Autor: koko-vg - Svibanj 14, 2011, 03:48:04 poslijepodne
Bistu je podignuo Grad Gospić a na inicijativu Družbe Braća hrvatskoga zmaja Zmajskog stola u Gospiću u znak zahvalnosti Franji Tuđmanu, čovjeku koji je svojim djelima zadužio generacije, ostvarivši sa hrvatskim braniteljima vjekovni san svih Hrvata, samostalnu i demokratsku Republiku Hrvatsku, kazao je gradonačelnik Gospića Milan Kolić. Na istome Trgu prije nekoliko godina Družba hrvatskoga zmaja podigla je spomenik blaženiku Alojziju Stepincu, gdje je i spomenik poginulim hrvatskim braniteljima i civilnim žrtvama rata.
"Najveći sin hrvatske povijesti"
"Svi trebamo štovati i vrednovati lik i djelo prvog hrvatskog predsjednika dr. Franje Tuđmana, jer nema zemlje na svijetu koja ne štuje lik i djelo svog prvog predsjednika. Zamislite, kad bi Barack Obama imao nešto protiv prvog predsjednika SAD-a, zato moramo učiniti sve da se cijeni lik i djelo dr. Franje Tuđmana", kazao je potpredsjednik Vlade RH i ministar zdravstva Darko Milinović te dodao da se HDZ nikada nije i neće distancirati od njegovog lika i djela, najvećeg sina hrvatske povijesti.
Na ovome je trgu bista Alojzija Stepinca, sada i dr. Franje Tuđmana a odmah uz njih je i spomenik poginulim hrvatskim braniteljima, što pokazuje povezanost i jedinstvenost svih hrvatskih sinova.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/milinovic-franjo-tudjman-je-najveci-sin-hrvatske-povijesti/551716.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/milinovic-franjo-tudjman-je-najveci-sin-hrvatske-povijesti/551716.aspx)
Tako je, zadužio je još mnoge generacije koje će ga pamtiti ne samo kao prvog hrvatskog predsjednika nego i kao organizatora provedbe plana o 200 bogatih obitelji i ostatku sirotinje koje se danas naziva Hrvatska. Nisam se za to borio u ratu. Sramota !!!
Autor: Vegi - Svibanj 15, 2011, 10:57:12 poslijepodne
Možda i nije neka tema al nemaš više di i kaj komentirati na ovom forumu, a da ostaneš pristojan i ne povrijediš demokratski status svekolikih antihrvatskih forumaša koji na ovom forumu niču kao gljive poslije kiše.
Žalosno je što toliko jala i objesti protiv svega hrvatskog, koje, usput rečeno, već podulje vrijeme forsira index.hr, polako ali sigurno postaje glavna preokupacija ovog foruma i nekoliko njegovih članova.
Autor: koko-vg - Svibanj 16, 2011, 07:28:37 prijepodne
Autor: Mlačanin - Svibanj 16, 2011, 07:46:24 prijepodne
Na kraju , on je bio samo jedan od mnogih i našao se na čelu kao vođa. Jer su iza njega , u to vrijeme stajali mnogi sinovi, Hrvati spremni na sve i sve za Hrvatsku!.
Za ovo kaj smo na kraju dobili, sigurno nisu bili.
Autor: amarkulin - Svibanj 16, 2011, 08:40:59 prijepodne
Autor: koko-vg - Svibanj 16, 2011, 09:17:02 prijepodne
Anđelko, znaš kak se veli, ne laje pas radi sela ...
Autor: Muha - Svibanj 16, 2011, 09:45:05 prijepodne
Citat:
Žalosno je što toliko jala i objesti protiv svega hrvatskog, koje, usput rečeno, već podulje vrijeme forsira index.hr, polako ali sigurno postaje glavna preokupacija ovog foruma i nekoliko njegovih članova.
To je problem...
Autor: Muha - Svibanj 16, 2011, 09:55:53 prijepodne
Citat:
znaš kak se veli, ne laje pas radi sela .
"nego radi sebe" kao što čini skupina kojoj ti pripadaš...
Autor: koko-vg - Svibanj 16, 2011, 11:07:05 prijepodne
Autor: Newbie - Svibanj 16, 2011, 12:23:41 poslijepodne
Autor: Jaguar - Svibanj 16, 2011, 12:26:44 poslijepodne
index.hr je postao prava zuta stampa orjentirana crveno, tako da bas i nema se tu sto puno procitati.
