Autor: Mile car - Siječanj 24, 2011, 09:50:21 poslijepodne
Da li mi netko zna odgovoriti zašto u katoličkoj crkvi nije omogučeno ženama da budu svećenici ?
Mislim da je netko u crkvi gay, pa u tome leži uzrok manjka žena u rukovodećim strukturama.
U pravilu kad se pogledaju religije, skoro nijedna nema žene za svećenike ili vrhovne poglavare.
Autor: kuntakinte - Siječanj 24, 2011, 10:06:24 poslijepodne
Autor: Mile car - Siječanj 24, 2011, 10:10:50 poslijepodne
Autor: kuntakinte - Siječanj 24, 2011, 10:19:22 poslijepodne
Autor: koko-vg - Siječanj 25, 2011, 02:04:06 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Siječanj 25, 2011, 03:21:57 poslijepodne
To nije seksualna diskriminacija, već drevni skup pravila ponašanja. Kome se ne sviđa, ne mora ni sudjelovati.
Autor: koko-vg - Siječanj 25, 2011, 03:50:38 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Siječanj 25, 2011, 09:04:34 poslijepodne
Mislim da moraš biti podosta glup da ne kužiš što sam rekao.
Autor: BobRock - Siječanj 26, 2011, 11:45:56 prijepodne
Jadna nam tolerancija ovdje... I ako je takvo ponašanje stvarno u skladu sa vjerom, kaj sam ja uvjeren da nije, onda nam jadna vjera koja dopušta takvim samozvanim vjernicima da se tako agresivno, glupo i netolerantno ponašaju.
Sleđ, ti nemaš pojma o vjeri.
Autor: Sledgehammer - Siječanj 26, 2011, 12:21:34 poslijepodne
Znači ako koristiš Bogom dani vlastiti zdrav mozak i staviš jedno crkveno pravilo pod pitanje(!) da li je to konkretno ograničenje jedna vrst seksualne diskriminacije, onda vrijeđaš tuđe(? ? ?) svetinje i možeš odjebat?
Jadna nam tolerancija ovdje... I ako je takvo ponašanje stvarno u skladu sa vjerom, kaj sam ja uvjeren da nije, onda nam jadna vjera koja dopušta takvim samozvanim vjernicima da se tako agresivno, glupo i netolerantno ponašaju.
Sleđ, ti nemaš pojma o vjeri.
Kada ne budeš dvoličan i bio farizej veći od onih iz Biblije, onda ćeš moći nešto i govoriti.
Pogotovo kada budeš objektivno skakao na uvrede nečijih svetinja, a ne samo onda kada se na te uvrede i odgovori - eeee onda ćeš ti doći malo pametovati. To tako ne ide!
Moje vrijeđanje nema veze sa vjerom, nego sa mojom razinom ponašanja, a o vjeri sigurno imam puno više pojma od tebe. Koji stvarno nemaš veze s vjerom, čim i povlačiš takove paralele. Jer ja ne znam kakve sam to svetinje, i čije sam to ja svetinje dodirnuo kada sam mu na takvu provokaciju rekao - odjebi??
Jer da koristimo tako naš Bogom dani mozak kako ti insinuiraš, mislim da bi nas puno manje hodalo po Zemlji negoli nas hoda. Zato nemoj svaki drek proglašavati svetinjom. Jer i svetinja sigurno nije tvoje samozvano pravo da vrijeđaš tuđe svetinje u ime nekakve samozvane slobode.
Ako si takav mudonja i znanstvenik, prvak sloboda i slobodoumlja - odi preko Mosta Mladosti pred džamiju pa tamo, potpuno slobodoumno, upitaj "zašto" - a nastavaka te rečenice ima po pitanju Islama mali milijun, govoreći samo o slobodama i ponašanjima koja čine razliku između Islama i Rinmokatoličke vjere. Tako ćeš dokazati kako si ti stvarno veliki borac za istinu, principe slobode i jednakosti među ljudima.
Ili to baš nebi išlo - da mi nebi morali pokretati temu u kojoj se opraštamo od bivšeg člana foruma, inače velikog specijaliste za ljudska prava i zdravo razmišljanje...
Autor: BobRock - Siječanj 26, 2011, 01:23:00 poslijepodne
Kada ne budeš dvoličan i bio farizej veći od onih iz Biblije, onda ćeš moći nešto i govoriti.Ti, zar misliš da mi baš ti možeš reći kad ču ja nešto moći govoriti?
Pa zar tvoja bahatost i uobraženost stvarno nema granica? Još da imaš neku osnovu, neki konkretan i dobar argument iza takvih izjava, onda bih ti osobno potvrdio da imaš prava biti bahat jer imaš zakaj, ali s takvim primitivizmom, netolerancijom i takvom umišljenošću nemaš a ni malo podloga za bahatost.
Zar nam stvarno moraš baš tak često dokazivati te tvoje nama već i predobro poznate osobine?
Citat:
Pogotovo kada budeš objektivno skakao na uvrede nečijih svetinja, a ne samo onda kada se na te uvrede i odgovori - eeee onda ćeš ti doći malo pametovati. To tako ne ide!Ide to, i to baš tako. Ti mi nemreš tupiti, mada to već često pokušavaš, kako to ide. Razumi jednom da to nejde onako kako ti sebi zamišljaš. Ako ti ne paše onda to ne znači automatski da to tak nejde. Baš niš ne shvačaš. Ako ti ideš braniti murju jer se osjećaš pozvan ili lojalan ne znači da buš išel sad i kriminalce braniti, ili? Možeš ako vidiš i tu nekaj pozitivnog, ali ne moraš, kaj ne?
Citat:
Moje vrijeđanje nema veze sa vjerom, nego sa mojom razinom ponašanja, a o vjeri sigurno imam puno više pojma od tebe. Koji stvarno nemaš veze s vjerom, čim i povlačiš takove paralele. Jer ja ne znam kakve sam to svetinje, i čije sam to ja svetinje dodirnuo kada sam mu na takvu provokaciju rekao - odjebi??Tvoje učestalo vrijeđanje itekako ima veze sa vjerom. I to je razlog zašto imam prava tvrditi da ti o vjeri pojma nemaš. Kad se malo više o tome naučiš onda ćeš shvatiti. Pardon - puno više, za tebe je malo - premalo. Ti se još imaš puno za učiti. A tvoj način ponašanja također ima veze sa tvojim odgojem i stabilnošću tvoje psihe.
Citat:
Jer da koristimo tako naš Bogom dani mozak kako ti insinuiraš, mislim da bi nas puno manje hodalo po Zemlji negoli nas hoda.Da ga svi stvarno imamo u dovoljnim količinama, i da ga koristimo, svi bi se poštivali, tolerirali i voljeli. Problem je kaj neki nemaju puno kaj koristiti, zato je takvima i bolje kad slijepo slušaju kaj im se u crkvi veli. Duboko sam uvjeren sam da im svećenici ne žele ništa loše, nego samo dobro. No izuzetaka vjerujem da ima svugdje, zato skroz iskopčati mozak nikak ni dobro.
Citat:
Zato nemoj svaki drek proglašavati svetinjom. Jer i svetinja sigurno nije tvoje samozvano pravo da vrijeđaš tuđe svetinje u ime nekakve samozvane slobode.A kaj sam ja to nazval svetinjom? Sad si se dečec dragi malo zajebal. Baš si ti taj koji je unio taj izraz u diskusiju. To ti svaki drek proglašavaš svetinjom, da se izrazim tvojim riječima. Ja ne bih rekel "svaki drek", ali dobro - to je tvoje mišljenje. I upravo takvim načinom razmišljanja, takvim načinom izražavanja ("svaki drek") uporno dokazuješ svoju netoleranciju. I smatraš da je to sukladno sa vjerom?
