Autor Tema: Ilegalno-legalni crkveni porez  (Posjeta: 12104 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Jaguar

  • Gost
Ilegalno-legalni crkveni porez
« : Prosinac 30, 2012, 04:18:56 poslijepodne »

U jednoj i drugoj stranci uhljebili su se članovi tadašnjeg SK Jugoslavije. To nije moja tvrdnja, to je opčepoznata činjenica. I to nema veze sa temom- barem ja tak mislim.

Opet nisi napisao kaj ti misliš, dali nas varaju ili ne?


Da Vaša prenešena tvrdnja je točna, iako sam je davno spominjao, dakle SK YU se podijelio na dvije struje i to:

1. Ona koja je radila s novcima (HDZ)
2. Ideološka struja (SDP)

Mislim kako svaka Vlada laže, nema na svijetu vlade koja ne laže, samo je pitanje koliko istovremeno radi i na dobrobiti svoga naroda? To je relevantnije pitanje i u tom smjeru ova Vlada više i bolje radi od predhodne.

A što se tiče ilegalnog poreza imam informacija iz više područja i više hrvatskih župa kako je to tako.
Evo nekoliko citata gospođe koja mi je podijelila informaciju iz Slavonije, samo za primjer dio komentara:

M. K.  Slavonija
Pa šuti se boli njih briga...mi koji imamo srednjoškolce mi se trebamo za to briniti...Moje mišljenje je (možda griješim neznam,al crkvi je velika ovlast data što se tiče politike i svega)..Evo sad sam čula da nam sutra svećenik sveti kuće (na misi ništa nije rekao) samo se izjasnio koliko ga nije prošle godine pustilo u kuću..da će to osjetiti na svojoj koži kad budu nešta od njega trebali..dakle sigurno neke potvrde itd...stvarno je to jadno da jadnije ne može biti...

Ja ga neću primiti iz razloga što nas na misi nije obavijestio...pa neka slobodno kaže moje ime na oltaru pa će me onda i čuti...Ajd mi samo recite koliko vi lukno plaćate godišnje ??' Mi ga plaćamo 250 kuna

Mi bez tih obaveza plaćamo 250 kuna...a krštenja,pričesti,krizme,sahrane to ide posebno...i sad recite da to nije pljačka a on se ne pita da neko možda nema novaca da ga pusti da mu blagoslovi kuću...jednostavno mi se sve počima gaditi u ovoj lijepoj


Jel vam treba i pismena potvrda?

Ne moramo ići dalje, posveta kuća, koliko obitelji daju kod posvete, ima li neki trag novca kam to ide?
Nije li i to ilegalno?
I kao što sa već rekao kako se i gdje troši taj novac? Ljubavnice, vanbračna djeca, auta u kojima se svećenici na muku svoga stada šepure, možda pomažu potrebitima ili što?

Ne znam za slučaj kako su svećenici krenuli po selu u obilazak starih i nemoćnih, da ih pitaju za zdravlje, imaju li drva, mrznu li se po ovoj zimi i jesu li platili svoje režije, jesu li gladni i imaju li što jesti narednih dana.

Osim toga ako mu ne date 200 ili 300 kuna još će Vas i "oprati" u Vašoj kući ako ste se drznuli mu dati 50 kn.

Nije li to dovoljno? Ili je potrebno još dodatnoga? Da utvrdite gradivo.

Da se razumijemo, nemam ništa protiv Crkve, no smeta me svako licemjerstvo pa i ono Crkvino.
I žao mi je što zbog toga gube veliki broj vjernika, optužujući krivo crvene, zelene, žute i ne znam koje sve ne vragove a sami čine sve protiv sebe i svete institucije kao što je Crkva.


 

« Zadnja izmjena: Prosinac 30, 2012, 04:28:48 poslijepodne Jaguar »

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #1 : Prosinac 30, 2012, 05:00:06 poslijepodne »
Viš sad mi pada na pamet, otvori temu pa da malo raspravimo. Ali nemoj zaboraviti-----dokaze.

Kad daš nekakav dokaz, stvaran istinit, dobiš moje mišljenje o tome, apsolutno budu bez brige. (Mada ga (mišljenje) imam i sad )
I ovo nema veze sa temom, kaj ne misliš i ti tako?

Vidite, Mlačanin, od drugih tražite da Vam podastru dokaze za stvari koje pišu ... sjetite se, prošli tjedan, pisanje o famoznoj "kazni" od 300,00 kn ako se ne plati u roku ... tu ste sve obrazložili ?


a u svezi Crkve Sv. Barbare, znam dobro sve što su drugi, a i vi napisali o tom zdanju, vidio sam je iznutra, a pogotovo izvana bezbroj puta jer često prolazim onuda ... moj komentar se odnosio na veliku količinu fotografija, odnosno, ispada kao da u Turopolju (po Vama) nema više vičeg zanimljivog osim Sv. Barbare.

