Katolička Crkva - predmet sprdnje

[Ljudevit Kaj]

Neki pak nemački čitateli misle ovak:
I, ke je tu (s)porno?

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

(Okayso – Okaytak)

Oče se da cirkva, kak vlasnik, teri se ne vupleče v dnevni posel (biznis), počme sprovoditi cenzuru v području literature.
Skandal, teri to ne.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

(rattapp1)

Zake skandal? Zato jel (jer) bi CENZURA z pseudo-religijske razlogov bila skandal. Skroz jednostavno.
Toga je več pre gustokrat bilo, da su se v Rimu znanstveniki, knige i drugo zabranivali ili spalivali.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

seyinphyin

Teri skandal? Katolička cirkva prizna kak ni jena druga svetska organizacija pogrešivost (grešnost) čoveka. I zake bi erotični romani sad trebali biti nemoralni, ne mi jasno, maker sam te stvari ne čitam.
Da bu Katolička crkva vlasnik prstena prisilne prostitucije, more se Springer Verlag znova javiti, z novinarstvom, a ne z nečem ovak smešnem.


Zvir:
(komentari spod sledečoga članka)
http://www.welt.de/vermischtes/article13679586/Katholische-Kirche-macht-mit-Pornos-ein-Vermoegen.html

[Mlačanin]

  Priopćenje Nadbiskupskog duhovnog stola       
Petak, 11 studenog 2011 13:59 


Prioćenje povodom učestalih napisa u medijima o tome da je između Republike Hrvatske i Zagrebačke nadbiskupije postignut dogovor da će Republika Hrvatska kao naknadu za jedan dio imovine oduzete Katoličkoj Crkvi prenijeti u vlasništvo istoj, državne nekretnine u Kumrovcu:

"U vezi s učestalim napisima i prilozima ovih dana u raznim medijima o tome da je između Republike Hrvatske i Katoličke Crkve u Hrvatskoj, točnije Zagrebačke nadbiskupije, dogovoreno da će Republika Hrvatska, kao naknadu za jedan dio imovine oduzete Katoličkoj Crkvi za vrijeme totalitarnoga komunističkog režima, prenijeti u vlasništvo državne nekretnine u Kumrovcu, spominjući pritom nekretnine bivših komunističkih institucija: „Političke škole Saveza komunista“ i „Znanstveno-studijskog centra“, jasno odgovaramo da – što se tiče mjerodavnih tijela Zagrebačke nadbiskupije – ne samo da nisu postignuti nikakvi dogovori, nego takovih razgovora nije niti bilo i takva vrsta poslovanja za Zagrebačku nadbiskupiju ne dolazi u obzir. Dakle, postojanje takvoga dogovora puka je izmišljotina.

Budući da se i dalje namjerno šire neistine, ovime svojim vjernicima i cijeloj hrvatskoj javnosti dajemo do znanja da se u tome slučaju neprijatelji Crkve služe lažima, kako bi po tko zna koji put zbunili ljude, unijeli podjele, pokušali pojačavati netrpeljivost prema Crkvi i njenim pastirima, prikazujući ih kao neosjetljive za siromašne i općenito za socijalna pitanja, gramzive i isključivo navezane na materijalno. Jasno je da se pritom ne čuju riječi o grabeži i pljački koju je izvršila komunistička vlast, kao ni o nepravdi koja se desetljećima ne ispravlja narušavajući temeljna ljudska prava katoličkih vjernika i drugih građana naše Domovine.

Naviknuti smo na slične nasrtaje, posebno u vremenu predizbornih gibanja u društvu. Ipak, valja napomenuti da oni koji se služe takvim sredstvima ne samo da vrijeđaju istinu i nas vjernike katolike, nego su daleko od profesionalne novinarske etike i služenja općemu dobru. A upozoravanje na takve neprimjerenosti nije samo naša dužnost, nego i dužnost mjerodavnih strukovnih i inih institucija, naročito kada se takav pristup pojavljuje i promiče u javnim medijima.



U Zagrebu, 11. studenoga 2011.