Ma šta je index.hr naspram ovog RVG besplatnog glasila ili ti onog turopoljskog oglasnika;D nije im ni do koljena ;D
Autor: ulysses - Svibanj 16, 2011, 12:40:05 poslijepodne
index.hr je postao prava zuta stampa orjentirana crveno, tako da bas i nema se tu sto puno procitati.
Ma šta je index.hr naspram ovog RVG besplatnog glasila ili ti onog turopoljskog oglasnika;D nije im ni do koljena ;D
Šta fali RVG Reporteru? Pogotovo sada, kada ga zajedno uređuju stari drugari Braco Vuković i Beus.
Autor: koko-vg - Svibanj 16, 2011, 01:30:26 poslijepodne
Autor: koko-vg - Svibanj 16, 2011, 01:33:50 poslijepodne
index.hr je postao prava zuta stampa orjentirana crveno, tako da bas i nema se tu sto puno procitati.
daj onda navedi pravi izvor informacija, koji prenosi istinu, po praf, bez zamatanja u celofan, bez senzacija ?
Autor: mglavovic - Svibanj 16, 2011, 05:48:01 poslijepodne
Autor: amarkulin - Lipanj 02, 2011, 01:13:49 prijepodne
Da je Franjo Tuđman u tome fenomenalnom trenutku poslušao nekolicinu svojih razboritijih vojnih zapovjednika, Hrvatsku bi poštedio iduće tri godine rata, a na Bosni vjerojatno ne bi trulila maligna izraslina Republike Srpske. Smrvio bi neprijatelja čisto i bez mrlje i sve nas učinio ponosnima.
Narod mu vjerojatno ne bi ozbiljnije zamjerio ni da se nakon toga okrunio i sina Miroslava proglasio princom nasljednikom.
No, Tuđman je bio što je bio, svojeglava, nedokazana, budalasta prznica, bolesno fiksirana na zamisao širenja hrvatskoga državnog teritorija.
Bacio je svoje sjajne pobjedničke karte, okružio se hercegovačkim radikalima i gurnuo nas u agoniju rata s Bošnjacima, krvavu pustolovinu u kojoj smo izgubili i zanos i čast i međunarodni ugled.
http://savjest.com/osoba_tjedna.php?s_vjest_id=181&title=osoba_tjedna%3Afranjo-tudman-kakav-nemoralni-i-bescutni-gad-moras-biti-da-bi-sjeo-za-stol-s-ubojicom-svojih-ljudi (http://savjest.com/osoba_tjedna.php?s_vjest_id=181&title=osoba_tjedna%3Afranjo-tudman-kakav-nemoralni-i-bescutni-gad-moras-biti-da-bi-sjeo-za-stol-s-ubojicom-svojih-ljudi)
Autor: BobRock - Lipanj 02, 2011, 10:31:59 prijepodne
Evo drukčijeg pogleda na sina...Baš zanimljivo. Samo ne znam kolko mogu tim izjavama vjerovati.
Autor: ulysses - Lipanj 02, 2011, 02:42:13 poslijepodne
HV 1992. nije mogao prijeći Kupu, a ne osvojiti Banja Luku.
Autor: kruno - Lipanj 02, 2011, 02:58:24 poslijepodne
Mislim da je najveća pogreška Tuđmana bilo pregovaranje sa Miloševićom. To nikako nije smio u tom kontekstu u kojem je radio i bez stranih posrednikato se moralo raditi uz međunarodnu zajednicu a ne solo odlasci u Karađorđevo i slične egzibicije.
Autor: Bilaj - Lipanj 02, 2011, 03:33:34 poslijepodne
Mislim da je najveća pogreška Tuđmana bilo pregovaranje sa Miloševićom. To nikako nije smio u tom kontekstu u kojem je radio i bez stranih posrednikato se moralo raditi uz međunarodnu zajednicu a ne solo odlasci u Karađorđevo i slične egzibicije.
Mislim da to baš i ne stoji. Međunarodna zajednica je bila indiferentna prema Hrvatskoj. Prvo je dala zeleno svijetlo Srbiji da osvoji što osvojit može pa nakon toga je svaki sporazum bio na tragu toga da se sve podijeli (uključujući i deyton).
