Autor: Mlačanin - Siječanj 08, 2010, 09:26:14 poslijepodne
No ne mogu,a da ne spomenem neočišćene javne površine koje nikako ne smiju ostati neprohodne i zatrpane snijegom sve do današnjeg dana. Znam da postoje prioriteti za središte grada,ali službe za čišćenje nogostupa nikako da se maknu iz samog centra grada.
Postavljam si pitanje do kada?
Poznato je da je grad Gorica specifičan ali molim koji grad nije. Ali bez obzira na te specifičnosti ne primjećujem da stanovništvo izvan šireg centra grada ili samih naselja u okolici grada ima manje račune po pitanju komunalnih usluga.
Pitam se zbog čega javne prometne površine u gradu čisti komunalac koji uredno šalje svoje račune i svima ostalima.
Znam da grad mora živjeti ,a ostali koji nisu blizu centra??
Možda i ne znam neke stvari potpuno točno,dobro bilo bi zgodno ako netko zna da mene i ostale poduči,upozori ili samo da pravu informaciju.
Hvala.
Autor: shaka zulu - Siječanj 08, 2010, 09:34:48 poslijepodne
Kaj naši tratoari nisu javno prometne površine kak nijovi?
Kaj smo mi selaki?A naši su penezi sejeno dobri.
Autor: JosipJoža - Siječanj 08, 2010, 10:48:11 poslijepodne
Ja sem več pital negde na forumu de je tu logika da v zgrade tera ima 100-200 ludi i 200 metri tratoara sneg čeka da ga čisti raličica a de je jena iža z 1 i/li više ludi i od 12 do 200 metri tratoara po nekakovomu kučnomu redu to oni moraju sami očistiti.
Kaj naši tratoari nisu javno prometne površine kak nijovi?
Kaj smo mi selaki?A naši su penezi sejeno dobri.
mislim da je to samo pitanje komunalnog reda i standarda komunalnog reda, kao i naše svijesti i odgovornosti.
U Evropi kam ćemo mi uskoro otići to je riješeno vrlo jednostavno na način:
-svi privatni subjekti
-svi poslovni subjektii
imaju obvezu da očiste trotoare od snijega u dužini kojom izlaze prema ulici, da li će to sami napraviti ili platiti nekoga da to napravi nebitno.
Ukoliko kontrola naiđe i uoči da snijeg nije očišćen plaća kaznu koja nije mala, nedajbože da netko od građana slučajno padne na tom dijelu trotoara
ide tužba i kazna da se nemrete oporaviti jako dugo u životu i sve funkcionira ko po loju.
Ostale površine javne čiste gradske službe i sve funkcionira besprijekorno.
Eto jedan pozitivan primjer iz Europe gdje je taj problem uređen jako lijepo i efikasno, kao uostalom i puno drugih primjera koje mi nažalost još trebamo razvijati. Meni je žalosno danas ujutro bilo vidjeti iz auta s ulice plato Tržnog centra, koji je na neki način dio našeg Goričkog obrtništva, poduzetništva i gospodarstva u onakvom stanju sa snijegom i žalosno je bilo vidjeti građane kako i na koji način ulaze u Tržni centar u središtu Grada.
Žalosno i samo žalosno, ništa drugo nemogu kazati. Koliko sam čuo ti obrtnici tamo plaćaju i pričuvu za sve lokale u Tržnom centru, kome i zašto?
Autor: kiki - Siječanj 09, 2010, 05:22:45 prijepodne
Meni je žalosno danas ujutro bilo vidjeti iz auta s ulice plato Tržnog centra, koji je na neki način dio našeg Goričkog obrtništva, poduzetništva i gospodarstva u onakvom stanju sa snijegom i žalosno je bilo vidjeti građane kako i na koji način ulaze u Tržni centar u središtu Grada.
Žalosno i samo žalosno, ništa drugo nemogu kazati. Koliko sam čuo ti obrtnici tamo plaćaju i pričuvu za sve lokale u Tržnom centru, kome i zašto?
Žalosno je sve sa tim centrom, no htio sam reći da sat najma dizalice s košarom stoji parsto kuna, a za sat vremena bi se očistil taj snijeg sa krova. Ali zakaj se zezati s tim kad bu se snijeg ionak sam od sebe otopil, kaj ne!
