Sledge, pa nije valjda da su i tebe uspjeli uvjeriti da je mahanje križevima i svetom vodicom uvijek i svuda jedini pravi dokaz vjere?
Če ni odgovorna Crkva, ne znam gdo je? Em je molitvu predvodil svećenik.
Sledge ...rekao je Rojs da je Bog uvijek bio s njim ... i kad je jamio, jaaaamio, puno jammmmio ... on je po tebi veliki vjernik ???
Crkva se inače fest voli mešati i gurati nos tam de im ni mesto. Kakove su posledice toga imeli smo priliku videti kroz povijest.
Najbolji primjer za to je bio pokušao rušenja Zakona o zabrani diskriminacije. Ne znam sjećate li se toga, ali donošenje tog zakona bilo je odgođeno zato što su pojedinim zastupnicima stizale SMS poruke od crkvenih velikana. Vjerujem da se sjećate, bila je to velika afera.
Prije katolika na ovim prostorima bilo je židova...Gdje i kad?!?!?! ???
demokracija je vladavina većine. većina hrvata su kršćani. većina građana hrvatske su kršćani. koga smeta nije trebao dolaziti, a kad je već došao, nek poštuje one koji su ga primili.
demokracija je vladavina većine. većina hrvata su kršćani. većina građana hrvatske su kršćani. koga smeta nije trebao dolaziti, a kad je već došao, nek poštuje one koji su ga primili.
Lijepo rečeno, svaka čast!! I nadasve točno, iako to neće ići pod kapu dežurnim "demokratima" koji uvijek znaju bolje...
Inače vezano uz odgovor Bilaju Židovi su stigli u Dalmaciju s rimskim postrojbama.
Što je s nama koji nismo došli, koji smo tu doma, čiji djedovi su kršćani, a ipak smo napravili pola koraka naprijed?
ali djeca uopće ne znaju da li su te vjere dio prošlosti ili su prisutne i danas.
Inače vezano uz odgovor Bilaju Židovi su stigli u Dalmaciju s rimskim postrojbama.
Zar ne mislite da je trebala u školi do 7 razreda naučiti detaljnije i neke druge vjere i njihove osnovne značajke odnosno nositelje. Ali ne. Istina u predmetu povijesti se spominje budizam, protestantizam, islam... ali djeca uopće ne znaju da li su te vjere dio prošlosti ili su prisutne i danas.
Što je s nama koji nismo došli, koji smo tu doma, čiji djedovi su kršćani, a ipak smo napravili pola koraka naprijed?
U čemu se sastoji tih pola koraka?
Pa niti nas nisu učili prije čak ni vjeronauk, a kamoli išta o drugim religijama.Točno nisu, mi smo išli na vjeronauk u našu crkvu jednom tjedno. I tamo smo učili našu vjeru i našu Bibliju i našeg Isusa.
Podsjećam napisao sam: Prije katolika na ovim prostorima bilo je židova, a poslije su došli muslimani, pravoslavni, neki su prešli na protestantizam, u novije vrijeme došli su neki novi, neki su promijenili vjeru.
Naravno da židovi nisu nikada vladali ovim prostorima niti bili velika manjina ali reći da ih nije bilo na ovim prostorima prije katoličanstva jest neistina.
Judeizam je starija religija od kršćanstva pa je po logici stvar lako zaključiti da su vjerojatno i na ovim prostorima nekad na proputovanju bila "petorica" (karikiram) židova koji su propagirali i živjeli svoju vjeru.Upravo to.
Poznata su nalazišta židovskih groblja i sinagoga iz Rimskog razdoblja na našim prostorima.Kao što?
V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok
V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok gdje su dovođeni kao robovi ili im se dopuštalo naseljavanje kao trgovcima i vještim zanatlijama, Rimljani uglavnom nisu sprečavali njihovo slobodno kretanje i naseljavanje.
Iz razdoblja od 2-4 st nađene su uljanice s ucrtanim menorama u grobovima u Saloni, što govori o židovskom groblju. U Senju se nalazi karakterističan nadgrobni spomenik iz 3. stoljeća s židovskim imenom.
Iz 3. stoljeća je i ploča koja svjedoči o postojanju sinagoge u Mursi (Osijek).
U prvom stoljeću kršćane su smatrali židovskom sektom, još 202. židovima je bio zabranjen prozelitizam i tu se mislilo i na one koji šire kršćansko učenje. Prvi kršćani bili su židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, oni su putovali po rimskom carstvu šireći vjeru. Putujući po carstvu poučavajući novu vjeru često su prvo odlazili u židovske obitelji, zajednice razbacane po rimskom carstvu i upoznavali ih s novom vjerom, s obećanim mesijom.
