Katolička Crkva - predmet sprdnje

[BobRock]

Ti cijelo vrijeme o tom nekakvom "zakonskom statutu", a ja o tome niti jednom nis niš rekel, nit neču, jer kao što si spomenuo, o tome nemam stvarno pojma. Niti me interesira. Niti sam ikad tvrdio da imam pojma.

A kaj je onda sviranje da biti svećenik NIJE profesija, što si višekratno izjavio, nego upravo to što sada poričeš??

Ja te tvoje "zakonske statute" ne poričem. Čitaj kaj piše i prestani se glupirati. Ja ne govorim o zakonskim statutima. I ja ne sviram. Opet se širiš u svojoj pjesničkoj slobodi i dodaješ svoje gluposti.

Zadivljuje me tvoje rigidno neshvaćanje konteksta. Mada nisam baš siguran jel to namjerno delaš ili samo uporno dokazuješ svoju nesposobnost. Stvarno ne znam.

Ali mislim da sam sad shvatio kaj brkaš. Ajmo probat ovak, možda ipak još shvatiš - postoje barem dvije perspektive na to kaj znači "biti svećenik":

• subjektivna - sa strane tog jednog (bilokojeg) svećenika, i
• vanjska - sa strane "zakonskih statuta".

Ja o tim tvojim zakonskim statutima nisam nikad dvoumio, niti ih poricao, niti išta na tu temu rekao jer kao što sam napisao i ti citirao, ali evo još jedanput: "ja o tome niti jednom nis niš rekel, nit ne ču, jer kao što si spomenuo, o tome nemam stvarno pojma. Niti me interesira. Niti sam ikad tvrdio da imam pojma. ". Očito da nisi shvatio da se ovdje radi o perspektivi, o gledištu tog jednog (bilokojeg) svećenika na to kaj to za njega znači "biti svećenik", kak on to vidi. To je ono bitno. Bar za vjernike. Za svećenika je sigurno i ono drugo bitno, ti "zakonski statuti", ali ne i za vjernike. No svećenik je tu za vjernike, a ne obrnuto, to je barem jasno. O njegovom shvaćanju "biti svećenik" ovisi da li će ga njegovi vjernici prihvatiti, cijeniti, i da li će moći duhovno i savjetodavno voditi svoje vjernike. I zato je ta subjektivna perspektiva jedina relevantna ovdje. Zato se o tome ovdje cijelo vrijeme radi. Kaj ti nije čudno da su neki to ovdje jako dobro shvatili, a ti to tak uporno ne shvaćaš? Ili ti samo ponos ne dozvoljava vidjeti o kojoj se ovdje perspektivi radi?

Sve daljnje kaj bi ja imal reći o tome ti je stvarno lijepo opisano u postu od JosipJože. Meni je ovog stvarno već dost, a vjerujem i drugima.

[Bilaj]

... biti same te riječi nije točno, jer riječ "novi" u svom izvornom značenju znači da je nešto nedavno producirano ....

 B) ... točno

Da izrežem bitne dijelove i da sve ogolim do srži.

No još jedan moment koji moraš u ovom obrazloženju vidjeti.
Nije samo da se govorilo da je Đuro kupio novi ili "novi" mercedes. Ono što je pisac implicitno napisao jest da je postojao stari mercedes i da je kupio novi mercedes izravno iz njemačke i to tako da je u istoj boji da nitko ne skuži da je nabavio novi mercedes. I pritom se imputira da je novi mercedes novi a ne rabljeni autić.

No dosta o Đurinom novom mercedesku jer on novi.

[JosipJoža]

Kada sam predhodno objašnjavao probleme s kojima se suočava Crkva i što će joj se dogoditi evo i potvrde mojih teza.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/pedofilija-ce-vatikan-skupo-kostati-vise-od-milijun-austrijanaca-razmislja-o-istupanju-iz-crkve/481700.aspx

Pedofilija će Vatikan skupo koštati: Više od milion Austrijanaca razmišlja o istupanju iz Crkve! Samo Austrijanaca.
Pa kaj bi, to su samo "poremećene osobe" kažu naši iz Nadbiskupije. Prestrašno! Nigdje osude!

[Sledgehammer]

Malo je takva reakcija prenagljena, ali nije n iti loša, zato jer ja u crkvu idem zbog vjere, zbog Boga. Tako će se i crkva malo pročistiti sa obje strane, i time samo dobiti na kvaliteti.