I još (ali to je i za novu temu ili barem za novu emisiju "otvorenog") kaj napraviti sa susjedom koji ima 105% izgrađenu parcelu u centru Gorice i svoja tri do četiri auta parkira po "šetnici" i po prilazima ostalih susjeda. Čovjek je "ugledan gorički obrtnik" i jedini je kojemu je dostavni auto 24 sata sparkiran na nogostupu tak da se s onim malim strojem ne može proći uz njega. Naravno, njegov se dio nogostupa može očistiti... ;)
Autor: Tur - Siječanj 09, 2010, 07:21:01 prijepodne
U Evropi kam ćemo mi uskoro otići to je riješeno vrlo jednostavno na način:Taj zakon postoji kod nas već duže vrijeme.
-svi privatni subjekti
-svi poslovni subjektii
imaju obvezu da očiste trotoare od snijega u dužini kojom izlaze prema ulici, da li će to sami napraviti ili platiti nekoga da to napravi nebitno.
Ukoliko kontrola naiđe i uoči da snijeg nije očišćen plaća kaznu koja nije mala, nedajbože da netko od građana slučajno padne na tom dijelu trotoara
Autor: plemenitashica - Siječanj 09, 2010, 12:02:59 poslijepodne
U Evropi kam ćemo mi uskoro otići to je riješeno vrlo jednostavno na način:Taj zakon postoji kod nas već duže vrijeme.
-svi privatni subjekti
-svi poslovni subjektii
imaju obvezu da očiste trotoare od snijega u dužini kojom izlaze prema ulici, da li će to sami napraviti ili platiti nekoga da to napravi nebitno.
Ukoliko kontrola naiđe i uoči da snijeg nije očišćen plaća kaznu koja nije mala, nedajbože da netko od građana slučajno padne na tom dijelu trotoara
Točno.
U zgradama tj stubištima je izvješen popis stanara koji su zaduženi koji dan čistiti snijeg i prilaz stubištu.
Međutim, uvijek jedni te isti čiste bez obzira da li im je dan za dežurstvo ili nije, a i one koji imaju taj dan dežurstvo se ne može kazniti. Osim toga odgovori su:
nisam bio doma, radim, na skijanju sam, na putu sam, zašto ja s 8 kata koji radim, kad ima onih koji ništa ne rade itd. Uglavnom ne možete im stati na rep.
U privatnim kućama, naročito izvan grada čisti se samo u širini svojih dvorišnih kapija - da može auto izaći, a ako se i očisti lijevo i desno kolika je širina parcele, to obično ide tak da je očišćeno u širini jedne lopate za snijeg. Gurneš lopatu ispred sebe pa koliko zahvati. I to bude najčešće popodne kad su mnoge noge već prošle po rinzolu i formirale stazicu.
Autor: kiki - Siječanj 09, 2010, 01:36:33 poslijepodne
U privatnim kućama, naročito izvan grada čisti se samo u širini svojih dvorišnih kapija - da može auto izaći, a ako se i očisti lijevo i desno kolika je širina parcele, to obično ide tak da je očišćeno u širini jedne lopate za snijeg. Gurneš lopatu ispred sebe pa koliko zahvati. I to bude najčešće popodne kad su mnoge noge već prošle po rinzolu i formirale stazicu.
...i snijeg se baca na cestu, a ne na neku hrpu sa strane (čast iznimkama).
Autor: pegla - Siječanj 09, 2010, 02:08:36 poslijepodne
Autor: JosipJoža - Siječanj 09, 2010, 02:16:51 poslijepodne
U Evropi kam ćemo mi uskoro otići to je riješeno vrlo jednostavno na način:Taj zakon postoji kod nas već duže vrijeme.
-svi privatni subjekti
-svi poslovni subjektii
imaju obvezu da očiste trotoare od snijega u dužini kojom izlaze prema ulici, da li će to sami napraviti ili platiti nekoga da to napravi nebitno.
Ukoliko kontrola naiđe i uoči da snijeg nije očišćen plaća kaznu koja nije mala, nedajbože da netko od građana slučajno padne na tom dijelu trotoara
Točno.
U zgradama tj stubištima je izvješen popis stanara koji su zaduženi koji dan čistiti snijeg i prilaz stubištu.
Međutim, uvijek jedni te isti čiste bez obzira da li im je dan za dežurstvo ili nije, a i one koji imaju taj dan dežurstvo se ne može kazniti. Osim toga odgovori su:
nisam bio doma, radim, na skijanju sam, na putu sam, zašto ja s 8 kata koji radim, kad ima onih koji ništa ne rade itd. Uglavnom ne možete im stati na rep.