Kršćanska se vjera vjerojatno počelo širiti već preko apostola Pavla i njegovih učenika.Pa konkretnije preko Svetog Tita koji je inače grk te ga je Pavao poslao propovjedati u Dalmaciju.
Pa konkretnije preko Svetog Tita koji je inače grk te ga je Pavao poslao propovjedati u Dalmaciju.
David kao udruga ,samo daje kritiku, a kao alternativu……?
David kao udruga ,samo daje kritiku, a kao alternativu……?
Navedena udruga iz svojih proglasa je sama po sebi polu idiotska.
Kritika ima smisla kada je istinita, ali kada lupa gluposti onda je to strašno i prestrašno i to je primjer one kritike kada postoje neki ljudi koji samo napadaju i ocrnjuju katoličku crkvu jer tako ideološko su zacrtani da napadaju.
index je nedavno prnio opet njihove napade na crkvu i opet iste gluposti ponavlja kao i zadnji put prije nekoliko godina. Opet pišu da je crkva cijelo vrijeme bila uz vlast - a kao idioti zaboravljaju nedavnih 45 godina terora nad crkvom. Naravno ideološki zaboravljaju.
Ali neke stvari i namjerno krivo govore. Na naslovnici su izbacili sliku gdje kažu da je svečenik gledao gdje djevojčica sklapa oružje. Naravno izbacili su slike gdje se vidi ta djevojčica - žena od 20+ godina.
Strašno. Ali takvi su ti - ja ih nazivam jurišnicima koji napadaju pa makar trebali i uporno lagati.
Ovaj David je neko društvo debila ili što?
Navedena udruga iz svojih proglasa je sama po sebi polu idiotska.
(kao ovaj nesretni kokodakavac sa foruma). Kada bi postajala neka udruga koja bi na isti način istupala protiv pravoslavaca ili homoseksualaca bila bi ekspresno stavljena izvan zakona.
No, Udruga "David" koju vodi izvjesni Boris Stanojević redovno dobiva svoj prostor u "hrvatskim" medijima i mirno krši hrvatske zakone. I tu se vraćamo na ono pitanje svih pitanja. Tko stvarno vlada Hrvatskom?
Navedena udruga iz svojih proglasa je sama po sebi polu idiotska.
Ali neke stvari i namjerno krivo govore. Na naslovnici su izbacili sliku gdje kažu da je svečenik gledao gdje djevojčica sklapa oružje. Naravno izbacili su slike gdje se vidi ta djevojčica - žena od 20+ godina.
Strašno. Ali takvi su ti - ja ih nazivam jurišnicima koji napadaju pa makar trebali i uporno lagati.
A da li oni vrijeđaju katoličku vjeru? Da li oni pišu da su debili oni koji su katoličke vjere?
Evo, pročital sam par zadnjih postova u ovoj temi i mogu reči da ste me razočarali. Svi ovi koji su tak pobožni i tak vole i slijepo slijede katoličku Crkvu nek si malo zamisle dal zaista vjeruju u Boga.
Zar je to vjera u Boga da se ide pljuvat one druge koji drugačije misle? Možda oni samo ne žele da im se ta vjera prisilno nameće?
Tako dokazujete vašu vjeru u Boga? Zar je to tolerancija? Zar na takav način idete braniti vaša uvjerenja? Silom protiv sile?
A da li oni vrijeđaju katoličku vjeru? Da li oni pišu da su debili oni koji su katoličke vjere? Kad bi oni ili neko ovdje na forumu tako nešto napisali, onda bi to bilo isto kao to kaj vi ovdje radite. A da li bi vam se to onda sviđalo? Sigurno ne bi. Pa zakaj onda drugima delate ono kaj ne bi htjeli da se vama radi?
Jel to vaše shvaćanje tolerancije?
Eto sada je opet lagao. Zadnja rečenica od koko-vga i opet se vidi da ta osoba laže.
Zašto tako očito laže? Citira dijelove posta (pogledati gore) pa onda opet laže.
daj se odluči, napiši link gdje si našao podatke o osobi koja sklapa oružje
optuživati me da lažem.
Da budem malo cinik, baš me zanima dali ovdje može proči pitanje o ubojstvima svečenstva za vrijeme i nakon drugog svj. rata u Hrvatskoj?
Tvrdiš da je oružje sklapala odrasla osoba a ne dijete .... daj argumente za to ili ZAČKOMI !
Navodiš link na Udrugu David ... ali slika nema ???
Te kada je to napisano bilo je na naslovnoj stranici.
