju mislim da imamo i sposobne i stručne ljude da to sve funkcionira kak se spada(mislim u avijaciji,ne politici,ma da ovi drugi mogu sve zaj....)...
Autor: kuntakinte - Kolovoz 30, 2011, 09:51:04 poslijepodne
A s druge strane bilo bi bolje da morh kupi od nekog hrvatskog proizvođaća male bespilotne letjelice.Kaj mi toga imamo? I koji če nam to * ?
avijacija i noviji borbeni avioni su nam potrebni zato da ne plačamo skupu rentu nato-u radi air police sranja ko slovenci,zamisli čuvanja zračnog prostora...a navodno je ta renta paprenija nego da imamo vlastitu avijaciju,a i sviđa mi se ideja da mi ubiremo lovu za čuvanje tuđih zračnih prostora(ex yu)...Horny,čisto sumlam da bi nam Republike Srbija/pska dale.Da je čuvamo.Znači niš ni od RBiH i HRHercegBosne.V Črne se Gore pak naši trabanti nemaju de okrenuti,Alba-Kosovo bi rajši dalo (Alfa) Romeu a do Makedonije nemremo ni dojti-nismo mogli čuvati ni Tošu.Karantanci bi rajši dali da je čuva Turska nek Hrvaška a i mi bi most rajši da nam je sused Turska nek Janezija.
Autor: hornet34 - Kolovoz 30, 2011, 10:22:22 poslijepodne
Autor: kruno - Kolovoz 31, 2011, 10:32:49 prijepodne
sviđa mi se ideja da mi ubiremo lovu za čuvanje tuđih zračnih prostora(ex yu)...a na kraju mislim da imamo i sposobne i stručne ljude da to sve funkcionira kak se spada(mislim u avijaciji,ne politici,ma da ovi drugi mogu sve zaj....)...
Kako da mi čuvamo nebo iznad Srbije ako oni imaju MIG29 ili SG4 ?
S čim da im to čuvamo?
Ako uzmeš u obzir da je MIG 29 trenutno u odnosu na zapandnu tehnologiju neznatno zaostao, a mi love nemamo da kupimo neke extra moderne avione.
S obzirom na nedavnu prošlost složio bi se sa kolegom Kuntom da nam ne bi dali da im čuvamo nebo, ali i ako se uzme u obzir njihovo vojno školstvo u odnosu na naše neuporedivo je jače. Imaju vojno obrazovne ustanove za razliku od nas koji to imamo u formi tečajeva.
Ja predlažem nek Bosanci kupe avione i nek oni nas čuvaju. Zamislite kad Meho sjedne i mlažnjaka i protutnja preko Hrvatske, usput navrati u sloveniju da posjeti familiju i eto ga natrag u Tuzli za 4 sata :)))
Svi bi bili zadovoljni jedino što nitko u našem okružju ne bi gradio nebodere.
Avione treba imati definitivno, ali ako i kupimo avione onda ne bi trebali biti pohranjeni u hangarima nego bi trebali biti u uporabi za treninge pilota i slično.
Autor: Bilaj - Kolovoz 31, 2011, 12:12:12 poslijepodne
...a na kraju krajeva mig 21 je i onako bolji od njega(dokazano u vijetnamu),a i oba su bila modarna u to doba...
Zaista?
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bolo (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bolo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rimon_20 (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rimon_20)
Autor: Sledgehammer - Kolovoz 31, 2011, 02:13:00 poslijepodne
Horny,čisto sumlam da bi nam Republike Srbija/pska dale.Da je čuvamo.Znači niš ni od RBiH i HRHercegBosne.V Črne se Gore pak naši trabanti nemaju de okrenuti,Alba-Kosovo bi rajši dalo (Alfa) Romeu a do Makedonije nemremo ni dojti-nismo mogli čuvati ni Tošu.Karantanci bi rajši dali da je čuva Turska nek Hrvaška a i mi bi most rajši da nam je sused Turska nek Janezija.
Sa svim tim bih se skoro isložio, ali bih ipak imal za susjede Slovence nego Turke. Jer Slovenci puno laju, kak i mali pes - no nisu agresivni kak veliki, religijski zatucani i primitivni pes koji ima kućicu prek dva dvorišća.
Autor: Stjepan - Kolovoz 31, 2011, 10:23:50 poslijepodne
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bolo (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Bolo)
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rimon_20 (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rimon_20)
Izdvojeni slučajevi. Vijetnam je u ratu izgubio 90 MiG-21 aviona. Broj uništenih F-4 Phantom letjelica je nešto manje od 700 komada, a više od pola su si sami srušili.
Autor: Bilaj - Kolovoz 31, 2011, 11:37:00 poslijepodne
Izdvojeni slučajevi. Vijetnam je u ratu izgubio 90 MiG-21 aviona. Broj uništenih F-4 Phantom letjelica je nešto manje od 700 komada, a više od pola su si sami srušili.