Usput, vjerujem da ste gledali NU2 ...  Bilo je zanimljivo poslušati Štulhofera o spornim rečenicama koje su izvučene iz konteksta, a kojih ste se Vi i "brižni roditelji" iz udruge GROZD prihvatili kao pijan plota.  Naravno, Vi ste uvijek u pravu i ne prihvaćate ničije tuđe mišljenje.  Vi cijelo vrijeme zastupate mišljenje crkve i iznosite njihova stajalište, za razliku od mene.

Još samo jedan komentar koji se spominje na drugim portalima ... zamjera se Štulhoferu kako on može biti jedan od kreatora Kurikuluma zdravstvenog odgoja, jer nije roditelj, nema djece ...  dotični koji je postavio to pitanje, odmah je dobio i odgovor ... "... popovi imaju bolje reference i iskustva u odgajanju, svi su odreda oženjeni i imaju djecu".  Mlačanin, dajte se spustite na zemlju.
« Zadnja izmjena: Prosinac 30, 2012, 05:18:07 poslijepodne koko-vg »
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #2 : Prosinac 30, 2012, 06:37:11 poslijepodne »
Viš sad mi pada na pamet, otvori temu pa da malo raspravimo. Ali nemoj zaboraviti-----dokaze.

Kad daš nekakav dokaz, stvaran istinit, dobiš moje mišljenje o tome, apsolutno budu bez brige. (Mada ga (mišljenje) imam i sad )
I ovo nema veze sa temom, kaj ne misliš i ti tako?

Vidite, Mlačanin, od drugih tražite da Vam podastru dokaze za stvari koje pišu ... sjetite se, prošli tjedan, pisanje o famoznoj "kazni" od 300,00 kn ako se ne plati u roku ... tu ste sve obrazložili ?


a u svezi Crkve Sv. Barbare, znam dobro sve što su drugi, a i vi napisali o tom zdanju, vidio sam je iznutra, a pogotovo izvana bezbroj puta jer često prolazim onuda ... moj komentar se odnosio na veliku količinu fotografija, odnosno, ispada kao da u Turopolju (po Vama) nema više vičeg zanimljivog osim Sv. Barbare.

Usput, vjerujem da ste gledali NU2 ...  Bilo je zanimljivo poslušati Štulhofera o spornim rečenicama koje su izvučene iz konteksta, a kojih ste se Vi i "brižni roditelji" iz udruge GROZD prihvatili kao pijan plota.  Naravno, Vi ste uvijek u pravu i ne prihvaćate ničije tuđe mišljenje.  Vi cijelo vrijeme zastupate mišljenje crkve i iznosite njihova stajalište, za razliku od mene.

Još samo jedan komentar koji se spominje na drugim portalima ... zamjera se Štulhoferu kako on može biti jedan od kreatora Kurikuluma zdravstvenog odgoja, jer nije roditelj, nema djece ...  dotični koji je postavio to pitanje, odmah je dobio i odgovor ... "... popovi imaju bolje reference i iskustva u odgajanju, svi su odreda oženjeni i imaju djecu".  Mlačanin, dajte se spustite na zemlju.

koko-vg, daj molim te napiši kaj ti misliš! Ne kaj drugi misle.

I ne zapoćinji sa drugim odgovorom dok se ne postaviš kako treba!

Ako je ne znam, ako ja ne negdje griješim, molim te daj me ti svojim primjerom nauči.

Hvala!
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #3 : Prosinac 30, 2012, 06:38:47 poslijepodne »
Jaguar, nije dovoljno za komentar ili odgovor.
I zamolio sam te da otvoriš novu temu.


Hvala unaprijed.
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Jaguar

  • Gost
Odg: Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #4 : Prosinac 30, 2012, 08:34:48 poslijepodne »
Jaguar, nije dovoljno za komentar ili odgovor.


Kaj nije dovoljno? Treba skica?
Naravno tako je najlakše, kad Vam se konkretizira ignorirate pod egidom nije dovoljno za komentar.
Dalje nema smisla više diskutirati s Vama.
Neću više o tome u ovoj temi.

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #5 : Prosinac 30, 2012, 08:41:32 poslijepodne »
Jaguar, nije dovoljno za komentar ili odgovor.


Kaj nije dovoljno? Treba skica?
Naravno tako je najlakše, kad Vam se konkretizira ignorirate pod egidom nije dovoljno za komentar.
Dalje nema smisla više diskutirati s Vama.
Neću više o tome u ovoj temi.

Oprosti, nisi ništa konkretno napisal. Ako želiš raspravu otvori temu,budi ozbiljan i daj neki argument.

Ja se rado uključim u raspravu. Jel mogu biti jasniji?