Citat:
Ako si takav mudonja i znanstvenik, prvak sloboda i slobodoumlja - odi preko Mosta Mladosti pred džamiju pa tamo, potpuno slobodoumno, upitaj "zašto" - a nastavaka te rečenice ima po pitanju Islama mali milijun, govoreći samo o slobodama i ponašanjima koja čine razliku između Islama i Rinmokatoličke vjere. Tako ćeš dokazati kako si ti stvarno veliki borac za istinu, principe slobode i jednakosti među ljudima.Znači da bi ja mogao ovdje na takve teme diskutirati moram prvo počiniti samoubojstvo? To kao dokaz hrabrosti? Onda buš to preokrenul kao dokaz kukavičluka jer nisam imao hrabrosti suprostaviti se izazovima života kao i svaki drugi, kaj ne? Nikak ni dobro.
Ili to baš nebi išlo - da mi nebi morali pokretati temu u kojoj se opraštamo od bivšeg člana foruma, inače velikog specijaliste za ljudska prava i zdravo razmišljanje...
Kaj mi toleranciju katoličke vjere očeš dokazati netolerancijom drugih vjera? Opet ti. Ako su drugi lošiji kaj to automatski znači da smo mi dobri? Razumi da jednostavno ne znaš argumentirati. Ne znaš. Shvati to već jednom, bilo bi nama drugima lakše. Ne bi se morali tak često zgražati nad tvojom populističkom argumentacijom. To bolje ostavi političarima, oni to bolje znaju.
Autor: Sledgehammer - Siječanj 26, 2011, 04:00:13 poslijepodne
Ti, zar misliš da mi baš ti možeš reći kad ču ja nešto moći govoriti?
Pa zar tvoja bahatost i uobraženost stvarno nema granica? Još da imaš neku osnovu, neki konkretan i dobar argument iza takvih izjava, onda bih ti osobno potvrdio da imaš prava biti bahat jer imaš zakaj, ali s takvim primitivizmom, netolerancijom i takvom umišljenošću nemaš a ni malo podloga za bahatost.
Zar nam stvarno moraš baš tak često dokazivati te tvoje nama već i predobro poznate osobine?
Ja ni ne želim tebi reći što ćeš govoriti - i da govorim, ti to nebi shvatio.
Glede argumenata, stani pred špigl i postavi si samo jedno jednostavno pitanje... evo, već iz slijedećeg navoda i spomena "kriminalaca" imaš dokaz kako si nedosljedan i neprincipijelan.
I nemoj se skrivati iza "nas" - sada se radi o tebi. Ako netko ima kaj protiv mene, bude mi rekao. Ne treba mu nikakav advokat, pogotovo ne jedan "NKV pravnik" i stručnjak kao što si ti...
Ide to, i to baš tako. Ti mi nemreš tupiti, mada to već često pokušavaš, kako to ide. Razumi jednom da to nejde onako kako ti sebi zamišljaš. Ako ti ne paše onda to ne znači automatski da to tak nejde. Baš niš ne shvačaš. Ako ti ideš braniti murju jer se osjećaš pozvan ili lojalan ne znači da buš išel sad i kriminalce braniti, ili? Možeš ako vidiš i tu nekaj pozitivnog, ali ne moraš, kaj ne?
Ja i ne želim tupiti kako nešto ide - jasno je da je sloboda govora najviše donijela budalama, koje tu slobodu najviše i zloupotrebljavaju.
Da imaš morala, karaktera i odgovornosti koliko je pod noktom crno, birao bi riječi kada nekoga ideš proglašavati kriminalcem. Očito je da niti tom pojmu ne znaš značenje... sramota!
Tvoje učestalo vrijeđanje itekako ima veze sa vjerom. I to je razlog zašto imam prava tvrditi da ti o vjeri pojma nemaš. Kad se malo više o tome naučiš onda ćeš shvatiti. Pardon - puno više, za tebe je malo - premalo. Ti se još imaš puno za učiti. A tvoj način ponašanja također ima veze sa tvojim odgojem i stabilnošću tvoje psihe.
Dečec, ti o vjeri nemaš blage veze. Zato i vučeš paralele koje nemaju smisla, a valjda ih samo ti sebi možeš spojiti u glavi. I vjerujem da nitko drugi to ne može.
BTW, kao nevjernik, daješ podosta bahate izjave, napucavaš si kredite koje ničim ne možeš vratiti...
Da ga svi stvarno imamo u dovoljnim količinama, i da ga koristimo, svi bi se poštivali, tolerirali i voljeli. Problem je kaj neki nemaju puno kaj koristiti, zato je takvima i bolje kad slijepo slušaju kaj im se u crkvi veli. Duboko sam uvjeren sam da im svećenici ne žele ništa loše, nego samo dobro. No izuzetaka vjerujem da ima svugdje, zato skroz iskopčati mozak nikak ni dobro.
Nije dobro, naravno da nije - to nitko niti ne traži, a nisam niti čuo ikada išta slično u crkvi da to netko od mene traži, tim ili bilo ojim drugim riječima...
A kaj sam ja to nazval svetinjom? Sad si se dečec dragi malo zajebal. Baš si ti taj koji je unio taj izraz u diskusiju. To ti svaki drek proglašavaš svetinjom, da se izrazim tvojim riječima. Ja ne bih rekel "svaki drek", ali dobro - to je tvoje mišljenje. I upravo takvim načinom razmišljanja, takvim načinom izražavanja ("svaki drek") uporno dokazuješ svoju netoleranciju. I smatraš da je to sukladno sa vjerom?
Ne smatram, ja sam dapače rekao - onima koji razumiju - da moje ponašanje i nema veze s vjerom. BTW, zašto bi i moralo biti??
Poznavanje vjere i živjeti po njoj su dvije različite stvari, no tu distinkciju treba moći razumjeti. Ja RKT vjeru jako dobro poznajem, no nisam se zakleo Bogu da neću griješiti... ljudski sam griješan i slab, to je činjenica, no to ne umanjuje moj obraz prema drugim ljudima. I zato moje ponašanje izjednačavati s vjerom i može samo netko tko, blago rečeno, nema pojma...
Znači da bi ja mogao ovdje na takve teme diskutirati moram prvo počiniti samoubojstvo? To kao dokaz hrabrosti? Onda buš to preokrenul kao dokaz kukavičluka jer nisam imao hrabrosti suprostaviti se izazovima života kao i svaki drugi, kaj ne? Nikak ni dobro.
Nebum ja niš preokrenul. Ali si i sam priznal da je strah dobar kome ga je Bog dao.
Što te diskvalificira kao sugovornika koji ima principe, i prikazuje samo kao kukavicu koji voli srati samo i isključivo tamo gdje se osjeća sigurnim, i gdje prodavati svoje dvolične principe nije opasno.
Na tvoju žalost, ti si ta dvolična kukavica koja bi vrlo selektivno prodavala muda pod bubrege, a poslije glumila velikana slobodne misli. C'mon, ako nemaš muda - a nemaš! - onda čkomi... takvih ispraznih slobodara koji "sve znaju" a nemaju muda ništa reći i napraviti mi je već preko glave...
Kaj mi toleranciju katoličke vjere očeš dokazati netolerancijom drugih vjera? Opet ti. Ako su drugi lošiji kaj to automatski znači da smo mi dobri? Razumi da jednostavno ne znaš argumentirati. Ne znaš. Shvati to već jednom, bilo bi nama drugima lakše. Ne bi se morali tak često zgražati nad tvojom populističkom argumentacijom. To bolje ostavi političarima, oni to bolje znaju.
Da, ja ti želim pokazati da je tolerancija - po kojoj ti pljuješ - itekako vrijedna stavka, no takvima kao ti to je i dalje nevažno, dok istodobno shvaćaš da baš nisi na visini zadatka kada treba princip prodavanja pameti (ja ga jednako prodajem svima, što je bitna razlika između tebe i mene; ja, naime, imam muda i stojim iza svojih riječi, i ako smatram da islam ne valja, to ja i velim muslimanima. I to sam već i radio. I radit ću opet.
