Opet taj Thompson

[plemenitashica]

Također, možda sam ja nekima neobičan, ali ako dođem na nenajavljen u neko društvo i želim mu se predstaviti učiniti ću to samo ako vidim da atmosfera nije incidentna.

Ovom rečenicom si me podsjetio na incident sa skupa u Čavoglavama, naime nije li tamo novinar HRT došao ovjekovječiti snimkom društvo sa spornom ikonografijom???...e sad nije li to slč..ako je znao, pretpostavimo da je, zašto je uletioo nenajavljen ako je atmosfera bila incidentna???...odgovor je da izvrši incident, što smo svjedoci jer svi mediji su to objavili kao nešto prestrašno, tj. osudili su one koji su bili isprovocirani a ne one koji su došli provocirati....ybg-a...sad sam možda i ja neobičan, ha??

Muha – kaj vama nije dobro? Sunce, kiša, tuča ili ste još uvijek na sjednici?

Proglasiti novinare izazivačima incidenta je smiješno i čudno. To nisu piskarala iz Media radio besplatni grupa reporter ili takozvani „branitelji“ (kao na goričkom balkonu) nego novinari državne televizije koji su došli snimiti paralelno obilježavanje tj proslavu Dana hrvatskih branitelja.

Nadam se da znadete da je mjesto održavanja proslave Knin, no već 5 godina Thompson organizira svoju proslavu na koju su svi dobrodošli (!!) i čitam, ove godine ih je bilo 60 tisuća.

Ne mislite da je državna televizija morala (zbog nas gledatelja) napraviti komentar potkrijepljen snimkama sa tog događanja. Pa bilo je toliki broj ljudi, jasno da je to događaj koji mora privući pažnju kako novinara, tako i javnosti.

„Naravno, niti ovogodišnja proslava obljetnice Oluje u Čavoglavama nije mogla proći bez otvorenog veličanja ustaštva pa su tako viđeni mladi sa kapama vojske NDH-a. "Proslava" nije prošla niti bez fizičkog nasilja. Tako je desetak posjetitelja napalo ekipu HRT-a. Grupa je bila "okićena" ustaškim kapama kamenovala je snimatelja Krešimira Morića i novinarku Ivonu Ramadžu, uz nezaobilazno vrijeđanje i prijetnje smrću.

Tako su ih sat i pol vremena su ih vrijeđali, prijetili im i gađali kamenjem, a od većeg incidenta do dolaska policije štitili su ih organizotori susreta. Na sreću, u napadu nitko nije ozlijeđen. HRT-ovci su se uspjeli probiti iz Čavoglava tek kada je po njih došla policijska zaštita.

Kako javlja HRT napad je uslijedio nakon što je snimatelj pokušao kamerom zabilježiti jedan dio proslave koja se tradicionalno 5. kolovoza održava u rodnome mjestu Marka Perkovića Thompsona.

Točnije incident je započeo kada je snimateljska ekipa dobila zabranu snimanja grupe u ustaškim kapama, kao i snimanje "veselja" u šatorima sa ustaškim pjesmama.„

http://www.index.hr/vijesti/clanak/sat-i-pol-pod-prijetnjama-smrcu-u-cavoglavama-kamenovali-ekipu-hrta-izvukla-ih-policija/505432.aspx


A HTV-ovci su snimili ono što je neobično. Neki su snimali Anicu i Roberta Kovača i valjda „njegovog brata“, neki ostale „zanimljive hrvate“ (namjerno je malo slovo), a neki i ustašoidne idiote koji se obavezno pojavljuju na Thompsonovom koncertu. (Ako sam prije i bila, tu i tamo, na Thompsonovoj strani, od ovih snimaka zasigurno više nisam niti najmanji dio.)

Balavci i balavice (pretpostavljam djeca uzoritih Hrvata raseljenih po Europi, pa su preko ljeta došli na rodnu grudu) pojma nemaju čime su se „nakitili“, a oni malo stariji su veliki Hrvati koji sebe nazivaju braniteljima.
Ako su branitelji, kaj si nisu obukli ratnu maskirnu uniformu i onda glumili branitelje, kad im je već toliko stalo pokazati sebe kao branitelje?