Ali razlika je u tome što su migovi bili na domaćem terenu, a f4 su morali bombardirati + paziti na protuavionsku obranu + dobra taktika migova koja se mogla iskoristiti samo na domaćem terenu.
Ali 1:1 ili 20:20 F4 su bili bolji.
Autor: hornet34 - Rujan 02, 2011, 03:49:01 poslijepodne
mig je po meni ipak bolji avion toga doba...
Autor: Newbie - Rujan 02, 2011, 09:33:00 poslijepodne
nisam mislil na srbiju,pa nije samo srbija ex yu...@bilaj zašto si izostavil školovane američke pilote naspram vijetnamaca koji su došli iz rižinog polja,koje su rusi nabrzinu nešto naučili da mogu ići u fajt,tehnologija naoružanja i podrška u borbi mislim da je ipak bila na američkoj strani,naspram domačeg terena i PZO-a vijetnam.
mig je po meni ipak bolji avion toga doba...
Vidi strucnjaka za zrakoplovstvo :) Da promjenis avatar sa nekom slikom miga?
Autor: hornet34 - Rujan 03, 2011, 08:04:33 prijepodne
@kruno,otkad je to sg4 čuvar zračnog prostora?ili si mislio na j-22 orao koji je jedva jednom probio zvučni zid(mach 1.03)
Autor: Bilaj - Rujan 03, 2011, 10:40:43 prijepodne
nisam mislil na srbiju,pa nije samo srbija ex yu...@bilaj zašto si izostavil školovane američke pilote naspram vijetnamaca koji su došli iz rižinog polja,koje su rusi nabrzinu nešto naučili da mogu ići u fajt,tehnologija naoružanja i podrška u borbi mislim da je ipak bila na američkoj strani,naspram domačeg terena i PZO-a vijetnam.Ali bilo je i ruskih pilota.
mig je po meni ipak bolji avion toga doba...
PZO vjetnama je bila pakao svakog američkog pilota. Baš bi bilo dobro negdje iskopati baš borbena djelovanja jednih vs drugih na neutralom terenu. (e i još jedna stvar. Phantom nije imao top- tek kasnije su ga ugradili)
Ali još jedna stvar koja se mora reć. Vjetnamsk irat je bio prije četerdesetak godina.
A sada se govori koji je bolji za danas a oboje su stari avioni.
Autor: hornet34 - Rujan 03, 2011, 12:04:07 poslijepodne
što se tiče topa,ameri su taj nedostatak jako brzo ispravili...neznam dali možeš pratiti program "history" ima jedna emisija koja se zove "dogfight",tamo su(kao) rekapitulirane sve zračne borbe tokom ratova,odnosno od ww1 pa do napada na Beograd.
interesantno je to kako ameri uvjek pobjeđuju,kad su stigli do vijetnama f-4 skida tada već zastarjele kineske migove 17,zamisli a miga 21 nigdje,pa recimo u iračkom ratu f-15(vrhunski borbeni avion novije generacije)skida migove 21 i na kraju šlag na tortu...kad su američani nasrnuli na Beograd zamisli 3 komada f-15,srušili su mig-29 i to uz pomoč awacs-a,pravi asovi nema šta...
@bilaj,nemoj me krivo shvatiti,ne navijam za ruse,nebitno koje avione budemo mogli imati,samo nek su moderniji od ovih koje imamo,a i volio bih da imamo svoju avijaciju...
Autor: Sledgehammer - Rujan 04, 2011, 11:31:18 prijepodne
Kao drugo, nikako mi nije jasno zbog čega stalno netko uletava sa pričama da nama takovi skupi nadzvučni lovački zrakoplovi trebaju - kada nam NE TREBAJU..?
Što će zemlji kao Hrvatska nadzvučni lovac, projektiran za brze prelete ogromnih prostranstava pustinja i sličnih krajolika, koji tu istu Hrvatsku preleti sa kraja na kraj za nekoliko minuta??
Što će Hrvatskoj - koja nema planove i potrebe agresivnog i osvajačkog rata - takvi zrakoplovi, osim da njihovom kupnjom troše novac kojeg nemamo, te tako ulažemo u ono što nam ne treba, a istodobno po strahovitoj cijeni pomažući tuđa gospodarstva, zadužujući se zbog toga potpuno nepotrebno (naravno, nude se samo zrakoplovi koji nama najmanje trebaju, dok oni koji bi nam stvarno možda i bili opravdani i smisleni - ne nude se, jer nisu proizvodi tih istih svjetskih gazdi, ili bi na njima premalo zaradili)...
Za cijenu jednog F-16 dobijemo cijelu eskadrilu borbenih helikoptera sa full-naoružanjem, koji su sa pametnim rasporedom jeftinih baza - obzirom ne treba graditi skupe piste, koje su i vrlo ranjive u sukobu - na bilo kojoj poziciji u Hrvatskoj također za nekoliko minuta... ne znam u čemu je strateški interes Hrvatske da ima zrakoplove sa brzinom 2+ Macha? I zašto nitko ne pita te Amere da nam prodaju te helikoptere, a da nas F-16 ne zanima, jer mi nismo Libija, Saudijska Arabija ili neka afganistanska visoravan, svaka sa puno tisuća kilometara dužine...??