Što i opet čini da ti i ja nismo moralno i principijelno ni blizu iste ravni - ti si, naime, daleko ispod.
Ako je negdje drugdje još veća netolerancija - što ne odeš tamo ispravljati krive Drine? Meni je to logično...
Autor: BobRock - Siječanj 26, 2011, 06:24:23 poslijepodne
Ja ni ne želim tebi reći što ćeš govoriti - i da govorim, ti to nebi shvatio.Viš kak ti opet preokrećeš i mijenjaš izjave kak ti paše. Prvo mi pišeš pod kojim uslovom ču ja "moći nešto i govoriti", a sada se tumačiš da mi "ne želiš reći što ču govoriti". Jel vidiš razliku, ili očeš da ti crtam? Ti baš niš ne kužiš. Ili se samo praviš i pokušavaš nam ovdje jadnim pokušajima pokazati kako ti imaš najbolje argumente? Ajde priznaj, jesi samo plitak i ne kužiš, ili si samo zadrt i zloban.
Citat:
I ti meni ideš prebacivati moral, karakter i odgovornost? I to povezano uz moju analogiju o murjaku i kriminalcu? Pa gdje ti tu vidiš veze?
Glede argumenata, stani pred špigl i postavi si samo jedno jednostavno pitanje... evo, već iz slijedećeg navoda i spomena "kriminalaca" imaš dokaz kako si nedosljedan i neprincipijelan.
I nemoj se skrivati iza "nas" - sada se radi o tebi. Ako netko ima kaj protiv mene, bude mi rekao. Ne treba mu nikakav advokat, pogotovo ne jedan "NKV pravnik" i stručnjak kao što si ti...
Da imaš morala, karaktera i odgovornosti koliko je pod noktom crno, birao bi riječi kada nekoga ideš proglašavati kriminalcem. Očito je da niti tom pojmu ne znaš značenje... sramota!
Opet čupaš neki izraz iz konteksta kak ti volja i prebacuješ da sam ga uopće koristio. Koga ja sad proglašavam kriminalcem? Pa kaj ti ni čitati ne znaš? Imao sam dojam da znaš. Znaš, samo značenje svih tih riječi ti još nije poznato, kaj ne? A još ak su sklepane u jednu rečenicu, onda katastrofa. Onda si izgubljen, kaj ne dečec?
Nego, kak ti se sviđa taj izraz "dečec"? To sam od tebe pokupio pa se nadam da ti zato i ne smeta. Nadam se da to nemaš licencirano. ;)
Citat:
Opet tvrdiš da sam nevjernik, samo zato jer se tvoji pogledi na vjeru očito razlikuju od mojih. I zato jer vjeruješ da su tvoji pogledi jedini ispravni? I time smatraš da imaš pravo mene prozivati nevjernikom? Samim time dokazuješ sve one pridjeve koje sam naveo o tebi. I potvrđuješ da o vjeri pojma nemaš.
Dečec, ti o vjeri nemaš blage veze. Zato i vučeš paralele koje nemaju smisla, a valjda ih samo ti sebi možeš spojiti u glavi. I vjerujem da nitko drugi to ne može.
BTW, kao nevjernik, daješ podosta bahate izjave, napucavaš si kredite koje ničim ne možeš vratiti...
S kojim pravom ti misliš da mene ovdje možeš prozivati nevjernikom? Tko ti je dao to pravo? Znam, sam si ga uzimaš, jer imaš slobodu govora, ali ako smatraš da je to u redu onda se grdo varaš. Pojma nemaš o vjeri.
Citat:
Ne smatram, ja sam dapače rekao - onima koji razumiju - da moje ponašanje i nema veze s vjerom. BTW, zašto bi i moralo biti??Ovo ti je najmudriji dio. To si većinom pametno rekao. Samo zaboravljaš da si dužan truditi se, a to ti velikom većinom zanemaruješ. Nemreš reći - ha, jebiga, takav sam kakav sam, i zato bum vas sve ovdje po redu vrijeđal i omalovažaval kak se to meni sviđa, i ne peče me zbog toga ni malo savjest, jer ja sam samo čovjek. Ali - ja sam vjernik jer poznajem rimokatoličku vjeru. Čak i veći vjernik od nekih drugih!
Poznavanje vjere i živjeti po njoj su dvije različite stvari, no tu distinkciju treba moći razumjeti. Ja RKT vjeru jako dobro poznajem, no nisam se zakleo Bogu da neću griješiti... ljudski sam griješan i slab, to je činjenica, no to ne umanjuje moj obraz prema drugim ljudima. I zato moje ponašanje izjednačavati s vjerom i može samo netko tko, blago rečeno, nema pojma...
Načitan čovjek, ha? I zato si bolji vjernik od mene? Pojma ti nemaš, dečec. Blage dume nemaš.
Citat:
Nebum ja niš preokrenul. Ali si i sam priznal da je strah dobar kome ga je Bog dao.Kaj sam ja priznal? E pa sad stvarno dokazuješ da ni čitati ne znaš.
Međutim, u ovoj sad poruci ću ti potvrditi da je strah dobar. I vjerujem da ga je Bog svima dao. Isto kao i razum. Nekima manje, nekima više.
Citat:
Što te diskvalificira kao sugovornika koji ima principe, i prikazuje samo kao kukavicu koji voli srati samo i isključivo tamo gdje se osjeća sigurnim, i gdje prodavati svoje dvolične principe nije opasno.Pa kaj se sad idemo baš direktno vrijeđati? Dvolična kukavica? Pa ti me uopće ne znaš i smatraš da možeš tak o meni izjaviti. Jadno.
Na tvoju žalost, ti si ta dvolična kukavica koja bi vrlo selektivno prodavala muda pod bubrege, a poslije glumila velikana slobodne misli. C'mon, ako nemaš muda - a nemaš! - onda čkomi... takvih ispraznih slobodara koji "sve znaju" a nemaju muda ništa reći i napraviti mi je već preko glave...
Ja da čkomim? Ti bi najrađe da ja šutim, ha? Ne paše ti kad te kritiziram? I budem šutio, ne boj se, nemam više volje objašnjavati ti neke osnove komunikacije i ponašanja. Nema smisla. Poslije ove poruke je ova tema za mene završena.
Citat:
Da, ja ti želim pokazati da je tolerancija - po kojoj ti pljuješ - itekako vrijedna stavka, no takvima kao ti to je i dalje nevažno, dok istodobno shvaćaš da baš nisi na visini zadatka kada treba princip prodavanja pameti (ja ga jednako prodajem svima, što je bitna razlika između tebe i mene; ja, naime, imam muda i stojim iza svojih riječi, i ako smatram da islam ne valja, to ja i velim muslimanima. I to sam već i radio. I radit ću opet.Za tebe je tolerancija vrijedna stavka? Pa zakaj ju onda ne poštuješ kak treba i ne toleriraš druga mišljenja, nego pluješ po ljudima koji drukčije misle od tebe?
Što i opet čini da ti i ja nismo moralno i principijelno ni blizu iste ravni - ti si, naime, daleko ispod.
Ako je negdje drugdje još veća netolerancija - što ne odeš tamo ispravljati krive Drine? Meni je to logično...
Nisam na visini zadatka? Zato jer drugačije mislim od tebe, i zato jer ti jesi na visini zadatka? To je tebi argument? Stvarno si smiješan svojim arumentiranjem. Znao si prije lijepo argumentirati, moram priznati, ali očito postaješ smiješan kad ti ponestanu argumenti. Kaljaš si vlastiti nick. To ti ni treba. Nauči se radije šutjeti kad već ne znaš priznati da si u krivu. Bilo bi ti pametnije.