A vaša ocjena da su snimatelji državne televizije došli izazvati incident u usporedbi sa ovim, kako neki kažu zanemarivom brojkom, ustašoidnim folklorom je doista vrijedna objašnjenja.

Naročito me zanima vaša ocjena ovog dijela komentara: „Grupa je bila "okićena" ustaškim kapama kamenovala je snimatelja Krešimira Morića i novinarku Ivonu Ramadžu, uz nezaobilazno vrijeđanje i prijetnje smrću."

Nadam se da je policija progledala, iako „kasno Marko na Kosovo stiže“, i da će ući u trag ovim folklorašima, a i da će organizator platiti cijenu s obzirom da niti on nije vidio pa zatražio pomoć policije.

Slažem se s ovim dijelom posta:

To što se grupa budala osjetila isprovociranima, je njihov problem. Na kraju reakcija te nekolicine je najobičniji strah, jer su znali da su njihove protuzakonite aktivnosti dokumentirane i time dokazive, a oni su željeli da ostanu tajne. Mogli su se zatvoriti u neku konobu i tamo piti rakiju s pavelićevom slikom i nositi ustaške kape i pjevati omiljenim izdajnicima koji su s državnim zlatom pobjegli iz zemlje, a narod i svoje razoružane vojnike ostavili na milost i nemilost drugim vojskama. Nitko ih ne bi vidio.

I zakaj je ta ikonografija pod temom gradskog vijeća? Kaj i kod nas ima takvih?

[plemenitashica]

............ Kaj i kod nas ima takvih

Hm... nisam dugo čekala na odgovor:

"ODJECI proslave Dana domovinske zahvalnosti i Dana pobjede iz Čavoglava prelile su se noćas i na Veliku Goricu gdje je demolirano sedam automobila, a na nekima su osvanula iscrtana slova "U" sa križem u sredini.
.......Policija kaže kako traže one koji su oštetili automobile u Velikoj Gorici. ......"

http://www.index.hr/vijesti/clanak/ustasoidi-u-velikoj-gorici-demolirali-sedam-automobila-urezivali-i-slovo-u/505753.aspx

Mogu im deti soli na rep. Na žalost.  

[dobola]

@ plemenita

U čemu je problem? Jel problem u tome što se, kako kaže načelnik PP Šibenik na HTV-u, procijenilo da bi policijsko djelovanje protiv pojedinaca u Čavoglavima u masi od 60000 ljudi moglo biti kotraproduktivno već će se analizom podataka i video zapisa vršiti daljnja obrada ili je problem što se demokracija shvaća selektivno?
Demokracija je sloboda govora i iznošenja vlastitih stavova, a farbanje znakova po automobilima ili zidovima je prekršaj sukladno zakonskim odredbama. Isto kao i mirni prosvjed ili skupljanje potpisa za referendum. Demokracija je i kad Lepa Brena pjeva u Metropoli ili kad učitelji na području gdje je srpska manjina u većini forsiraju ćirilicu i školski program po srpskom modelu. Demokracija je i kad u Istri imena mjesta na ulazu ispisuju na talijanskom i hrvatskom.
I zašto onda ne bi dozvolili da to isto uživa i srpska manjina? Da na ulazu u slavonska sela ( kao što to već i ima) piše na latinici i ćirilici?
Ako je dozvoljeno korištenje zvijezde petokrake crvene boje na zaštitnom znaku globalno poznatog napitka ( Haineken ) zašto ne bi bilo dozvoljeno korištenje slova U ili šahovnice iz NDH na cigaretama TDR-a ? I jedan i drugi simbol iza sebe imaju krv, logore, ubojstva civila i neistomišljenika, zločine i patnje.
Neka "institucije" rade svoj posao. Vidiš kako su detaljno riješili problem ratnog profiterstva, pretvorbe, pogodovanja, tajnih ugovora JPP, premlačivanje novinara ili protuzakonito bankarsko kamatarenje.
Neki tamo novi primitivci koji crtaju znakove za njih će biti šala, mala.

