SAamo nam još to smeće od zagađivaća treba. Greadite si to ruglo zagađivaćko na trgu S. Radića.
... Ti si kao neki stručnjak po tom pitanju (mada ispod tvog nicka piše da se učiš pisati ... ) ? Kaj bi radije kakvu nuklearku tu iza Gorice ? Ako se fakat kužiš u to, objasni nam zakaj je to loše rješenje za nas ?
@Jaguar
Nebi smela biti dalko od krajnega korisnika radi gubitkov.
A estetika;
"Pravilnim odabirom boje i teksture fasade s ciljem smanjivanja kontrasta te propisivanjem izrade projekta krajobraznog uređenja smanjit će se utjecaj zahvata na vizualne kvalitete."
da, ja sam ironičan pogotovo nakon Japana (barem kaj se nuklearki dotikavle) Mada tvrdiš da si izgubljeni slučaj, zašto je to po tebi loše rješenje ?
... a protiv kojih to projekata ? Ja sam za bioenerganu, mada znam da ovi v gradu nemaju penez ni volje ni znanja ni snage da to obave do kraja. Pisalo ti je nedavno da tvrtke Pana i Bio-masa zajedno ulažu sredstva za izgradnju jedne takve bioenergane u Rakitovcu. (Čak se i gradonačelnik pohvalil da je primio u posjet delegaciju tih tvrtki) Da, protiv nuklearke jesam i t iz više razloga.
Ako ponestane nafte, a strucnjaci kazu da ce se je vadit sve manje i manje, nuklearne elktrane ce bit jedino rjesenje.
Bolje ju je sagradit sada dok su jos nepopularne i time jeftinije. Jednog lijepog dana cemo moci graditi i fuzijske i tada ce ove klasicne otic u povijest ali do tada....
... već pedeset godina govore o kraju naftne ere, pa je još uvijek ima. Naftni lobi je prejak i koče, koliko god mogu ostale izvore energije. Vjetroelektrane (npr. Senj i Pag) solarne elektrane te elektrane na bio-masu. Sve je to lakše izvedivo od nuklearnih elektrana, a o cijeni da i ne govorimo.
... ti opet o nuklearkama, pa dodaš još i ugljen ... što nisi ni jednu riječ napisao o hidroelektranama ? To je beskorisno, štetno ili ih se jednostavno ne isplati graditi ?
... ti opet o nuklearkama, pa dodaš još i ugljen ... što nisi ni jednu riječ napisao o hidroelektranama ? To je beskorisno, štetno ili ih se jednostavno ne isplati graditi ?
I ko da su Švabe blesavi kaj se malo po malo rješavaju nuklearki. Svih nuklearki! ::)
... i francuzima je došlo iz guzice u glavu i u narednih dvadesetak godina ugasit će sve nuklearke, samo još tebi to nije jasno.
Ne kužim kako jedan imalo razumno misleći čovjek može podržavati nuklearne elektrane? ???
I ko da su Švabe blesavi kaj se malo po malo rješavaju nuklearki. Svih nuklearki! ::)
Ugasit ce svoje nuklearke a Francuzi ce napravit par novih na granici s Njemackom i onda tu struju prodavat Njemcima.
Bilaj, pokušavam ponovo naći stranicu na kojoj sam to pročitao. Napisat ću odmah čim nađem. Zašto tvrdiš da francuzi ne mogu ugasiti nuklearke ?
Izgubljeni slučaj ... fakat ti nick sve govori ...
si ti pesimist po profesiji, si išel u školu za to ili si nasljedil takve misli ?
Bilaj, pokušavam ponovo naći stranicu na kojoj sam to pročitao. Napisat ću odmah čim nađem. Zašto tvrdiš da francuzi ne mogu ugasiti nuklearke ?
Kaj se tiće vjetroelektrana, to je dobro, ali se treba računati da ako želimo da su vjetroelektrane rentabilne cijena struje mora porasti jedno 2,5- 3x više.
A kaj su francuzi glupi kaj 78% el energije dobivaju iz nuklearki?
Kao prvo napisao sam, odnosno, pročitao sam da se radi o dugoročnom programu zatvaranja nuklearki, a ne sutra. Kao drugo kod nas STALNO puše vjetar, a nismo deca pa da razgovaramo o ručnom prebacivanju na neki drugi izvor energije jer ako ne prebacimo, pada sistem ... halo ??? Već sam ti nabrojio sve obnovljive izvore energije i rješenje je upravo u tome, malo po malo investirati u to, a ne u nuklearku.
I još nekaj - nije bitno kolko košta kilovat, jer alternativa je da se dogodi ono kaj se dogodilo u Japanu, a to nije i ne smije biti nikakva alternativa (!), bitno je da se čim prije počne odlučno ići u pravom smjeru. Gradnja nuklearki je definitivno krivi smjer!
Kao prvo napisao sam, odnosno, pročitao sam da se radi o dugoročnom programu zatvaranja nuklearki, a ne sutra. Kao drugo kod nas STALNO puše vjetar, a nismo deca pa da razgovaramo o ručnom prebacivanju na neki drugi izvor energije jer ako ne prebacimo, pada sistem ... halo ??? Već sam ti nabrojio sve obnovljive izvore energije i rješenje je upravo u tome, malo po malo investirati u to, a ne u nuklearku.
... i zašto je baš u francuskoj prva fuzijska nuklearka.A jel? A di to točno? Nis čul da je ta tehnologija već proradila. Da to nisi slučajno sanjal?
A jel? Aj to pričaj onim jadnim japancima koji su izgubili familiju i koji se moraju u roku odma iseliti se x kilometara od svog doma. Ili onima koji su dobili visoku dozu radijacije. Baš me zanima jel bu ti oni to isto rekli.I još nekaj - nije bitno kolko košta kilovat, ...
Ništa nije važnije od toga da kilovat bude čim jeftiniji.
A jel? A di to točno? Nis čul da je ta tehnologija već proradila. Da to nisi slučajno sanjal?
Bilaj, kad hoćeš ispasti pametan, daj napiši podatak do kraja ...
A jel? Aj to pričaj onim jadnim japancima koji su izgubili familiju i koji se moraju u roku odma iseliti se x kilometara od svog doma. Ili onima koji su dobili visoku dozu radijacije. Baš me zanima jel bu ti oni to isto rekli.
Takvu izjavu ko tvoju može izreći samo čovjek kojemu je novac očito veći prioritet od zdravlja.
A jel? Aj to pričaj onim jadnim japancima koji su izgubili familiju i koji se moraju u roku odma iseliti se x kilometara od svog doma. Ili onima koji su dobili visoku dozu radijacije. Baš me zanima jel bu ti oni to isto rekli.
Takvu izjavu ko tvoju može izreći samo čovjek kojemu je novac očito veći prioritet od zdravlja.
A kolko je to japanaca izgubilo familije zbog nuklearke?
I u HR nije moguc cunami kojeg su japanski inzinjeri previdjeli.
Bilaj, kad hoćeš ispasti pametan, daj napiši podatak do kraja ...
Fuzijske elektrane moguće tek za 50 godina
Prototip demonstracijske fuzijske elektrane koji se gradi kod Marseillea zajednički financiraju EU, SAD, Rusija, Kina, Japan, Indija i Južna Koreja, kaže akademik Vladimir Paar
http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=b506adb9-cd00-4a77-a46c-5faa53130b32 (http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=b506adb9-cd00-4a77-a46c-5faa53130b32)
ENERGETIKA Minimalna doza radioaktivnosti
Fuzijske elektrane moguće tek za 50 godina
FOTO: VJESNIKOVA ARHIVA
Prototip demonstracijske fuzijske elektrane koji se gradi kod Marseillea zajednički financiraju EU, SAD, Rusija, Kina, Japan, Indija i Južna Koreja, kaže akademik Vladimir Paar
Jadranka KLISOVIĆ
Objavljeno: 31. 3. 2011. u 10:06 Zadnja izmjena: 31. 3. 2011. u 10:06
Katastrofa koja se 11. ožujka dogodila u Japanu, čiji je obalni pojas nakon potresa pogodio snažni tsunami u kojem je stradala nuklearna elektrana Fukushima Daiichi, potaknuo je stručnjake da još jednom sagledaju sve argumente 'za' i 'protiv' energije koja se proizvodi u nuklearkama. Oči javnosti uprte su u sadašnje nuklearne elektrane od kojih su neke stare i više od 30 i 40 godina pa je razumljiv strah onih koji žive u njihovoj blizini.
Nakon japanske katastrofe raste i broj zagovornika obnovljivih izvora energije, koji bi zamijenili nuklearke ali i termoelektrane na ugljen koje se smatra ekološki najštetnijima. Kad je riječ o ekološkim prihvatljivim energetskim izvorima, nuklearke se smatra vrlo čistima i od njih su čistije samo elektrane na plin.
Akademik Vladimir Paar, profesor na Prirodoslovno-matematičkom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu, za Vjesnik govori da se tek sredinom 21. stoljeća može očekivati novi obilniji i ekološki čist izvor energije koji neće biti ni isuviše skup. Dakle, tek sredinom stoljeća može se očekivati komercijalna gradnja fuzijskih elektrana. Kao posebno obećavajući Paar navodi projekt ITER - demonstracijske fuzijske elektrane čiji prototip zajednički financiraju i grade Europska unija, SAD, Rusija, Kina, Japan, Indija i Južna Koreja ...
A kolko je to japanaca izgubilo familije zbog nuklearke?
Cadarache. Francuska.