Imaš muda kaj se ne bojiš priznat da islam ne valja? Uf, stvarno si hrabar! I kaj sad očeš da svi ovdje hvalimo tvoju hrabrost, dečec? Ili tvoja velika muda? Kaj bi rajše?
Da idem nekam ispravljati krive Drine? Zakaj? Kaj je to moj zadatak? Ima puno pametnijih ljudi koji to već delaju, ne vidim smisla da to idem ja delat. I uopće - kakva je to ideja? Zakaj ti nejdeš nekam, recimo u Ameriku i tam ne hvataš neke ubojice? Kaj ti veliš sad na to? Ili bolje neke švercere?
I na kraju tvrdiš da sam ja moralno i principjelno daleko ispod tvoje razine? Voliš se veličati? Pa dobro, ak te niko ne hvali, buš se barem sam pohvalil. Barem neko, ha?
E baš si dečec.
Autor: Mile car - Siječanj 26, 2011, 06:59:12 poslijepodne
Ja i ne želim tupiti kako nešto ide - jasno je da je sloboda govora najviše donijela budalama...
Sladge ti nisi kralj, ti si caaaaar
Autor: Sledgehammer - Siječanj 26, 2011, 08:35:26 poslijepodne
Autor: Mile car - Siječanj 26, 2011, 09:12:31 poslijepodne
Odmah si se pronašao?? ::) ::) ::)
Ne nego me nevjerovatno podsjećaš na dotičnog organa iz video klipa
Gde mu dođe ta Kuba u tri materine (http://www.youtube.com/watch?v=IPudCSsbHvI#)
Autor: Sledgehammer - Siječanj 27, 2011, 10:44:12 prijepodne
Ah, da... pitam svašta... ::) ::) ::)
Autor: Newbie - Siječanj 27, 2011, 12:07:26 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Siječanj 27, 2011, 08:01:29 poslijepodne
A Milence se uzdiže gledajući iste, pa je rezultat vrlo vidljiv...
Autor: Mile car - Siječanj 27, 2011, 09:35:11 poslijepodne
Gdje nalaziš sve te srpske idiotarije?
Ah, da... pitam svašta... ::) ::) ::)
Vuče li te nostalgija Sladge ?
Nije bit umjetničke vrijednosti nego da tebi pobudim lijepe uspomene na izuzetno visoko sofisticirane odgovore dotičnog pandura kojeg sam poistovijetio sa tobom i tvojim postovima na ovom forumu, te shodno tvojim lupetanjima isti su dobili prestižni naziv "Shit of the millenium"
Autor: Mlačanin - Siječanj 28, 2011, 02:59:51 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Siječanj 28, 2011, 08:56:51 poslijepodne
Vuče li te nostalgija Sladge ?
Nije bit umjetničke vrijednosti nego da tebi pobudim lijepe uspomene na izuzetno visoko sofisticirane odgovore dotičnog pandura kojeg sam poistovijetio sa tobom i tvojim postovima na ovom forumu, te shodno tvojim lupetanjima isti su dobili prestižni naziv "Shit of the millenium"
Kada vidim kakvi kreteni - čija si ti apsolutna inkarnacija - navijaju za tu šugavu Jugu, proklinjem svaku sekundu koju sam izgubio u toj umjetnoj nasilnoj zločinačkoj vukojebini, a na žalost izgubio sam ih dosta u svojih gotovo 45 godina života... Juga je kao i ti - promašen slučaj, gubitak vremena, oličenje primitivizma i neznanja. I zato si se odlično i našao u njoj, i zato ti toliko fali. Međutim, ista ne fali nikome tko imalo zna i osjeća što je sloboda, demokracija, te hrvatstvo.
U skladu sa tvojim (malo)umnim naporima, kao i pod dojmom tebi nesumnjivo omiljenih promašenih jugonostalgičarskih bijednika tipa Dežulovića i Lucića, sam si ustanovio potpuno nebitnu nagradu čije ime ni ne znaš napisati, tako da me ubija sekiracija što ih ti dodjeljuješ u stilu "sam sebi dovoljan"...
Autor: Mile car - Siječanj 28, 2011, 09:30:26 poslijepodne
kao i pod dojmom tebi nesumnjivo omiljenih promašenih jugonostalgičarskih bijednika tipa Dežulovića i Lucića, sam si ustanovio potpuno nebitnu nagradu čije ime ni ne znaš napisati, tako da me ubija sekiracija što ih ti dodjeljuješ u stilu "sam sebi dovoljan"...
Hahahaha Sladge ti si caaar.
Htio ti ili ne, čeka postao si legenda foruma s brojem osvojenih prestižne nagrade "SHIT OF MILLENIUM" :P :P :P
Autor: Sledgehammer - Siječanj 29, 2011, 01:25:23 poslijepodne
Htio ti ili ne, čeka postao si legenda foruma s brojem osvojenih prestižne nagrade "SHIT OF MILLENIUM" :P :P :P
Molim forumaše da malo "prouče" gramatički i misaoni slijed ove rečenice. ;) ;) ::) ::) :P :P
(http://img201.imageshack.us/img201/9684/rofl7gp.gif) (http://img201.imageshack.us/i/rofl7gp.gif/)(http://img201.imageshack.us/img201/9684/rofl7gp.gif) (http://img201.imageshack.us/i/rofl7gp.gif/)(http://img201.imageshack.us/img201/9684/rofl7gp.gif) (http://img201.imageshack.us/i/rofl7gp.gif/)(http://img201.imageshack.us/img201/9684/rofl7gp.gif) (http://img201.imageshack.us/i/rofl7gp.gif/)
Autor: koko-vg - Veljača 01, 2011, 09:08:53 poslijepodne
Pa mislim onako kako sam i rekao - ako te se to ne tiče, ako nisi ni vjernik - onda ODJEBI sa svojim uvredama tuđih svetinja.
Mislim da moraš biti podosta glup da ne kužiš što sam rekao.
Ako te sad nazovem Krešo (kreten od milja), hoće li me moderator opet izbaciti sa foruma jer sam nekaj krivo napravio ?
Autor: Sledgehammer - Veljača 01, 2011, 09:19:58 poslijepodne
Autor: koko-vg - Veljača 01, 2011, 09:23:38 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Veljača 01, 2011, 09:34:22 poslijepodne
Autor: koko-vg - Veljača 04, 2011, 03:50:06 poslijepodne
Zahtjev teologa dostupan je svima putem internetske stranice njemačkog lista Süddeutsche Zeitung. U zahtjevu također stoji da bi nove reforme značile i mogućnost zaređivanje žena te prihvaćanje homoseksualnog partnerstva od strane crkve.
Ne treba odbacivati homoseksualce koji zajedno žive u odgovornoj vezi
Nadalje, predlažu da i vjernici sudjeluju u izborima biskupa, a svoje stavove su opravdali skandalima o seksualnim zlostavljanjima unutar katoličke crkve koja su u Njemačkoj prošle godine izašla na vidjelo.
Jedan od potpisnika, Gerhard Kruip sa Sveučilišta u Mainzu kazao je da Crkva mora dopustiti više slobode savjesti po pitanju seksualne etike. smatra da je pogrešno odbacivati homoseksualce koji zajedno žive na odgovoran način i u ljubavi.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/teolozi-predlazu-vatikanu-ukinite-celibat-dozvolite-redjenje-zena-i-prihvatite-gayeve/536454.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/teolozi-predlazu-vatikanu-ukinite-celibat-dozvolite-redjenje-zena-i-prihvatite-gayeve/536454.aspx)
Autor: BobRock - Veljača 04, 2011, 05:57:07 poslijepodne
U ZAHTJEVU pod naslovom "Crkva 2011: Neophodna obnova", više od 140 katoličkih teologa iz Njemačke, Austrije i Švicarske pozvali su crkvu u Rimu na temeljite reforme koje bi označile kraj celibata svećenika.