 :)
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Jaguar

  • Gost
Odg: Odg: Zdravstveni odgoj u školama
« Odgovori #6 : Prosinac 30, 2012, 09:29:23 poslijepodne »


Oprosti, nisi ništa konkretno napisal.


Zbog čega prešućujete sve što sam napisao o ilegalnom porezu i netransparetnom trošenju novaca?

A da ostanem na temi jedno pitanje:

Jel' bi fra Šime, koji dere okolo ko' mutav trebao krojiti i držati predavanje o zdravstvenom odgoju, pitanje za Vas i sve one koji se protive tom odgoju?

Samo nemojte opet reći kako nisam ništa napisal. ;D

Jaguar

  • Gost
Ilegalno-legalni crkveni porez
« Odgovori #7 : Prosinac 30, 2012, 10:28:23 poslijepodne »
Za početak molim gospona Mlačanina, vratite sve obrisane postove iz teme zdravstveni odgoj. Hvala!

Jaguar

  • Gost
Odg: Ilegalno-legalni crkveni porez
« Odgovori #8 : Prosinac 30, 2012, 11:09:00 poslijepodne »
http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/crkva-postavila-uvjet-tko-ne-plati-crkveni-porez-ne-moze-biti-katolik.html


Mnoge EU zemlje imaju crkveni porez, zašto mi ne?
Zašto kod nas Crkva ubire ilegalni porez nad kojim nitko nema nadzor niti kontrolu osim samih svećenika?
Iz nebrojenih primjera vidimo kako svećenici rastrošno troše ilegalno prikupljene novce, vrlo često ucjenjujući vjernike o izostanku sakramenata ukoliko ne plate takav ilegalni porez.

S druge strane Crkva moralizira a istovremeno je nije briga za stare, nemoćne i one u potrebi.

p.s. gospon Mlačanin molim, vratite postove u ovu temu kao što ste i obećali javno ovdje na forumu. Hvala!

Offline Ljudevit Kaj

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 4057
  • Karma: +0/-0
Odg: Ilegalno-legalni crkveni porez
« Odgovori #9 : Prosinac 31, 2012, 12:35:50 prijepodne »
(Ne)vpelavajne cirkvenoga poreza, kak i (ne)buđeterajne cirkve z državnoga proračuna povezano je i z (ne)vračajnem cirkve nejne imovine teru je je fkrala država.
Države poput Nemačke, germanske Švicarske, Austrije, de se prakticera cirkveni porez, nesu zajne 200 let imale iskustva raubajna cirkvene imovine, kak je to bilo v Hrvatske.

O tomu je pisano pod temum CRKVA I(H UZ)DRŽAVA:
http://www.forumgorica.com/politika/crkva-i%28h-uz%29drzava/    

Švicarsko-nemački TV i radijski modél za spâs nestandardizéranoga kajkavskoga (čakavskoga)
(kajkavska, čakavska i štokavska inačica članka):
http://www.forumgorica.com/kajkavski/hrvacki-trojezicni-pluralizem-ili-sto-jenoumle/msg23549/#msg23549

Zagorec BP

  • Gost
Odg: Ilegalno-legalni crkveni porez
« Odgovori #10 : Prosinac 31, 2012, 08:36:22 prijepodne »
Na spomen riječi "Crkva" svi se raspale. Meni idu na živce crkvenjaci, ali to je samo moje mišljenje. Ne volim ih i kad pročitam neki članak u medijima gdje se vidi koliko su licemjerni, to samo pothranjuje moju sliku o njima.

Istina je da ima puno više dobrih ljudi u toj organizaciji nego li loših, kao i svugdje u životu, no oni su manje medijski izloženi i za njih se gotovo nikad ne čuje. Za to krivicu snose informatori društva (mediji) kojima neka dobra gesta ne donosi profit u vidu novca i popularnosti. Medij se natječu tko će prvi prenijeti neku informaciju koja je ružna, gnjusna ili na bilo koji način odvratna. Pa tako i informaciju o crkvi i njenim zaposlenicima.

Porez na pripadnost nekoj crkvi bi iskristalizirao sliku o tome koliko ima vjernika koji su spremni plaćati članarinu organizaciji kojoj pripadaju. Pod time te ljude ne bih smatrao većim ili manjim vjernicima, već ljudima koji  su spremni odvajati novac za funkcioniranje institucije koja upravlja njihovim "duhovnim" bićem, koja im stvara mišljenje i upravlja načinom života.
Vjerujem da bi u tom slučaju crkva pročišćavala  svoje redove od kukolja koji vidimo u medijima i bila bi više na strani svojih "ovčica" bez ekstremnih izjava i medijskih prezentacija. Crkva bi tada bila bolja, a onda bi možda počela ponovo zadobivati članstvo. Kao i sve druge organizacije.