[Sledgehammer]

Demokracija je i kad Lepa Brena pjeva u Metropoli ili kad učitelji na području gdje je srpska manjina u većini forsiraju ćirilicu i školski program po srpskom modelu. Demokracija je i kad u Istri imena mjesta na ulazu ispisuju na talijanskom i hrvatskom.

Sve nabrojano nema veze sa demokracijom. Ali naglasak je na opet generalno pogrešnom upiranju prsta plemenitašice u Thompsona, kao da je on kriv što ima ljudi koji osjećaj domoljublja i hrvatsktva krivo shvaćaju i još krivije interpretiraju?? U čemu je njegova krivica?

Fakat mi se riga od te histerije i neopravdane potrebe da se ima nekoga u koga će se pokazivati prstom. U tom smislu - demokracija je i nekultura i neznanje imati i biti nešto bolje od toga.

[dobola]

Demokracija je i kad Lepa Brena pjeva u Metropoli ili kad učitelji na području gdje je srpska manjina u većini forsiraju ćirilicu i školski program po srpskom modelu. Demokracija je i kad u Istri imena mjesta na ulazu ispisuju na talijanskom i hrvatskom.

Sve nabrojano nema veze sa demokracijom. Ali naglasak je na opet generalno pogrešnom upiranju prsta plemenitašice u Thompsona, kao da je on kriv što ima ljudi koji osjećaj domoljublja i hrvatsktva krivo shvaćaju i još krivije interpretiraju?? U čemu je njegova krivica?

Fakat mi se riga od te histerije i neopravdane potrebe da se ima nekoga u koga će se pokazivati prstom. U tom smislu - demokracija je i nekultura i neznanje imati i biti nešto bolje od toga.

Pa Sledge, tvoj komentar je jedan od oblika demokracije, zar ne? Ako ti se riga od tuđih komentara onda je možda neki problem u hrani. S obzirom da imaš svoj stav o demokraciji podijeli ga sa nama, neukim pastirima domovine naše.

[Bilaj]

Ja mislim da se trebaju svi ti "wana be" ustaše uhititi i kazniti.

Ali to nema smisla sve dok se ne uvedu jednaki postpuci za sve. Vlast ne može slaviti četnički ustanak u Srbu a onda prozivati da netko nosi ustašku kapu.

[masaai]

Slažem se sa svime što je plemenitašica napisala, jedino za dodati je da je žalosno koliko medijskog prostora zauzima thompson,bilo bi najbolje istoga ignorirati a ekipi koja pohađa taj čušpajz i stavlja ustaško znakovlje naplatiti drakonske kazne i poslati ih još na par sati povjesti da znaju tko je bio Ante Pavelić i što je bila NDH.
Kažu mladi se raspametili na pjesmu Jasenovac i Gradiška pa zaista "te" mlade ne kužim, na čem su ti, te kaj misle da su veći hrvati ak to smeće slušaju   
Nažalost thompson smije tuliti po lijepoj našoj, bez obzira kakva se ikonografija koristi, koliko izgreda ima, prijetnji novinarima, pa baš se pitam do kad 

[amarkulin]

Nije mi baš jasno jel Thompson pjeval Gradišku ili su ju puštali s razglasa...

[Mlačanin]

Kaj se mene tiče, može Tomson snimati i pjevati kaj god hoće,isto kao i Tozovac ili Lepa Brena, kad to ne želim slušati. Zbog toga oni ne budu prestali snimati ploče,CD-je. Nekome se sviđa ovo,a nekome ono.Sve ima svoje vrijeme i mjesto,poklonike i protivnike. Ne treba oko toga dizati glasa ni povika. Sve kaj se ljudima jako sviđa ,ostane bez velike pompe i vike, a šrot i kuruzu tak i tak kokoši pozobaju i poseru.

[Sledgehammer]

Pa Sledge, tvoj komentar je jedan od oblika demokracije, zar ne? Ako ti se riga od tuđih komentara onda je možda neki problem u hrani. S obzirom da imaš svoj stav o demokraciji podijeli ga sa nama, neukim pastirima domovine naše.