Ako želimo zdravlje ultimativno, onda odustanimo od bilo kakve struje jer svaka proizvodnja nešto uništava.
Ništa ne nastaje bez neke cijene. Cijena nuklearki jest mogućnost havarija.
Ali istovremeno kada se toliko plačeš nad japancima koji su ozračeni, onda vjerujem da niti ne voziš automobil jer puno pogubniji utjecaj na zdravlje imaju ispušni plinovi automobila.
Stoga jel voziš automobil?
A kolko je to japanaca izgubilo familije zbog nuklearke?
Puno. Jako puno. No da je i samo jedan - previše je. Možda da najebe netko od tvoje obitelji ne bi baš pjevao tim tonovima koje sada prodaješ...
I sad mene zanima, kakve veze svi ovi postovi imaju sa naslovom?Ma imaš prav, kaj bi ti imal zameriti.
Počne se sa jednom temom, a nastavak nema više veze sa dotičnom temom, bez veze.
Ne zamjerite, ali tak je!
I stalno spominjete zdravlje. Po tom pitanju nuklearna energija je najsigurnija od svih osim mozda vjetorelktrana.Kak ti mjeriš tu sigurnost? Isto kak su ju Japanci mjerili? Ili Rusi? A kaj je s preostalim rizikom (residual risk (http://en.wikipedia.org/wiki/Residual_risk) ili Restrisiko (http://de.wikipedia.org/wiki/Restrisiko))?
Nego da se vratimo k temi. Daj nam neki konkretni pro i kontra grandnje bioelektrane iz naslova teme. Ja stvarno ne znam koje su negativne strane takve elektrane. Pa to je "bio", znači ekološki prihvatljivo, ili?
Nisam sigurna za "ekologiju" bas. Najekoloskije bi onda bilo da svako u svom stanu kuri drva i bok.
Nisam sigurna za "ekologiju" bas. Najekoloskije bi onda bilo da svako u svom stanu kuri drva i bok.
Sad te ponovo vraćam na temu i pitam da li znaš što sječka i za što služi, te što su peleti ? Mada je kao što sam već i napisao energana u Čiču samo predizborna fora, jedno takvo postrojenje upravo koristi sječku i pelete kao pogon. Stoga mi odgovori kako to loženje drvima privatno po kučama nije štetno a u energani je ?
Bilaj, sad opet ti o ugljenu i opet o radioaktivnosti istog, a na početku ti je pisalo da se piše o energani u Velikoj Gorici sa peletima kao pogonsko gorivo
Znači za tebe je izbor: ili zdravlje ili struja? I ti bi očito izabral struju, jel tak?
Ako su podaci iz brosure tocni onda sam svakako za elektranu.
Gorio bi sumski otpad s naseg podrucja a proizvela bi struje za 50 000 stanovnika i topline za 20 000.
Pomalo zvuci to good to be true.
Što nije ovo ideja - barem je ja tako zamišljam.
Posjećemo šumu i napravimo drveni namještaj. Sve ono što ostane kao višak od drvenog namještaja se spali u takvoj termoelektrani.
Ali mislim da je tu onda jako bitno da imamo proizvodnju namještaja i da višak spaljujemo. Da ne ispadne da drvo koje se može iskoristiti spalimo.
Bilo je prije par godina emisija o našim ljudima u gradišću koji su uspjeli takav sustav napraviti (ali mislim da se tu radilo o tek par tisuća kučanstava). Rekli su da se isplati samo što je povrat na investiciju dug ali u konačnici isplativ.
Bilo je prije par godina emisija o našim ljudima u gradišću koji su uspjeli takav sustav napraviti (ali mislim da se tu radilo o tek par tisuća kučanstava). Rekli su da se isplati samo što je povrat na investiciju dug ali u konačnici isplativ.
Zar nije onda licemjerno da prozivaš nuklearke a automobile ne.Nije. Licemjerno je da neko želi sebi i svojoj djeci i unucima zdrav život, a s druge strane propagira gradnju nuklearne elektrane u blizini.
Licemjerno je da neko želi sebi i svojoj djeci i unucima zdrav život, a s druge strane propagira gradnju nuklearne elektrane u blizini..
Ali se takve elektrane više ne rade, tako da se niti ne može očekivati da će se nešto poput toga dogoditi.Nikad nemreš znati kaj se sve može dogoditi. Uvijek može biti iznenađenja.
Nikad nemreš znati kaj se sve može dogoditi. Uvijek može biti iznenađenja.
Hrpa nuklearki u Njemačkoj (ako ne i sve!), npr. nisu sigurne od pada aviona na nju.
Ali pošto smo mi u Hrvatistanu gdje nema zakona ni procedura ni odgovornosti odgovornih, te zato što smo u nestabilnom području gdje se očekuju novi ratovi ja ne bi gradio nuklearku jer će ona biti prva meta u ratu.
Prva stvar, na FERu ima stvarno kvalitetnih ljudi, od kojih dosta radi U NE Krsko tako da tu problema. Nemozemo cijelu naciju mjerit po politicarima.
Druga stvar, nove nuklearke mogu izdrzati direktan udar aviona u kupolu.Ja to znam ali za li to Bob?
A ovo za rat nema smisla nikakvog, ko bi to napao nuklearku i zasto? I s kojim oruzjem?U ratu puno toga nema smisla, a nuklearka može napraviti puno štete (okupacija ljudsih i materijalnih da ne govorim) u takvim uvijetima.
Pogotovo zato kaj bi nasa trebala bit u Erdutu.
Ak ima urana v uglenu jel ga ima i v sirove nafte?Pogotovo zato kaj bi nasa trebala bit u Erdutu.
Kaj se tam ne dela nekakovo vino,ono trsja,gorice i tak to ..?
Posle NE bi mogli štancati energecke pijače;<-----Red Erdut daje ti krilaaaaaaa!!!-<
Očito nisi u toku ... za sad se s pilana s našeg područja odvoze otpadno drvo ( okorci, granje, sječka, piljevina itd) u Mađarsku, Austriju, Sloveniju i Njemačku
ako te nešto više zanima, da ne pišeš bedastoće, pročitaj na ovim linkovima:
http://www.ams-biomasa.hr/hr-index.html (http://www.ams-biomasa.hr/hr-index.html)
ili
http://www.visevicakomp.hr/default.aspx?tipstranice=kontakt&IDSekcije=75&IDPodSekcije=80 (http://www.visevicakomp.hr/default.aspx?tipstranice=kontakt&IDSekcije=75&IDPodSekcije=80)
tvrtka koji radi željezničke pragove, a sav ostatak od drveta ide za proizvodnju sječke, odnosno peleta ...
U ratu puno toga nema smisla, a nuklearka može napraviti puno štete (okupacija ljudsih i materijalnih da ne govorim) u takvim uvijetima.
Kod termoelektrane, kada nastane rat- ugasi se elektrana i to je više maje to. Eventualno curenje i zapaljenje nafte je što se može dogoditi.
Uz nuklearku treba dežurati i ne može se napustiti nuklearka tek tak. I da se nama onda pojavi jedan milošević ili šešelj i imamo ekstra probleme oko nuklearke. To je jedino što me kod nuklearke brine.
Očito nisi u toku ... za sad se s pilana s našeg područja odvoze otpadno drvo ( okorci, granje, sječka, piljevina itd) u Mađarsku, Austriju, Sloveniju i Njemačku
ako te nešto više zanima, da ne pišeš bedastoće, pročitaj na ovim linkovima:
http://www.ams-biomasa.hr/hr-index.html (http://www.ams-biomasa.hr/hr-index.html)
ili
http://www.visevicakomp.hr/default.aspx?tipstranice=kontakt&IDSekcije=75&IDPodSekcije=80 (http://www.visevicakomp.hr/default.aspx?tipstranice=kontakt&IDSekcije=75&IDPodSekcije=80)
tvrtka koji radi željezničke pragove, a sav ostatak od drveta ide za proizvodnju sječke, odnosno peleta ...
Vidis ne pricam ja bedastoce nego pitam pitanja. A pitanje je ne jel ima drvenog orpada nego jel ga ima dosta za te brojke. Po tebi su mogli napisat da ce elektrana radit struje za 500 000 ljudi ti bi to prihvatio zdravo za gotovo.
Dakle: The energy content of wood pellets is approximately 4.7 – 4.9 MWh/tonne[3] (~7450 BTU/lb).
Ucinkovitost pretvorbe u struju je : 40% dakle za jednu tonu pelleta dobijemo 1960 kWh/ton.
Projekt kaze da cemo godisnje dobiti : 150 000 Mwh sto je 150 000 000 kWh struje.
Znaic treba nam : 150 000 000 kWh / 1960 kwh = 76 530 tona pelleta. što je 209 tona dnevno.
Toe samo za struju. Jos nam treba za grijanje 125 000 MWh to je sad cu bubnut ajmo reci najmanje 100 t dnevno , neznam iskoristivost kad ga upotrebljavas za grijanje pa dajem najbolju mogucu opciju.
Znaci treba nam 300 tona peleta dnevno.
Težina peleta iznosi cca. 650 kg/m3. to je dakle 460 kubika peleta dnevno.
E sad jel proizvodi ta tvoja firma tolko peleta tog i kolko nase sume mogu dnevno narasti da kompeziraju tolko posjecenog drva.
Toe pitanje za sumare sad. Jer :
Are wood pellets a sustainable product?