Zašto Hrvatska ne inzistira na takovoj zrakoplovnoj konfiguraciji - nekoliko eskadrila visokoučinkovitih borbenih helikoptera (koji bi se mogli umnogome koristiti i mirnodopski!), uz podršku bespilotnih letjelica i kvalitetne PZO?
Umjesto toga, uvjerava nas se da je za gradsku vožnju najbolji Ferrari, i za terensku Bentley - iako je i malom djetetu jasno da je to potpuno krivi odabir...
Autor: kuntakinte - Rujan 04, 2011, 11:55:50 prijepodne
...Što će Hrvatskoj - koja nema planove i potrebe agresivnog i osvajačkog rata - takvi zrakoplovi, ... (naravno, nude se samo zrakoplovi koji nama najmanje trebaju, dok oni koji bi nam stvarno možda i bili opravdani i smisleni - ne nude se, )...
Za cijenu jednog F-16 dobijemo cijelu eskadrilu borbenih helikoptera sa full-naoružanjem, koji su sa pametnim rasporedom jeftinih baza - obzirom ne treba graditi skupe piste, koje su i vrlo ranjive u sukobu - na bilo kojoj poziciji u Hrvatskoj također za nekoliko minuta... ne znam u čemu je strateški interes Hrvatske da ima zrakoplove sa brzinom 2+ Macha? I zašto nitko ne pita te Amere da nam prodaju te helikoptere, a da nas F-16 ne zanima, jer mi nismo Libija, Saudijska Arabija ili neka afganistanska visoravan, svaka sa puno tisuća kilometara dužine...??
Zašto Hrvatska ne inzistira na takovoj zrakoplovnoj konfiguraciji - nekoliko eskadrila visokoučinkovitih borbenih helikoptera (koji bi se mogli umnogome koristiti i mirnodopski!), uz podršku bespilotnih letjelica i kvalitetne PZO?
Jel imaš kakov primer v svetu da je obrana tak napravlena?
Kakov je stav NATOa i EU u svezi glede (malog mede i čimbenika ukrudbenog :D ) takove vojne koncepcije i kakova je naša planerana uloga v obrambeno-napadačke plane iste?
Autor: Stjepan - Rujan 04, 2011, 02:29:41 poslijepodne
Dečki, kao prvo - naziv teme je potpuno pogrešan - jer ti Phantomi ne da nisu besplatni, nego koštaju više neg Svetog Petra kajgana!
Besplatno je obično navlakuša i ima svoju cijenu.
Autor: hornet34 - Rujan 04, 2011, 02:34:00 poslijepodne
ok,uvjerili ste me,nama netreba ništa,a na kraju krajeva što će nam i helići i pzo,kad će nas drugi čuvati...dobro nam se vratila "austro-ugarska"...
Autor: Sledgehammer - Rujan 04, 2011, 05:16:51 poslijepodne
Jel imaš kakov primer v svetu da je obrana tak napravlena?
Kakov je stav NATOa i EU u svezi glede (malog mede i čimbenika ukrudbenog :D ) takove vojne koncepcije i kakova je naša planerana uloga v obrambeno-napadačke plane iste?
Pa imaš na više mjesta da je tako napravljena obrana - prvi susjed Slovenija ti je primjer za to. Oni, svjesni da su mala zemlja i da im zrakoplovi napadačkog potencijala nisu bitni, odbila je NATO-zahtjeve uz obrazloženje kako oni za to nemaju novaca i kako to nije njihov interes! I bok!! Kaj bi trebali - osim nekoga tko ima muda isto to reći NATO-u?
Kakav je stav NATO-a, baš me briga: Ako mi njima trebamo za združene snage, onda neka nas i opreme, a ne da si mi moramo kupovati opremu da bi ratovali njihove ratove (jer eto, ja smatram da rat u Afganistanu, Iraku itd umnogome nije naš rat... a to smatraju i mnoge velike članice NATOa, pa valjda možemo i mi...).
Znači, ako su oni nekaj planirali za nas (naglasak je da su ONI planirali, ne mi!), onda neka nas i opreme. Do tada mi bi ipak sami odlučivali kaj je najbolje za nas.
Autor: Sledgehammer - Rujan 04, 2011, 05:23:43 poslijepodne
sleđ,a kome bude išla lova od čuvanja HR zračnog prostora?...čije ekonomije budemo pomagali...
Nemoj mi tu rezonirati na način razmaženog uvrijeđenog djeteta - ja nisam rekao da nam drugi čuvaju zračni prostor, već da ga čuvamo sami. Naglasak je u cijeloj priči SA ČIME da ga čuvamo - vjeruj mi da bi moj pes bolje čuval dvorište firme od do zuba naoružanog noćnog portira - koji spava... u tom kontekstu, nama NE TREBAJU nikakvi F-16, nego puno jeftinija rješenja koja su i puno podesnija i prilagođenija Hrvatskoj kao zemlji, njezinoj veličini, konfiguraciji tla, te političkim potrebama (koje su isključivo obrambene).