[Mlačanin]

Ova tema postaje sve zanimljivija ,naprosto se čovjek ne može oteti dojmu kako se lijepo i perfidno opet provodi napad protiv katoličke crkve i njezinih službenika.
Zanimljivo je kako su ti Engleski (Engleski) novinari sada otkrili vezu Pape i pedofila??
Ma dajte molim vas lijepo…..dajte izvadite si taj iverak iz oka …jer oni ne vide balvan kod sebe ,ali kod drugih vide iverje.

Pa ta toliko famozna  Engleska ,koja godinama zna za sva svoja pedofilska sranja i orgijanja koja su kod njih javna tajna,sada se našla da drugima daje prodiku. Može ,može samo kad sebe srede. Ali ,naravno to njima nije u interesu jer oni vode brigu za svijet i za katolike.
 
Na stranu i za svaku osudu takova i slična ponašanja glede pedofilije,sve to treba apsolutno osuditi i pružiti pomoć  da se to onemogući i spriječi.

Ali želim reći da sam uvjeren da i kod nas ,a naravno i u svijetu, nitko ne želi reći koliko je pedofilija kao bolest ili pošast zastupljena u svim porama društva. Ne želim ići dalje od same Hrvatske .

Ovdje lijepo imamo priliku vidjeti na koji način i kako se odnose prema tome naša javnost ,a i neki s ovog foruma-bez uvrede-. O tome je već bilo riječi na ovom forumu i o gaj paradi u Zagrebu.

Samo kaj im se ne poklone do zemlje,od političara na dalje,a sve u strahu da im se ne bi ne daj Bože zamjerili. Jer kad dođu izbori treba voditi brigu o svakom glasu.

I tu treba diči glas za ovakvo ulizivačko ponašanje i puzanje,i tu se treba boriti protiv te pošasti za koju se uredno šuti,dozvoljavaju se javni brakovi,usvajanja djece i sl. I na sve se to gleda blagonaklono,i o tome se ne diže galama.

Nema ovdje partijskih boraca da se zauzmu djeca u zaštitu,ne nije to baš zgodno,znate,ali zato kad god treba i kad god se može upotrijebiti crkva i to katolička,evo boraca tu su ,spremni za vojevanje i dizanje glasa.

Kad roditelji napastuju svoju vlastitu djecu,i stvar stigne do medija,nema tu nikakvih pomaka. Malo se piše i gotovo,a što se poduzima-ništa ,samo deklarativno i gotovo,sramota.
Opet ,samo da se ne bi zamjerili potencijalnim glasaćima.

[Sledgehammer]

Opet ,samo da se ne bi zamjerili potencijalnim glasaćima.

Sve odlično napisano, naravno da je simptomatično kako upravo Englezi, ti svjetski četnici, uvijek nađu nešto kako bi pljuvali druge, i kako bi napadali Hrvatsku (kojoj ne mogu oprostiti raspad Jugoslavije, britanskog frankenštajnskog djeteta, i koju krive za taj raspad) - počevši od toga da samo britanski turisti znaju "što valja i što ne", a pogotovo njihovi novinari koji pred početak svake turističke sezone pronađu kako hrvatska truje, ima lošu vodu, rasistička je, nedemokratska, kako su turisti u njoj u životnoj opasnosti maltene većoj nego da goli golcati šeću amazonskom prašumom, i kako su ugrožena njihova ljudska i svaka druga prava, kako je u dućanima pokvarena roba a pješačke staze minirane još od rata... a i te mine su posijelai samo Hrvati, sve nebi li okrivili nedužnu srpsku sodatesku, koja je u Hrvatsku došla smirivati poludivlji plemenski narod i štititi srpsku nejač da ih Hrvati ne pojedu...

Sada su se našli ugroženi anglikanci, nakon odluke same njihove crkve da se priključi Vatikanu (što je bivši premijer Blčair najjavnije napravio!), a mnogi novinari su anglikanci i ne mire sa gubitkom tradicija (jer Englezi ne idu ni srati bez tradicije, na koju se mogu samo - posrat! - jebem njih i njihovu tradiciju!), pa sada pronalaze brdo razloga ne bi li prikazali odluke svojih političara i biskupa kao pogrešne, jer - eto - kuda ste nas odveli...

Ma šaka jada!