Nekad mi je bilo jako zanimljivo ići u crkvu kao djetetu i pjevati tamo "karaoke" (pjesme su bile napisane na velikim panoima, krupnim slovima). Svi su se trudili oko nas djece i zabavljali nas, a usput su nas podučavali nauku te iste crkve. Bez pritiska i bez prijetnji. A onda su došle '90-te. Samostalnost Hrvatske, vjetar u leđa ekstremistima u redovima crkve, vjeronauk u školama (ocjenjivanje kao nekog stručnog predmeta,a ne kao informativni predmet), prijetnje da neće krstiti/firmati/vjenčati ako ne platim toliko i toliko (cjenici su bili usmeni), godišnja premija koja se moral davati crkvi, promjena strukture župnog osoblja u korist hercegovaca na ovim područjima.... E to me je odbilo od tog, po meni, ispraznog laprdanja - kao što se može i ovaj moj komentar smatrati. Isprazno laprdanje.

Moj zaključak je da treba uvesti porez na vjeru (crkveni porez), ali pod uvjetom da se mogu izjasniti da li ga želim plaćati ili ne, jer se ne smatram katoličkom većinom koja može nametati svoja pravila i svjetonazore.

Usput, smatram da treba revidirati ugovore između Vatikana i RH stoga što smo sada taoci politike CKSKJ i CKSKH koji su oteli crkvenu imovinu bez pristanka naroda, a sada taj isti narod (mlađe generacije) to mora plaćati. Zar smo mi krivi za pogrešne odluke od prije 50 i više godina? Vratite im imovinu, ali nemojte nas financijski iscrpljivati. To je strahota u ovakvim vremenima.

Jaguar

  • Gost
Odg: Ilegalno-legalni crkveni porez
« Odgovori #11 : Prosinac 31, 2012, 04:50:04 poslijepodne »

Moj zaključak je da treba uvesti porez na vjeru (crkveni porez), ali pod uvjetom da se mogu izjasniti da li ga želim plaćati ili ne, jer se ne smatram katoličkom većinom koja može nametati svoja pravila i svjetonazore.



Europska praksa s crkvenim porezom je takva ukoliko želite biti pripadnik crkvene zajednice plaćate takav porez ukoliko ne želite plaćati imate mogućnost ispisati se iz te zajednice.

Visina poreza je u različitim zemljama različito definirana po visini poreza u nekim zemljama je bio doista previsok po mom mišljenju i uslijedilo je masovno ispisivanje iz crkvene zajednice.

I kod uvođenja eventualno istog treba po meni paziti na taj segment, ukoliko ne želimo da se vjernici masovno ispisuju samo iz financijskih razloga, odnosno previsokog poreza kojeg ne mogu i ne žele plaćati.

Što se tiče oduzete imovine oduzeta je i Zemljišnim zajednicama a isto im nije vraćena, pa što bi Crkva imala povlašten položaj, ukoliko se ne vrati ZZ onda još prije ne treba vratiti ni Crkvi, koja i tako ima dosta imovine.

U svemu ostalom se uglavnom slažem sa Vama.


@gospon Mlačanin zahvaljujem na vraćenim postovima.
« Zadnja izmjena: Prosinac 31, 2012, 04:54:38 poslijepodne Jaguar »

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Ilegalno-legalni crkveni porez
« Odgovori #12 : Prosinac 31, 2012, 05:13:10 poslijepodne »
@gospon Mlačanin zahvaljujem na vraćenim postovima.
Nema na čemu. Zato smo tu. Ali svejedno je lijepo vidjeti da to neko cijeni.   :)

Jaguar

  • Gost
Odg: Ilegalno-legalni crkveni porez
« Odgovori #13 : Prosinac 31, 2012, 05:17:59 poslijepodne »
@gospon Mlačanin zahvaljujem na vraćenim postovima.
Nema na čemu. Zato smo tu. Ali svejedno je lijepo vidjeti da to neko cijeni.   :)

Jasno, hvala BobRock, potvrdilo se kako je pretpostavka majka svih za*eba, obzirom je bilo obećano.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Ilegalno-legalni crkveni porez
« Odgovori #14 : Prosinac 31, 2012, 05:28:37 poslijepodne »
Meni idu na živce crkvenjaci, ali to je samo moje mišljenje.
Nije samo tvoje, vjeruj mi. Često čujem i oštrije komentare.
Citat:
Moj zaključak je da treba uvesti porez na vjeru (crkveni porez), ali pod uvjetom da se mogu izjasniti da li ga želim plaćati ili ne...
Upravo tako, o tome sam i ja već bil prije pisal. Vrkvu vode ljudi i oni isto griješe, ali ak im se ne uskrate prihodi oni ne budu ni malo slušali žal i kritike, jer - zakaj bi? No kad bi ih se udarilo po đepu, onda bi to bilo mam drugačije.