U Hrvatskoj se uvijek vodio, i uvijek će se voditi (nedaj ga Bože, ali...) partizanski, gerilski rat... u kojemu si sa F-16 možeš rit obrisati. Takva je konfiguracija tla, i u takvim uvjetima je zrakoplov koji ide 2500 km/h - šteta goriva...
Autor: Bilaj - Rujan 04, 2011, 07:51:06 poslijepodne
Pa imaš na više mjesta da je tako napravljena obrana - prvi susjed Slovenija ti je primjer za to. Oni, svjesni da su mala zemlja i da im zrakoplovi napadačkog potencijala nisu bitni, odbila je NATO-zahtjeve uz obrazloženje kako oni za to nemaju novaca i kako to nije njihov interes! I bok!!
Znam da su godinama plačali obranu neba talijanima. I da su ludili zbog toga.
Hrvatskoj treba sustav koji će uništiti neprijateljske zrakoplove i ostvariti zračnu dominaciju.
Sustave koji mogu napasti točkaste ciljeve koji su ključni duboko u protovničkom teritoriju.
Sustave za blisku potporu trupama.
i bez obzira dali mi mislimo napadati ili ne treba nam zračna dominacija.
Pogleč libiju gdje je zračna komponenta bila ključna.
A što se tiče vojske barem bi ljudi u hrvatskoj trebali biti svjesni da je svako malo rat. kronološki u zadnjih 150 godina:
1848
1866
1878
1914
1941
1991
Ratova koliko ti srce želi.
Autor: hornet34 - Rujan 04, 2011, 10:18:43 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Rujan 04, 2011, 10:23:13 poslijepodne
Autor: hornet34 - Rujan 04, 2011, 10:25:34 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Rujan 04, 2011, 10:29:16 poslijepodne
Znam da su godinama plačali obranu neba talijanima. I da su ludili zbog toga.
Oni bi ludili i da su plaćali sami sebi. I nisu plaćali Talijanima, nego Amerima, čiji je zapovjedni centar za obranu Slovenije bio Litvi. I BTW, to plaćaju još uvijek.
Hrvatskoj treba sustav koji će uništiti neprijateljske zrakoplove i ostvariti zračnu dominaciju.
Nemam ideju tko bi nam onda bio protivnik?
Sustave koji mogu napasti točkaste ciljeve koji su ključni duboko u protovničkom teritoriju.
To nebu išlo, to je već agresivni rat.
Sustave za blisku potporu trupama.
A to su?
Ratova koliko ti srce želi.
Pa baš ne mislim da je rat svakih 40 godina baš pretjerano često, no činjenica je da u toj statistici ima toliko različitih povijesnih okolnosti da se to i ne može uzimati za referencu. A u današnjim konstelacijama snaga i geopolitičkim prilikama, mi i nemamo neprijatelja skoro ni teoretski.
Autor: kuntakinte - Rujan 04, 2011, 10:34:07 poslijepodne
Pa imaš na više mjesta da je tako napravljena obrana - prvi susjed Slovenija ti je primjer za to. Oni, svjesni da su mala zemlja i da im zrakoplovi napadačkog potencijala nisu bitni, odbila je NATO-zahtjeve uz obrazloženje kako oni za to nemaju novaca i kako to nije njihov interes! I bok!! Kaj bi trebali - osim nekoga tko ima muda isto to reći NATO-u?
De si to zel? Ja sem našel da plačaju od 0 ((costs lie where they fall) http://atlantskainicijativa.org/misc/Nebeska_policija.pdf (http://atlantskainicijativa.org/misc/Nebeska_policija.pdf) ) do 35 mil. $ .
tag; "tko čuva slovensko nebo"
-
26.09.2010. | 17:02
slomljena krila
kakva je budućnost HRZ-a, koji nakon nesreće nad slunjem postaje najslabija karika istočnog dijela NATO saveza
Talijanski eurofighteri čuvat će hrvatsko nebo
Hrvatsko ratno zrakoplovstvo sada je najslabija zračna karika istočnog krila NATO-ova saveza. Nesrećom za vrijeme vojne vježbe u Slunju, u kojoj su se srušila dva MiG-a 21 HRZ-a, operativni dio borbene avijacije sada je, s četiri, spao na samo dva MiG-a sposobna za zadaće kontrole zračnog prostora.
Posljedično tome, otvara se pitanje može li Hrvatska kao članica Sjevernoatlantskog saveza ispunjavati zadaće kontrole i nadzora svojeg neba, kao i presretanje mogućih uljeza na nebu.