The wood products industry is concerned that if large-scale use of wood energy is instituted, the supply of raw materials for construction and manufacturing will be significantly curtailed. forests will no longer be able to be Ecological sustainability of large-scale use of wood energy has also been a topic of concern from divergent points of view.
Neka me netko ispravi ako sma gdje pogjesio u proracunu.
Oko Krskog su vocnjaci jabuka.
Ne prolazi tamo nikakvo zracenje van.
I što bi jedan Milošević s nuklearkom? Vidjeli smo u Japanu udar potresa i 9 metarskih valovanije uspio usmrtiti niti jednog čovjeka, ali je izazvao golemu histeriju u cijelom svijetu.
...
Proračunska godišnja potrošnja drvne sječke iznosi 210.000 tona
...
I što bi jedan Milošević s nuklearkom? Vidjeli smo u Japanu udar potresa i 9 metarskih valovanije uspio usmrtiti niti jednog čovjeka, ali je izazvao golemu histeriju u cijelom svijetu.
To je već fest.
A i što bi se dogodilo da nuklearka dođe na prvu crtu bojišta?
Bas me zanima kolko bi placali sječku , moji imaju 20 rali sume , neznam opce kaj se bunim. ;D
Iz nove elektrane topla voda i za - kaznionicu!
...
- Vrlo oprezno ulazimo u ovaj projekt, što potvrđuje i to da na njemu već radimo tri godine. Gotove su sve studije, kako tehničke, tako i financijske prirode. Lepoglava je zanimljiva zbog svoje pozicije u šumovitom okruženju. Naime, biomasu je isplativo dovoziti s udaljenosti do 60 ili maksimalno 80 kilometara - veli Miroslav Koračević, predsjednik Uprave Larixa. U proizvodnji električne energije iz biomase, kako napominje, topla voda je nusproizvod o čijoj iskoristivosti ovisi cijeli projekt.
Budući da elektrana od 1Mw daje četiri puta više tople vode, nužno je u njezinom okruženju imati odgovarajuće potrošače, što u nekim ranijim slučajevima u nas nije baš bio slučaj. Tehnologija poznata - Ukoliko na najbolji način, odnosno u velikoj mjeri potrošite toplu vodu, tada vaš projekt postaje isplativiji. Imajući to na umu, kontaktirali smo Ministarstvo pravosuđa pod čijom je ingerencijom kaznionica u Lepoglavi koja je veliki potrošač tople vode. Dopustili su nam da snimimo stanje, a zatim smo zatražili status povlaštenog proizvođača koji smo i dobilo za područje Lepoglave – veli Koračević.
...
http://www.lepoglava.net/vijesti/gospodarstvo/2498-iz-nove-elektrane-topla-voda-i-za-kaznionicu.html (http://www.lepoglava.net/vijesti/gospodarstvo/2498-iz-nove-elektrane-topla-voda-i-za-kaznionicu.html)
Nikad nemreš znati kaj se sve može dogoditi. Uvijek može biti iznenađenja.
I ti možeš sutra voziti auto i napraviti sudar u kojem će cijeli autobus prvačića poginuti. Nikad ne znaš što se može dogoditi pa ipak se voziš u automobilu.Hrpa nuklearki u Njemačkoj (ako ne i sve!), npr. nisu sigurne od pada aviona na nju.
Što točno se može dogoditi pri padu aviona na elektranu te koliko je to vjerojatno.
Opet uspoređuješ opasnost od nuklearki sa opasnošću od vožnje autom. Misliš da su efekti jednog i drugog usporedivi?
@Ego Znam za to ali što je npr sobom za hlađenje potrošenog nuklearnog goriva. Ono nije tak arminrano i neprobojno.
Sama jezgra bi se otopila u najgorem slučaju i tamo ostala na miru ako netko ne bi prčako po ovojnici.
Njemci su računali za sebe svoje utjecaje i odlučili da ukinu nuklearke (ali kupovati struju iz francuskih nuklearki).
Francuzi su uračunali svoje rizike i izračunali da im se isplati imati nuklearke.
Mnogo su zanimljiviji vojni cilj brane hidroelektrana. Znamo da su Srbi htjeli (i skoro uspjeli) minirati branu Peruća. Da su uspjeli, to bi bila katastrofa za sva naselja nizvodno od brane.
Takvo nesto si mogu priustit bogati Svabe, Francuzi i ostali europoljani ali siromasna Hrvatska da subevencionira njemackog poduzetnika i njemacku industriju...pa nek se gone u 3PM.
Takvo nesto si mogu priustit bogati Svabe, Francuzi i ostali europoljani ali siromasna Hrvatska da subevencionira njemackog poduzetnika i njemacku industriju...pa nek se gone u 3PM.
... a netko spominje nuklearku ... dajte se malo zbrojite sa ciframa i investicijama ...
Takvo nesto si mogu priustit bogati Svabe, Francuzi i ostali europoljani ali siromasna Hrvatska da subevencionira njemackog poduzetnika i njemacku industriju...pa nek se gone u 3PM.
... a netko spominje nuklearku ... dajte se malo zbrojite sa ciframa i investicijama ...
Kolki bi bili prihodi od toplinarstva neznam, jel bi mogo neko nabacit prisjek po stanovniku godisnje kaj se plati za grijanje. Grijalo bi se 21 000 ljudi.
Grijanje košta http://www.hep.hr/toplinarstvo/kupci/cjenik.aspx (http://www.hep.hr/toplinarstvo/kupci/cjenik.aspx)
Ako dobro kužim:
0,12 kn/kWh isporučene energije
Te 11,13 kn/kWH/mjesec zakupljene snage.
Na jednom linku to ispada:
3.515 kuna za stan od 60 kvadrata
http://metro-portal.hr/veci-racuni-iz-toplane/13986 (http://metro-portal.hr/veci-racuni-iz-toplane/13986)
Odokativno 10,000,000 eura pgodišnje.
Pitanje je koliki su opreativni troškovi.
Neznam kak si odokativno dobio taj broj :
U centraliziranom toplinskom sustavu Velike Gorice (CTSVG) danas je 14 kotlovnica na koje se grije 5900 stanova odnosno 21 tisuća stanovnika koji žive u zgradama.
Ako je 3500 kn po stanu to je : 20 milijuna kuna. Nekih 7.5 milijuna eura prihoda.
Ako je 3500 kn po stanu to je : 20 milijuna kuna. Nekih 7.5 milijuna eura prihoda.
Kaj je euro tak opal? ;)
Ja ne znam zašto ti uporno tvrdiš tvrdiš da su nuklearke toliko opasne a istovremeno ne želiš pokazati točno kolike su razorne posljedice.Jer sam mislio da to i malo dijete zna, ali ti to očito ne znaš. Komad! Sjedi! Na popravni!
Zašto jednostavno ne navedeš što se može dogoditi da padne avion na nuklearku te zašto ne kažeš koliko je to vjerojatno. Ti si povukao avion pa pokaži točno što se može dogoditi.Evo kaj bi bilo ak bi avion pao na nuklearku Biblis A: (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,519668,00.html)
Naravno jer ti takve stvari ne odgovaraju, pa ništa nećeš objaviti.Evo jes. I naravno da mi tak nekaj ne odgovara, tebi bi odgovaralo kad bi neki avion pao na Krško?
Nuklearke ne zagađuju ništa u normalnom modu rada.Pa ti stvarno nemaš blaga veze. A nisi čuo za radioaktivan otpad? Ak to nije zagađenje prirode, onda si to stavi kod sebe u podrum. Siguran sam da bi za to dobil dobru lovu. A tebi je lova najvažnija, kaj ne? Onda kaj čekaš? Javi im se.
One zagađuju kada se dogodi nešto nenormalno poput ovog potresa i tsunamija. A to se rijetko događa.Isuse Bože! Pa kaj ti stvarno nisi sposoban shvatiti neke stvari? Pa ja ti baš o tome i govorim cijelo vrijeme! Kaj to još nisi skužil? Govorim o tome kaj se rijetko događa. O tome kaj je za neke samo "minimalan riziko", ali ima najrazornije posljedice. Isto je tak bilo i u Japanu i u Černobilu, isto! Punoglavci s nosom do neba su mislili da su sve uzeli u obzir i ZAJEBALI SU SE! Ko nam može garantirat da se sad opet na novoj nuklearki ti takozvani stručnjaci nebudu opet zajebali?
A istovremeno ne želiš prihvatiti činjenicu da ostali načini proizvodnje energije isto tako zagađuju i to zagađuju konstatno i sustavno.Ko ti je to rekel? Si koga pital? Naj zmišljati. Zato je diskusija s tobom igra s živcima jer ne pratiš tok diskusije, uspoređuješ jabuke i kruške i zmišljaš nekaj kaj nije rečeno. To kaj govoriš nije istina, a onaj koji tvrdi neistinu je ... znaš i sam. Zato nauči se prvo diskutirati.
Zašto istovremeno ne uračunaš nove i nepoznate rizike utjecaja termoelektrana na ugljen, naftu ili plin na zdravlje. Te utjecaje ti naravno ti ne želiš uračunati.Ja da idem tebi računati rizike drugih termoelektrana? Jesi sad skroz ponorel? Kaj je tebi? Kaj mene interesiraju druge vrste elektrana? O njima nisam niš rekel. Zakaj da tebi idem onda delat neku računicu? Ajd ubuduće malo razmisli prije nek kaj bubneš takvu glupost. A da ti možda izračunam rizik od oboljenja od proljeva?
Njemci su računali za sebe svoje utjecaje i odlučili da ukinu nuklearke (ali kupovati struju iz francuskih nuklearki).