[Bilaj]

Ovaj put se mogu složiti s sleđom.
Taman na početku prošle turističke sezone su u Gardian-u napisali članak kako je neka žena išla autom od splitske zračne luke do šibenika i kako je na putu uz obalu vidjela spaljena i opustošena srpska sela. Članak za zgaditi se.

Za one koji ne znaju, postoji dva puta od trogira do šibenika, jedan uz obalu gdje su sva hrvatska sela i drugi preko boraje gdje su opet sva hrvatska sela I na ni jednom dijelu nije bilo rata. Ali glavno da se išlo senzacionalistički pljuvati.

A i svako malo Tomac napomene da je u trenutku kada je pao Vukovar i kada je bio masovni pokolj hrvata, BBC donosi eksluzivnu vijest o tobožjem masakru 41 srpskog djeteta u Vukovaru. Toliko o englezima i njihovom potragom za istinom.

[Sledgehammer]

Troje najvećih četničkih sponzora i zaštitnika u svijetu su Velika Britanija, Francuska, i njihov mišung - Kanada. Hrvatskoj u povijesti nitko nikada nije napravio više štete od njih, a najprljaviji su bili tijekom Domovinskog rata, i to nadasve Kanada, jer je supruga tadašnjeg kanadskog premijera Mulronneya bila Srpkinja iz Šumadije, i nisu propuštali nijednu priliku - od UN-a pa nadalje - da nam podmeću klipove i rade nam štetu.

[Mlačanin]

Predlažem da ukoliko nastavimo s ovakovim postovima ovo prebacimo na drugo mjesto jer se gubi smisao sa naslovom teme

[Bilaj]

Jel i ovo organiziran napad na crkvu:

http://www.zagrebancija.com/hr-aktualnosti/vandali-na-trgu-strgali-isusovu-posljednju-veceru_300492

[Mlačanin]

Čitam u novinama kako završava jedna  obiteljska tragedija tragedija nad malodobnom djecom

„- Uništili ste mladost, dobroćudni veseli i neiskvareni život djeteta. To je u tolikoj mjeri utjecalo na žrtvu da je odlučila otići u strogi red Karmelićanki, a potom i u smrt. Život joj je visio o koncu i samo zahvaljujući pravodobnoj medicinskoj intervenciji je spašen. Stoga je kazna od 14 godina zatvora sasvim primjerena s obzirom na težinu i brojnost kaznenih djela – izjavio je u obrazloženju presude, predsjednik Sudskog vijeća Boris Radman, dodajući kako se žrtva, koja je zbog teške traume oboljela i od PTSP-a , i dalje nalazi na medikalnoj psihoterapiji.

http://www.jutarnji.hr/davor-lonic-za-desetljece-silovanja-djevojcice-dobio-14-godina-zatvora/736259/

http://www.24sata.hr/news/monstruoznom-silovatelju-curice-14-godina-zatvora/170039/

U jednima se navodi puno ime i prezime,a u drugima samo inicijali. Slike su vjerujem namjerno izostale.
Ne mogu ,a da se vratim na ranije sage po novinama kada se „obrađivalo“ svećenike,slike su bile sastavni dio kompletnih zbivanja.
Vjerojatno je trebalo narod upozoriti i slikom i likom na te osobe,dok za sve ostale isto pravilo ne vrijedi.
Slučajno ili namjerno??
Ili silovatelje iz obitelji treba zaštiti , da ih eventualna iduća žrtva ne može prepoznati??

Ovo je osoba kojoj je djelo dokazano i osuđen je zbog toga.
Svećenici se sumnjiće ali su proglašeni u novinama krivim i razapeti na stup srama.

[quercusqueen]

"Crkva nikada nije i neće tolerirati one dijelove puka koji misle svojom glavom i koji preispituju sve oko sebe, bez obzira koliko to deklarativno tvrdila sa oltara.
Jer ako krenem preispitivati svijet, prije ili kasnije krenut ću sa preispitivanjem crkvenih dogmi."



Jeste li vi ikada bili upoznati s učenjem Crkve? Svatko onaj tko je vjernik (uključujući i svečenike i samog papu) tisuću puta dnevno preispituje svoj svijet, svoje postupke i svoja razmišljanja ali ako vi pričate jednim jezikomi a kršćani drugim jezikom jasno da se poruka ne prenosi pravilno. Biti vjernik znači svaki dan počinjati iznova.