Nadbiskupski duhovni stol
http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1756:priopenje-nadbiskupskog-duhovnog-stola&catid=5:aktualnosti&Itemid=82
 

[Jaguar]

Ajme Gospe, koji spin da se digne adrenalin vjernicima zna se za koga da glasaju, jer eto državni neprijatelji su na sceni, Bože me sačuvaj i oprosti im Bože, neznaju što čine. Naša Crkva će definitivno doživjeti sudbinu svih Crkvi dilejm Europe, izgubit će veliki broj vjernika. To ne bi trebalo biti poslanje Crkve, nego dapače da drži vjernike uz Crkvu.
Zato i don Grubišić smeta Crkvi, jer govori istinu, bori se za pravdu i poručuje da ga neće ušutkati.
jadno je sve ovo što Crkva radi i što se uvukla u manipuliranje svojih vjernika.

[Bilaj]

...don Grubišić...

Mene užasno smeta licemjerstvo ljevice kada je riječ o don Grubišiću.
Svim silama napadaju crkvu tvrdeći da se ne smije nikako miješati ni posredno (pa čak i da pozove ljude na izbore) a pritom nikada ama baš nikada ne govore ništa o Grubišiću koji se aktivno uključio u politiku.
Licemjerstvno za kvadrat.

[ulysses]

...don Grubišić...

Mene užasno smeta licemjerstvo ljevice kada je riječ o don Grubišiću.
Svim silama napadaju crkvu tvrdeći da se ne smije nikako miješati ni posredno (pa čak i da pozove ljude na izbore) a pritom nikada ama baš nikada ne govore ništa o Grubišiću koji se aktivno uključio u politiku.
Licemjerstvno za kvadrat.

Upravo to. Ali to licemjerstvo je vidljivo na svim područjima, a posebno kad su u pitanju ratni zločini i žrtve.

Kad treba blatiti Domovinski rat i zatvarati hrvatske generale, onda se zalažu da se "istraže svi zločini" jer "samo tako možemo naprijed". Kad se otvori pitanje komunističkih zločina i udbaških likvidacija onda je to "prekapanje kostiju" i "povratak u prošlost".

[Jaguar]

...don Grubišić...

Mene užasno smeta licemjerstvo ljevice kada je riječ o don Grubišiću.
Svim silama napadaju crkvu tvrdeći da se ne smije nikako miješati ni posredno (pa čak i da pozove ljude na izbore) a pritom nikada ama baš nikada ne govore ništa o Grubišiću koji se aktivno uključio u politiku.
Licemjerstvno za kvadrat.

"Budući da se i dalje namjerno šire neistine, ovime svojim vjernicima i cijeloj hrvatskoj javnosti dajemo do znanja da se u tome slučaju neprijatelji Crkve ...... Jasno je da se pritom ne čuju riječi o grabeži i pljački koju je izvršila komunistička vlast, "

Bilaj don Grubišić je za mene veličina koju cijenim i koju poštujem, šteta što je malo takvih ljudi u Crkvi, uvjek umjeren, kritičan i samokritičan, nepristran, borac za istinu i pravdu pa ma kakva ona bila, dokazao se svakim svojim istupom.
Što se tiče ljevice izvukao sam primjer u ovom obraćanju javnosti.
Dakle Crkva se ne bi trebala obraćati sa "neprijatelji" nego "kritičari" jer nisu kritičari neprijatelji, to su teze koje su jako opasne i u javnosti se participiraju skroz radikalno.
Pa neizbježno spominjanje komunista i komunističke vladavine u predizborno vrijeme je indirektna poruka vjernicima za koga da glasaju. Nije li to licemjerno od Crkve kao uostalom i to da nijednog trenutka nije prozvala aktualnu vlast koja vlada skoro 20 godina, koja je učinila toliko nepravde, osiromašila, pokrala i opljačkala svoj narod, vjernike i naciju.
Ne radi se ovdje po meni ni o kakvom licemjerstvu ljevice ako je netko licemjeran onda je to svakako Crkva.
Meni je žao da Crkva tako nastupa ali ja nisam bedast i znam zbrojiti dva i dva, nemora mi to raditi svećenik.