Ja pam mislim da je njegov najveći grijeh vojni bio u ratu u Bosni. Trebalo je prisiliti i Bošnjake i Hercegovce na prisilnu koaliciju a to je tek uspio napraviti kada je HVO izgubio srednju bosnu i kada su Bošnjaci ipak shvatili da ću im Srbi pobiti još ohoho stanovnika.
Ali to je već sve špekulacije u stilu kibi dabi i ostalo. Ono što je mogao napraviti bolje a nije- morao je više paiti na ekonomiju u razdoblju od 95 na dalje a tu se dosta zeznulo sa tečajem, uvođenjem PDV-a i inflacijom umirovljenika i branitelja prvenstveno zbog povlastice za kupnju automobila.
Autor: Sledgehammer - Lipanj 02, 2011, 10:57:27 poslijepodne
No, Tuđman je bio što je bio, svojeglava, nedokazana, budalasta prznica, bolesno fiksirana na zamisao širenja hrvatskoga državnog teritorija.
Sa ovim boldanim se nikako ne bih mogao složiti, jer iako mu neki nepromišljeni spočitavaju želju za nekakvom "Velikom Hravtskom", Tuđman u praksi nikada nije težio tome, što je u više navrata i dokazao, posebice u situacijama kada se je i mogao tako ponašati.
On je bio svojeglav, tvrdoglav i bahato sebeljubiv, i u tome je njegova pogreška - nije trpio pametnije od sebe, i takvo ponašanje je koštalo hrvatske bojovnike velikih gubitaka na mnogim mjestima.
Autor: koko-vg - Lipanj 03, 2011, 07:10:34 prijepodne
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 10:19:48 prijepodne
Ne znam da li sam dobro skužio ... Tvrdiš da Franjo Tuđman nije težio ka velikoj Hrvatskoj ?
Gle govoriti da je težio velikoj hrvatskoj je bezveze isto tako kao i tvrditi da je on dijelio bosnu.
Em nije imao ni političke, obavještajene, financijske ni vojne resurse za tak nešto. Svi drugi su to imali.
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 11:48:44 prijepodne
Ne znam da li sam dobro skužio ... Tvrdiš da Franjo Tuđman nije težio ka velikoj Hrvatskoj ?
Em nije imao ni političke, obavještajene, financijske ni vojne resurse za tak nešto. Svi drugi su to imali.
To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao. 8)
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 11:55:33 prijepodne
To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao. 8)
Jel ga sudiš po tome što je napravio ili po tome što ti misliš da je želio napraviti?
Najgore su one optužbe: Ja znam da si ti to htio napraviti i zato te treba osuditi?
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 11:59:15 prijepodne
To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao. 8)
Jel ga sudiš po tome što je napravio ...
Da i za te teze postoje činjenice i potvrde događanja u Bosni i vođenja rata, kao i potvrde sudionika, al to je druga tema i prilično obimna građa.
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 12:11:15 poslijepodne
Činjenica je da je bosna podijeljena.
Činjenica je da nema hrvatskog dijela.
Ali svi napadaju Tuđmana da je dijelio bosnu. Baš zanimljivo.
Autor: amarkulin - Lipanj 03, 2011, 12:14:01 poslijepodne
Autor: koko-vg - Lipanj 03, 2011, 12:22:27 poslijepodne
To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao. 8)
Jel ga sudiš po tome što je napravio ili po tome što ti misliš da je želio napraviti?
Najgore su one optužbe: Ja znam da si ti to htio napraviti i zato te treba osuditi?
... daj prvo pročitaj nešto o tome a onda komentiraj ...
http://i215.photobucket.com/albums/cc212/niko1957/1939b-1000.jpg (http://i215.photobucket.com/albums/cc212/niko1957/1939b-1000.jpg)
http://www.blogihrvati.com/jml/index.php?option=com_content&task=view&id=1411&Itemid=123 (http://www.blogihrvati.com/jml/index.php?option=com_content&task=view&id=1411&Itemid=123)
a postoji i knjiga ""Velike ideje-mali narodi", u izdanju Nakladnog zavoda Matice Hrvatske, Zagreb 1990. Franje Tuđmana ... evo ti samo nekoliko odlomaka ...
