Autor: koko-vg - Ožujak 17, 2011, 08:57:56 poslijepodne
Po prijedlogu Zakona o zabrani i sprječavanju obavljanja neregistrirane djelatnosti dozvoljava vam se pomoć u radovima samo susjedima koji su od vas udaljeni 500 metara te rođacima do četvrtog koljena. Ako vas se zatekne da pomažete u berbi ili mijenjate žarulju nekome drugome, a za to nemate prijavljenu tvrtku, kršit ćete predloženi zakon.
Kazne od 10 do 30 tisuća kuna
U razlozima za donošenje ovog Zakona stoji kako su najzastupljenije djelatnosti "u sivoj ekonomiji" mehaničarske usluge raznih vrsta, frizerske usluge, usluge popravaka kućanskih aparata, ilegalni catering i građevinarstvo. Oni koji se usude pomagati svojim prijateljima, a pronađu ih inspektori, biti će kažnjeni od 10 do 30 tisuća kuna.
Ovaj zakon vjerojatno Vladi služi i za umjetno smanjenje nezaposlenosti, jer će "pomagač" i dobar prijatelj biti izbrisan iz registra nezaposlenih.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/vlada-zabranjuje-pomaganje-u-berbi-grozdja-ili-mijenjanju-zarulje/542876.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/vlada-zabranjuje-pomaganje-u-berbi-grozdja-ili-mijenjanju-zarulje/542876.aspx)
Ne znam je li to Miloševićev ili Popijačev potez ?
Autor: Stjepan - Ožujak 17, 2011, 09:15:43 poslijepodne
Autor: koko-vg - Ožujak 17, 2011, 09:32:30 poslijepodne
Autor: Stjepan - Ožujak 17, 2011, 09:56:19 poslijepodne
Mogla bi vlada ograničiti svoje djelovanje na 500m isto... manje štete...
Autor: hornet34 - Ožujak 18, 2011, 07:36:30 prijepodne
Autor: Jaguar - Ožujak 18, 2011, 08:18:07 prijepodne
Od ove Vlade se mogu očekivati samo ovakve gluposti.
Neka mi netko navede 3 dobra a važna zakona koje je ova Vlada donijela u 8 godina vladanja?
Kao i svi drugi i ovaj će pasti na ustavnom sudu.
@Stjepane slažem se s ograničenjem kretanja Vladi na 500 m, dobra i primjerena konastatacija.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 18, 2011, 09:37:21 prijepodne
Umjesto komentara zakona (kojega se ipak tumači previše radikalno i na principu "ili je crno ili je bijelo"), bilo bi dobro da vi sami ovdje predložite na koji način suzbiti sivu ekonomiju i riješiti nezaposlenost.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 18, 2011, 09:50:13 prijepodne
Neka mi netko navede 3 dobra a važna zakona koje je ova Vlada donijela u 8 godina vladanja?
Ma bilo je i dosta dobrih zakona - ZSPC, novi Zakon o policijskim poslovima i ovlastima, itd itd - no nije problem u lošem zakonu, nego je problem što se zakon, kakav god on bio, ne može provoditi. Naravno, svaki zakon može biti još bolji, no pitanje je što je to u Hrvatskoj - "dobar zakon"??
Ili nemaš usklađenost sa ostalim zakonskim normama (što je logika stvari), ili nemaš ekipiranost, ili nemaš sredstva za njegovo oživotvorenje, ili nemaš opremljenost onih koji bi ga morali provoditi, ili.... a najčešće je razlog da u cjelokupnoj situaciji ima svega po malo, tj, od svega navedenoga ima podosta u konkretnoj situaciji... za ZSPC, Zakone o policiji, Kazneni zakon, Zakon o kaznenom postupku, Zakon o OIB-u, itd itd bih osobno mogao nabrojati brdo nelogičnosti, neispravnosti i realnih situacija zbog čega je sve to samo pusta teorija i mazanje očiju.
Jer donijeti Zakon je jedan političko-upravni akt koji se sastoji od pisanja zakona, rasprave o njemu i njegovu izglasavanju, gdje jedno tijelo zakonodavne vlasti to odradi bez problema. No praktična provedba zakona je važna, a u tom segmentu u ovoj zemlji škripi do neba...