Pa kaj ovo nije razumno? Po mojem sve drugo je nerazumno i diskriminirajuće.
Ne želim sada kritizirati dosadašnje stavove crkve, razloga za takve stavove je možda i bilo, možda, ali smatram da treba ići s vremenom i slušati razum. Ak je nekaj bilo nerazumno, zakaj to mora i dalje takvo ostati? Zbog tradicije? Osim toga - taj zahtjev nisu napisali ljudi ko ja i ti koji pojma nemaju, nego školovani teolozi koji sigurno više znaju nego mi svi ovdje zajedno.
Autor: Mlačanin - Veljača 04, 2011, 08:43:21 poslijepodne
Čitanje Knjige proroka Izaije
Ovo govori Gospodin:
«Podijeli kruh svoj s gladnima, uvedi pod krov svoj beskućnike, odjeni onog koga vidiš gola i ne krij se od onog tko je tvoje krvi.
Tad će sinut poput zore tvoja svjetlost i zdravlje će tvoje brzo procvasti. Pred tobom će ići tvoja pravda, a slava Gospodnja bit će ti zalaznicom.
Vikneš li, Gospodin će ti odgovorit, kad zavapiš, reći će: «Evo me!»
Ukloniš li iz svoje sredine jaram, ispruženi prst i besjedu bezbožnu, dadeš li kruha gladnome, nasitiš li potlačenog, tvoja će svjetlost zasjati u tmini i tama će tvoja kao podne postati.»
I zatim slijedi Evanđelje po Mateju
U ono vrijeme:
Reče Isus svojim učenicima:
«Vi ste sol zemlje.
Ali ako sol obljutavi, čime će se ona osoliti? Nije više ni za što nego se baci van i da ljudi po njoj gaze.» «Vi ste svjetlost svijeta. Ne može se sakriti grad što leži na gori. Niti se užiže svjetiljka da se stavi pod posudu, nego na svijećnjak da svijetli svima u kući. Tako neka svijetli vaša svjetlost pred ljudima da vide vaša dobra djela i slave Oca vašega koji je na nebesima.»
Riječ Gospodnja.
Mislim da ove tekstove treba po nekoliko puta pažljivo pročitati i zapitati se, onako iskreno u sebi, zašto mi ljudi ne možemo biti dobri i strpljivi u obilju koje nas okružuje?
Zašto smo slijepi za dobrotu, ljepotu, svjetlost dana, radost života. Čime smo zavrijedili, da ne vidimo , da smo slijepi i gluhi na radosti koje su nam dane?
Zašto nas raduje zloba, zločestoća, patnja bližnjih i uživanje u ne prirodnom, izrugivanju svega što znamo kao dobro i lijepo'
Zašto smo postali bljutavi poput soli, zašto se sramimo dobro činiti, davati dobre primjere čak i tada kad se drugi nad nama izruguju?
Ako smo se svima zamjerili, zlo nanijeli, tko će nam u pomoć priskočiti?
Tako malo nam treba i za jedni i za drugo. Samo nas korak dijeli od dobra i zla. Zar je ovo drugo toliko lijepo, toliko vrijedno?
Autor: Sledgehammer - Veljača 06, 2011, 12:39:35 poslijepodne
Pa kaj ovo nije razumno? Po mojem sve drugo je nerazumno i diskriminirajuće.
Tak je, odavno sam bio za to da se ukine celibat... on ionako nije Isusova baština (BTW, većina učenika -apostola, čiji je Papa nasljednik, bili su oženjeni ljudi...), već baština prvog Koncila nakon Isusa, cca 300-tinjak godina nakon Njega...
Autor: BobRock - Veljača 07, 2011, 10:06:49 prijepodne
Umjesto komentara prepisat ću prvo čitanje iz 58.7-10#
...
Umjesto komentara? Znači to je kao odgovor, i umjesto svojih riječi koristiš se tim citatima?
Evo, pročitao sam tvoj post više puta i ne vidim nikakvu vezu s mojim postom, a niti s koko-vim postom.
Ajde mi, molim te, Mlačanin, objasni, meni kao neukom, kakve to jedno ima veze s tim drugim? Voljan sam shvatiti ono kaj sad ne shvaćam.
I uopće. Ovo tvoje citiranje me podsjeća na nešto. Primjećujem ponekad da neki ljudi ako nemaju argumente da brane svoj stav, da onda pribjegavaju nekim mudrim citatima i tumače da su to mudre riječi i da ih je teško odprve shvatiti. Čovjek dobi dojam da te tvoj sugovornik time omalovažava kada ti unaprijed veli da je to teško odprve shvatiti. Ali to nam sugovornik vjerojatno samo za naše dobro tak veli, jer ne želi da se brinemo i čudimo kad njegove riječi odmah ne shvatimo. Čista briga za bližnjeg svoga. Vjerojatno je to tak.
Autor: Mlačanin - Veljača 08, 2011, 11:04:46 prijepodne
Umjesto komentara prepisat ću prvo čitanje iz 58.7-10#
...
Umjesto komentara? Znači to je kao odgovor, i umjesto svojih riječi koristiš se tim citatima?
Evo, pročitao sam tvoj post više puta i ne vidim nikakvu vezu s mojim postom, a niti s koko-vim postom.
Ajde mi, molim te, Mlačanin, objasni, meni kao neukom, kakve to jedno ima veze s tim drugim? Voljan sam shvatiti ono kaj sad ne shvaćam.
Hvala ti na izgubljenom vremenu potrebnom za čitanje posta. Priznajem da sam i ja ovo citirano pročitao nekoliko puta.
Ne smatram tebe ni otale osobe na forumu neuke, i ne namjeravam se staviti u ulogu učitelja.
Ali svakako želim napisati svoje poglede na neke teme, kao što je ova , na primjer. Citate ne koristim da ispadnem pametan, a tvoju usporedbu u vezi s time sam dobro shvatio. No neću se zato ni ljutiti ni svađati.
Koristio sam riječi iz poslanice i Evanđelja, da naglasim Dan života, koji se slavio ove nedjelje u crkvama , a ne dan «mrtvih» (mislim na veličanje homoseksualnih brakova).
To je ujedno bio dan sve one djece, koja su začeta , a nisu se imala prilike roditi, nisu imala priliku izreći – napisati svoja mišljenja.
@ koko piše u zadnjem postu kako bi trebalo nešto mijenjati, te kako su se neke crkvene veličine također priklonile toj ideji ( da ne citiram post), Dobro ljudi u crkvenim krugovima, pa i sami službenici crkve iznose svoje prijedloge i ideje. Svi mi koji smo , da tako kažem živa crkva, iznosimo svoje ideje i prijedloge, a sve to vezano uz samu crkvu i njezine službenike.
Zanimljivo mi je i to , koliko se samo osobe raznih uvjerenja, profila , oni koji ne vjeruju, trude ponuditi svoje stavove i poglede crkvi. Kako bi se ona trebala ponašati, djelovati, ma u najmanju ruku svi znaju sve najbolje , osim naravno crkve. Svjesni svojih poroka , najradije ukazujemo drugima na njihove grijehe i poroke i propuste.
Uvjeren sam da ni jedna osoba ne opravdava sadašnje grijehe crkve, ali to ne znači da je cijela crkva takova.¸
I bez obzira na sve što joj se uvijek i stalno pripisuje u grijehe i poročnost, ostaje i opstaje već 2000 godina. Odolijeva vremenima i ipak služi kao uzor, uz pomake i promjene koje su stalne , no očito nedovoljne kritičarima.
Crkva nikako nije bez promjena, dapače ona se stalno mijenja i bliža je ljudima-čovjeku. Na kraju to se može vidjeti i doživjeti, ali ne izvan nje . Jer crkva nije nešto imaginarno, nestvarno, to je prvenstveno zajednica živih, vjernika koji svojim životom i radom čine tu crkvu. Životom i radom, i pogreškama naravno. Samo na spoznaji svojih grešaka možemo početi iznova , pokušati biti bolji , ne ponavljati iste greške.