[Jaguar]

Upravo to. Ali to licemjerstvo je vidljivo na svim područjima,
Kad treba blatiti Domovinski rat i zatvarati hrvatske generale, onda se zalažu da se "istraže svi zločini" jer "samo tako možemo naprijed". Kad se otvori pitanje komunističkih zločina i udbaških likvidacija onda je to "prekapanje kostiju" i "povratak u prošlost".

Da te malo podsjetim hrvatske generale nije htio izručiti ni najveći ljevičar u Hrvata, Ivica Račan, nego su to učinili Ivo Sanader, Jadranka Kosor i HDZ. Toliko o tome.
Što se tiče iskapanja jama i starih zločina, mislim da nema nitko ništa protiv toga da se to radi u kontinuitetu ali ne pred izbore kao što to uvijek radi HDZ, uostalom kao što pred izbore uvijek zatvara i Čačića.

Ak nisu uspjeli u 20 godina iskopati sve jame, tko im je kriv. No naravno da nisu, jer to im je bila tema uvijek samo pred izbore, da truju takve poput tebe, jer inače da su radili iskreno i u kontinuitetu, možda bi iskopali i sebe iz tih jama, obzirom koliko je starih i okorjelih komunjara upravo u HDZ-u. Toliko i o tome.

[Bilaj]

... uostalom kao što pred izbore uvijek zatvara i Čačića...

Je se to samo zato da bi se zatvaralo ili zato što je lagalno opljačkao ljude a lopovska država mu je omogućila da legalno krade.

Valjda će mađarska država biti bolja od naše pa neće ubojice puštati na slobodu.

Meni je žao da Crkva tako nastupa ali ja nisam bedast i znam zbrojiti dva i dva, nemora mi to raditi svećenik.

I don Grubišić je svečenik. Što želiš reč da on smatra da si ti ne znaš zbrojiti dva i dva, ako on kao svečenik govori o lopovluku.

Ili smatraš da svečenici ne smiju govoriti o lopovluku kao što i ne bi smjeli govoriti ništa o zločinima komunizma.

[Mlačanin]

Ajme Gospe, koji spin da se digne adrenalin vjernicima zna se za koga da glasaju, jer eto državni neprijatelji su na sceni, Bože me sačuvaj i oprosti im Bože, neznaju što čine. Naša Crkva će definitivno doživjeti sudbinu svih Crkvi dilejm Europe, izgubit će veliki broj vjernika. To ne bi trebalo biti poslanje Crkve, nego dapače da drži vjernike uz Crkvu.
Zato i don Grubišić smeta Crkvi, jer govori istinu, bori se za pravdu i poručuje da ga neće ušutkati.
jadno je sve ovo što Crkva radi i što se uvukla u manipuliranje svojih vjernika.

„Prioćenje povodom učestalih napisa u medijima o tome da je između Republike Hrvatske i Zagrebačke nadbiskupije postignut dogovor da će Republika Hrvatska kao naknadu za jedan dio imovine oduzete Katoličkoj Crkvi prenijeti u vlasništvo istoj, državne nekretnine u Kumrovcu: „
Ovdje se jasno vidi i može se pročitati , tko pred izbore pokušava podvaliti!! Ne vidim razloga za ovakve izjave.
Nije crkva ništa započela nego se nju kao instituciju koristi i uvlači u predizborne igre, a za slučaj da je sve ostalo bez komentara opet su dušebrižnici spremni za kontriranje. Stoji izjava da se crkva ne treba miješati u politiku, ali baš me zanima na koji se to način neka stvar kod nas može izdvojiti od politike? Javno je obznanjeno da se crkveni prostori ne mogu koristiti za bilo kakvo političko djelovanje. Znači, sve slike i komentare novina i svih medija koji slikaju političare u crkvenim prostorima treba svakako izbjegavati.
A tko se doba pred izbore ili u nekim važnim momentima „ slika „ u prvim redovima baš u tim crkvenim prostorima ?
Neosporna je činjenica da baš tu istu crkvu koji svi pljuju, ogovaraju i svašta podmeću, najviše i najradije koriste za osobno isticanje kada im to najviše odgovara.  I znaju da će se o tome pisati i govoriti, a sve je to u svrhu samoreklame i izvlačenja koristi. I sada odricati pravo crkvi da se brani od napada nije dozvoljeno!! Gospodo zaista pretjerujete!