[mojca]

U subotu 01.05. bila je krizma u crkvi Blaženog Alojzija Stepinca.Uvod u krizmu započeo je u petak navečer jednom lijepom ,kratkom ali poučnom predstavom sa temom kako se oduprijeti drogi.Trajala je svega 6 minuta alije ostavila dubog dojam na roditelje ,kumove,a posebno na djecu.Dobra,čak vrlo dobra edukacija za našu djecu.Nakon toga je djelitelj krizme imao malu ,također vrlo kratku duhovnu obnovu,koja je također taknula svakog prisutnog u crkvi i navela na razmišljanje o biti krizme.
U subotu ,na samoj krizmi je također bilo sve u jednom vrlo svečanom tonu,dostojanstveno,a prije svega duhovno.Nije bilo nikakvih floskula i popratnog folklora ,a što je najbitnije djeca su otišla kući na proslavu ne razmišljajuči samo o poklonima,nego sa saznanjem da su zrele osobe koje su sada prihvatile svoju vjeru u potpunosti,a to je bit ovog sakramenta.

Sve pohvale župniku na organizaciji i pripremi naše djece,a onda i nas roditelja za ovaj svečan čin koji je dokraja ostao dostojanstven i duhovan.
Također posebna pohvala i zahvala djelitelju Tomislavu Ivančiću na preljepim riječima u petak i subotu jer su taknule svako srce u crkvi ,što se je moglo osjetiti i vidjeti na licima svih prisutnih.

Preporučila bih svim župnicima da pristupe sakramentima na ovaj način.
Željela bih istaknuti,kako je u današnje doba djeci vrlo bitno kako će izgledati na krizmi,tj.djevojčice imaju velike brige oko biranja garderobe,a u konačnici dođu preoskudno odjevene ,dosta roditelja nema mogučnosti kupovanja nove garderobe,da bi se izbjegle razlike među djecom župnik je dao sašiti za sve jednake haljine,te su djeca izgledala kao mali diplomanti i bili su svi jednaki.
Svaka čast.

[plemenitashica]

Jel tko zna nešto o tome da su  ukrali  Rotimu   bakrene žlijebove sa crkve?
Nešto sam čula,al sad neznam kad ni kako

Možda nisu ukrali, možda su bakar samo vratili u lijevaonicu, ne bi li napravili novo drvo, koje je koje je isti dao ispilit na trgu S.Radića onih 90-tih godina prošlog stoljeća!

I za taj "hvale vrijedan" čin piljenja je procesuiran i pravomoćno osuđen. Ali na TV je rekao da je on svećenik i da nema novca da plati kaznu.

Inače mali_od_palube - perfektan komentar. Di ste vi? Falite mi s ovakim briljantim dosjetkama. 

[Mlačanin]

Preporučila bih svim župnicima da pristupe sakramentima na ovaj način.
Željela bih istaknuti,kako je u današnje doba djeci vrlo bitno kako će izgledati na krizmi,tj.djevojčice imaju velike brige oko biranja garderobe,a u konačnici dođu preoskudno odjevene ,dosta roditelja nema mogučnosti kupovanja nove garderobe,da bi se izbjegle razlike među djecom župnik je dao sašiti za sve jednake haljine,te su djeca izgledala kao mali diplomanti i bili su svi jednaki.
Svaka čast.

Danas roditelji,a posebno djeca žele u takvim prilikama izgledati ozbiljno,lijepo,posebno. Na žalost ne shvaćaju da su svi oni u toj dobi ,ne samo lijepi ,nego prekrasni !
Pa zar mogu izgledati ljepše?
Znam da ne možemo izbjeći sve one modne detalje kojima smo robovi i sluge,jer uvijek pomislimo što će drugi misliti o nama.Ponekad djeca u takovim prilikama izgledaju nestvarno,nesnalažljivo,kao da to nisu oni sami.Naravno roditelji se ipak žele iskazati u što boljem svjetlu,pa ponekad i pretjeraju.
Generalno gledajući,mislim da su sva ta djeca došla zbog primanja Duha Svetoga,i da je ljepše da u takovim trenucima izgledaju primjereno trenutku i prigodi. Ako je netko slabijeg materijalnog stanja,zar taj treba imati osjećaj manje vrijednosti,ili bi se trebao osjećati da mu tu nije mjesto zbog njegovog trenutnog izgleda u odijelu ili haljini.Naravno da ne,i zato je ovakav pristup sasvim ispravan i za pohvalu.
U takovim jednakim haljinama svi izgledaju isto i  izbjegnute su sve razlike ,a mislim da je time postignut i cilj.