stranica 13
Pri objektivnom razmatranju brojnog sastava pucanstva BiH, ne moze se niposto zanemariti cinjenica da je muslimansko pucanstvo u svojoj golemoj vecini, po svom etnickom sastavu i govoru, neprijeporno hrvatskog podrijetla te da se, unatoc povijesno stvorenim vjersko-kulturnim posebnostima, uvijek kad god je za to imalo priliku, izjasnilo u golemoj vecini kao sastavni dio hrvatske nacije, od muslimanskih zastupnika u beogradskoj Ustavotvornoj skupstini 1920. Godine - kada se od 24 muslimanska zastupnika, njih 21 izjasnilo Hrvatom, dva za neopredijeljene, a jedan Srbinom; do drzanja muslimanske inteligencije i puka u Banovini Hrvatskoj i u NDH, koju je muslimansko i katolicko pucanstvo u BiH u pocetku listom prihvatilo kao svoju drzavu.
stranica 129
Buduci da su Bosna i Hercegovina u Hrvatskoj od davnina smatrane hrvatskim zemljama na osnovi povijesnoga i etnickoga prava, jer pretezito bijahu u sastavu stare hrvatske drzave, jer je muslimansko pucanstvo u golemoj vecini bilo hrvatskoga podrijetla, sto se potvrdjivalo i njegovim ikavskim narjecjem, to je bas na tom pitanju doslo do najostrijeg suceljavanja dvaju nacionalizama.
... ili da pročitaš ovo:
F. Tudjman u intervjuu Der Speigelu, citirano prema Slobodnoj Dalmaciji, 24.1.1995.
- Vidite, bosanska kriza jest proizasla iz zaista vrlo zamrsenih odnosa, jer su zaista tri nacionalna entiteta, odnosno tri civilizacije. Komunisti Titova doba su htjeli olaksati te okolnosti u Bosni pa su ih pogorsali proglasenjem Muslimana kao vjeroispovijesti posebnom nacijom. U rjesavanju te krize od 1990. pa do danas, osobito od pocetka srpske agresije 1991., u okviru razmatranja u Europskoj konferenciji o Jugoslaviji doslo se do takvog prijedloga, kao sto ste vi kazali, da se formiraju, da se kriza u Bosni rijesi na taj nacin da se stvori zapravo unija triju republika, muslimanska, hrvatska, srpska, pri cemu bi srpska imala pravo da se veze za Srbiju, hrvatska republika za Hrvatsku...
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 12:30:14 poslijepodne
Tuđman nije pripojio ni jedan dio bosne. A jesu li ama baš svi planovi međunarodne zajednice dijeljenje bosne. Baš si su bili u tom smijeru.
Stoga ponovo ponavljam- tuđman za tak nešto nije imao ni politiku ni obavještajnu zajednicu, ni novce, ni vojsku za itakve teorije koje se njemu stavljaju na dušu a mora se priznat da je bio daleko realniji političar osvih na ovim prostorima.
Autor: Muha - Lipanj 03, 2011, 01:11:06 poslijepodne
Citat:
To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao.
Hrvati nisu uspjeli prigrabiti dio Bosne upravo po radi takovih izdajnika kakav si ti...naime dok je grmilo i trebalo se boriti, točnije davati svoj doprinos čamio si negdje u sigurnom podrumu, sada nakon dosta vremena i odmaka kad si osjetio da si siguran ispuzao si iz tog hebenog podruma, pljuješ i sereš po svemu kaj je Hrvatsko...kak te nije sram?...kome to ide u prilog?...hebala te EU..
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 01:27:22 poslijepodne
Ali je stvarno nedopustivo da se optužuje naše koji nisu ništa okupirali ni podijelili a istovremeno je međunarodna zajednica sve podijelila a srbija dobila teritorije i de fakto uključila stvorila etnički čistu državu.
Autor: koko-vg - Lipanj 03, 2011, 01:29:23 poslijepodne
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 01:55:21 poslijepodne
Povjesne činjenice i zabilješke njegovih intervjua ti nisu dovoljne ?
Da je dobio zeleno svjetlo sa zapada, odnosno da se uspio dogovoriti sa Miloševićem i Alijom Bosna bi bila podjeljena.
Za svaki potez u međunarodnoj politici trebaš imati:
1) politiku
2) obavještajnu zajednicu
3) financije
4) vojsku
Koje od toga je Tuđman imao?
Sada ponovo reci koji svih planova međunarodne zajednice nije išao u smijeru podijele bosne? bilo ih je 4 i svi su dijeli li bosnu te je bosna na kraju i podijeljenja.
Sada si krenuo u kibi dabi situaciju. Što bi bilo da je bilo- Ali ja govorim o tome što se zaista dogodilo. Svi planovi međunarodne zajednice su dijelili i podijelili bosnu a Tuđman nije imao ništa - ni političku, ni objavještajnu, ni financijsku a ni vojnu moć da išta napravi.