I obnova se dešava i dešavat će se stalno, ali to moramo raditi zajedno sa svojim osobnim obnovama i djelima, mi se moramo mijenjati zajedno sa crkvom. Mislim da sve mora biti u suglasju, jedno bez drugoga nejde.
Autor: amarkulin - Veljača 09, 2011, 09:45:12 prijepodne
Crkva nikako nije bez promjena, dapače ona se stalno mijenja i bliža je ljudima-čovjeku.Poštovani susjed, kak bute sad protumačili ovu informaciju, a u svjetlu onog velikog napada na Youtube filmić o "blagovijesti" preko Facebooka i nas koji mislimo da u njemu nema ništa uvredljivo?
Katolička crkva u SAD-u odobrila je iPhone kao pomoć vjernicima kod ispovijedi, javlja BBC. Program nazvan “Ispovijed” pušten je u prodaju po cijeni od dva dolara. Opisuju ga kao izvrsno pomagalo za svakog pokajnika. Aplikacija vodi korisnike kroz ispovijed, a vjernici priznaju svoje grijehe.
...
Novi proizvod dolazi kratko nakon što je papa Benedikt XVI. apelirao na kršćane da prigrle digitalne komunikacije, ali da se njima koriste odgovorno. On je 24. siječnja poručio da nije grijeh koristiti se društvenim mrežama
http://www.vecernji.hr/vijesti/katolicka-crkva-sad-u-odobrila-ispovijed-preko-iphonea-clanak-250124 (http://www.vecernji.hr/vijesti/katolicka-crkva-sad-u-odobrila-ispovijed-preko-iphonea-clanak-250124)
Autor: BobRock - Veljača 09, 2011, 11:38:25 prijepodne
Koristio sam riječi iz poslanice i Evanđelja, da naglasim Dan života, koji se slavio ove nedjelje u crkvama , a ne dan «mrtvih» (mislim na veličanje homoseksualnih brakova).
Hm... Veličanje homoseksualnih brakova? Ko ih veliča? Pretjeruješ, i to neumjereno. I ne bih baš rekao da je to tvoj vokabular (veličati). Rekao bih da ti je to neki veliki protivnik homoseksualaca došapnuo, da ne velim napuntal.
Ja vidim samo da ih se tolerira, a ne veliča. Netolerancija prema ljudima sa drugačijim seksualnim opredjeljenjem je diskriminacija. Da se ne zaboravi: i njih je stvorio Bog, i oni su Njegovo djelo, kao i slijepi i gluhi, pa zašto ih se ne bi trebalo tolerirati i omogućiti im neku vrst "normalnog" života, kao i slijepima i gluhima, kolko got da je to "normalno" moguće? Samo zato jer ne doprinose natalitetu? Zar su zato manje vrijedni kao ljudi?
Citat:
Zanimljivo mi je i to , koliko se samo osobe raznih uvjerenja, profila , oni koji ne vjeruju, trude ponuditi svoje stavove i poglede crkvi. Kako bi se ona trebala ponašati, djelovati, ma u najmanju ruku svi znaju sve najbolje , osim naravno crkve. Svjesni svojih poroka , najradije ukazujemo drugima na njihove grijehe i poroke i propuste.
Da se i ovdje koristim jednom analogijom: po tvojem znači onaj koji ne igra nogomet nema prava komentirati neku utakmicu? Ili ako nisi režiser niti glumac, nemaš prava reći mišljenje o nekom filmu?
Ispada da oni svi koji nisu slijepi sljedbenici crkve moraju držati jezik za zubima. Na taj način nikad niti nemre nastati kritika, jer ako kritiziraš - mam si protiv crkve, a time automatski nisi vjernik, i time automatski nemaš pravo glasa. Znači kritika nije dobrodošla? Ali ne zaboravi, bez kritike nema promjena, nema napretka.
Citat:
Naravno, bez suglasja, bez spoznaje, ali i bez uvida sa kritizirane strane nemre se ništa promijeniti. Samo ne razumijem zašto se kritika odmah tretira kao izdaja, a onaj koji podržava neku kritiku, jer smatra da je razumna, kao nevjernik. To za mene nije tolerancija. O ovome bih te zamolio da malo razmisliš.
Uvjeren sam da ni jedna osoba ne opravdava sadašnje grijehe crkve, ali to ne znači da je cijela crkva takova.¸
I bez obzira na sve što joj se uvijek i stalno pripisuje u grijehe i poročnost, ostaje i opstaje već 2000 godina. Odolijeva vremenima i ipak služi kao uzor, uz pomake i promjene koje su stalne , no očito nedovoljne kritičarima.
Crkva nikako nije bez promjena, dapače ona se stalno mijenja i bliža je ljudima-čovjeku. Na kraju to se može vidjeti i doživjeti, ali ne izvan nje . Jer crkva nije nešto imaginarno, nestvarno, to je prvenstveno zajednica živih, vjernika koji svojim životom i radom čine tu crkvu. Životom i radom, i pogreškama naravno. Samo na spoznaji svojih grešaka možemo početi iznova , pokušati biti bolji , ne ponavljati iste greške.
I obnova se dešava i dešavat će se stalno, ali to moramo raditi zajedno sa svojim osobnim obnovama i djelima, mi se moramo mijenjati zajedno sa crkvom. Mislim da sve mora biti u suglasju, jedno bez drugoga nejde.
Autor: Mlačanin - Veljača 09, 2011, 03:01:04 poslijepodne
Ti naravno, imaš opet svoje mišljenje, a također i o homoseksualcima. Njih sam spomenuo zato jer me osobno smeta da se oni vrlo rado i gotovo uvijek rado spominju i vežu uz crkvu ili crkvene službenike.
Znam de ih se tolerira, i znam da su oni manjina. No to ne znači da ta ista manjina ima slobodu govora i izjašnjavanja, a da se meni to « brani» odnosno «zamjera». Zar bih ja zato cijelo vrijeme trebao vikati i galamiti- ja nisam homič ili nekaj slično? A oni istovremeno lamantiraju, prosvjeduju , organiziraju svoje praj parade (ili tako nekako) na uštrb moje slobode. Glasna manjina ima pravo ugrožavati šutljivu večinu!
I to je u redu? Nije, i zato sam toliko protiv toga.
Bog ih je stvorio takvima, a nas ili mene ovakvim kakav jesam, u redu. Ja zato ne vodim ljubav sa svojom ženom na ulici, ne skidamo se i ne pravimo od toga spektakl.
Ali Bog je stvorio ženu i muškarca da budu jedno, a ne muškarca i muškarca!
Ne želim biti grub ili nepristojan, ali zar nije normalno težiti da se iz braka rode djeca?
Slažem se da ti i svaka druga osoba možete imati , a vjerojatno imaju sasvim drugačije mišljenje od mojeg. To smatram normalnim. Pa zašto bi se svi morali složiti sa mnom?
Ne moraju i nikada neće.
Dalje rekao sam da se kritikom može u svemu pa tako i u crkvi očekivati samo boljitak i promjene na bolje.
No , ponavljam vidi se da imamo dijametralno suprotna mišljenja, i smatram to dobrim
Autor: BobRock - Veljača 09, 2011, 11:55:04 poslijepodne
Nemoj se «bojati» Bobe, ne pišem veličati zato jer mi je to «netko došapnuo». Taj sam izraz upotrijebio onako uz put, ali se ne opravdavam, jer tako mislim.Nekak ti ne vjerujem, al to nije ni tolko bitno.
Citat:
Ti naravno, imaš opet svoje mišljenje, a također i o homoseksualcima. Njih sam spomenuo zato jer me osobno smeta da se oni vrlo rado i gotovo uvijek rado spominju i vežu uz crkvu ili crkvene službenike.Čovjek se najčešće češe tam gdje ga svrbi. Znaš to?