[Jaguar]

@Bilaj naravno da i Crkva treba govoriti i o lopovuku, zločinima komunizma, no trebala bi govoriti i o zločinu i kriminalu novije povijesti, osim toga trebala bi to govoriti uvijek i kontinuirano a ne samo pred izbore, te time navoditi vjernike indirektno prema onima s kojima je u savezu. Sljedeća stvar je što Crkva razgovara samo s HDZ-om, zašto ne razkovara recimo i s kukuruiku koalicijom, ili kukuriku koaliciju čine tunguzi a ne hrvati?

@mlačanin Crkvu nitko niušto ne uvlači, ona sama sebe uvlači, Crkva bi se trebala distancirati uvijek pred izbore od priklanjanja bilo kojoj političkoj opciji, stoga sam susret s Jadarnkom Kosor u predizborno vrijeme je dovoljan sam po sebi, mogao bi razumjeti da Crkva pozove sve parlamentarne stranke kod sebe i pozove ih na red, čast i moral, ali ovako i na ovaj način kada uvijek odabere krivi tajming, ne zato što nezna, nego zato što želi, to je druga stvar. Crkva se ne očituje javno, kada se crkveni prostori koriste u predizborne svrhe, ne prozove nikoga odgovornog za to, nego šuti, šuti zato što to diskretno potiče.
I na koncu zašto ne razgovara sa svima a ne samo s HDZ-om? Jel to zato što su oni Hrvatska i zato što samo oni vole Hrvatsku? Pa nismo svi mi, baš sitnog zuba, da to možemo dobro prožvakati.

[Bilaj]

@Bilaj naravno da i Crkva treba govoriti i o lopovuku, zločinima komunizma, no trebala bi govoriti i o zločinu i kriminalu novije povijesti,

Tko je prvi uveo pojam "grijeh struktura".
Naravno to opet ne znaš. To je prvo progovorila crkva dok je cijela ljevica šutila jer se nije usudila ništa govoriti.

A dali itko ama baš itko govori o zločinima komunizma? Naravno ljevici su puna usta ljudskih prava osim kada se govori o zločinima komunizma.

[Jaguar]

Tko je prvi uveo pojam "grijeh struktura".
Naravno to opet ne znaš. To je prvo progovorila crkva dok je cijela ljevica šutila jer se nije usudila ništa govoriti.

A dali itko ama baš itko govori o zločinima komunizma? Naravno ljevici su puna usta ljudskih prava osim kada se govori o zločinima komunizma.

Znam Bilaj, znam, no što znači pojam "grijeh struktura", neka se jasno i decidirano izjasno tko su strukture u društvu i koje nas to strukture pljačkaju 2 desetljeća.

Naravno, nitko ne spori da i te zločine treba ispitati, no očekujem konačno da se jednom krene naprimjer nakon 4. prosinca i da se to ispituje u kontinuitetu a ne samo pred izbore, dakle na početku jednog mandata a ne na kraju pred izbore. I kao što sam već napisao, pitanje je kome je više stalo da se to ne ispita ljevici ili "vladajućim strukturama" obzirom da su sudionici tih zločina jedino prisutni još u toj "strukturi",
U ljevici njih danas, mislim ni nema. S toga jasno je licemjerstvo i tko je tu licemjeran.

[Sledgehammer]

Znam Bilaj, znam, no što znači pojam "grijeh struktura", neka se jasno i decidirano izjasno tko su strukture u društvu i koje nas to strukture pljačkaju 2 desetljeća.

Opet se netko pravi grbav, opet netko glumi neuku budalu... pa kakvi su to ljudi koji nemaju svoje JA?