Autor: Muha - Lipanj 03, 2011, 02:48:31 poslijepodne
Citat:
Muha, ne treba ništa prigrabiti što nije hrvatsko. Granice hrvatske su ispisane 1945 godine.
Ovo me podsjeća na parolu "TUĐE NEĆEMO SVOJE NE DAMO"
Riječ prigrabiti sam namjerno napisao, naime da smo okuprali Herceg Bosnu ko i Srbi Republiku Srpsku sad bi bili daleko u boljoj poziciji glede pregovora...ovako smo u banani..ponašamo se ko pič..Krajinski Srbi su okupirali dio Hrvatskog teritorija i kaj se dogodilo =?...hebali nas dobrih pet godina uživali potporu UN-a i na kraju su osuđeni naši ljudi koji su oslobađali tu istu heb. Krajinu...o tome pričam...
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 03:00:47 poslijepodne
Ovo me podsjeća na parolu "TUĐE NEĆEMO SVOJE NE DAMO"
Riječ prigrabiti sam namjerno napisao, naime da smo okuprali Herceg Bosnu ko i Srbi Republiku Srpsku sad bi bili daleko u boljoj poziciji glede pregovora...ovako smo u banani..ponašamo se ko pič..Krajinski Srbi su okupirali dio Hrvatskog teritorija i kaj se dogodilo =?...hebali nas dobrih pet godina uživali potporu UN-a i na kraju su osuđeni naši ljudi koji su oslobađali tu istu heb. Krajinu...o tome pričam...
To je istina šta kažeš.
A na kraju mladić neće biti optužen za ni jedan zločin u hrvatskoj.
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 03:32:11 poslijepodne
Činjenica je da su svi dijelili bosnu.
Činjenica je da je bosna podijeljena.
Činjenica je da nema hrvatskog dijela.
Ali svi napadaju Tuđmana da je dijelio bosnu. Baš zanimljivo.
Pa potaklo se pitanje Tuđmana, ovdje ne govorimo o Miloševiću nego o Tuđmanu.
Jasno je da su i drugi dijelili, to valjda ne treba posebno naglašavati.
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 03:38:42 poslijepodne
Citat:To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao.
Hrvati nisu uspjeli prigrabiti dio Bosne upravo po radi takovih izdajnika kakav si ti...naime dok je grmilo i trebalo se boriti, točnije davati svoj doprinos čamio si negdje u sigurnom podrumu, sada nakon dosta vremena i odmaka kad si osjetio da si siguran ispuzao si iz tog hebenog podruma, pljuješ i sereš po svemu kaj je Hrvatsko...kak te nije sram?...kome to ide u prilog?...hebala te EU..
Meni se obraćaš? Moj citat si uzeo.
Ti si nevažan u mom životu da bih tebi uopće odgovarao a kamli tek objašnjavao bilo što a ponajmanje ovo o čemu pišeš.
Izdajnik ti je znaš tko.............biću pristojan pa ću se suzdržati iako ti je vjerojatno jasno tko.
Tebe po imenu Muha ću posebno da se sramim. Evo forum se pocrvenio od srama. :P
Autor: Vegi - Lipanj 03, 2011, 05:03:22 poslijepodne
Od zadnjeg posta upalo mi je samo ovo u oko:
"Tebe po imenu Muha ću posebno da se sramim"
hrvatski bi se reklo:
"Tebe Muha, ću se posebno sramiti."
ili
"Tebe Muha se posebno sramim"
Autor: Bilaj - Lipanj 03, 2011, 10:37:11 poslijepodne
Pa potaklo se pitanje Tuđmana, ovdje ne govorimo o Miloševiću nego o Tuđmanu.
Jasno je da su i drugi dijelili, to valjda ne treba posebno naglašavati.
Znači drugi su dijelili i podijelili bosnu.
Tuđman nije dijelio bosnu jer nije imao s čime dijeliti ali vi znate da je oh htio podijeliti bosnu i zato je kriv.
A ostali koji su zaista podijelili bosnu - to ne treba posebno naglašavati.
Ali Tuđman koji nije podijelo bosnu - to treba isticati cijelo vrijeme.
Ajme dvostukih kriterija- upravo zbog ovakvog razmišljanja imao i rezultat haških presuda.