Ja nisam niti za trenutak pomislio na crkvene službenika pri spomenu riječi "homoseksualac". Prije bi me riječ "pedofil" asocirala na svećenike ili crkvene službenike. Ali mi ne diskutiramo o tome kaj koga koja riječ asocira, kaj ne? Zato pusti to kaj drugi veže i asocira uz riječ "homoseksualac", to je već druga tema. Držimo se rečenog.
Citat:
Znam de ih se tolerira, i znam da su oni manjina. No to ne znači da ta ista manjina ima slobodu govora i izjašnjavanja, a da se meni to « brani» odnosno «zamjera». Zar bih ja zato cijelo vrijeme trebao vikati i galamiti- ja nisam homič ili nekaj slično? A oni istovremeno lamantiraju, prosvjeduju , organiziraju svoje praj parade (ili tako nekako) na uštrb moje slobode. Glasna manjina ima pravo ugrožavati šutljivu večinu!Ako se jedna grupa ljudi osjeća diskriminirano, ili ograničeno u svojim pravima, onda ima ustavno pravo, kao i svaki drugi, da demonstrira o tome, zar ne? I tebe sad smeta ako neko koristi to pravo? Znači primjerice, prosvjetni radnici bi smjeli na ulicu demonstrirati ako im se krši neko ugovorom zagarantirano pravo, ali homoseksualci ne bi smjeli demonstrirati ako nemaju pred zakonom pravo npr. dobiti nasljedstvo od svog životnog partnera kao i parovi koji su u braku?
I to je u redu? Nije, i zato sam toliko protiv toga.
A kaj misliš kad se žene udružuju u grupe i bore za svoja prava u ovom muškom svijetu? Jel ti je i to bezveze? Jel to moreš tolerirati?
Citat:
Kaj misliš da svi homoseksualci vode ljubav na ulici? Jesi videl ijednog da to dela? Ja nis. Ali sam videl neke različito-spolne parove da to delaju na plaži, u autu, u grmlju... I kaj sad da iz toga zaključim? Da li uopće mogu kaj iz toga zaključiti?
Bog ih je stvorio takvima, a nas ili mene ovakvim kakav jesam, u redu. Ja zato ne vodim ljubav sa svojom ženom na ulici, ne skidamo se i ne pravimo od toga spektakl.
Citat:
Ali Bog je stvorio ženu i muškarca da budu jedno, a ne muškarca i muškarca!Onda zakaj je stvoril homoseksualce? Pa nis ih ja stvoril. Nije vrag da je sam Bog pogriješio? To je nemoguće. Onda ih je stvoril s razlogom, kaj ne? Možda da bi izvidio kolko su ljudi kao ti (ne)tolerantni? Razmisli malo o tome.
Citat:
Nit si grub, nit si nepristojan u toj točki. Slažem se 100% s tobom.
Ne želim biti grub ili nepristojan, ali zar nije normalno težiti da se iz braka rode djeca?
Citat:
Slažem se da ti i svaka druga osoba možete imati , a vjerojatno imaju sasvim drugačije mišljenje od mojeg. To smatram normalnim. Pa zašto bi se svi morali složiti sa mnom?Onda zakaj ljude koji kritiziraju crkvu, ili kritikom nastoje doprinijeti boljitku, modernizaciji i zbližavanju crkve ljudima, zakaj takve ljude odmah nazivaš nevjernicima? Zar je to tvoja tolerancija?
Ne moraju i nikada neće.
Dalje rekao sam da se kritikom može u svemu pa tako i u crkvi očekivati samo boljitak i promjene na bolje.
Citat:
Slažem se, bar tak dugo dok možemo bez vrijeđanja, omalovažavanja, i sa tolerancijom diskutirati i razmjenjivati argumente na toj temi. A ti mi nekako ne daješ odgovore na moja pitanja, nit ne komentiraš možda najosnovnije točke, tak da se bojim da to nebu neka diskusija, nego samo malo "okolo naokolo". No nema veze, već smo i tak dost načeli. I to je nekaj.
No , ponavljam vidi se da imamo dijametralno suprotna mišljenja, i smatram to dobrim
Autor: Mlačanin - Veljača 10, 2011, 07:49:36 prijepodne
Vidim da si i ti poput kirurga koji kad se dočepa "tijela" sve rastranćira. Rastavio si moj post na "proste faktore" kak velkomovci naše ceste.
Rado bi dočekal zajedno sa tobom boljitak tih kritika, sa kojima se vidim slažeš. Ipak se bojim da nam ni dva života nikak ne bi bila dovoljna, da se u tome osvjedočimo.
Ne možemo miješati prosvjede homoseksualaca sa prosvjedima nekih drugih predstavnika, recimo radnika ili žena.
Ovi prosvjeduju jer su recimo za nešto zakinuti, a pride parade su nekaj sasvim drugo. To nije i nemre biti isto, zato te molim da to ne miješamo.
Bobe imam osjećaj da ti mene pomalo.......zezaš. ;)
No dobro, to nije razlog da i dalje ne nastavimo Vedrom tonu sa razmjenom mišljenja. Ipak je to pomak naprijed.
A kaj se odgovora tiče , nemam ni ja odgovore na sve, barem ne onako kako bi ti želio.
Samo pokušavam reći kaj o tome mislim, i to je to.
Autor: BobRock - Veljača 10, 2011, 10:51:14 prijepodne
Dobro!Ak se oće kaj konkretnog o konkretnoj točki reć onda drugać nejde. Sve drugo su babska naklafranja. I skakanje s jednog na drugo kak kome paše. Takva diskusija ne vodi ama baš ničemu.
Vidim da si i ti poput kirurga koji kad se dočepa "tijela" sve rastranćira. Rastavio si moj post na "proste faktore" kak velkomovci naše ceste.
Citat:
Ti sad govoriš o jednoj jako kasnoj fazi u procesu promjene, o kraju. Prva faza svake promjene je zapaziti nedostatke. Zbog toga je svaka kritika zapravo pomoć da se nedostatci barem zapaze. Ali samo onome koji želi vidjeti je to pomoć, onima drugima je smetnja.
Rado bi dočekal zajedno sa tobom boljitak tih kritika, sa kojima se vidim slažeš. Ipak se bojim da nam ni dva života nikak ne bi bila dovoljna, da se u tome osvjedočimo.
Citat:
Ne bih rekao da je to baš tolko različito, ima i u tim pride paradama elementa prosvjede. No dobro, slažem se s tobom da to nije isto.
Ne možemo miješati prosvjede homoseksualaca sa prosvjedima nekih drugih predstavnika, recimo radnika ili žena.
Ovi prosvjeduju jer su recimo za nešto zakinuti, a pride parade su nekaj sasvim drugo. To nije i nemre biti isto, zato te molim da to ne miješamo.
Citat:
Bobe imam osjećaj da ti mene pomalo.......zezaš. ;)Nikako. Mrtav sam ozbiljan pri ovoj temi. Čak se malo i nerviram. Ali nikako da se zezam.
Citat:
No dobro, to nije razlog da i dalje ne nastavimo Vedrom tonu sa razmjenom mišljenja. Ipak je to pomak naprijed.
A kaj se odgovora tiče , nemam ni ja odgovore na sve, barem ne onako kako bi ti želio.
Samo pokušavam reći kaj o tome mislim, i to je to.
Ne shvaćaš! Ja niti ne očekujem odgovore od tebe. Ako školovani teolozi nemreju dati odgovore na neka pitanja, onda bogme nemreš ni ti.