Francuzi su uračunali svoje rizike i izračunali da im se isplati imati nuklearke.
Evo kaj bi bilo ak bi avion pao na nuklearku Biblis A: (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,519668,00.html)Evo primjer gluposti. Jesi li pročitao što tu piše i tko piše- da si pročitao a očito nisi onda bi pročitao da takav scenarij najavljuje grupa koja se bori protiv nuklearki.
Der radioaktive Fallout würde laut Scheer noch in 600 Kilometer Entfernung die Evakuierung ganzer Städte und Landstriche notwendig machen. Die Bevölkerung auf bis zu 10.000 Quadratkilometern Fläche müsste umgesiedelt werden. Nicht nur Städte im Rhein-Main-Raum, sondern auch Berlin, Paris oder Prag wären in diesem Fall bedroht. "Wir alle müssen wünschen, dass es zu so etwas nicht kommt", sagte Scheer.
A sad kolko je to vjerojatno... , malo vjerojatno. Ali mogućnost postoji, i sve dok ta mogućnost postoji to se nemre ignorirati!Očito ne shvaćaš bit. Bit je vjerojatnost nesreće.
Ak nebu avion pao, možda se otvori pukotina u zemlji i proguta nuklearku?Možda se otvori pukotina na zemlji i tebe proguta. Jesi li ti svijestan da tak nešto se ne događa nikada- baš nikada. Očito nisi.
Ili neko terorističko udruženje pošalje neku raketu koja ide kroz beton ko kroz maslac.Očito ti ne znaš koliko da takva raketa ne postoji. A za izvest tak nešto prvo ti treba ogroman ratni brod- ali očito niti ne znaš koliko je to nevjerovatno.
I to za vječnost, ne za 100 godina, nego za vječnost!I opet ništa nisi naučio od katastrofe u Fukoshimi. Upravo ta radioaktivnost nije za vječnost nego puno puno kraće. Pa zar si ti sjedio na ušima kada se dogodila katastrofa u fukoshimi? Pa daj se informiraj. Tamo nije problem uran. problem su ostali spojevi koji imaju puno kraće vrijeme poluraspada i to izaziva radijacuju.
Nuklearke ne zagađuju ništa u normalnom modu rada.
Pa ti stvarno nemaš blaga veze. A nisi čuo za radioaktivan otpad?Prvo definiraj što je radioaktivni otpad.
Zašto istovremeno ne uračunaš nove i nepoznate rizike utjecaja termoelektrana na ugljen, naftu ili plin na zdravlje. Te utjecaje ti naravno ti ne želiš uračunati.
Ja da idem tebi računati rizike drugih termoelektrana? Jesi sad skroz ponorel?
Jedina alternativa im je da svojim kapitalom grade elektrane na drugom kontinentu gdje ima energije i da onda prenose energiju k sebi. (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3402548,00.html)
izgubljeni, ti si napravi nuklearku u podrumu po švercaj struju susjedima ... Sekiru valjda imaš , mislim za cepati atome ... ;)
Posljednjih mjeseci posebno zabrinjava rast interesa za energetsko drvo pa je sve više ugrožena i opskrba pilana tehničkim drvom budući da energetski lobiji imaju bolju platežnu sposobnost.
..., sikara, neobradjenih polja, zaposliti one bez posla, branitelje, i ine koji zele raditi...
Javni uvid u Studiju utjecaja na okoliš za Bioelektranu – toplanu na šumsku biomasu u Velikoj Gorici
http://www.gorica.hr/2012/01/javni-uvid-u-studiju-utjecaja-na-okolis-za-bioelektranu-toplanu-na-sumsku-biomasu-u-velikoj-gorici/#more-10385 (http://www.gorica.hr/2012/01/javni-uvid-u-studiju-utjecaja-na-okolis-za-bioelektranu-toplanu-na-sumsku-biomasu-u-velikoj-gorici/#more-10385)
ocekujem(o) odgovor..Odgovor; 31.01.,gracka večnica...
I,kaj? Sad bu prinami?
Kao primjer takove studije imamo i županijsku studiju županijskog centra za odlaganje otpada u Ivanić Gradu gdje je Ivanić Grad svojom nezavisnom studijom pobio prvu županijsku studiju. Toliko o studijama!
...građanska inicijativaGrađanska inicijativa?
...buduće sportsko-rekreacione i turističke zone Jezero Čiče
...poticaje povrtlarstva i voćarstva na tom području
...radna zona Kušanec
...ekoproizvodnja voća i povrća i
ekozona Čiče, napose i Jezero Čiče kao budući "velikogorički Jarun"
Dajte malo zbrojite 2+2 ... zabavljaju ljude s energanom samo s razlogom da ljudi imaju o čemu raspravljati. U stvarnosti, ne znaju ni kam bi sami sa sobom ...
U svakom slučaju su argumenti protiv tok projekta izuzetne kvalitete. A ima ih suviše da bi se taj projekt smio ostvariti. Kako zakonskih tako i ostalih.
Dajte malo zbrojite 2+2 ... zabavljaju ljude s energanom samo s razlogom da ljudi imaju o čemu raspravljati. U stvarnosti, ne znaju ni kam bi sami sa sobom ...
Tu si u pravu. Prije par dana na televiziji Beus govori protiv bioelektrane, a SDP-ov doministar za bioeleketranu. Zar se SDP i HNS ne mogu dogovoriti niti oko jedne elektrane / toplane?
http://www.gorica.hr/2012/02/osuda-politikantskih-istupa-oko-projekta-bioelektrane/ (http://www.gorica.hr/2012/02/osuda-politikantskih-istupa-oko-projekta-bioelektrane/)
u potpisu
DA LI ĆEMO MOĆI POGLEDATI SVOJOJ DJECI U OČI I REĆI IM DA SMO OVO DOPUSTILI!!!
MO NOVO ČIČE
MO STARO ČIČE
MO VUKOVINA
MO JAGODNO
MO LAZINA
MO RIBNICA
MO DONJE PODOTOČJE
MO ČIČKA POLJANA
MO ČRNKOVEC
ZEMLJIŠNA ZAJEDNICA PLEMENITA OPČINA TUROPOLJSKA
UDRUGA ZEMLJIŠNIH ZAJEDNICA URBARSKIH OPĆINA TUROPOLJA
ZAGREBAČKO RIBOLOVNO DRUŠTVO
SAVEZ ŠPORTSKO RIBOLOVNIH DRUŠTAVA ZAGREB
HRVATSKI ŠPORTSKI RIBOLOVNI SAVEZ
KLUB SKIJANJA NA VODI ZAGREB
KLUB SKIJANJA NA VODI ČIČE
HRVATSKI SAVEZ SKIJANJA NA VODI
Napomena:
Svakodnevno se podrška povećava sa preostalim
MO i raznim udrugama
Ne bih želio da se shvati da sam protiv Energane tog tipa, naprotiv, ja sam za to, ali realno gledajući, ni grad ni županija neće to napraviti. Ovi kaj se bune, moraju znati da se samo na goričkom području pripremaju papiri za 4 (četiri) energane na biomasu, manjeg kapaciteta, ali bi trebale poslužiti svrsi.Tere 4?
Jaguar
Nego objasni nam ti ili gradonačelnik zašto je VG Plin uništen, zašto ne bi imali elektranu na plin, zašto ne bi imali svoju distribuciju plina i kroz sve to povoljnije cijene grijanja a i nekoliko ljudi zaposleno u toj tvrtki?
Građani imaju pravo, ali i obavezu, da traže održivo upravljanje ovakvim resursima, za upravljanje tim resursima neophodan je strateški plan u čiju izradu trebaju po mom mišljenju biti uključeni. Ne slažem se sa idejom da se prije uključenja javnosti donesu odluke o gradnji novih enegetskih postrojenja, potpišu ugovori sa strateškim partnerima, a da se javnost planira uključiti tek u procesu dobijanja okolinske dozvole. Dakle ja nisam protiv napretka, nisam protiv izgradnje novog energetskog postrojenja ali se zalažem za razvoj koji će biti u skladu sa potrebama lokalne zajednice u smislu racionalnog korištenja prorodnih resursa i zaštite okoliša.
Jaguar
Što se tiče Picule, jeo si mu jako dugo iz ruke i nemaš autoriteta uopće ga komentirati
Jaguar
Muha, ponavljam, politiziranje me ne interesira.
Jaguar
1. ako grad ima svoju tvrtku za plinofikaciju i distribuciju plina
Jaguar
Muha, nešto sam pitao, na što ne daješ odgovor, čini mi se, kako se slažeš sa svim što sam iznio.
Štima, ajde malo objektivno diskutiraj o argumentima, a ne odgovaraj samo nekim sveopćim političkim izrekama. Osim kaj si neke za SDP vrlo loše činjenice iskopal iz prošlosti, o konkretnoj temi nisi niš rekel. To kaj ti delaš je klasični primjer primitivne demagogije (http://hr.wikipedia.org/wiki/Demagogija), tak da ti nemoj niš pričati o demagogiji drugih.Citat:Jaguar
Muha, nešto sam pitao, na što ne daješ odgovor, čini mi se, kako se slažeš sa svim što sam iznio.
Ti si primjer političkog poslušnog pojedinca koji vlast ne smatra radom za građane i opće dobro, nego za vlastite interese, a takvi pojedinci dobrim dijelom sudjeluju u navedenim huškačkim procesima.Nemrem si pomoći, ali ti ko da si sebe opisal.