U privatnim kućama, naročito izvan grada čisti se samo u širini svojih dvorišnih kapija - da može auto izaći, a ako se i očisti lijevo i desno kolika je širina parcele, to obično ide tak dvoran za svaki metar trotoara, kako će to riješiti to a je očišćeno u širini jedne lopate za snijeg. Gurneš lopatu ispred sebe pa koliko zahvati. I to bude najčešće popodne kad su mnoge noge već prošle po rinzolu i formirale stazicu.
Jasno je Plemenitašice zakonom je definirano i kod nas, međutim kao i uvijek je pitanje sprovođena zakona kao uostalom i u svim drugim sferama života, te i naše svijesti i odgovornosti, ponovno kao i u svim drugim sferama života.
Pitanje je naravno i komunalnog reda u Gradu, sprovođenja istog, pa i po ovom pitanju.
Pitanje je što Grad čini u edukaciji, informmiranju, sprovođenju komunalnog reda svojih građana, koliko su relevantni mediji u Gorici uključeni u to, kao i u pripremu i edukaciju građana ka podizanju svijesti i odgovornosti, te jednako tako i upozoravanju građana o posljedicama neizvršavanja istih, te sprovođenja kontrole sprovođenja.
Što i koliko informacija smo mogli naći na gradskom portalu, portalu gradske firme koja je zadužena za taj resor? RVG, GT ili VG Reporter?
Potrebno je napraviti u sezoni i pred sezonu snijega sveobuhvatnu akciju u svim smjerovima kako bi došli do kvalitetnih rješenja i eliminiranja problema snijega u budućnosti.
Zna se tko je odgovoran za svaki metar trotoara a kako će to riješiti to je osobna odgovornost svakoga od nas, kako ćemo se organizirati, primjera ima na tisuće različitih.
Autor: Vegi - Siječanj 09, 2010, 02:24:22 poslijepodne
Autor: Mlačanin - Siječanj 09, 2010, 03:00:01 poslijepodne
Koliko sam mogao vidjeti ovih se dana uredno čisti snijeg po gradu sa mehanizacijom. To je u redu ,ali ispada da je grad ostalima samo mačeha kad treba nešto poduzeti izvan njegovog užeg dijela.
Ista se stvar dešava i kod uređenja i održavanja javnih zelenih površina. Uredno dođu jednom godišnje,ako se sjete i to je sve.
Autor: Sledgehammer - Siječanj 09, 2010, 04:28:22 poslijepodne
a i one koji imaju taj dan dežurstvo se ne može kazniti
Netočno. Može ih se kazniti.
Autor: plemenitashica - Siječanj 09, 2010, 07:57:50 poslijepodne
...........Pokušao sam ovih dana proći do Donje Lomnice preko novog nadvožnjaka,ali nema prolaza osim po voznim trakama za automobile. Sav snijeg je bio na nogostupu ,skoro do koljena i nema mogućnosti prolaza za pješaka.
A kaj vas je nosilo pješke preko nadvožnjaka? ;)
Edit: ispravak citata
Autor: plemenitashica - Siječanj 09, 2010, 08:04:57 poslijepodne
Pitanje je što Grad čini u edukaciji, informmiranju, sprovođenju komunalnog reda svojih građana, koliko su relevantni mediji u Gorici uključeni u to, kao i u pripremu i edukaciju građana ka podizanju svijesti i odgovornosti, te jednako tako i upozoravanju građana o posljedicama neizvršavanja istih, te sprovođenja kontrole sprovođenja.
Edukacija, svijest, odgovornost...... JosipJoža i vama je nova godina malo "pomutila" razum. Od kud izvlačite ove normalne teze.
Kaj ne znate da toga u ovoj državi, ne samo u gradu, NEMA. Ne stignu se ljudi baviti nekim slučajnim prolaznikom koji može pasti i slomiti ruku. Ili njihov prvi susjed. :P
Jedini lijek je odrediti kaznu i zaista naplatiti. Tek tada će se "svijest" ljudi malo podići na razinu: a joj.. idem to napraviti, moram, jer me budu kaznili.
I odmah pitanje:
a i one koji imaju taj dan dežurstvo se ne može kazniti
Netočno. Može ih se kazniti.