Slovenski primjer
U Glavnom stožeru OSRH, nakon nesreće u kojoj je nestala polovina ispravne borbene avijacije, već sa zebnjom očekuju upit iz sjedišta NATO-a u Bruxellesu o sadašnjim mogućnostima HRZ-a. Ako hrvatski odgovor bude na tragu nemogućnosti kvalitetne kontrole zračnog prostora, hrvatsko će se nebo morati prepustiti jednoj od članica NATO-a, prema stručnim krugovima, najvjerojatnije Italiji.
Pred kraj predsjedničkoga mandata, Stjepan Mesić je kao vrhovni vojni zapovjednik, prema pisanju medija, najavio mogućnost da hrvatsko nebo nadziru strani zrakoplovi.
Dva su europska primjera prepuštanja svojeg neba tuđem zrakoplovstvu. Prvi su primjer baltičke zemlje (Estonija, Litva i Latvija) nad čijim se nebom svaka četiri mjeseca rotiraju zrakoplovi članica Saveza, a upravo ovih dana palicu nadzora preuzimaju mlažnjaci F-4 Deutsche Luftwaffea. Slovensko nebo čuva se iz talijanskih baza Aviano i Cervia, a u pravilnim intervalima izmjenjuju se talijanski i američki zrakoplovi F-16.
Prema relevantnim izvorima, Slovenija na godišnjoj razini nadzor svojeg neba plaća 35 milijuna eura, a otprilike toliko izdvajaju i baltičke zemlje. Kako se može čuti iz slovenskih vojnih krugova, gorko se kaju i razmišljaju o nabavi eskadrile lakih borbenih zrakoplova. Kao hitno rješenje, s 35 milijuna eura HRZ ovog trenutka može remontirati sve postojeće MiG-ove, te kupiti dva kompletno remontirana i tehnički nadograđena MiG-a 21 u Rumunjskoj.
Vojni analitičar Igor Tabak kaže da je pad MiG-ova kod Slunja još jedan dokaz da konačno treba prestati s kratkoročnim rješenjima u nabavi HRZ-a.
− HRZ-u treba dugoročan potez, a to je zrakoplov koji iduća četiri desetljeća može kontrolirati zračni prostor. Polovni američki F-16 ili francuski mirage dobri su zrakoplovi za razdoblje od 10 do 15 godina, ali nakon toga smo opet pred odlukom o nabavi zrakoplova. Na žalost, struka je u Hrvatskoj podređena politici, koja uglavnom donosi štetne odluke − kaže analitičar Tabak.
− Prepuštanje neba nekom drugom bila bi katastrofalna odluka, koja bi u smeće bacila dvadeset godina ulaganja, muke i truda uloženog u HRZ − smatra analitičar Tabak.
Bivši zapovjednik HRZ-a i PZO-a general Josip Čuletić kaže da Hrvatska mora nadzirati svoj teritorij te imati, kako je rekao, vojnika na moru, kopnu i u zraku.
− Jednom kad se izgubi borbeni dio zrakoplovstva, teško ga je poslije oživiti. Nisam siguran o trenutačnoj ugrozi zračnog prostora, no za ozbiljnije zadaće, tipa ostvarivanja zračne prevlasti i slično, HRZ nema snage. HRZ je sada grana Oružanih snaga iznimno niske borbene vrijednosti. Na žalost, ovaj događaj neće ubrzati proces nabave novih letjelica.
S druge strane, držim da nema govora o lošem održavanju MiG-ova. Naši tehničari daju sve od sebe i vrlo su sposobni. No, nakon mnogo sati leta, a po zakonu velikih brojeva, nešto se jednostavno dogodi, neovisno o tome je li zrakoplov nov ili star − stav je nekadašnjeg prvog čovjeka hrvatskih zračnih snaga.
Denis KRNIĆ
...
Tri opcije za budućnost
Pred hrvatskim vojnim i političkim vrhom sada su tri mogućnosti. Prvo, kupiti polovne zrakoplove ili hitno remontirati preostale MiG-ove, što znači da će se za nekoliko godina zrakoplovi ponovno kupovati.
Drugo, nabaviti nove letjelice koje će u sljedećih 40 godina čuvati hrvatsko nebo i more, te biti dugoročan pouzdan saveznik NATO-ova zrakoplovstva.
Treća je mogućnost − ujedno i najlošija jer vodi prema nestanku HRZ-a kao lovačkoga zrakoplovstva − prepuštanje kontrole neba nekoj od susjednih zemalja.
...
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/116608/Default.aspx (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/116608/Default.aspx)
-
23 lis 2010
Dogovor Kosor i Pahora: Hrvatska će čuvati slovensko nebo?
- Hrvatska i Slovenija osnovat će zajedničku radnu skupinu koja će ispitati mogućnosti suradnje u nadzoru zračnog prometa jer bi dvjema članicama NATO-a zajednički nadzor smanjio troškove, a povećao sigurnost, rekao je Pahor.
http://www.vecernji.hr/vijesti/dogovor-kosor-pahora-hrvatska-ce-cuvati-slovensko-nebo-clanak-206805 (http://www.vecernji.hr/vijesti/dogovor-kosor-pahora-hrvatska-ce-cuvati-slovensko-nebo-clanak-206805)
-
Zajedničko nebo: Hrvatski piloti će čuvati Sloveniju?