Kako bi opisao nekoga tko napiše nešto ovakvo:" zašto su još od vremena robovlasničkog pa sve do današnjeg sistema uvijek bili uz vlast"Kaj ti sad izmišljaš? Di u ovoj od tebe citiranoj izjavi neko negira neke zločine? Komotno bih sad mogel izjaviti da ti sad ovime lažeš, jer je ta izjava neistinita. Ali to bih izjavio da sam ja ti, i da ne kužim razliku između neistine, gluposti i laži.
http://david-udruga.hr/novosti/2012/06/26/udruga-david-proziva-gospodu-s-kaptola-kolika-je-vasa-imovina-i-kako-ste-je-stekli-placate-li-porez-na-nju/ (http://david-udruga.hr/novosti/2012/06/26/udruga-david-proziva-gospodu-s-kaptola-kolika-je-vasa-imovina-i-kako-ste-je-stekli-placate-li-porez-na-nju/)
To je očiti primjer negacije napada i ugnjetavanja crkve za vrijeme druge jugoslavije. Znači ne govorimo o nekim vremenima gdje svjedoci tog vremena nisu živi nego o vremenu gdje je večina ljudi u hrvatskoj vidjela i preživjela ugnjetavanje komunističkih vlasti.
Ako netko tako nešto očito lažno izjavljuje i negira zločine onda je on ili strašno pokvarena osoba ili za mene običan poluidiot.
Kako prihvačati ili tolerirati onda proglase nekog tko negira takve zločine?
Za neistine proglase ne smije biti tolerancije.
Kako i ti znaš meni reći, nemoj Bobe tako! Ostavi vjeru vjernicima i ti i koko-vg!Nisi tolerantan. Kak možeš tvrditi da ja nisam vjernik samo zato jer ne mislim ko i ti? Po tome jer ja ne mislim ko i ti ti mene odbacuješ kao vjernika? Tak razmišljaju svećenici. Da ti ipak nisi možda neki svećenik?
Neosporna je činjenica da vjernici kao šutljiva većina u našem društvu ,stalno trebaju trpjeti teror manjine,koja je stalno glasna i kojoj sve smeta.Uf! Teška konstantacija! Jesi siguran da je to 100% tak, i da zato moreš tak nekaj teškoga tvrditi? Nemoj. Ja bih čak mogel upravo suprotno tvrditi.
Zašto se recimo ti osjećaš pozvanim, govoriti kako se treba ponašati vjernik ( a uz tebe tu je neizostavni koko-vg, koji to jedva čeka ) kada ti ništa ne znači njegovo vjersko opredjeljenje. Ono ti čak i smeta, pomalo se izruguješ iz toga,kao i ostali, a htio bi da se prema tebi ili prema takvima iz spomenute udruge david lijepo ponaša.Opet! Kaj bi bilo da ja tvrdim da ti zapravo nisi pravi vjernik, bar ne u Boga, kad imaš tolku dozu tolerancije kakvu imaš? Kak bi se to tebi sviđalo? Ajde reci. Kak možeš delat takve izjave? Mislim - imaš pravo na svoje mišljenje, ali javno tvrditi tak nekaj kaj ti tvrdiš glede moje vjere je nekaj drugo. Ak drugi moraju paziti kak se izražavaju glede katoličke Crkve da ne bi slučajno uvrijedili vjernike te Crkve, onda moraju i vjernici paziti kak se izražavaju, i nemreju sebi sve i svašta dozvoliti.
Nije moguće o vjeri govoriti jednoznačno i nije sve tako jednostavno kako si to pojedinci uzimaju pravo objašnjavati.
Ja znam da ti imaš svoje poglede i uvjerenja prema vjeri i to smo utvrdili! Pokušavam biti tolerantan, jer samo tako možemo svi funkcionirati.
Ali nakon moje tolerancije,normalno je i pristojno na to odgovarati istom mjerom tolerancije. Ostavite se prodike o vjeri, kada u njoj niste sudionici.
Te udruge o katolicima i vjernicima pišu daleko gore i teže stvari,nego kaj su to kolege forumaši naveli i napisali. Samo kaj to oni rade stalno, podmuklo, i licemjerno na granici tolerancije, da ne izazovu reakciju. U tome su svi ,a tako i ova spomenuta udruga jako dobro izvježbani.I moraju biti dobro izvježbani, da ne vrijeđaju vjernike. Moraju paziti kaj govore i kak se izražavaju, moraju birati riječi i imati dobru dozu poštovanja prema vjernicima. No s druge strane moraju i malo provocirati, moraju izazivati reakcije, jer se samo tako nešto može mijenjat (a to im je razlog postojanja), jer tu ima puno prostora za popravke.