Kako? Možda preko komunalnih redara? Vidjeh nedavno na nekoj od emisija tko su naši tj jedan od njih, komunalni redari? A joj.......
Autor: mali medo - Siječanj 09, 2010, 10:07:12 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Siječanj 10, 2010, 01:20:31 poslijepodne
Kako? Možda preko komunalnih redara? Vidjeh nedavno na nekoj od emisija tko su naši tj jedan od njih, komunalni redari? A joj.......
Ne kužim to pitanje "TKO su naši komunalni redari..."? Tkogod da je - ima prava i ovlasti nešto poduzimati...!
A sa druge strane - da, komunalni redari imaju zakonsku osnovu za kažnjavanje ukoliko neka javna površina nije očišćena, a ista je obvezna biti čista... Treba pročitati Zakon o vlasništvu i drugim stvarnim pravima, te Zakon o komunalnom redu...
Stambene zgrade imaju svoje predstavnike suvlasnika, koji su prije sezone snijega dužni napraviti raspored po datumima koja stambena jedinica u zgradi (čitaj; koji stan tj. stanar ispred tog stana) je dužna očistiti zajedničke prostore na javnoj površini... Kopija, ovjerena od predstavnika i sa žigom zgrade, dostavlja se komunalnom redarstvu prije početka sezone snijega, a poziv za to je komunalno redarstvo dužno dostaviti predstavnku stambene zgrade na vrijeme (obično u listopadu).
Komunalni redar zadužen za određeno područje ima u evidenciji za svaku adresu tko je toga dana odgovoran za čišćenje, te za nepridržavanje plana čišćenja može podnijeti prekršajnu prijavu (bez kontaktiranja stanara ili njihovog predstavnika), koja sada iznosi - nisam siguran, ali nešto tipa 300 kuna (barem je tako bilo do pred 3 godine, do kada sam ja bio u Zagrebu...). Za nedostavljanje plana na vrijeme, prekršajno odgovara predstavnik čija je to bila dužnost.
Suvlasnik koji je zadužen za čišćenje određenog dana dužan je osigurati čišćenje snijega - ako ne može on jer je odsutan, bolestan ili nešto deseto, neka nekoga zaduži, u protivnom njega se smatra odgovornim.
Kako sam više od 10 godina bio predstavnik suvlasnika nebodera sa 118 stanova u Novom Zagrebu, gdje se te odredbe i načini rada poštuju i to funkcionira, poznajem i mnoge stvari kako iste trebaju izgledati u praksi. U mojoj tadašnjoj stambenoj zgradi, tijekom nekoliko snježnih zima, desetak suvlasnika je platilo kazne, no kako glas brzo putuje - nikome više ne pada na pamet - pametovanje i filozofije... Zakon je jasan, ingerencije također, dužnosti također, a i za pametovanje ima lijeka...
Autor: Mlačanin - Siječanj 10, 2010, 01:36:40 poslijepodne
Jer ako nešto korisno učiniš svi te susjedi gledaju kao bolesnu osobu. Pa tko još danas nešto korisno radi…osim ako baš nije prisiljen?
Nitko!!!!
Ali kada bi Gradsko poglavarstvo doista željelo uvesti reda mora učinite nešto jako važno…..mora raditi…raditi natjerati svoje službenika da rade.
Ne vrijedi više ona morate …trebate… i slično.
Dakle netko tko je odgovoran mora postupiti po zakonu i uputiti službenika da sprovede u djelo neku naredbu. Ako on to ne obavi snosi sankcije.
A to njega mora kontrolirati?
Njegov pretpostavljeni……E tu smo već kod problema.
On ne izlazi van po toj zimi,snijegu i ledu i evo nas u hrpama snijega.
A kad bi bilo i da bi bilo treba raditi…primiti se posla. Ali ne svi su danas veliki šefovo,a znamo to ,a i država nam svakodnevno sugerira i ponavlja…….da je sramota raditi.
Autor: plemenitashica - Siječanj 10, 2010, 02:37:58 poslijepodne
Kako? Možda preko komunalnih redara? Vidjeh nedavno na nekoj od emisija tko su naši tj jedan od njih, komunalni redari? A joj.......
Ne kužim to pitanje "TKO su naši komunalni redari..."? Tkogod da je - ima prava i ovlasti nešto poduzimati...!