Ukoliko Slovenija bude sudjelovala u nabavi ratne eskadrile to bi smanjilo troškove Hrvatskoj, a Slovenija bi time u najam dobila nekoliko lovaca presretača
Ponedjeljak, 25. 10. 2010. Piše: Đurđica Sarjanović
Zajedničko nebo: Hrvatski piloti će čuvati Sloveniju?
MORH Nabava novih aviona sa Slovenijom jedna je od opcija
Pad dvaju MIG-ova je opet aktualizirao nabavu novih aviona, a predsjednik Ivo Josipović je spomenuo kako je nabava novih borbenih zrakoplova zajedno sa Slovenijom jedna od opcija. U Lovranu su se sastali premijerka Jadranka Kosor i slovenski premijer Borut Pahor te se navodno razgovaralo o tome da Slovenija sudjeluje u nabavi ratne eskadrile, što bi smanjilo troškove Hrvatskoj. Slovenija bi time u najam dobila nekoliko lovaca presretača. Jedna od opcija je i da Hrvatska sa Slovenijom i BiH podijeli trošak modernizacije postojećih hrvatskih MIG-ova, a zauzvrat bi oni nadzirali zračni prostor od Triglava do Drine. Nedavno je Vijeće za obranu dalo rok od 60 dana da se donese odluka o tome kako dalje štititi hrvatski zračni prostor.
- Vijeće za obranu će za najkasnije 60 dana odlučiti na koji će se način štititi hrvatski zračni prostor - rekao je u nedjelju predsjednik Josipović. Zajednički nadzor zračnog prostora nije nova zamisao, a trenutačno to Slovencima pružaju i Talijani. Josip Štimac, nekadašnji načelnik Zrakoplovstva, rekao je kako je Hrvatska uz Srbiju jedina zadržala borbeno zrakoplovstvo, a suradnja sa Slovenijom ili BiH i Crnom Gorom bi povećala mogućnost da Hrvatska opstane kao Zrakoplovstvo. Modernizacija MIG-ova stajala bi oko 15 milijuna eura. Za bilo kakve hitne intervencije poput terorističkog napada odgovornost bi snosila Hrvatska.
http://www.24sata.hr/politika/zajednicko-nebo-hrvatski-piloti-ce-cuvati-sloveniju-195671 (http://www.24sata.hr/politika/zajednicko-nebo-hrvatski-piloti-ce-cuvati-sloveniju-195671)
-
[PDF]
Nastaje li ”balkanska nebeska policija”?
http://atlantskainicijativa.org/misc/Nebeska_policija.pdf (http://atlantskainicijativa.org/misc/Nebeska_policija.pdf)
(costs lie where they fall)
-
12.12.2009. / 11:28
Štednja u zrakoplovstvu: Strani avioni čuvaju hrvatsko nebo
...
Zajednički nadzor Hrvatske, BiH, Crne Gore
Nadopunio je to još riječima da je NATO krenuo u projekt prijema Bosne i Hercegovine i Crne Gore, što bi trebao biti i hrvatski prioritet. Kao moguću viziju budućnosti, Mesić je najavio mogućnost da jednog dana Hrvatska, BiH i CG imaju zajednički nadzor zračnog prostora.
Nakon službenog dijela Mesić je okupljenim novinarima dodatno pojasnio što misli o nabavci novih borbenih aviona. Novinare je zanimalo razmatra li se model nadzora neba kakav ima Slovenija, kojoj Italija patrolira zračnim prostorom.
Slovenski model
"Zbog ekonomske situacije razmatraju se sve moguće opcije, a odabrat će se onaj model koji najbolje odgovara nama. Razmatran je i model Slovenije, ali za sada još uvijek nismo ništa odlučili", kazao je Mesić.
Tako je javno po prvi put spomenuta mogućnost da se Hrvatska osloni na neku drugu državu u nadzoru vlastitog zračnog prostora.
U Sloveniji, naime, zračnim prostorom patrolira Italija koja, prema nekim informacijama, nadzor slovenskog neba naplaćuje 30 milijuna eura godišnje. Ukoliko bi i Hrvatska išla na takvu soluciju, najvjerojatniji 'nadzornik' bila bi Italija, s obzirom da ima najveću zračnu flotu u regiji, piše Novi list.
http://www.nacional.hr/clanak/73490/stednja-u-zrakoplovstvu-strani-avioni-cuvaju-hrvatsko-nebo (http://www.nacional.hr/clanak/73490/stednja-u-zrakoplovstvu-strani-avioni-cuvaju-hrvatsko-nebo)
Autor: Bilaj - Rujan 05, 2011, 07:22:46 prijepodne
Hrvatskoj treba sustav koji će uništiti neprijateljske zrakoplove i ostvariti zračnu dominaciju.
Nemam ideju tko bi nam onda bio protivnik?Srbija, Bosna i Italija.