Ali ako izneseš neku svoju tvrdnju, i ja te na osnovi te tvoje tvrdnje pitam nešto, da mi svojim argumentima obrazložiš to svoje vlastito mišljenje, ili daš razlog zašto imaš takvo, a ne drugačije mišljenje, onda očekujem odgovor na moje pitanje. A ne odgovor na neke crkvene teološke probleme. Ignoriranje pitanja u diskusiji pokazuje nedostatak argumenata. To samo svjedoči o tome da imaš mišljenje, ali tak zaprav nisi se puno o tome interesiral, niti puno razmišljal. Tak je to obično kod ljudi koji samo ponavljaju nečija mišljenja, a nemaju svoje vlastito. Ili jednostavno ne znaju diskutirati.
Ali da se razumijemo - ništa ja time ne tvrdim glede tebe, samo ti velim kak to može s druge strane izgledati.
Autor: Goričanka - Veljača 11, 2011, 05:26:38 poslijepodne
Bog, vjera i katolička crkva su pojmovi koji su komplementarni, ali definitivno nisu sinonimi.
Bog je stvorio ljude, sve ljude, ljude kao vrstu, a ne samo katolike ili samo muslimane ili heteroseksualce.
Crkvu su stvorili ljudi. I katoličku i pravoslavnu i budističku i sve druge koje vam ovaj tren padnu na pamet, stvorili su ih ljudi prema svojem viđenju Boga, prema svojoj istini i prema svom putu i načinu na koji svoju vjeru manifestiraju i prakticiraju.
Mislim da onu pravu istinsku spoznaju Boga baš svi dobijemo rođenjem, ili ako baš hoćete već začećem, jer jesmo, jer postojimo, stvoreni na sliku i priliku Božju. Taj unutarnji glas, savjest ili kako god ga zvali, neki uspješno "ne čuju", ali daleko od toga da ga nismo svjesni. Taj glas je za mene Božji glas, jer na njega ne utječe moja volja, potpuno je autonoman, i on mi nepogrešivo govori da griješim kada griješim. To što ja to zanemarim i ipak pogriješim je posljedica izbora (nije se drvo slučajno zvalo "drvo spoznaje dobra i zla").
Onu drugu tzv. vjersku pripadnost dobijemo "inicijacijom", "upisom", najčešće u vjersku zajednicu naših roditelja. U katoličkoj crkvi ta se inicijacija zove krštenje. Tako nas uče i odgajaju, tako rastemo manje ili više u nekoj vjeri, koju kroz život tisuću puta iskušamo, sumnjamo, vjerujemo, pitamo se, dvojimo, prihvaćamo bez razmišljaja.
I onda kad tu čitam da je Bog stvorio homoseksualce, pa ih treba ili ne treba prihvatiti, ja zinem od čuda.
Koliko je u nečemu Božjega a koliko ljudskoga, teško je izmjeriti. Tko od nas to može vagati?
To su stvari koje se isprepliću, nema dva ista čovjeka, nema dvije iste situacije u životu.
Crkva (bilo koja) je smjernica, put i oblik duhovnog razvoja osobe, ali Crkva je ipak samo čovječja tvorevina i kao institucija i kao zgrada i kao pojava u društvu. Možemo reći i prihvatiti da je stvorena prema Božjem planu, održavana milošću Božjom, ali svakako je u ljudskim rukama doživljavala i doživjet će još mnoge promjene.
Može biti jednako daleka i jednako bliska ideji Boga, koliko joj najbliže i najdalje može biti svaki pojedinačni čovjek.
Zato, za mene, Crkva može, treba i mora biti podložna stalnoj kritici (i hvaljena i kuđena za svoja djela), jer jedino tako može rasti i razvijati se. Bez toga bila bi samo hram u vremenu. Davno bi nestala.
Onaj unutarnji glas, nepogrešiv i pravedan, radi kojeg se u svojoj koži osjećamo dobro ili loše i kad to nitko ne zna osim nas i Njega, ne pripada ni jednoj Crkvi.
Kad ga naučimo slušati, nećemo imati problema sa razlikama niti ispoljavanjem istih, i Crkva će biti puno bolje mjesto za sve nas.
Autor: BobRock - Veljača 11, 2011, 06:20:38 poslijepodne
...
Kad ga naučimo slušati, nećemo imati problema sa razlikama niti ispoljavanjem istih, i Crkva će biti puno bolje mjesto za sve nas.
Začudo, sve u tvojem zadnjem postu bih podcrtao! :o
Stvarno si to lijepo objasnila.
Nadam se da će sad i drugi shvatiti te razlike koje si ovdje objasnila, i da neće više slijepo miješati ponajviše vjeru i Crkvu (ako ne slijediš slijepo Crkvu, onda ne vjeruješ u Boga).
Tom zadnjem postu samo bih dodao malu opasku na ovu citiranu zadnju rečenicu: dal bu Crkva bolje ili lošije mjesto za nas ne ovisi samo od toga dal i kolko ćemo mi slušati onaj naš unutarnji glas. To ovisi i o Crkvi samoj. Jer ako ja kritiziram Crkvu, ili čak ni to, nego se samo slažem sa nekom kritikom, onda me neki "vjernici" ili možda i svećenici usude nazvati nevjernikom. Mislim da takvo ponašanje ne pridonosi baš pozitivno mojoj motivaciji da odem u Crkvu... A ja ne vjerujem da sam jedini glede toga.
Autor: Goričanka - Veljača 11, 2011, 09:19:27 poslijepodne
Jer ako ja kritiziram Crkvu, ili čak ni to, nego se samo slažem sa nekom kritikom, onda me neki "vjernici" ili možda i svećenici usude nazvati nevjernikom. Mislim da takvo ponašanje ne pridonosi baš pozitivno mojoj motivaciji da odem u Crkvu... A ja ne vjerujem da sam jedini glede toga.
Ovisi o tome ideš li u Crkvu radi sebe, drugih vjernika ili radi nekakvog osobnog susreta s Bogom.
Ja kad idem, najčešće idem radi sebe, rjeđe radi neke tradicije (za velike blagdane npr.), i u tom smislu me ne zanima kaj tko o tome misli i gledaju li me čudno oni koji su na misi više nego redoviti, ali sve kaj zapamte je tko je sve na misi bio.
Naravno da imam neke zamjerke na Crkvu u ovo vrijeme, ali se često pitam koliko je to potaknuto medijima, a koliko je zapravo to moja osobna "ojađenost".
Bude mi onda žao što se s jednakim žarom ne izvještava i o mnogim dobrim djelima koje Crkva u zajednici čini, a nije da ih nema.
Kako ima pojedinaca koji su činili loše, tako ima i onih koji čine i činili su dobro.
Ali da, dobro se od Crkve po defaultu očekuje, a loše je senzacija koja prodaje novine.
Malo ravnoteže, objektivnosti radi, bi dobro došlo.
Gledano iz perspektive Crkve, ja nisam dobar ni uzoran vjernik., pa sukladno tome ne želim savjetovati nikoga o tome koliko i kako se ide ili ne ide u Crkvu. To je osobni izbor pojedinca.
Ono što cijenim i poštujem je činjenica da iako nisam dobar i uzoran vjernik prema Crkvenim pravilima, ipak mi ta ista Crkva ne uskraćuje mogućnost da u nju dođem kad za to osjetim potrebu.
Mislim da je to velika privilegija, jer mnoge druge institucije i zajednice propisuju također pravila za svoje članove, i ako ih se ne držiš dobiješ šup-kartu.
Crkva to ne čini nikome.
Nekad zaglavimo u žabljoj perspektivi i mislimo da svijeta izvan nje nema.
Ja volim stvari gledati iz različitih perspektiva i u obzir uzmem kao meni bitno samo ono što vidim iz svake od njih.
To je recept koji mi je do sad uvijek palio, pa i po pitanju Crkve.
U svakom slučaju poštujem iskustvo, dosljednost, naukovanje, pa čak i sporost u prihvaćanju promjena unutar Crkve, jer često se pokaže da je pametnije malo pričekati nego istrčati se prije reda.
