Završeni pregovori s EU!

[BobRock]

Pa umjesto bilo kakvog argumenta, nadrobio si brdo uvreda bez pokrića, umjesto da si argumentirao barem nešto... od toga u čemu se ja proturiječim pa nadalje. Ovako ti je post potpuno bezvrijedan. Jer lako je sipati optužbe - dokazati ih je već malo teže. Toliko o "diskvalificiranosti kao ozbiljnog sugovornika"... jesi razmislio možda u kojoj mjeri se to na tebe odnosi? 

U mojem zadnjem postu ima samo jedna potencijalna uvreda: riječ "tupiš". Zato ne zmišljaj gluposti i ne glumataj uvrijeđenog.

A to da nisam argumentirao - to je istina. A zakaj bi? Smatrao sam da bi svakom imalo pametnom koji kolko tolko pamti zadnje naše diskusije bilo jasno o čemu pričam, ali pogriješio sam. No nema veze. Bar sam probal. Samo kaj si preveć rezistentan na nove spoznaje.

Veliš da je dokazati malo teže: tebi nekaj dokazati, to se graniči sa nemogućim. Ali samo tebi i tebi sličnima koji su puni sebe i nesposobni neku stvar sagledati i sa druge perspektive osim svoje.

Kak bilo da bilo, u ovom zadnjem se slažem s tobom, to se u nekoj mjeri odnosi i na mene. Jednostavno sam sebi dozvolio da se spustim na tvoj nivo. Pogriješio sam. Ponašao sam se malo ko i ti i glumio pametnog, kaj nije baš pametno. Međutim, na strani moje obrane glede takvog mog ponašanja postoji i jedna olakšavajuća okolnost, a to je da se radi o tebi i da tu i tak nema puno smisla puno kaj objašnjavati. Da nisi tako bahat, pun sebe i prožet mržnjom, uzeo bih si truda i vremena, i pokušao ti razložiti moje gledište. Ali taj pokušaj je otpočetka osuđen na neuspjeh. To znam i ti i ja. Samo kaj ti za to vidiš totalno druge razloge nego ja.
 

[Sledgehammer]

Vele da tko zna smisliti izgovor, taj i pod Misom prdne.

Tak i ti. Ponavljaš se, no i uporno držiš prodike umjesto da argumentiraš. Sa pitanjem "a zakaj bi" si stvarno sve rekao. I više ni ne trebaš...

[amarkulin]

Na žalost, mnogima koji slijepo hrle u tu EU još nema naznaka da bi se to putovanje iz dupeta u glavu uopće moglo skoro i pokrenuti... oni naivno vjeruju da je EU ta koja će riješiti naše probleme. A neće riješiti - niti jedan!

To je netočno. Prvi problem - i najvažniji - koji će UPRAVO RIJEŠITI EU, je veća transparentnost. Nema više guranja afera pod tepih. Hoćeš primjere:
- afera Brodosplit je krenula iz inozemstva
- za afere oko Sanadera da ne govorimo
Od tog trenutka ništa više nije bilo isto...

[Sledgehammer]

To je netočno. Prvi problem - i najvažniji - koji će UPRAVO RIJEŠITI EU, je veća transparentnost. Nema više guranja afera pod tepih. Hoćeš primjere:
- afera Brodosplit je krenula iz inozemstva
- za afere oko Sanadera da ne govorimo
Od tog trenutka ništa više nije bilo isto...

Pitaj bolje zašto je krenula iz inozemstva... a potom se pitaj i koliko je to pokretanje uopće povezano baš sa EU i njezinim principima...

Odgovor je da je pokrenuto iz inozemstva (točnije Austrije), jer se i tamo vode istrage povodom istih stvari (pranja love i provizija), a Austrija po tome ima vrlo slične zakone kao i Hrvatska, i tamo pate od sličnih sindroma kao i u Hrvatskoj (slaba zaštita, mala transparentnost, nema zakonskih opreka da se uzima unedogled, a sve se može - kao i kod nas - pravdati "višim interesima", i te stvari Austrijanci u svojem dnevnom tisku prokazuju, direktno linkajući svoj pravosudnio i zakonski okvir sa hrvatskim...).