Hrvatski Sabor funkcionira na principu vječnog davanja posla samome sebi i takvom održavanju velikih plaća i zaštićenih statusa godinama i godinama, umjesto da se prenese gro zakonodavstva iz uređenih zemalja, koje su te zakone očistile od pogrešaka iz prakse i koje su te pogreške skupo platile. No time bi naši vrli "uvaženi saborski zastupnici, kolegice i kolege" ostali bez svojih povlastica i debelog novca u roku godine ili dvije, ovako već 20 godina sjede, seru i filozofiraju, vode maloumna prepucavanja koja su uvreda za sve koji ih gledaju, žive podijeljeni na komuniste i ustaše, a ogroman dio vremena troše na svađanje tko je kome što rekao i zašto mu je rekao, te pravdanjem jednog sranja sa drugim sranjem. Pod tim uvjetima nikada nećemo imati niti uređenu državu niti uređeno zakonodavstvo, a najmanje provedbu tih istih zakona.
Autor: Jaguar - Ožujak 18, 2011, 11:06:30 prijepodne
Umjesto komentara zakona (kojega se ipak tumači previše radikalno i na principu "ili je crno ili je bijelo"), bilo bi dobro da vi sami ovdje predložite na koji način suzbiti sivu ekonomiju i riješiti nezaposlenost.
Siva ekonomija će uvijek postojati i nikada neće biti svedena na nulu, nijedna zemlja na svijetu to nije uspjela, međutim pitanje je samo u kojem postotku će biti zastupljena, što je zemlja uređenija i gospodarskopolitički stabilnija to je postotak sive ekonomije manji.
Kako riješiti nezaposlenost? Ni ona neće nikada biti u potpunosti riješena, ali može biti itekako smanjena, što garantira stabilnost i bolji standard.
Pa ako se vratimo unazad i pogledamo zbog čega smo se svih ovih godina zaduživali jasno je kako riješiti nezaposlenost.
Ako uzimaš kredit i ulažeš u potrošnju i preživljavanje a ne u posao koji ti to preživlajvanje može obezbijediti onda je jasno da ćeš se naći u problemu prije ili kasnije.
Ako rasprodaješ djedovinu i blago koje imaš da preživiš a ne da investiraš u nešto što je opet vrijednost ili će stvarati novu vrijednost, jednog dana ćeš ostati bez ičega.
Ako se toliko kralo i pokralo, što se pokrivalo zaduživanjem, a nitko za to nije odgovarao, umjesto da se taj novac usmjerio na pogone i radna mjesta.
Itd. Poučak za budućnost i rješavanje nezaposlenosti iako mislim da je sada već jako prekasno i da će krivu Drinu biti teško ispraviti
I sjetim se ponekad druga Tita, uz sve njegove slabosti i mane, zaduživao se, gradio tvornice, zapošljavao, razvijao i nerazvijene krajeve, može me netko nazvati sada i nekakvim nostalgičarom, ali kad malo bolje razmislite biti će nadam se jasno o čemu govorim.
@sledgehammmer sa drugim postom se slažem, samo bi naglasio čast iznimkama u Saboru, kojih tamo ipak ima ne u velikom broju ali ima ipak.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 18, 2011, 01:06:54 poslijepodne
@sledgehammmer sa drugim postom se slažem, samo bi naglasio čast iznimkama u Saboru, kojih tamo ipak ima ne u velikom broju ali ima ipak.
Tako je, ima ih. I u Saboru i izvan Sabora.
No ipak mislim da mi imamo problema sa nekim drugim stvarima, kao što je i mentalitet - a što reći nakon prvih anketa koje SDP-u daju preko 30%?? Pleme živi i dalje, i živjet će...
Autor: Bilaj - Ožujak 18, 2011, 01:16:42 poslijepodne
@sledgehammmer sa drugim postom se slažem, samo bi naglasio čast iznimkama u Saboru, kojih tamo ipak ima ne u velikom broju ali ima ipak.
Tko?
Otkada su Tonči Tadić i Ruža Tomašić otišli tko je ostao? :o
Autor: hornet34 - Ožujak 18, 2011, 02:52:26 poslijepodne
Autor: Bilaj - Ožujak 18, 2011, 03:21:35 poslijepodne
na kraju ispada(i mislim da je tako)da je siva ekonomija tek mali problem,usporedimo li ga npr. sa korumpiranošću i kriminalom ljudi koji donose zakone i vladaju ovom državom,odnosno zbog situacija i stvari koje su spomenuli i sleđ i jaguar...