Nisi baš jako konstruktivan.Citat:Jaguar
Muha, nešto sam pitao, na što ne daješ odgovor, čini mi se, kako se slažeš sa svim što sam iznio.
Hebate kao da pišem Kineski, ljepo sam napisal da nisam protiv napretka, točnije nisam protiv Bioelektrane...oš da ti nacrtam..
protiv sam takih kakav si ti i tvoj gazda, manipulirate einformiranim građanima, plašite ih sa kiselim kišama, onečišćenim zrakom, koristite ih za svoje prljave posove..Opet demagogija i prepucavanja. Ali dobro si rekel, ti si protiv ljudi, čak i ak bi ideja bila dobra, ti bi bil protiv. Jedino ak to delaju tvoji, e onda je svaka ideja dobra, kaj ne?
Zašto prešućujete da se takve tehnologije uspješno koriste po raznim EU destinacijama (skijalištima, izletištima)...Kaj samo tamo? A jel je Velika Gorica skijalište ili izletište?
nisi li ti i tvoja bratija glasali za tu i takvu EU, a vidi vraga ovim aktivnostima ste protiv onoga za kaj ste glasali...sory...ali meni je to obična demagogija... Ti si član stranke, zna se koje, dakle drugim riječima ti si stranački vojni poslušnik, tvoje uključivanje i djelovanje ovu vrstu problematike stavlja pod upitnik, ne samo da si neobjektivan, već si i smiješan. Smiješnih političara smo se nagledali i naslušali. Metode kojim se koristiš su sredstvo da se preko neinformiranih, zavedenih građana dođe do jeftinih jednokratnih političkih poena u cilju dolaska do vlasti. Ti si primjer političkog poslušnog pojedinca koji vlast ne smatra radom za građane i opće dobro, nego za vlastite interese, a takvi pojedinci dobrim dijelom sudjeluju u navedenim huškačkim procesima.A Bog te..., ti si ko i Sleđ pun mržnje. Zbog te mržnje nemreš objektivno diskutirati, nego se prije svega moraš spuštati na emocionalnu razinu i pljuvati po sugovorniku. Jeb.. takvu diskusiju.
BobRock
Ne želim nikog braniti, ali kaj nije Jaguar iznio 5 dobrih ideja i argumenata koji su dobra baza za daljnju diskusiju? A ti samo pljuješ svojim politikanstvom i primitivnom demagogijom?
ali sam protiv netransparentnosti... Ono čega se bojim je da HEP očito želi dobiti sve dozvole prije nego Hrvatska uđe u EU, kako ne bi morali primjenjivati EU stadarde zaštite okoliša i prirode, ali je nevjerojatno da EU (EBRD), koja je primarno javna europska institucija odobrava projekte koji ne ispunjavaju EU standarde i krše Hrvatske zakone...Eto tu dvojim...
Viš kak je lepo videti kad se neko ne spušta na neku razinu pljuvanja i prepucavanja i kad ovak lijepo odgovori ko ti sad. Ne govorim ništa o sadržaju i kvaliteti sadržaja, vjerojatno nemamo ista mišljenja, ali na ovakav način se dikutirati može. A to je smisao ovog tu na forumu, kaj ne?Citat:BobRock
Ne želim nikog braniti, ali kaj nije Jaguar iznio 5 dobrih ideja i argumenata koji su dobra baza za daljnju diskusiju? A ti samo pljuješ svojim politikanstvom i primitivnom demagogijom?
Kojih 5 argumenata?...jel argument prelazak na plin?...koliko se sjećam u Gorici je plin prilikom uvođenja koštal 0,82 kn/m3 a sad košta 2,50 kn/m3...koliko se sjećam tada je bila priča više korisnika jeftiniji plin..he..nije li to bila prevara...ljudi su ibacili tada sve peći na drva da bi ih sada natrag vraćali...jel alternativa nabavljati skupi plin iz Rusije ili napraviti i osmisliti nešto svoje...?..ponavljam ponovno nisam protiv napretka, nisam protiv uvođenja novih tehnologija, ali sam protiv netransparentnosti... Ono čega se bojim je da HEP očito želi dobiti sve dozvole prije nego Hrvatska uđe u EU, kako ne bi morali primjenjivati EU stadarde zaštite okoliša i prirode, ali je nevjerojatno da EU (EBRD), koja je primarno javna europska institucija odobrava projekte koji ne ispunjavaju EU standarde i krše Hrvatske zakone...Eto tu dvojim...
Naravno građani su se organizirali, s pravom digli u kako ti kažeš "događanje naroda"(opa, pazi retorike) što ni gradska uprava nije očekivala i predviđala, kao što sam rekao već ranije, ništa novo, ta ista garnitura na vlasti u županiji je na isti način vodila proces oko županijskog centra za zbrinjavanje otpada, ne uvažavajući i ne zastupajući interese građana, kao uostalom i u slučaju goričke vode u Črnkovcu, koja je poklonjena županiji, da se pitalo građane sigurno bi bili protiv takvog neodgovornog ponašanja u upravljanju resursima koje Velika Gorica ima na svom području i od kojih bi u najmanju ruku trebala imati nekakve koristi u svom daljnjem razvoju.Saka čast,Jagi,ali si zabil i navo ;
3. ako bi lektrana bila na plin i ako bi ta potrošnja plina u elektrani podigla ukupnu potrošnju plina na razinu kako bi ta tvrtka mogla ostvariti pravo na distribuciju plina, velikogoričani bi imali svoju distribuciju plina, monopol koji ima i koristi HEP plinarstvo bi bio animiran, što bi svakako bilo u interesu građana a odrazlo bi se prije svega na cijene plina i grijanja.Ja bi rekel da bi poskupelo kak i voda (v tere plivamo) i smetje. Radi nesposobnjakovičev i dušebrižnikov na državeno-gracke jasla.
http://www.gorica.hr/2012/02/osuda-politikantskih-istupa-oko-projekta-bioelektrane/#more-10703 (http://www.gorica.hr/2012/02/osuda-politikantskih-istupa-oko-projekta-bioelektrane/#more-10703)
E ovo je čisto politikanstvo.
Sada pokušavaju krivicu prebaciti na nekoga drugoga.
dogradonačelnik Kos upleće i gđ.Vesnu Marijetić, koja nije bila uopće na predstavljanju studije, prijatelj mi je bio na predstavljanju studije i pitao sam ga, rekao mi je, kako gđ. Vesna Marijetić nije bila tamo sigurno, 200%, bila je navodno, kako mi je prenio gđ. Vesna Fabijančić-Križanić.
Sada su se počeli brinuti za građane a do jučer, do kada nije krenula građanska inicijativa, šutjeli su i očekivali kako će sve lijepo i u miru poći, naviknuti na opću ne zaiteresiranost građana a možda nisu očekivali takve otpore i od predsjednika MO Novo Čiče, koliko sam čul, čak su pozvali i predsjednike MO, brifirali ih i radili pritisak na njih. Nakon tog sastanka, svaki predsjednik MO je imao svoju priču, kao da su bili na tri različita sastanka a ne na jednom, zajedničkom.
I tek pod pritiskom javnosti proradila im savjest? Moš misliti. Sad su to pamfleti, unutarnjih i vanjskih neprijatelja? Ništa neobično za mene, kad je HDZ-ova retorika u pitanju. Sreća pa građani ne šute više, uključuju se, reagiraju i to je dobro, trebali bi i više, kad su i druge stvari u pitanju, vezano za upravljanje i projekte, jer očito kako naše vlasti nemaju odgovornosti i samo javnim pritiskom ih se može dovesti i privesti redu i transparentnosti. Zato treba raditi što veći javni pritisak na njih, za naše dobro i dobro naše djece!
Jedno ne razumijem. Gradonačelnik izjavljuje (http://www.gorica.hr/2012/02/osuda-politikantskih-istupa-oko-projekta-bioelektrane/#more-10703): "Ponovit ćemo predstavljanje projekta u Novom Čiču, jer želimo da građani dobe pravovaljanje i stručne informacije o projektu kako bi nakon toga, bez političkih instrukcija, mogli donijeti svoju odluku – izjavio je gradonačelnik Barišić s čime se složio i Marko Šimac u ime Vijeća MO Novo Čiče napominjući kako Mjesni odbor nije protiv razvoja i projekata već želi razvoj na najprihvatljiviji način."
Jel to znači da građani iz Novog Čiča imaju donjeti neku odluku? Koju? Jel od te njihove odluke išta ovisi? Ako niš ne ovisi, kakvog onda ta odluka ima značenja? Po mojem - nikakvog. I tak bu se delalo neovisno o odluke građana.
Jedino da moraju odlučiti, ak se ta elektrana (bio?) sagradi, dal budu ostali tamo živjeti ili ne. Alaj mi je odluka...
Kaj to znači, kako na prvom predstavljanju studije u POU nije bilo stručnih i pravovaljanih informacija?Bilo je,bilo, samo ne od osobe koju su dopelali da brani Studiju. Rekel bi Jajo z Prljavoga kazališta;
Deset strategija manipulacije stanovništvomWell... Ovo je jako zanimljvo!
...
Well... Ovo je jako zanimljvo!Malo si bio okasnio; ;)
To traži svoju vlastitu temu.
Malo si bio okasnio; ;)Štima. Respekt!
Koji pokušavate politiziranjem umanjiti značaj građanske inicijative, koja to zaista i je, u pravom smislu riječi.
O tome će suditi građani a ne nikakav HEP ili bilo koje Ministarstvo.