Drugim riječima, u tim slučajevima su vrijedila pravila one narodne "vrč ide na vodu dok se ne razbije", a vrč zvan Sanader i još neke afere su pukle upravo tom logikom. Signal za Sanaderovo povlačenje je bilo otvaranje istraga i njihovo povezivanje sa hrvatskim političkim vrhom - zato je Sanader i dao hitno i neobjašnjivo povlačenje iz politike, a ustvari je znao da su mu veliki problemi došli jako blizu, ali sa one strane vrata koje nije vidio hrvatski narod.

No poanta je da sama EU nema nikakvih zasluga za te istrage i ta otkrivanja kriminala, već je to rezultat prije sposobnosti Austrijanaca da očiste svoje dvorište, pri čemu je tih par najkrupnijih afera i puklo zbog nezakonitih poslova na državnom nivou i u Hrvatskoj, i u Austriji, i u Mađarskoj. No to sve, ponavljam, NEMA apsolutno NIKAKVE veze sa zakonodavstvom ili bilo kojim tekovinama prava ili sloboda iz EU. To su obične istrage krupnog kriminala na međunarodnoj razini, sa jednom bitnom pojedinosti - upletene su krupne političke zvijerke iz navedenih država, a bit će ih još...

Količina transparentnosti NIJE nikakva obvezna tekovina EU zakonodavtsva, jer je i to - kao i brdo drugih stvario - definirano vrlo općenito i vrlo deklarativno, bez stvarnih mogućnosti da nekoga unutar bilo koje zemlje članice ili nečlanice prisile na bilo što, pogotovo ne na otkrivanje stvari koje toj državi ne idu u prilog. Ukratko - nikakva EU pravila ne mogu Hrvatsku prisiliti da se ponašaju transparentnije od sadašnjeg ponašanja.

[Sledgehammer]

Evo još malo informacija za one koji imaju uši da čuju i oči da vide... i mozak da shvate:

http://markofranciskovic.com/index.php?option=com_content&view=article&id=88%3Ato-morate-znati-o-eu&catid=13%3Acowboybebop2012&Itemid=16

[Mlačanin]

Na žalost, mnogima koji slijepo hrle u tu EU još nema naznaka da bi se to putovanje iz dupeta u glavu uopće moglo skoro i pokrenuti... oni naivno vjeruju da je EU ta koja će riješiti naše probleme. A neće riješiti - niti jedan!

To je netočno. Prvi problem - i najvažniji - koji će UPRAVO RIJEŠITI EU, je veća transparentnost. Nema više guranja afera pod tepih. Hoćeš primjere:
- afera Brodosplit je krenula iz inozemstva
- za afere oko Sanadera da ne govorimo
Od tog trenutka ništa više nije bilo isto...

Ako je to doista tako, pitam se onda zakaj Nizozemski pravosudni oci spavaju tak mirnim snom?
Ili za njih ne vrijedi isti zakon, po kojem tak zdušno rešetaju Hrvatsku?

Tak se zdušno skrbiju za pedere i ine nastranosti, a to kaj su njihovi vojnici sudjelovali kod pogibiji nevinih civila, o tome ne vode brigu ili to nije važno , za tako uljuđeni Evropski narod?

[Sledgehammer]

Pa naravno da ne... to je dvolična agresorska bagra koja smatra i ponaša se kao da su oni najbolji i najvažniji na svijetu, a jedino što su svijetu dali je pljačka, krađa i agresorsko osvajanje kolonija sa svime što uz to ide (teror, pljačka, ubijanje, zatiranje, rat...). Oni i njihovi superprijatelji Britanci, ako i Francuzi... sve svjetski četnici, koji nikada neće moći Hrvatskoj oprostiti što je razjebala njihovu omiljenu tvorevinu i igračku - milu im mat... Jugoslaviju...