Svi idu u crkvu i oko crkve dok ne „zbave“ sakramente (valjda znaš kaj to je ?)Jel me sad oćeš omalovažavati?
da bi nakon toga crkvena vrata i samo dvorište iliti cintor, za njih ostao zatvoren do iduće potrebe.Samo ne znam koja krajnost je gora, oni koji slijepo sljede svaku svećenikovu riječ bez imalo razmišljanja, i osjećaju se uvrijeđenim pri svakoj i najmanjoj riječi kritike prema katoličkoj Crkvi i jako radikalno i bez tolerancije reagiraju na kritiku, ili oni koje si ti spomenul - idu samo da obave kaj misleda "se mora" obaviti, a za prave vrijednosti jedne vjere su gluhi?
I da znam , nitko nije bezgrešan , ali grijesi se gledaju samo katolicima,dok za ostale vrijedi tolerancija.Glupost. Svi griješe. Ali ateist ili komunist nema deset Božjih zapovijedi koje mora sljediti, a katolik ima. I ako si je sam nametnul tih deset zapovjedi onda ih mora slijediti - ako smatra da je katolik, ili se ja u tome varam? Ili - kakav je to vjernik katoličke vjere koji ne sljedi tih deset zapovjedi? Da li je to licemjerstvo ako jedna osoba tvrdi da je vjernik katoličke vjere dok s druge strane učestalo krši tih deset zapovjedi? Kak bi ti to nazval? Da li to i dalje za tebe spada samo pod "ljudski je griješiti"? Ak bumo sve to bacali pod "ljudski je griješiti", onda nam tih deset zapovjedi nit ne treba. Kaj će nam zapovjedi kad ih se ne moramo držati? Glede toga mi je draži iskreni ateist nego licemjerni katolik.
Na kraju roditelji će opet odlučiti za svoju djecu, a nikako tamo nekakva udruga david. A mislim da bi tako i ti odlučio (i sigurno ćeš odlučiti kada budeš imao – ili imaš – svoju djecu), ali nitko ti od vjernika ne će sigurno, ovako javno pisati i poručivati, nemoj da ti dijete bude član te udruge –david.
A ti buš rekel kaj je a kaj nije?...Tolko si gluposti nadrobil da bi trebal stvarno veliku hrpu vremena da ti na to odgovorim. To mi toga nije tolko vrijedno.
Jer jedna rečenica u cijelom tekstu ima ,barem za mene jedno značenje,a kad se izvuče iz konteksta ,tada ima sasvim drugo. Na taj se način dobiva sasvim drugi smisao, a ti to uz ostale forumaše stalno radiš.Znači ti to tak vidiš?
To je isto tako kao kada želiš izvući pripjev iz neke pjesme i staviti ga u drugu melodiju.
Jer jedna rečenica u cijelom tekstu ima ,barem za mene jedno značenje,a kad se izvuče iz konteksta ,tada ima sasvim drugo. Na taj se način dobiva sasvim drugi smisao, a ti to uz ostale forumaše stalno radiš.Znači ti to tak vidiš?
To je isto tako kao kada želiš izvući pripjev iz neke pjesme i staviti ga u drugu melodiju.
Čovjek nekad mora za svoja djela i odgovarati.
Pozdrav!
Nisi ni sam svjestan koliko si u pravu sa ovom zadnjom rečenicom!Jesam, svjestan sam.
Kako bi opisao nekoga tko napiše nešto ovakvo:" zašto su još od vremena robovlasničkog pa sve do današnjeg sistema uvijek bili uz vlast"
Kaj ti sad izmišljaš? Di u ovoj od tebe citiranoj izjavi neko negira neke zločine?
Di je ova od tebe citirana izjava ograničena vremenski ...
... rodio sam se za vrijeme bivše države, kršten sa, firman i oženjen, imam djecu ... ali me nitko nije proganjao zato što sam išao na vjeronauk poslije nastave, niti zato jer sam išao na misu...
Mnogi nisu imali tu sreću nego su završili na ispitivanjima i rađeni su veliki pritisci na iste.
Ova izjava implicitno govori da je katolička crkva bila "uz vlast" u vremenu komunizma, što je notorna laž. Za vrijeme komunizma crkva jest bila ugnjetavana.Ne melji gluposti.
Ne melji gluposti.Hmm znači sada češ pokušati nači neku zemlju gdje je bila uz vlast u to doba.
Katolička Crkva je bila uvijek uz vlast, ak ne u Jugoslaviji onda u hrpi drugih država. Jugoslavija nije cijeli svijet, nit je ona izjava bila ograničena samo na Jugoslaviju. Tako da je izjava u potpunosti točna. Crkva je bila na vlasti i za vrijeme komunizma, ali ne u Jugoslaviji.
Tvoje ograničeno razmišljanje je stvarno bez granica.Tvoje ograničeno znanje je stvarno bezgranično.