Siva ekonomija nije kod ljudi koji čiste stubište a u mirovni su.
Ona je kod lopova pravih koji kradu na miliune i kod onih koji imaju liegalni biznis a ne izdaju račune.
Autor: Jaguar - Ožujak 18, 2011, 03:39:36 poslijepodne
Tko?
Otkada su Tonči Tadić i Ruža Tomašić otišli tko je ostao? :o
drug Tito, ako uskrsne, ostale nabroj ti, jer čini mi se da ti ionako ne vidiš nikog drugog, osim Tončija i Ruže, što je jasno iz tvog pitanja, tebi ionako nema smisla navoditi bilo koga drugoga, jel tak?
Autor: Bilaj - Ožujak 18, 2011, 03:56:34 poslijepodne
drug Tito, ako uskrsne, ostale nabroj ti, jer čini mi se da ti ionako ne vidiš nikog drugog, osim Tončija i Ruže, što je jasno iz tvog pitanja, tebi ionako nema smisla navoditi bilo koga drugoga, jel tak?
Vidim da ni ti ne možeš nabrojati nikoga drugoga.
Autor: hornet34 - Ožujak 18, 2011, 04:02:01 poslijepodne
Autor: Bilaj - Ožujak 18, 2011, 04:48:40 poslijepodne
@bilaj,znam da čišćenje stubišta,postavljanje karniša susjedu,ili ako prijatelju zavarim komad pleha na prikolicu nisu siva ekonomija ali za ilegalni milijunski posel opet trebaš znati nekog glavonju ili ako si i sam glavonja, onda to prolazi,to sam htel reči...
Je istina, samo mi se nekada čini da više nisu miljunski nego idu brojati lopovluk i u miliardama i :-[
Autor: hornet34 - Ožujak 18, 2011, 05:33:30 poslijepodne
Autor: Jaguar - Ožujak 18, 2011, 05:56:37 poslijepodne
nažalost,da...i nije ih sram,što je najgore...a recimo ljudi kaj bi si zaradili još koju kunu uz plaću bi trebali biti u strahu jel ih bu neko prijavil... ;)
E kolege, što smo birali to i imamo, puno je onih koji se sada poklapaju vuhima po glavi, pa i ovdje na forumu sa svojim komentarima ovih zadnjih dana. ;)
Autor: kuntakinte - Ožujak 18, 2011, 09:04:24 poslijepodne
@bilaj,znam da čišćenje stubišta,postavljanje karniša susjedu,ili ako prijatelju zavarim komad pleha na prikolicu nisu siva ekonomija ali za ilegalni milijunski posel opet trebaš znati nekog glavonju ili ako si i sam glavonja, onda to prolazi,to sam htel reči...Je istina, samo mi se nekada čini da više nisu miljunski nego idu brojati lopovluk i u miliardama i :-[
V Nemačke,vele oni kaj su tam fušali,moraš ostaviti auto par vulic dale da ak te vlove ne ostaneš i bežnega jel se kaj imaš pri sebe se pleni.A dost je jen telefonski pozif ot suseda.Prinami moreš zvati do imendana a da i dojdeju mileki lepo ti vele da ak pak nazoveš buš tužen za remečenje javnoga reda i mira.Il tak nekaj.
Si smo mi Država i dok ne predela sistem odzdola do gora si zakoni su..Kaj su opče?
Veli se da ak si dužen 100 kune onda si lopof i ko takov treteran a ak si splašil 11 milijonov onda si "partner". Države,črnoga vraga i nemu spodobne.
Veli Adi Smolar,pak bum to napisal;
"...
Kazni so me izučile
in me končno prevzgojile,
zdaj sem priden, trden kot en hrast.
Pošteno z žulji dnar si služim
z reveži se družim,
ker ubogam ženo, šefa in oblast.
Ko pa naše bogataše gledam,
vse bolj se zavedam,
to da priden si, je pravzaprav balast.
Je moja bla edina hiba,
da sem bil premajhna riba.
"Ne šraufe, je tovarne treba krast!"