Oni su časni kao i Britanci, čiji je premijer Tony Bleeeeer još za mandata, potpuno cool i ni ne trepnuvši, izvalio kako je "Britanija najdemokratskija nacija na svijetu, koja nikada i nikome nije napravila ništa nažao..."?? Heeeeej!!! - pa i djeci u vrtiću je jasno da je riječ o prokletim lažima i prokletom lažovu, jer je Britanija najbliže samo tome da - nakon porobljavanja pola svijeta, pljačkanja istoga i zatiranja cijelih civilizacija - nema uopće pravo davati takve drske i idiotske izjave i ispade. No kada si dovoljno nahat - u čemu je Britanija zasigurno mjerna jedinica - možeš si dozvoliti svašta...

Nizozemci su tu mlađi braco svojeg velikog uzora Britanije, jerbo su ipak okupirale i opljačkale puno manje od njih, ali se trude i dalje, ako ne teritorijalno, ali politički su i dalje vrlo voljni okupirati sve i sva...

Nizozemske trupe su se gostile sa Mladićem, koji je sa njihovim generalom nazdravljao i ispekao mu odojka, dok su Mladićeve trupe rokale i streljale 8000 ljudi u Srebrenici... naravno da tu "nema" - jer ti poštenjaci tako tvrde - "elemenata krivice", koja je bahato i dvolično ukinuta kao moguća jednim administrativnim dekretom, komadom papira sa potpisom i pečatom, potvrđenim i naknadnom presudom nizozemskog suca i nizozemskog suda - usred Nizozemske!...

"Kadija te tuži, kadija te sudi" je stari naziv takove "transakcije", a "visoke moralne i karakterne vrijednosti zemlje Nizozemske" - koju svi ionako znaju po svemu drugome osim po tome - "ne smiju biti narušene nekakvim sitnim propustom ili beznačajnom tričarijom kao što je 8000 mrtvih, posebice jer su time nastupali u ime Ujedinjenih naroda, i tako još više ukaljali tu ionako jadnu i za velike igrače nevažnu organizaciju"...

Što da priznaju? Da su dvolični, nesposobni, pokvareni, potplaćeni ilegalnim krvavim novcem i legalno preplaćeni, obzirom na nikakav učinak i neizvršavanje zadaća?? To da priznaju??

A ne... ipak je puno lakše prodavati maglu kvazidemokracije i kvazipoštenja, demonstrirati jedino što su oduvijek i imali - SILU (koja je sada ipak političke naravi, jer bismo te šugavce pojeli da žele stvarno ratovati s nama), te - narodski rečeno - sa tuđim qrcem po kupnju tući... Zato smo mi odličan poligon na kojemu će ta smeća vježbati "demokracije" i stvari koje im u njihovim vlastitim zemljama nebi mogle niti pasti na pamet... zadnji dokaz toga je i nekakva nizozemska veleposlanica u Hrvatskoj, drska kuja koja si uzima za pravo - u zemlji gdje je gost - davati izjave i dijeliti prijetnje koje nikako ne pripadaju, dapače su kontra diplomatskih konvencija, za jednog običnog veleposlanika, i to zbog peder-parade... no kuja se tako ponaša zato jer zna da to - MOŽE. I tu nije kriva njezina drskost, već mlakost i kilavost hrvatskih političkih "snaga"...

[amarkulin]

No poanta je da sama EU nema nikakvih zasluga za te istrage i ta otkrivanja kriminala, već je to rezultat prije sposobnosti Austrijanaca da očiste svoje dvorište

Pa o tome se baš i radi: da u društvu takvih zemalja kakva je Austrija i mi želimo biti (barem neki).
Kaj misliš da bi Grci pokretali procese racionalizacije da im ovi iz EU nisu postavili jasna pravila igre? Slažem se, svaki vrč ide na vodu dok se ne razbije. Ali poanta je da u Hrvatskoj ako ne uđe u EU nitko ne bu ni znal da se vrč razbil!

[Sledgehammer]

Mislim da bude to znao i bez ikakve EU.

BTW, već i zna - a EU je još daleko. Jednostavno, riječ je o tome da mi ipak puno toga i vidimo i znamo bez da nam itko veli. I svi znamo kaj ne valja u ovoj državi, a znali smo kaj ne valja i u prethodnim državama. I za to nikakva EU nema nikakvih zasluga.