Ne - to što svaku vrstu slobode nazivaš demokracijom - sa demokracijom nema veze. Nema mojeg stava o demokraciji - ali ga ima onakvim kakvim ga vide oni koji znaju tumačenje te riječi. Sama riječ "demokracija" znači "vladavina naroda" - pa mi ti reci u čemu je demokracija da se svaki drek koji smiješ napraviti - demokracija? Očito su ljudima puna usta riječi kojima ne znaju značenje...

Tako i moj komentar nije odraz demokracije, već samo mojeg htijenja da komentiram. Jer takav komentar bih mogao slobodno dati i u bivšoj državi, dapače - nitko mi i nigdje ne bi mogao zabraniti da govorim. Tako da moje komentiranje nema blage veze sa demokracijom.

Da si živio u istinskoj demokraciji - a demokracija nije pokret da svaka šuša radi štogod poželi, a ako joj to nedaš - onda nisi "demokratičan"! (tako ju tumačiš ti i veliki dio građana ove zemlje) - onda bi znao da je demokracija sustav u kojemu svatko ima svoje mjesto, ima obveze koje ispunjava, a iz ispunjenja obveza proizlaze i njegova prava. Demokracija nije to što ti ili ja možemo ovdje pričati štogod hoćemo - jer to bih mogao i da sam u Afganistanu, Kini ili Sudanu ako bih imao pristup internetu. Tako da je jasno da to nema veze sa nekakvom "demokracijom".

Demokracija je da kada se ogriješiš o svoja i tuđa prava - ta prava gubiš (kao i Americi). Demokracija je poštovanje zakona i postupanje po zakonitim odlukama nadležnih tijela (sjeti se Francuske prošli tjedan), a ne pravdanje svoje nezakonitosti nekakvih "neposluhom" i sličnim maloumnim dječjim isprikama (sjeti se Varšavske).

Demokracija NIJE sloboda da radiš što hoćeš. Ukoliko si ti to tako tumačio - u debeloj si zabludi. I ti i svi koji tako misle, jer odite u stvarno demokratske zemlje - pa vam pametovanje i ponašanje kako se vama sviđa - neće pasti ni na pamet... zašto, ako živimo u "demokraciji"?

Zato jer treba krenuti od pojma "demokracije", tj. "vladavine naroda" kao sustava, i temeljno razumjeti što taj pojam znači i podrazumijeva. No to bi značilo i da se od ove točke tumačenja dalje mogu pisati knjige na istu temu, ne odstupajući od temeljne ograde koju sam ovdje iznio. Da ljudi u Hrvatskoj znaju što demokracija uopće je, tu riječ bi spominjali jako rijetko. Kao što je na demokratskom zapadu čuješ jako rijetko. Živio sam godinama na zapadu, i znam da sam je u tim godinama čuo jednom ili dvaput. No ovdje ju čuješ sto puta dnevno - odraz poprilične samouvjerene tupavosti našeg glupog i neukog naroda, koji voli velike riječi i kičene fraze - nema veze što im ne zna značenje..

Eto, sada si malo manje "neuk"...

P.S. Sama anketa je dana poprilično cinično i plitko, tako da i nema ponuđenih realnih i iskrenih opcija za glasanje. Možda bih i glasao da ne postoji noj, koji - BTW - kao životinja uopće ne gura glavu u pijesak, ali i to je još jedna predrasuda kojom ovaj narod uvjerava sebe kako sve zna...

[Sledgehammer]

jedino za dodati je da je žalosno koliko medijskog prostora zauzima thompson, bilo bi najbolje istoga ignorirati a ekipi koja pohađa taj čušpajz i stavlja ustaško znakovlje naplatiti drakonske kazne i poslati ih još na par sati povjesti da znaju tko je bio Ante Pavelić i što je bila NDH.

Zašto ne bi Thompson zauzimao veliki medijski prostor? Pa on je jedan on najslušanijih hrvatskih autora i izvođača!

Ono što bi ustvari trebalo - dobro si napisao u drugom dijelu posta. No za uzroke i posljedice toga nije Thompson kriv...

Evo, pogledaj malo ovo i reci - što je krivo rekao?

Thompson o Domovini

Ili smatraš da je hrvatsko plaćanje četničkog ustanka u Srbu, kao i da hrvatski predsjednik Josipović preporučuje šajkače sa zvijezdom hrvatskoj mladeži kao uzoran modni i svaki ini detalj - nešto bolje??