Po toj logici su i konc logori bili građanska incijativa, jer oni koji su ih gradili su bili prije svega građani.To je tebi logika? A di si ti učil tu svoju logiku? Aj nam to otkri, pliz. Baš me to interesira.
Po toj logici su i konc logori bili građanska incijativa, jer oni koji su ih gradili su bili prije svega građani.To je tebi logika? A di si ti učil tu svoju logiku? Aj nam to otkri, pliz. Baš me to interesira.
To ti je jedna od one 4 energane kaj sam spominjal, a kak u tekstu piše ... veli čovjek da je Škrinjarić načelnik Pokupske Slatine ... vidiš kaj znači kad se Šukeru zavučeš ... mam si glavn u P.S. a lova dolazi ...Čiko promašio kapiju.
Po toj logici su i konc logori bili građanska incijativa, jer oni koji su ih gradili su bili prije svega građani.To je tebi logika? A di si ti učil tu svoju logiku? Aj nam to otkri, pliz. Baš me to interesira.
... hebate izmanipulirani ste od strane vlastite stranke...dajte se uskladite prije nego zauzimate nekakav stav..ne znate jadni jel bi piškili ili kakili...Mi?
BobRock
Mi?
A vi niste izmalipulirani?
BobRock
Sad bi bioelektranu, a kakve budu posljedice za Goricu, to vas boli k...c?
Jaguar
Muha kaj ti hoćeš reći? Ja te ništa ne razumijem, osim što izvučeš jednu rečenicu iz konteksta i manipuliraš s njom. Kaj ti nije jasno u pitanju: Bioelektrana da ili ne?
Pa upravo to i ja tebe pitam. Tko je to "mi", a tko "vi" kak ti pišeš u svom postu? Kaj sad ti počinješ baš onak kak meni ideš prebacivati? Dijeliš politiku na "mi" i "vi"? Bad guys i good guys? SDP i HDZ? Ili ima i nekaj drugo?
He..tko to mi?..o čemu trabunjaš..pa jel ti uopće znaš tko je pokrenuo taj projekt?...
Eto. Sad si za Bioelektranu. Ne znaš jel bi piškio ili kakio. Isto ko i tvoj šef - jesi za, ali da se poštuju propisi. Čisti populizam. Nekaj si reko, a nisi niš reko.
Kad sam bio protiv bioelektrane ?..osim kaj sam ukazivao na oprez ...(u smislu da se poštuju svi propisi štetnog utjecaja na okoliš)... jbg-a priznaj žrtva si, izmanipuliran si ..nisi pazio.. ili najgore, po zadatku sve to znao i namjerno radio, kako god poušio si ...nisi vjerodostojan..ablegen...
Citat:Jaguar
Muha kaj ti hoćeš reći? Ja te ništa ne razumijem, osim što izvučeš jednu rečenicu iz konteksta i manipuliraš s njom. Kaj ti nije jasno u pitanju: Bioelektrana da ili ne?
He ...ti ne razumiješ...možda i ne..tko zna.. predmetni projekt za izgradnju bioelektrane pokrenut je još 2007 godine dok su lokalnu vlast obnašali SDP-HNS, naravno nositelj toga je bio tko drugi no HNS...sad kad su vam priču preoteli neki drugi igrači preko svojih aktivista sabotirate i opstruirate taj projekt želeći ga prikazati kao štetnog...kaj misliš zbog čega se Nikola Šimac ogradio od svega toga?...
Što se tiče Šimca, koliko imam informacije, taj Šimac ništa nije znao i ništa nije poduzimao dok ga nisu ljudi iz Starog Čiča osvijestili po tom problemu, toliko o tome,Ovo mi baš ni jasno...
Ali evo gledao sam na TV Plus emisiju o bioelektrani.
Stručni savjetnik Ružić, ostavio mi je bolji dojam kao odvjetnik gradske uprave nego što je stručni savjetnik.
Ti si inače stručnjak za zaštitu okoliša sa brojnim stručnim radovima na tom polju, pa si se našao ocjenjivati Ružićevu stručnost. ;D
Jaguar
Tako prozirno štitiš gradsku upravu, gradonačelnika a sada i Ružića
Citat:Jaguar
Tako prozirno štitiš gradsku upravu, gradonačelnika a sada i Ružića
A kaj ti delaš?..nevjerovatno..čovjek te uvati u laži i ti njemu ideš prodavat priču o Ružiću koji štiti Gradonačelnika a ne građane..a koga bi trebal Ružić štititi??..gradonačelnik je izabran voljom većine, Ružić kao zaposlenik, profesionalac provodi volju te većine...stoga građane treba zaštiti od Vas, GAZIMIROVACA, HABUŠANATA, FERENČAKOVACA... opet ste podojili glupi SDP-e...
Podijelili ste državna poduzeća, profitabilne tvrtke sebi a gubitaše SDP-u
http://www.dnevno.hr/vijesti/novac/cacic_nasamario_milanovica_profitabilne_tvrtke_hnsu_gubitasi_sdpu/589493.html (http://www.dnevno.hr/vijesti/novac/cacic_nasamario_milanovica_profitabilne_tvrtke_hnsu_gubitasi_sdpu/589493.html)
Jaguar
ovdje se radi o odgovornosti jednog gradonačelnika i njegovih službi prema svojim građanima, koje očito nije bilo,
Citat:Jaguar
ovdje se radi o odgovornosti jednog gradonačelnika i njegovih službi prema svojim građanima, koje očito nije bilo,
Odgovornost za nešto kaj ste vi pokrenuli?...... gradonačelnik nije sabotiral ono kaj ste vi pokrenuli već isto provodi u djelo........
DIREKT PLUS - Strah od elektrana - 21.02.2012.Jako interesantno. Onaj Vjeran Piršić mi najpametnije zbori. Njega bi trebali kao savjetnika. Vrlo bistar frajer.
BobRock
Onaj Vjeran Piršić mi najpametnije zbori. Njega bi trebali kao savjetnika. Vrlo bistar frajer.
He..ljepo je zborila i kuhana nogica, za naivne ..Kaj si sad time štel povedati? Kaj je bilo za naivne? Ak kaj znaš onda i reci, a ne ovak.
BobRockHe..ok..pojasnit ću kad me ljepo pitaš..Štel sam povedati da je i Josipović svojevremeno u predizbornoj kampanji pametno zborio..mnogi su ispali naivni jer su mu dali glas, nisu znali kaj se skriva ispod te ulljuđene retorike...eto..to sam štel povedati...
Kaj si sad time štel povedati? Kaj je bilo za naivne?
BobRock
Ti bi samo provociral, i ljude koji ti ne pašeju probal glupim šalama diskvalificirati, a većinom se kod tebe radi o SDP-ovcima i HNS-ovcima, ili njima bliskim
Braniš HDZovske stavove ko da si plaćen za to. Jesi li?
He..ok..pojasnit ću kad me ljepo pitaš..Štel sam povedati da je i Josipović svojevremeno u predizbornoj kampanji pametno zborio..mnogi su ispali naivni jer su mu dali glas, nisu znali kaj se skriva ispod te ulljuđene retorike...eto..to sam štel povedati...Eto. Opet zavitlavaš. Nekaj pričaš a niš nisi reko. Isto - isto. Čuj, na takav način moremo do jutra i niš nebumo obavili. Ti samo muljaš o nekim "analogijama", a kaj stvarno oćeš reći, to ne želiš, nego oćeš da se ljudi domišljaju. Ili nas samo zajebavaš? Ne znam, ali ne vidim neku bitnu razliku, zato bih te molio da prestaneš natuknuti nekaj i ostaviti da si drugi misli. Jel vidiš da to nikam ne vodi? A ak misliš da ti na taj način ispadaš pametan - varaš se. I to teško. Dapače, na taj način samo dokazuješ da nisi tip za diskusiju, nego samo za prepucavanje po političkom zadatku.
Kaj pričaš? Kakva istina? Ti si od istine daleko ko krava od pravopisa.
Opet krivo..za razliku od tebe zalažem se za pravu stinu a ne za virtualnu...
Kod takve retorike si moreš dati Ruku Bilaju i morete obadvojica opet u školu da se naučite nekih osnova.
HEP čeka lokacijsku dozvolu za BE-TO
http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/4144/hep-ceka-lokacijsku-dozvolu-za-be-to.aspx (http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/4144/hep-ceka-lokacijsku-dozvolu-za-be-to.aspx)
... mene samo zanima gdje je grad u ovoj priči?Pa to je bar jasno. Oni su za elektranu, neki debeli privatni interes tu smrdi, ali ak ih puno ode na barikade onda su protiv. Tak dela i prostitutka. Ide tam de bu joj bolje. Zasad joj ne izgleda da bu joj loše sa bioelektranom. A za Goričane i budućnost Gorice ju boli kita. Ne veli se zabadav da je politika kurva.
... mene samo zanima gdje je grad u ovoj priči?Pa to je bar jasno. Oni su za elektranu, neki debeli privatni interes tu smrdi, ali ak ih puno ode na barikade onda su protiv. Tak dela i prostitutka. Ide tam de bu joj bolje. Zasad joj ne izgleda da bu joj loše sa bioelektranom. A za Goričane i budućnost Gorice ju boli kita. Ne veli se zabadav da je politika kurva.
I kaj sad očeš time reči?
Ak su Beus i Picula deleli sranja da to sad more i Barišić?
Ili misliš da greške mogu opravdavati druge greške?