[Mlačanin]

Priopćenje povodom pisanja „Večernjeg lista“ i novinara Darka Pavičića
 
Ovim putem obraćamo se vjernicima i javnosti povodom pisanja dnevnih novina „Večernji list“ i novinara Darka Pavičića u kojem je izneseno niz laži i kleveta usmjerenih na nadbiskupa zagrebačkog kardinala Josipa Bozanića i ustanove Zagrebačke nadbiskupije. 
U tiskanom izdanju „Večernjeg lista“ od 2. prosinca 2011. na naslovnici lista iznesena je laž u nadnaslovu: „Kardinal Bozanić oglušio se na vapaje nesretne žene“, a sam naslov: „Crkva dala otkaz samohranoj majci“, kao i nastavak teksta, tendenciozan je i cilja narušavanju ugleda Crkve i njezine socijalne osjetljivosti.
Laž je, i očito zlonamjerno podmetanje autora članka Darka Pavičića, da je kardinal Josip Bozanić odgovoran za zbivanja u Domu za umirovljene svećenike. Uprava Svećeničkog doma povjerena je Upravnom vijeću, kojemu predsjeda pomoćni biskup zagrebački mons. Valentin Pozaić te ravnatelju mons. Jurju Jerneiću. Uprava Doma samostalno donosi odluke sukladno zakonu i Pravilniku Doma, a ne po diktatu Nadbiskupa zagrebačkog, kako to zlonamjerno sugerira  spomenuti novinar.
Laž je da se nadbiskup zagrebački kardinal Josip Bozanić oglušio na pismo spomenute zaposlenice Doma M. A., jer on pismo nikad nije ni primio, kao ni pomoćni biskup zagrebački mons. Valentin Pozaić, predsjednik Upravnog vijeća Svećeničkog doma „Sv. Josipa“.
 Laž je da je spomenutoj M. A. ugovor otkazan zbog činjenice da joj muž izdržava zatvorsku kaznu.
Laž je da spomenuta zaposlenica M. A. nije bila upoznata s mogućnošću raskida ugovora o radu. Vjerodostojna dokumentacija s njezinim potpisom, od 2. lipnja 2010. godine, dokazuje da je provedena redovita zakonska procedura.
           
 
Sa žalošću moramo istaknuti da ovo nije prvi put da „Večernji list“ i novinar Darko Pavičić iznose laži, kojima žele izmanipulirati javnost i vjernike, ocrnjujući zagrebačkog Nadbiskupa. „Večernji list“ i novinar Darko Pavičić čine to već duže vrijeme, a najbolji primjer njihove novinarske profesionalnosti je otvoreni poziv na mržnju prema zagrebačkom nadbiskupu kardinalu Josipu Bozaniću: „I njega zbog toga treba (još više) zamrziti.“  (Večernji list, 1. kolovoza, 2011., str. 39.)
Takve izjave, kao i niz drugih što ih je objavio „Večernji list“, a potpisao novinar tog lista Darko Pavičić, dovoljno govore o njima i poticaj su, osobito vjernicima, da ne vjeruju tom listu i napisima novinara Darka Pavičića. Sve to navodi Nadbiskupiju na ozbiljno razmišljanje koliko je uopće moguće biti otvoren za suradnju s takvim novinama kao što je „Večernji list“.
 
Tiskovni ured Zagrebačke nadbiskupije
 
 
http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=1809:priopenje-povodom-pisanja-veernjeg-lista-i-novinara-darka-paviia&catid=5:aktualnosti&Itemid=82

[BobRock]

Priopćenje povodom pisanja „Večernjeg lista“ i novinara Darka Pavičića...

Ne znam, stvarno ne znam...

Ovaj članak mi ima nekak puno negativnih izraza. Evo na primjer "Laž je, i očito zlonamjerno podmetanje...": more biti da je to laž, more biti da je pisac tog članka uvjeren u zlonamjeru (kaj meni stvara upitnim poglede i vjeru tog pisca), ali javno tvrditi da je to očito zlonamjera, i to još na službenim crkvenim stranicama je ipak previše. Kolko got to smrdilo na zlobu, mogućnost za neki drugi razlog ipak postoji, tak da siguran nemreš biti nikad. Nekak mi u tom članku skroz fali vjere. Vjere u dobro. Nekak mi je previše negativnih riječi kao što su "laž", "kleveta", "izmanipulirati"...

Čovjek se može distancirati od neistine bez da ocjenjuje drugoga. Tako je to i trebalo napraviti.