Kako očekujete da će vas netko poštovati - ako sami sebe ne poštujete??

Glumite velike demokrate, a nemate pojma što ta riječ uopće znači. Glumite velike slobodoumne ljude, ne shvaćajući da to najčešće radite potpuno krivo i pogrešno - jer radite pljujući po svojem narodu i na štetu svojeg naroda! Mislite li da će vam netko reći "hvala" zato što glumite nekakvu "avangardu" - koja ne postoji ni kod onih kojima se želite dopasti??

Ako je ijedan osvajač u povijesti nešto prezirao - prezirao je domaće izdajnike koji su mu se guzili protiv svojeg naroda... iste je uvijek iskoristio i odbacio - a to će se desiti i sa mnogima ovdje u Hrvatskoj, koji umišljaju da će - protiv povijesti, tradicije, mentaliteta i ljudi - hrvatskom narodu objasniti i servirati što "prava demokracija" je, namećući stvari koje sa demokracijom nemaju veze, ali jako dobro služe interesima nekoga drugoga...

[Stjepan]

Većina onih koji posežu za riječju demokracija zapravo pod tim podrazumijevaju slobodu da rade što žele. Demokracija to nije, a bezgranična sloboda ne postoji zato jer bezgranična sloboda jednog pojedinca zapravo ograničava druge.

Bilo bi lijepo kad bi ljudi shvatili da je sloboda zapravo odgovornost za svoje slobodne postupke. Ali to se neće dogoditi jer su ljudi nedostatak odgovornosti naslijedili iz prošlog sistema i dalje održavaju taj običaj.

Demokracija je oblik vladavine u kojem proizlazi iz naroda. Za to se može koristiti referendum (gle, da li je to ono od čega vlastodršci u Hrvatskoj uspješno bježe i spriječavaju ga) ili izabrani predstavnici naroda. Riječ dolazi iz Grčke i znači "vladavina naroda", ali iz povijesti vidimo da demokracije u staroj Grčkoj baš i nije bilo jer nisu svi bili jednaki pred zakonom niti su svi imali pristup na vlast. U demokraciji svaki glas ima jednaku težinu (kod nas su manjine pozitivno diskriminirane, neki od njih s 300 glasova sjednu u Sabor, dok je inače za jednu stolicu potrebno oko 12-15.000 glasova) i nema ograničenja koja možete postaviti nekome tko želi postati zastupnik.

[dobola]

Hmm, zanimljivih teorija se načitah pa potražih pomoć u internet svijetu, jer neuk i dalje ostadoh.