Adi Smolar - Nič nisi vreden (http://www.youtube.com/watch?v=Njb4iclu2Q4#)
Autor: kuntakinte - Ožujak 18, 2011, 10:52:53 poslijepodne
http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/ubojstvo-u-zagrebu-jedan-mrtav-drugi-ranjen-u-pucnjavi-213936 (http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/ubojstvo-u-zagrebu-jedan-mrtav-drugi-ranjen-u-pucnjavi-213936)
Ne dela Zakon v Države al dela zakon bole naoružanoga.
Pa ti nedaj penezi...
Autor: Zagorec BP - Ožujak 20, 2011, 12:19:57 prijepodne
Mislim da taj zakon čak i nije Popijačeva ideja, već je to Jaca neki dan prala suđe doma i dosjetila se kako riješiti sivu ekonomiju (mada ne djeluje kao da zna kaj je to siva ekonomija).
Ili su možda zajedno radili krumpir salatu. Pih, fuj, bljak...
>:D
Autor: hornet34 - Ožujak 20, 2011, 12:33:09 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Ožujak 20, 2011, 12:09:41 poslijepodne
Autor: Stjepan - Ožujak 20, 2011, 12:31:49 poslijepodne
Ali ovaj zakon pokazuje nešto drugo, a to je da Vlada ili nema pojma kako se obračunati sa sivom ekonomijom ili to ne želi. Najveće štete zbog sive ekonomije su tamo gdje se vrte najveći novci. Nisu nam problematični oni koji u fušu popravljaju aute, već firme koji rade u sivoj zoni i novac koji se u njoj okreće. Umjesto da na tom području nešto pokrene Vlada se bavi sitnim ribama. Jasno je da inspektori neće moći sve kontrolirati već postoji velika opasnost da će se taj zakon koristiti kao sredstvo pritiska i ucjene jer će inspektori djelovati po prijavi.
Vlada bi trebala smanjiti pritisak na poduzetnike, ukinuti bespotrebne namete i procedure (kao što je ona o evidenciji radnog vremena) te osjetno smanjiti postojeće namete i tek onda povećati kazne za prekršaje. Cilj bi bio da poduzetnicima učini neisplativim poslovanje u sivoj zoni. U toj sivoj zoni su i mnogi obični djelatnici koji primaju minimalac, a ostatak na ruke. Kad bi se tu uvelo reda (ali, ponavljam, ne novim kaznama već smanjivanjem nameta) puno novca iz sive zone bi došlo u bijelu.
No kao što naši trgovci nikako da shvate da je bolje prodati više po manjoj cijeni tako ni naša Vlada ne može shvatiti da smanjivanjem nameta može dobiti više.
Autor: koko-vg - Ožujak 20, 2011, 02:40:13 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Ožujak 20, 2011, 06:31:34 poslijepodne
Najveće štete zbog sive ekonomije su tamo gdje se vrte najveći novci.
To je logika stvari, no faktor kvantitete počinitelja ne ide istoj u prilog. Jer 100.000 malih fuš-majstora napravi veću štetu nego neki veliki sustav, jer ti mali predstavljaju, zbog svoje količine i konstantnosti, jedan cijeli paralelni sustav proizvoda i usluga.
Nisu nam problematični oni koji u fušu popravljaju aute, već firme koji rade u sivoj zoni i novac koji se u njoj okreće. Umjesto da na tom području nešto pokrene Vlada se bavi sitnim ribama.
Pa ja mislim da su problematični i ti koji u fušu popravljaju aute. Jer njih nekolicina ustvari čini kritičnu masu koja može uništiti poštenog obrtnika/privatnika i sva njegova ulaganja, te legalna radna mjesta koja se time gube.
O toj sivoj zoni bi mogao dosta toga reći, no prije malo konkretiziraj na kaj ti misliš pritom??
Jasno je da inspektori neće moći sve kontrolirati već postoji velika opasnost da će se taj zakon koristiti kao sredstvo pritiska i ucjene jer će inspektori djelovati po prijavi.
Da, samo te prijave moraju imati i realnu podlogu i moći biti dokazive. Inspektorati svugdje rade po prijavi, rijetko kada ulove nekoga samo po rutinskom pregledu, osim u ugostiteljstvu i građevinarstvu, gdje se zbog specifičnosti posla i opsežnosti priprema policije i inspektorata, pronađe uvijek dosta počinitelja (kao što je pao i superpošteni djelitelj prodika i poznati neplatiša svojim radnicima Radimir, zvani Schumacher).