Sustave koji mogu napasti točkaste ciljeve koji su ključni duboko u protovničkom teritoriju.
Citat:
To nebu išlo, to je već agresivni rat.
100 kilometara u dubinu je obrana teritorija za avione a 40 kilometara minimalno.
Sustave za blisku potporu trupama.
Citat:
A to su?
E to su tvoji helikoperi i tu se s tobom slažem da su helikoperi potrebniji.
Ratova koliko ti srce želi.
Citat:
A u današnjim konstelacijama snaga i geopolitičkim prilikama, mi i nemamo neprijatelja skoro ni teoretski.
Kak ni teoretski?! Italija će kad tada opet zauzeti Istru. U srbiji najjača politička stranka zalaže se za Veliku Srbiji. Istog trena kada će se republika srpska odvojiti iz bosne će izbiti rat. Rat je tu iza ugla?!
Autor: Sledgehammer - Rujan 05, 2011, 03:42:17 poslijepodne
Srbija, Bosna i Italija.
Ti nekaj trošiš? Mislim, od ozbiljnih stvarčica?
100 kilometara u dubinu je obrana teritorija za avione a 40 kilometara minimalno.
To još nisam čuo nikada. Otkuda si izvukao te teorije?
Italija će kad tada opet zauzeti Istru. U srbiji najjača politička stranka zalaže se za Veliku Srbiji. Istog trena kada će se republika srpska odvojiti iz bosne će izbiti rat. Rat je tu iza ugla?!
Mislim da je sve to daleko od realnoga, a posebice za Italiju - ona je članica NATOa kao i mi, ne može voditi agresivni rat protiv nas, a i da vodi - njihovi piloti su ipak debelo bolje utrenirani, opremljeni i sve što ide s tim. Srbija nema potencijala voditi rat protiv nas, a ako i izbije neki sukob - ima tko će ih smirivati, jer je to narušavanje rezolucija UNa i Daytona i svega na tu temu.
Autor: Sledgehammer - Rujan 05, 2011, 03:53:50 poslijepodne
De si to zel? Ja sem našel da plačaju od 0 ((costs lie where they fall) http://atlantskainicijativa.org/misc/Nebeska_policija.pdf (http://atlantskainicijativa.org/misc/Nebeska_policija.pdf) ) do 35 mil. $
Vidiš da to kaj navodiš nije u suprotnosti sa onim kaj sam ti ja rekao - jer Slovenci su odbili njihove lovačke zrakoplove sa cijenama od po stotinjak i više milijuna po komadu, i privremeno se odlučili (zbog krize i neimanja novca za takove velike incesticije) za air-policing NATO-partnera, gdje je godišnja cijena ipak debelo manja od zaduživanja za cijelu eksadrilu najnovijih lovaca. Godišnji nadzor ih košta cca 20-30 milijuna dolara - što je 4-6 puta manje od cijene samo jednog zrakoplova, bez naoružanja, servisa i licenci. Da uzmu cijelu eskadrilu - i to pomnože sa 4-6 godina stranog air-policinga za cijenu jednog zrakoplova - došli bi do toga da slijedećih 35-40-45 godina imaju mir, i da je njihov mir tuđa briga.
A nakon već i 25-30 godina, ti kupljeni zrakoplovi (koji bi došli u konačnici neusporedivo više od tog air-policinga!) bi bile stare krame, dok bi za dosta manje novca još dogledan broj godina imali zaštitu NATO-snaga. I više novca u novčaniku, i ni brige ni pameti oko održavanja, školovanja, servisa, naoružavanja, prilagodbi itd itd... BTW, ukoliko neki Slovenac ipak poželi biti vojni pilot, mislim da ni to nije nedostižno...
Autor: Bilaj - Rujan 05, 2011, 05:11:25 poslijepodne
Italija je ratovala sa hrvatskom (u bilo kojem obliku) u ujedinjenja italije. U WWI su ušli nakon što im je obečana i hrvatska obala. Stoga očekivati da neće nikada biti rata sa italijom je nerealno.
To što je neka članica NATO saveza je veća sigurnost ali nije garancija. Sjetimo se rata na cipru gdje su defakto grčka i Turska ratovali a oboje članovi NATO saveza.
Iz bosne su vođene ofanzivne akcije na Hrvatsku u domovinskom ratu. Jednako tako i iz Srbije. Jako puno srba se zalažu za veliku srbiju i ta ideja još nije pobijeđena. Bosna je u ovom obliku nestabilna i neodrživa i kad tad će RS otići iz bosne a istog trena će tada izbiti rat.
Stoga rat na ovom prostorima nije nešto što ne bi očekivali.
dubine od 40 do 100 kilometara se uzimaju kao udaljenosti s kojih neke snage mogu dijelovati po tvojim ciljevima. do 40 kilometara se uzima zbog topničkih oružja a do 100 se uzima za vitalne dijelove neke infrastrukture.
Ja sam pesimist i očekujem onog trena kada prestane monitoring Europe nad ovim područjima da će isti tren izbiti rat.