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 10:57:58 poslijepodne
Pa potaklo se pitanje Tuđmana, ovdje ne govorimo o Miloševiću nego o Tuđmanu.
Jasno je da su i drugi dijelili, to valjda ne treba posebno naglašavati.
Znači drugi su dijelili i podijelili bosnu.
Tuđman nije dijelio bosnu jer nije imao s čime dijeliti ali vi znate da je oh htio podijeliti bosnu i zato je kriv.
Ja neznam što je Tuđman nosio u svojoj glavi, želim reći da prema nekim događanjima u Bosni se dobiva utisak da je trgovao teritorijima, primjer za to je bosanska posavina, ako pročitate i slušate što je govorio i pisao general Stipetić, kojeg izuzetno cijenim onda se može doći do zaključka da je trgovao teritorijem posavine, zašto? Zašto se ušlo u sukob s muslimanima u srednjoj Bosni? Zašto je Hercegovina imala poseban status kod Tuđmana i unatoč tome što je tada bilo lako biti Hrvat u Hercegovini ali bogme u posavini ili Sarajevu nije? Itd. I kao što sam već kazao trebalo bi o tome otvoriti jednu posebnu temu, kako bi se sve to moglo cjelovito sagledati. Povijest će o tome suditi kao što danas sudi lagano i o Titu.
Autor: Jaguar - Lipanj 03, 2011, 11:04:27 poslijepodne
Nažalost i meni djeluješ ko da ti smeta sve hrvatsko
Toliko ću se zbog toga rastužiti, morat ću od tuge drmnut jednu žuju Limone.
Po čemu Vi vagate nečije hrvtastvo, blago Vama, odite i Vi na jednu žuju, mislim da vam je neophodna. 8)
Autor: kuntakinte - Lipanj 12, 2011, 11:59:12 poslijepodne
Za svaki potez u međunarodnoj politici trebaš imati:
1) politiku
2) obavještajnu zajednicu
3) financije
4) vojsku
Koje od toga je Tuđman imao?
Ja bi postavil jeno retoričko pitajne,kaj od ovoga des imamo il nemamo..?
Kad zajdemo v eez spušili bumo i Državu...
Autor: koko-vg - Lipanj 25, 2011, 07:28:58 prijepodne
Bismo li, umjesto karikaturalno konzervativne stranke, dobili čvrstu, solidnu građansko liberalnu-desnicu slični onoj u Češkoj ili baltičkim zemljama? Bi li u tom slučaju jedna stvarno demokratska i laička opcija posisala našu provincijsku, frustriranu pučku desnicu i privela je u razumni politički centar, daleko od užasnog utjecaja ustaških nostalgičara i provincijskog svećenstva?
http://www.jutarnji.hr/rat-bi-zavrsio-dvije-godine-ranije--a-30-tisuca-mrtvi-danas-bi-bilo-zivo/955036/ (http://www.jutarnji.hr/rat-bi-zavrsio-dvije-godine-ranije--a-30-tisuca-mrtvi-danas-bi-bilo-zivo/955036/)
SRETAN VAM DAN DRŽAVNOSTI !
Autor: koko-vg - Lipanj 25, 2011, 10:09:23 prijepodne
Autor: amarkulin - Lipanj 25, 2011, 12:27:11 poslijepodne
Uostalom, koju su najveća postignuća HSLS-a u svojoj povijesti:
- dovel SDP na vlast
- dovel HDZ na vlast
- iniciral promjenu datuma Dana državnosti (Škrabalo)
- iniciral ukidanje vojnog roka (Radoš)
Jesam zaboravil koje? Što je dobroga od toga Hrvatska imala?
Autor: Newbie - Lipanj 25, 2011, 02:51:55 poslijepodne
Autor: Bilaj - Lipanj 26, 2011, 04:26:57 poslijepodne
To je pomak jer bo je dosta tuđmanovih kritičara trvrdilo da je mogao završiti 92 (a bome i na ovom forumu je bilo govora da je rat mogao završiti 91).
O tome kako je mogao završiti 92 najbolje govori Davor Marjan:
"Okrugli stol "Dvadeset godina od proglašenja neovisnosti Hrvatske" treći je okrugli stol organiziran od 2005. koji organiziraju suradnici projekta o Domovinskom ratu kako bi predstavili rezultate svojih istraživanja.