Ili oš reć da u Gorici postoje samo pristalice HDZja i pristalice Picula/Beusa, tak da ak je neko bil uz Beusa/Piculu sad nema prava ni zucnuti?
Za mene je to izdaja. Izdaja povjerenja koje mu je dato, da brani interese ljudi koji ovdje žive. Izdaja jer izgleda da brani samo svoj vlastiti đep, a za ljude koji su ga birali, i za svoj Grad, za svoju općinu ga boli ona stvar.
Pa gdje si bio tri godine? Prije tri godine je projekt prijavljen za fondove EU-a.Ti si očito informeran. Teri su projekti kandiderani lani i letos za euf? Mene se baš ne zadevaju za oči...
Neki su uporni u izvratnju činjanica, pa da ponovim.
Da, ideja elektrane je bila ideja bivše vlasti, no elektrane na plin ili biodisel.
I o tome se već naveliko pisalo zašto i kojim ciljem, kao i kojim ciljem je nastalo društvo VG Plin tada.
To što je tadašnja Vlada okrenula projekt na drvnu sječku kao bioenergent, to je drugi par cipela, a treći par cipela je taj što je grad vodio projekt u tajnosti, bez informiranja građana, te dozvolio da mu netko drugi kroji gaće u njegovom dvorištu, razlog za to mora postojati, no to znaju vjerojatno u upravi grada, dakle ako projekt ide i dobiju se stopostotne potvrde kako to sutra neće prerasti u spalionicu otpada, neka se gradi ali u za taj projekt prihvatljivoj i boljoj lokaciji, koja zadovoljava svim uvjetima projekta, puno bolje nego prvotno planirana lokacija u Štukima. Ne vjerujem kako je itko protiv tog projekta ali je protiv zamišljene lokacije i protiv načina na koji se grad odnosi u cijeloj ovoj priči od samog početka, što dokazuje kako tu nešto smrdi!
http://www.gorica.hr/wp-content/uploads/elektrana21.jpg (http://www.gorica.hr/wp-content/uploads/elektrana21.jpg)Teri je to tab na portalu? Pod terum temum?
http://www.gorica.hr/wp-content/uploads/elektrana22.jpg (http://www.gorica.hr/wp-content/uploads/elektrana22.jpg)
http://www.gorica.hr/wp-content/uploads/elektrana23.jpg (http://www.gorica.hr/wp-content/uploads/elektrana23.jpg)
Pa gdje si bio tri godine? Prije tri godine je projekt prijavljen za fondove EU-a. Zakaj se nisi tada javio i rekao da je to veleizdaja? Bili su lokalni izbori pred vratima, pa si šutio.Eto, očito da sam pogriješio kaj se već tada nis javil. Očito mi je to tada bilo promaklo. Moja greška.
elektrana21-88x125.jpg 16-Feb-2012 15:38 3.1K
elektrana21-265x375.jpg 16-Feb-2012 15:38 20K
elektrana21-401x568.jpg 16-Feb-2012 15:38 43K
elektrana21.jpg 16-Feb-2012 15:38 170K
elektrana22-88x125.jpg 16-Feb-2012 15:38 3.2K
elektrana22-265x375.jpg 16-Feb-2012 15:38 23K
elektrana22-401x568.jpg 16-Feb-2012 15:38 49K
elektrana22.jpg 16-Feb-2012 15:38 221K
elektrana23-88x125.jpg 16-Feb-2012 15:38 2.9K
elektrana23-265x375.jpg 16-Feb-2012 15:38 20K
elektrana23-401x568.jpg 16-Feb-2012 15:38 45K
elektrana23.jpg 16-Feb-2012 15:38 222K
http://gorica.hr/wp-content/uploads/ (http://gorica.hr/wp-content/uploads/)
HEP čeka lokacijsku dozvolu za BE-TOPa temacka pa još jena rasprava...
Isto tako sva ona salata kraj te "EKo" tvorevine, biti će dodatno obogačena dioksinima iz iste, a koje ćete vi konzumirati kad dođete na tržnicu.... tako da pamet u glavu.
spominješ salatu, luk, breskve i još puno toga kaj raste samo us cestu na relaciji Gorica - Vukovina ... to se ne zagađuje od ispušnih plinova iz automobila ?
Zato nam treba još jedan zagađivač veličine černobila da......
xyzzyx ... po tebi očito ne bi trebal ni pročistač jer je u blizini jezera ... iz tog istog jezera se vadi šljunak, strojevi rade na naftu, dubinu kopanja su, kak vele bolje upučeni, već odavno premašil
Ne da ne treba već je odavno premalog kapaciteta i pola toga ispušta u kanal. Pročistač je sagrađen za populaciju od 10 000 ljudi a koliko ih je sada priključeno na njega? Zašto inspektori koji su nadležni za to ne reagiraju? Potplačeni su očito i u vezi sa filterom i u vezi sa dubinom kopanja u jezeru.
Radar je ugašen, ako nisi informiran, a to zračenje nema veze sa karcinomima , veči je uzrok u konzervansima i cigaretama......
Da ti bi radio toplanu koja bi grijala vaše g....e a mi ostali neka gutamo otpad iz njenog dimnjaka i otpadnih sirovina, kak da ne. Sagradite si je kraj stadiona radnik.
NE BIOELEKTRANI KOD JEZERA ČIČE !
Ništa se ja ne bum smiril, niti sam ti ja tvoj klipan da me zoveš mali. Stvar je jasna, to ruglo je nepoželjno na lokaciji na kojoj ga oni žele napraviti.
Ja sam ovdje povrijedio nekoga sa svojim pisanjem, ali sva sreća što su na drugim temama npr.ti se koko trebaš iti lečit ,sve ostalo u tvojem slučaju ne pomaže.
http://www.forumgorica.com/gradonacelnik-gradsko-vijece-i-mjesni-odbori/sednica-grackoga-veca/ (http://www.forumgorica.com/gradonacelnik-gradsko-vijece-i-mjesni-odbori/sednica-grackoga-veca/)
svi kulturni i nikoga ne vrijeđaju ...
Što se tiče salate, kak ta njihova salata nabuja za dva tjedna i već je u Kauflandu, moja u vrtu nikad odrasti, za salatu napraviti?Pristaneš z nogum koren a z rukami vlečeš lišče. :D
Sigurno ne na ulazu u grad i kraj največeg jezera koje je povezano sa podzemnim vodama iz kojih se vadi pitka voda.Površinske vode, tipa šudrane, su rak rana za podzemne vode. Direktno mešanje bez filtreranja.
... a iz koje si se ti rupe zvlekel ? Jedina ti je namjera samo provokacija, kao i obično i ništa više.vidim ,pričaš o sebi...
nitko normalan nije za tu bioelektranu,to dovoljno govori o tebi.
ti se koko trebaš iti lečit ,sve ostalo u tvojem slučaju ne pomaže.Čuj, Master, mene stvarno boli briga kolko smisla imaju vaši postovi, to ja ne želim vrednovati, nit mi je to zadatak u mojoj ulozi moderatora ovdje. No međutim, ak ti uletiš u neku raspravu s komentarom koji, kao prvo, nema nikakve veze sa temom, i koji, kao drugo, ima očito jedini cilj i smisao diskreditirati i provocirati nekog člana ovdje (kao u ovom citiranom primjeru) onda na tak nekaj više (!) nemrem samo tak zatvoriti oči.
ko pura dreku a cigan belom kruvu...sjedi jedan!nitko normalan nije za tu bioelektranu,to dovoljno govori o tebi.
Da ja sam za, a ti opet po starom ... ne napišeš rečenicu do kraja i onda se čudiš ko pura belom kruhu kad ti drugi napišu da nemaš pojma. Dat ću ti priliku da se ispraviš, a ako se ne ispraviš , onda si fakat za ... sjedi, jedan !
ko pura dreku a cigan belom kruvu...sjedi jedan!Samo kaj sam te opomenul, a ti opet isto. Rezistentan si na opomene, kaj? Nema frke, sad bumo igrali "za istać". Još jenput nekaj sličnog i ideš na odmor.
kad si toliko pametan, poduči nas neuke, kako bi ti riješio opskrbu električnom energijom za područje grada Gorice ?znaš kaj tebe i tvog prokomunističkog cinizma mi pun ku... i ne mislim neukima ko ti držat predavanja!
master, ponovo i uporno dokazuješ da od kulture imaš samo kulturu gljivica među nožnim prstima. Pokušavaš ispasti pametan baljezgajuči i prostačeći po svemu što su pametniji od tebe rekli i napisali. Sad kad ti se konkretno postavi pitanje na koje naravno, ne znaš odgovor, opet vrijeđanje. Kad si spomenuo redukcije, da sjetim ih se svaki put kad napišeš kakvu glupost, ćovjeku padne mrak na oči.ikompleksirani -cinik to ti piše na čelu.......još se praviš i pametan ,i žališ za svojima koji su izabrali ČETNIČKOG VOJVODU...FUJ!
... mislim da uopće nije potreban komentar na ovakav primitivizam.Tvoj KOMUNIZAM ,i ti koji ga zagovaraš ,je primitivan ,samo ti to nikad nečeš shvatit.
... Jadnik, a s kim se ti i protiv koga boriš ? Tko tebe napada ? Žalosno je, ali očito ne znaš ni jedan odgovor.Jadnik te učio zato i jesi čangrizav....neznam zakaj tebi MODERATORI toleriraju takvo ponašanje...
kakav vi imate prijedlog za poboljšanje elektrifikacije i grijanja u Velikoj Gorici ?
kakav vi imate prijedlog za poboljšanje elektrifikacije i grijanja u Velikoj Gorici ?