Osobine demokracije bi trebale biti:
1. USTAV koji ograničava moć vlade i štiti mnoga građanska prava - harač, povlaštene saborske mirovine, deložacija branitelja iz 24m2 stana, uskraćivanje stanarskih prava srpskim građanima, neprocesuiranje gradonačelnika temeljem stotinu kaznenih prijava, neprocesuiranje doktora koji su izdavali lažne potvrde o PTSP-u ( slučaj Osijek, slučaj Split...), neprocesuiranje talijanskih "poslodavaca" koji su ispedalirali sve radnike i založili imovinu tvornice bez poštivanja ugovornih odredbi,................
2. OPĆE PRAVO GLASA koje svim građanima jamči pravo glasa bez obzira na spol, rasu ili imovinsko stanje - i mrtvi glasaju zar ne ali živi ne procesuiraju nosioce tih glasova, ne poništavaju se izborni rezultati, građani koji ne obitavaju na prostoru domovine glasaju za vodstvo iste,.........................
3. SLOBODA GOVORA - ili kako u što kraćem roku dobiti po gubici palicom u slučaju da napišeš ISTINU u nekom tiskovnom mediju ili slučajno ustaneš protiv "poduzetnika" iz Splita koji ne poštuje Ugovor ( slučaj Industrogradnja). Možeš slobodno govoriti i na prijavljenom skupu kod nadležnih tijela pa svejedno završiš u pržunu jer si "lupa svašta",..............................
4. SLOBODA TISKA i pristup nedržavnim izvorima informacija - ovo je već utopija, glupo komentirati,...................
5. SLOBODA OKUPLJANJA - samo tamo gdje to demokratski izabrani predstavnici vlade odobre, isti oni koji ODOBRAVAJU GRAĐEVINSKE ZAHVATE U PROSTORU BEZ DOZVOLE GLAVNOG PROJEKTA ČIME IZRAVNO ILI DIREKTNO KRŠE ZAKON REPUBLIKE HRVATSKE ali Sledge, to je samo jedno od mišljenja,......................................
6. OBRAZOVANJE koje građane upućuje u njihova prava i građanske obaveze - pod uvjetom da ti starci imaju para ili su dobri sa lokalnim kamatarima ( bilo obrtnicima ili bankama) jer obrazovanje je usmjereno na živalj koji ima PARA za obrazovanje, bez obzira na ostale finese. U državi u kojoj fakulteti PRISILJAVAJU buduće studente da potpisuju IZJAVU kojom se obavezuju da će platiti ukoliko DRŽAVA ne plati obveze prema fakultetu krajnje je stupidno pričati o ovoj temi. Čak je i poznati demokrata IDI AMIN imao liberalniji pristup školstvu,......................................
7. NEOVISNO SUDSTVO - na primjeru suca Prekršajnog Suda u Sisku Tonči Majica koji je prijavljen od strane poznate osobe sa kojom je u 10h00 bio svjedok na ročištu i fizički nije mogao biti na svom radnom mjestu ali to navedenu osobu nije spriječilo da ga prijavi zbog nedolaska na posao, naravno pravna država i njezini organi uredno ispituju slučaj već šestu godinu,....................................

E pa Sledge, dok ovakvih i još jako jako puno ovakvih ISTINITIH stvari bude činilo sastavni dio mog života i okruženja ja ću i dalje podržavati teoriju da je DEMOKRACIJE JEDAN OD OBLIKA DIKTATURE koju provode ( za razliku od kraljeva, careva, komunista itd.) određene skupine interesno povezane.
Thompson nije tema za DNEVNIK HRT-a već za bofl tabloid ili muzički uradak ili internet, Thompson nije tema za SABOR ili komentar za VLADU ili pojedine MINISTRE. To nije demokracija jer takvih Thompsona u svijetu ima na tone, bilo ih je i bit će ih pa ih NACIONALNE TV postaje uopće ne tretiraju kao Vijesti dana i sl.
Ako misliš da si živeći u stranim državama stekao pojam o demokraciji ja ti se divim jer ja sam živio 10 godina u naj naj demokraciji u Svijetu pa sam svejedno doživio da pročitam natpis na ulazu u caffe i to demokratski do bola - " No entry dogs and blacks ".
Over and out

[Stjepan]

Benjamin Franklin:

Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch.
Liberty is a well-armed lamb contesting the vote!

[Stjepan]

E pa Sledge, dok ovakvih i još jako jako puno ovakvih ISTINITIH stvari bude činilo sastavni dio mog života i okruženja ja ću i dalje podržavati teoriju da je DEMOKRACIJE JEDAN OD OBLIKA DIKTATURE koju provode ( za razliku od kraljeva, careva, komunista itd.) određene skupine interesno povezane.

Ne trebaš ići daleko po dokaze za to. Pogledaj kako su izborni zakoni složeni da podržavaju partitokraciju, te da se što više anulira utjecaj naroda. Ovo kod nas je diktatura stranačkih čelnika i lokalnih šerifa.

Kod nas je to vidljivije, vani, u demokratskom svijetu, to je malo prikrivenije. Važne odluke ne idu na korist naroda i općeg dobra već na korist tih interesnih skupina.

Sledge je spomenuo Francusku kao u rečenici: Demokracija je poštovanje zakona i postupanje po zakonitim odlukama nadležnih tijela (sjeti se Francuske prošli tjedan).

Zanimljivo, ali ako je negdje u Europi razvijen građanski neposluh onda je to Francuska. Tamo na demonstracije izlazi i do 3.000.000 ljudi. Oni na taj način pokazuju da su nezadovoljni nečim i pokušavaju utjecati na nešto bez da čekaju slijedeći izborni ciklus.