Vojni povjesničar Davor Marijan na današnjem okruglom stolu govorio je o kontroverzi o mogućem kraju rata 1991./1992. godine. Podvrgnuvši kritici tezu da se moglo završiti rat 1991./1992. izrečenu u povodu 20. obljetnice osnutka Oružanih snaga Republike Hrvatske, Marijan je ustvrdio kako je sva sreća što je obranu Hrvatske vodila politika, a ne generali došli iz JNA koji misle da se moglo završiti rat 1991., odnosno 1992. Marija se suprostavio takvoj tezi na osnovi dokumenata iznijevši nesrazmjeran odnos postrojba i naoružanja kojim je raspolagao agresor u odnosu na hrvatsku obranu te područje koje je bilo pod okupacijom. Oni koji misle kako je bilo moguće završiti brzo rat u hrvatsku korist, pokušavaju političko djelovanje prvoga hrvatskog predsjednika Franje Tuđmana svesti na navodnu podjelu BiH, a ne stvaranje hrvatske države.
Po Marijanovim riječima od šest bojišta početkom 1992. hrvatske oružane snage bile su čak na pet bojišta u fazi obrane, osim zapadne Slavonije, a JNA je činila sve kako bi završila s osvajanjem prije nego što dođu međunarodne snage.
Osporavajući tezu o brzom završetku rata Marijan je citirao izvješće glavnog inspektora generala Špegelja iz kraja 1991. u kojem kritizira Glavni stožer da ne vlada osnovnim elementima oružane borbe, djelotvornost vojno-obavještajne službe, loše usklađeno djelovanje, loše zapovijedanje te nepovjerenje profesionalnih časnika i onih proizišlih iz borbe. "
http://www.isp.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=559&Itemid=31 (http://www.isp.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=559&Itemid=31)
A i još jedan dokument koji govori o Tuđmanu:
http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/files/2010/05/sadkovich-tudjman1.pdf (http://blog.vecernji.hr/zvonimir-despot/files/2010/05/sadkovich-tudjman1.pdf)
ne treba zaboraviti da je tek bilo moguće nešto konkretno napraviti u ratu tek kada je amerika stala na našu stranu. Amerika je smatrala da se ne treba miješati u ex Jugoslaviji te da treba očuvati Jugoslaviju. Tek kada je promijenila mišljenje moglo je doći do oslobađanja u oluji.
Autor: amarkulin - Lipanj 26, 2011, 06:23:22 poslijepodne
"Tuđman je vjerovao da bi članstvo u Europskoj zajednici jamčilo političku stabilnost i gospodarski prosperitet."
Jel možeš rastumačiti zakaj je Tuđman imal takvo vjerovanje pred 20 godina?
Autor: Sledgehammer - Lipanj 27, 2011, 10:57:20 prijepodne
Tuđman je tada izjavljivao mnoge stvari - nije mu za zamjeriti - o kojima nije znao ništa (jer ni nitko drugi nije znao ništa!), a dobrohotno se nadao kako će to biti dobro i pozitivno za Hrvatsku.
Hrvatska je inicirala i osnivanje Haaškog suda - misliš li ti da on radi onako kako smo se nadali?? Misliš li da bi se Tuđman složio sa time kako on radi, kako politički sudi i kakve i koje presude daje? Posebice što se taj sud izrodio u nešto što bi sudilo i vjerojatno samom Tuđmanu osobno...
Tuđman je mislio na EU koja je tada bila više dobra ideja negoli pravo postignuće i realitet - jer današnja EU nema veze sa mnogim stvarima i ideološkim temeljima na kojima je osnovana, i današnja EU je potpuno drugačija stvar od one koja je postojala pred 20 godina. I za tu izjavu vrijedi potpuno isti princip kao i za gornju usporedbu sa Haaškim tribunalom.
Iako se ponekad nisam nimalo, a uglavnom nikada potpuno slagao sa njim, žao mi je kaj Hrvatska nema takvog političara danas, samo koji bi imao više takta, ali bi u principu disao i radio za Hrvatsku, a ne je prodavao i poklanjao bjelosvjetskoj gamadi za glumatanje demokracije i nekakvih izmišljenih sloboda. Da mi imamo takvog političara, imali bi i ZERP, naši seljaci i građani bi imali posla jer se nebi njihova radna mjesta hladnokrvno ubacivalo u nekakvu tržišnu mašinu kojoj nisu dorasli i za koju nisu pripremljeni, i zato nas stranci i gule kao majmuni banane...