Da se svakodnevno u Gorici, (može i na Udarniku) kuha vojnički grah, prikuplja plin koji bi pogonio elektranu.
naselja molimo Vas da posvetite u svojim medijima dio prostora za ovu iznimno važnu temu.
Stojimo Vam na raspolaganju za sve daljnje upite i komentare.
Srdačan pozdrav
Nikola Šimac
Predsjednik VMO Novo Čiče, Velika Gorica
U ime Akcije za Turopolje
Kontakt telefon: 095 198 1935
...
http://www.novocice.info/page.php?27 (http://www.novocice.info/page.php?27)
jadno... gdje je jaguar da komentira i pljuje po narodu jer koriste mobitele
Jedna dobro organizirana građanska inicijativa je urodila plodom, čestitke svima koji su sudjelovali i sudjeluju u tome. Zaključak koji mi se nameće, kako nam treba više takvih građanskih inicijativa, po pitanju i drugih problema, koje politika i političari (ne)će riješiti ili (ne)znaju riješiti. Građani imaju moć koju ne koriste dovoljno, no ovo je dobar primjer kako se može.
Koliko se ja sjećam a sjećam se dobro, HNS-ov prijedlog je bio elektrana na plin.
Građani odbili HNS-ov prijedlog... :(
Koliko se ja sjećam a sjećam se dobro, HNS-ov prijedlog je bio elektrana na plin.
Građani odbili HNS-ov prijedlog... :(
Koja je Gorici potrebna, povezano s plinskom infrastrukturom i vlastitom distribucijom plina.
Stoga tvoj pokušaj manipulacije, piši propalo. Na tvoju veliku žalost.
Građani odbili HNS-ov prijedlog... :(
a pročitaj i ovaj komentar s portala VG danas:
Projekt bioelektrane više "ne drži vodu"
http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/4975/projekt-bioelektrane-vise-ne-drzi-vodu.aspx (http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/4975/projekt-bioelektrane-vise-ne-drzi-vodu.aspx)
siemens, abb, to rjesava brzo, jeftino tehnicki savrseno,bez tona biljega, domovnica, jmbg, i bez skropljena i mise zadusnice.Dej primer.
tehnicki je moguce onu sramotu koja je u jakusevcu spaljivati da slijedecih 30tak godina i ta hrvatska pamet i dika nestane
Dej primer.
BE-TO Velika Gorica
Javna rasprava 20.12.2012.- 18.01.2013.
HSS protiv bioelektrane
Oni ulažu 85 mil.€ da bi nekomu pojeftinelo "zagrevanje"!? Ludi, dejte najte...
A kakva je potrošna tople vode po letu..?
no, no, pa nije ivo šuker baš sve zlo ovoga svijeta.Utvrđen je interes RH- po mene to je gotova pripovest, moremo se samo (ko)prcati. Šuker bi znal to smetje meknuti, ovi trenutni nemaju takov kalibar za visoku politiku.
Nemre podnesti jenu pišlivu zonu ("opterećenje, iako malo u odnosu na druge namjene (npr. stambene zone)") a more podnesti jenu termoelektranu.
Gradska tvrtka VG Vodoopskrba, koja je u vlasništvu grada, nije poštovala odluku vlastitog gradskog Vijeća iz 3. mjeseca, 2012. te je izdala u najmanju ruku skroz sumnjivu suglasnost za prihvat otpadnih voda iz Bioelektrane Ekonergu za Studiju.Teri je datum na Suglasnosti? Most su ju izdali prije odluke GV, il za onu prvu raspravu?
Teri je datum na Suglasnosti? Most su ju izdali prije odluke GV, il za onu prvu raspravu?
Bioelektrana odlazi u povijest. http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/6009/bioelektrana-odlazi-u-povijest.aspx (http://www.vgdanas.hr/Info/Clanak/6009/bioelektrana-odlazi-u-povijest.aspx)Ministarstvo zaštite okoliša i prirode zaustavilo je postupak procjene utjecaja na okoliš za BETO Velika Gorica te tako i zamrznulo projekt BETO V.Gorica, izvijestio je zamjenik ministra Hrvoje Dokoza.
Možda... Se kaj je zaustavleno da se pak odzaustaviti i kaj je smrznuto odmrsti...
Za sad 2:0 za Akciju za Turopolje.
Brežan
Jedva čekam da netko nekaj smisli protiv gradnje poštansog distributivnog centra.
Političari ponajprije VFK i GBR pred lokalne izbore koriste priliku da nakratko preko aktualnog ministra Zaštite okoliša zaustave projekat iako je dobio sve dozvole.
Jaguar
[Akcija za Turopolje je pokazala kako može političare primiriti "k' nozi"/quote]
He...glupo do bola, kaj ti stvarno misliš da imaš posla sa ispranim mozgovima tj. retardiranim stranačkim poslušnicma=???..
mediji prenosili redovitoŠto se događa sa BE TO Velika Gorica?
draga gospodo, zar se još uvijek zamarate s pogonima koji dime i dime i to danas kada za cijenu od 25000 eura možete napraviti grijanje i hlađenje obiteljske kuće na sustav koristi vodu koju se rashlađuje u led i ponovo otapa u vodu, a uz pomoć dva fotonaponska modula to sve još podržava besplatna električna energija (tehnologija se komercijalno koristi-ugrađuje-u njemačkoj, a investicija se isplati već za pet godina). ako znadete samo ovo, zašto se zamaramo s bedastoćama, mi trebamo biti zemlja znanja i primjene novih tehnologija.
Gledam pod snegom svoje selo malo: uz svaku kuću je štala, a iza svake štale puši li se puši hrp(etin)a gnoja: diže se para gusto i široko!
Izlaze i dimeki iz ponekog dimnjaka (ako nemaju sistem dimljenja potkrovlja/najže, pa izgleda ko da im krov tinja i sad će i plamen liznuti) od drv kaj su ljudi sasekli, dovlekli, napilili, naslagali, rascepali, nacepali, presložili, posušili pa unašaju i kuriju i grijeju se žnjimi.
A svaki dan neko pretrči da iskida štalu (tak se ovde reče: KIDATI štalu) da dometne friškoga toploga gnoja na hrpetinu koja kipi odzada i grije atmosferu.
Čudim se da nisu već smislili način kako da toplinu iz gnoja koji kipi (i može doseći temperaturu od 50 - 70 C) iskoriste za grijanje kuća. Iz veće hrpe mogla bi se grijati i zgrada sa više stanova, a velika uzgajivačnica stoke mogla bi složiti toplanu.
U današnje vrijeme putovanja u svemir, preslagivanja atoma i sličnih čuda moderne tehnologije nebi smjelo biti komplicirano iskoristiti te silne izvore topline koji već postoje.
Zato sam se tako obradovala kada sam vidjela naslov teme: BIOELEKTRANA pred vratima Gorice - jer kaj bi bila BIOELEKTRANA ako ne živi, vrući, kipeći gnoj koji se puši iza naših štala?
...kak im je opče palo na pamet nekaj drugo a ne to?!
Živim u Vukomerečkim goricama, SZ obronci i priznajem da mali OPG-i rasprodaju krave zbog politike koja uništava "malog" (vrednog i sposobnog) seljaka a preferira uvoz koznakakvog jeftinog i sumnjivog mleka i mesa. Ipak još uvek se bar nad svakom drugom kućom diže topli zrak sa gnoja, i više nego dovoljan da kuću i grije i opskrbljuje strujom za sve potrebno.
Uz to ljeti nas sunce prži, zimi vjetrovi šamaraju, uronjeni smo u more besplatne energije za čije pretvaranje u toplinsku i električnu energiju postoje načini već odavno i više ih ne mogu kriti od ljudi (ono što mogu to i rade: do lani je država tražila preko 70 raznih dozvola kako bi si čovjek na vlastiti krov sam postavio solarne ploče i počeo si proizvoditi struju, a vjetroelektrane kao smetaju pticama - neću to ni komentirati). Ako se već ulaže (društveni, zajednički) novac u grijanje, zašto ono nije na te načine, ili na kombinaciju sunce-vjetar-otpaci drva? A za imanja raštrkana po bregima i poljima pomoć da se iskoriste hrpe topline iza štala - nemora to biti samo od goveda, i hrpe komposta isto tako griju ako su pravilno posložene.
Što se tiče pobunjenoga naroda: toliko puta su nas prevarili sa sličnim "projektima" da nije čudo da se ljudi otpočetka bune. Jednostavno NE VJERUJU da će se za gorivo upotrebljavati samo drvni otpad i šikare. Zašto je projekt otpočetka bio obavijen velom tajne, zašto nije bio transparentan? Što su htjeli sakriti, što još uvijek sakrivaju a vidjet će se tek kad sve bude gotovo?
Naš je čovjek toliko puta već vidio takav ishod da bi bio beznadno glup i naivan kada bi im OPET povjerovao. Da nije nešto "smrdilo" otpočetka, nebi "odiseji" i "revolucionari" imali na temelju čega pobuniti ljude. Naravno da svi želimo da nam bude bolje, da grijanje bude čišće, jeftinije, ekološkije; ideja da se grijemo na drvni otpad koji i tako postoji i samo ga treba pokupiti je odlična - nebi se ljudi pobunili da nisu nanjušili još jednu (barem djelomičnu) prevaru, još jedan projekt koji će sniziti nivo života.