[amarkulin]

Kak je EU daleko, kad smo donijeli stotine zakona usklađenih s EU zakonodavstvom?
Kak smo sredili brodogradnju bez EU?
Zakaj smo uvodili ECTS sustav, ako ne želimo biti dio europske mreže transfera znanja i zapošljavanja? (Na stranu to što smo ga loše uveli, kao što je skoro sve u ovoj državi i napravljeno.)

[hornet34]

Markulin,veliš ti "od tog trenutka,više ništa nije bilo isto"...a kaj se promjenilo ili da je krenulo na bolje,barem za nas obične smrtnike,obzirom da to sve znamo?i dali će nama(grcima,portugalcima...)krenuti nabolje,zbog tih svih spoznaja?...

[amarkulin]

Hornet, mi moramo shvatiti da se moramo mijenjati. Svi mi, i ti, i ja, i Grci, i Portugalci.

I ja sam dizal kredit kad god sam htjel nekaj veće napraviti (auto, renoviranje kupaonice, pa ženin auto, pa renoviranje kuhinje). Uskoro sam izgubil računicu u svemu tome, i nastali su problemi. I onda sam moral stisnuti zube, pregrmiti krizu i krenuti ozbiljno planirati život za sebe, ženu i troje djece.

Upisal sam faks, završil ga, sad završavam već i specijalistički studij (10/12  ). Dugove sam poplaćal, novi kredit nisam uzimal već 20 mjeseci, i živ sam. U firmi ću 1.8. navršiti 10 godina rada - zahvaljujući stalnoj edukaciji i usavršavanju, i - valjda - uspješnom radu.

I to je model: rad, obrazovanje, pa opet rad. A nabolje bu krenulo kad nam državu/grad povedu ljudi koji su u životu nekaj konkretno radili i postigli.

[amarkulin]

Ako je to doista tako, pitam se onda zakaj Nizozemski pravosudni oci spavaju tak mirnim snom?
Ili za njih ne vrijedi isti zakon, po kojem tak zdušno rešetaju Hrvatsku?

Mlačanin, pa znamo kak je "napredna i duhovna" Europa porobila svijet - ne znaš tko je bil veći tiranin: Englezi, Španjolci, Nizozemci, Portugalci... I kaj sad? Oduvijek je veća riba jela manju, i tak bu i nadalje. Cijeni sebe, pa će te i drugi cijeniti.

Dokle mi ne počnemo cijeniti svoje vrline (nemojte ovo bukvalno shvatiti) - marljive Slavonce, pametne Istrane, lukave Hercegovce, diplomate Dubrovčane, postojane Ličane, poduzetne Međimurce, ponosne Krajišnike, fiškale Zagorce, tvrdoglave Turopoljce,............... dotle svi mi kao HRVATI nemremo napred!

[hornet34]

dobro zboriš...ali opet dolazimo do toga da sve ovisi o nama samima,europa nam tu neće pomoći,nego još više obezvrjediti naš rad i trud(barem onih koji hoće pošteno zaraditi,i od tog svog rada normalno živjeti),bojim se da ćemo postati još veći robovi tih par velikih i močnih država...

[amarkulin]

dobro zboriš...ali opet dolazimo do toga da sve ovisi o nama samima,europa nam tu neće pomoći,nego još više obezvrjediti naš rad i trud(barem onih koji hoće pošteno zaraditi,i od tog svog rada normalno živjeti),bojim se da ćemo postati još veći robovi tih par velikih i močnih država...

Kad bi ovo bila istina, onda rad naših ljudi u inozemstvu ne bil cijenjen. A nije tako, i tome smo svi svjedoci. Moja najveća želja je da za svoj rad u Zagrebu budem plaćen jednako kao što bih bio da radim u Copenhagenu (kao moji kolege u IT Headquarteru). Danas nije tako, ali bit će. Jer će i ovi pametnjakovići u Danskoj shvatiti da im je jeftinije platiti meni realnu plaću nego dovesti nekog iz Danske (ili Indije) u Zagreb.

I još jedna napomena. Moja firma je međunarodna. I budi uvjeren da puno bolje radimo otkad imamo stranog direktora, nego da je domaći čovjek. S našim smo se uvijek uspijevali nekako "dogovoriti", a sa strancem se gledaju samo rezultati rada, a ne tko je čiji.