Nije bilo pitanje. Vidjela sam dvojac na TV kad je netko iz HTV radio reportažu o SANK-u i njegovim crtežima po gradu. Pa je dvojac kom. redara objašnjavo u kamere.
Dakle, vidjela sam tko je imenovan komunalnim redarima. I zato kažem A joj...
Vama to ništa ne govori, jer ljude ne poznajete, ali ja jednog od njih jako dobro poznajem, pa sam zato i pisala A joj....
Autor: Sledgehammer - Siječanj 10, 2010, 03:07:45 poslijepodne
Dragi Sledgehammer nema nitko odgovoran ni dužan .
Ima. I jedno, i drugo, i treće. I stoto, ako treba. Jer postoji zakon koji je - ne bi vjerovali - ali nadležan i za samostalnu turopoljsku republiku.
Da netko nazove šefa komunalnog redarstva i postavi pitanje - uz diskretnu primjedbu o informiranju kod nadležnog ministarstva - da vidiš kako bi se odjednom stvorio red, pet redara na licu mjesta, i kako bi počelo zavođenje svega pod konac!
Ovako samo tražimo igovore samima sebi da imamo po kome pljuvati. Čak i ako to zaslužuju, to ne znači da se stvari ne mogu promijeniti. Mogu, itekako!! I u to sam 1001% siguran iz prve ruke... a podilaženje nečijem neradu, neznanju i lijenosti sigurno ne vodi u probitak i u pozitivne promjene...
Autor: Sledgehammer - Siječanj 10, 2010, 03:11:51 poslijepodne
Vama to ništa ne govori, jer ljude ne poznajete
Ma i ne želim ga poznavati, a i da ga poznajem - ne znam kako bi mu to pomoglo??
Stari, jer imaš posao za koji si plaćen? Imaš? Onda ga radi ili ću ti jebati sve po spisku do samog Boga!! Ako si nesposoban, odjebi sa tog radnog mjesta, ima tko bi bio sretan da to radi! Ako nećeš, to ćemo još lakše riješiti...
Kada se odrađuje posao, tu je potpuno nebitno tko su ti redari i kakve su osobe. Mene to uopće ne zanima. Faco, to ćeš odraditi, ja ti garantiram... to tako ide, i to tako treba ići. To su prošli svi vani, pa čak i u mnogim dijelovima Zagreba, znači da se može i mora se moći!
Autor: Mlačanin - Siječanj 10, 2010, 03:13:51 poslijepodne
Dragi Sledgehammer nema nitko odgovoran ni dužan .
Ima. I jedno, i drugo, i treće. I stoto, ako treba. Jer postoji zakon koji je - ne bi vjerovali - ali nadležan i za samostalnu turopoljsku republiku.
Da netko nazove šefa komunalnog redarstva i postavi pitanje - uz diskretnu primjedbu o informiranju kod nadležnog ministarstva - da vidiš kako bi se odjednom stvorio red, pet redara na licu mjesta, i kako bi počelo zavođenje svega pod konac!
Ovako samo tražimo igovore samima sebi da imamo po kome pljuvati. Čak i ako to zaslužuju, to ne znači da se stvari ne mogu promijeniti. Mogu, itekako!! I u to sam 1001% siguran iz prve ruke... a podilaženje nečijem neradu, neznanju i lijenosti sigurno ne vodi u probitak i u pozitivne promjene...
Pa kad je to tako ...hajde samo naprijed baš me zanima hoće li vas poslušati?
Autor: Sledgehammer - Siječanj 10, 2010, 03:34:29 poslijepodne
Pa kad je to tako ...hajde samo naprijed baš me zanima hoće li vas poslušati?
Pa ja nisam trenutno zainteresirana stranka, jerbo ja ne živim u Velikoj Gorici, nego na selu, a do asfalta javnog puta (koji se čisti po 3 puta dnevno kada pada snijeg) imam 40-ak metara privatnog puta, za kojega ne polažem račune nikome... mada susjed koji ima ugovor o čišćenju očisti bagerom - prođe ralicom - skroz do mojih garaža u dvorištu, tako da bi i kod nas na selu taj redar imao 10x manje posla nego tamo gdje ima na tisuće ljudi, dapače - ne bi imao posla uopće, u cijelom selu nema niti jedne neočišćene ulice od njih 28...
A vi građani se morate pobrinuti sami za sebe. Ja nudim savjete, vi ih morate provesti u djelo, i imat ćete zadovoljstvo rezultatima...