S druge strane što se tiče rentanja zrakoplova. najgori dio rentanja zrakoplova jest kada dođe rat. Tada cijena rentanja skaće u nebo i pitanje je što se može dobiti za to rentanje. U makedoniji su plačenici obavili dobar posao, ali su skupo plačeni.
Ali da sada npr burkina faso napadne Italiju i Sloveniju istovremeno ja ne vjerujem da će ijedan zrakoplov talijanski letjeti braniti sloveniju nego će svi letjeti samo iznad italije.
Autor: Bilaj - Rujan 06, 2011, 11:08:13 prijepodne
Ja mislim da avione trebamo. Ali trebamo i snažno gospodarstvo.
Ratovi se vode na 5 područja (ovo je moja teorija):
- vojni arsenal i vojna organizacija
- financije
- tajne službe
- diplomacija
- podrška naroda
Sve ove komponente moraju biti usklađene i ni jedna ne smije prevladati na uštrb drugih. Ako je gospodarstvo slabo onda neće biti ni novaca za vojni arsenal.
Stoga kratkoročno mislim da je za obranu najbitnije da gospodarstvo bude snažno, ali se ne smije zapustiti vojska. Treba se sjetiti WW2 kada je francuska uspijela vojno parirati Njemčakoj ali je katastrofalan državnički suststav i katastrofalno zapovijedanje vojskom u 5 dana zapečatilo sudbinu francuske.
Tak da hrvatska bi trebala imati na umu da će nekada morati kupiti zrakoplove.
Helikopteri mi za sada izgledaju kao pametnije riješenje, jer se mogu i za druge stvari koristiti.
Za bespilotne letjelice definitivno bi se moglo stvoriti domaća industrija da je netko u državi pametan- a i zračni nadzor nije skup sa bespilotnim letjelicama.
Ukratko: ja sam za zrakoplove, nisam za F4 i nisam da se odmah kupe.
Autor: kuntakinte - Siječanj 05, 2012, 10:55:11 poslijepodne
Mađari: Uzmite naše nove Gripene! Ne možemo ih više plaćati 100 milijuna eura godišnje
http://www.jutarnji.hr/uzmite-nase-gripene----ne-mozemo-ih-vise-placati-100-milijuna-eura-godisnje/997633/ (http://www.jutarnji.hr/uzmite-nase-gripene----ne-mozemo-ih-vise-placati-100-milijuna-eura-godisnje/997633/)
LOBIRANJE ILI DOBRA VOLJA
Nakon Njemačke i Gripen nam nudi avione na dar
Zauzvrat i Njemačka i Švedska traže da njihovi piloti dobiju dozvolu za vježbanje na Zemuniku
http://www.jutarnji.hr/nakon-njemacke-i-gripen-nam-nudi-avione-na-dar/935685/ (http://www.jutarnji.hr/nakon-njemacke-i-gripen-nam-nudi-avione-na-dar/935685/)
De je kvaka?
Sigurno nisu zadarske skale...
Autor: Sledgehammer - Siječanj 06, 2012, 09:51:26 prijepodne
Autor: kuntakinte - Listopad 11, 2014, 10:32:09 poslijepodne
Austrijski obrambeni proračun past će za dodatnih EUR80 million (USD101 million) u 2015. godini, pa će tako iznositi EUR1.75 billion - 0.55% BDP, najniži u Europi. U iduće dvije godine zatvorit će se 13 austrijskih vojarni i škola. U nekoliko godina riješit će se 106 komada M109A5), 25 tenkova Leopard 2, 23 oklopna izvidnička/inženjerijska vozila, 285 Bill PO sustava i 424 minobacača.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/flash-vijesti-pregled-najvaznijih-vijesti-u-posljednja-24-sata.php (http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/flash-vijesti-pregled-najvaznijih-vijesti-u-posljednja-24-sata.php)
-
Južnoafričko naoružanje i vojna oprema postaje zapuštena
...Da JF17 zamijeni Mig21 u HRZ
Evo prilika za Hrvatsku da za bagatelu nabavi helikoptere i avione, jedno 5-10 Agusta A109, 12 BAE Hawk (od 24) i jedno 12 Gripena (od 26) sve u pola cijene (a možda i niže) na rok otplate od 10 godina a nebi bilo teško ni nabaviti jednu Meko 200 fregatu, ukupno cijena za sve ne bi prešla 700 milijuna dolara.
Samo se treba ostvariti kontak i pokazati interes za kupnju
http://www.defender.hr/azija-afrika-i-australija/oruzane-snage-2/juznoafricko-naoruzanje-i-vojna-oprema-postaje-zapustena.php (http://www.defender.hr/azija-afrika-i-australija/oruzane-snage-2/juznoafricko-naoruzanje-i-vojna-oprema-postaje-zapustena.php)
Ljudi imaju ideje, još da imaju penez, de bi nam bil kraj.
Bicikla mi polovna a švalerka nova. ;D ;D ;D