No problem je kod nas prvenstveno neusklađenost zakona, neopremljenost stručnih timova, neekipiranost, te poklapanje ingerencija ili najčešće - da ingerenciju u određenoj stvari nema nitko! Onako, kako bi rekli naši stari, "pojeo vuk magare".
Kad smo već kod toga, i mi smo u situaciji tipa "čekaj magare da trava naraste".
Vlada bi trebala smanjiti pritisak na poduzetnike, ukinuti bespotrebne namete i procedure (kao što je ona o evidenciji radnog vremena)
Pa ja baš ne mislim da je evidencija radnog vremena bezvezna, poglavito jer omogućuje radniku da ima dokaz u slučaju eventualnog spora sa poslodavcem. Ukoliko nebi bilo bitno koliko radnik radi - reci mi kako i koliko bi se onda razbuktao "robovlasnički" sistem, kojem su vrlo skloni naši poslodavci, pogotovo oni nižeg ranga (male tvrtkice i obrtnici)??
te osjetno smanjiti postojeće namete i tek onda povećati kazne za prekršaje. Cilj bi bio da poduzetnicima učini neisplativim poslovanje u sivoj zoni. U toj sivoj zoni su i mnogi obični djelatnici koji primaju minimalac, a ostatak na ruke. Kad bi se tu uvelo reda (ali, ponavljam, ne novim kaznama već smanjivanjem nameta) puno novca iz sive zone bi došlo u bijelu.
Slažem se da treba smanjiti namete, no najvažnija stvar da sve funkcionira bi bio taj famozni OIB, ukoliko isti zaživi u svojoj ideji i na način kako on živi i vani, gdje je taj broj apsolutni gospodar svega, i gdje se i te isplate na ruke mogu lako otkriti, jer i poslodavac mora tu lovu za "na ruke" odnekud izvaditi i pravdati. Jednostavno, dokle god se zamaramo sa izmišljanjem tople vode, umjesto da prihvatimo gotova rješenja i kompletnu legislativu kojom se to regulira, nećemo napraviti ništa.
Autor: Jaguar - Ožujak 20, 2011, 06:55:08 poslijepodne
Pa ja baš ne mislim da je evidencija radnog vremena bezvezna, poglavito jer omogućuje radniku da ima dokaz u slučaju eventualnog spora sa poslodavcem. Ukoliko nebi bilo bitno koliko radnik radi - reci mi kako i koliko bi se onda razbuktao "robovlasnički" sistem, kojem su vrlo skloni naši poslodavci, pogotovo oni nižeg ranga (male tvrtkice i obrtnici)??
Evidencija je bezvezna, jer upravo veliki sustavi manipuliraju s radnim vremenom, uglavnom svi imaju sustave u kojima se vodi evidencija radnog vremena i raspored rada s kojim se možeš igrati do mile volje. SAP omugaćava takvu igru da ti pamet stane, djelatnici se uglavnom ne bune jer se boje za svoje radno mjesto a najčešće rade prekovremeno, bez zakonske pauze između smjena itd. što se u SAP-u vrlo lijepo i jednostavno korigira na kraju radnog dana i to rade svi, čemu inspektori nikada neće ući u trag bez prijava djelatnika, koji moraju ući u rizik da izgube radno mjesto, e tu ja vidim problem, država u takvim slučajevima ne štiti djelatnika, prepušten je sam sebi i zato je primoran da šuti i trpi, dok voditelji u 1 minuti u sustavu iskorigiraju raspored rada i prilagode ga za inspektore i nadzor, tako da sve štima.
Autor: Stjepan - Ožujak 20, 2011, 09:21:01 poslijepodne
Najveće štete zbog sive ekonomije su tamo gdje se vrte najveći novci.
To je logika stvari, no faktor kvantitete počinitelja ne ide istoj u prilog. Jer 100.000 malih fuš-majstora napravi veću štetu nego neki veliki sustav, jer ti mali predstavljaju, zbog svoje količine i konstantnosti, jedan cijeli paralelni sustav proizvoda i usluga.
Kakvih 100.000 malih fuš-majstora? Pa nemaš toliko obrtnika u RH. A dobar dio tih koji rade na crno su zapravo žrtve sustava, to su obrtnici koji su imali obrt, ali su ga zatvorili zbog 'više sile'. Isto tako, veliki broj onih koji koriste usluge fušera koriste ih zato jer nemaju novca za pravog servisera i da nema fušera većina njih ne bi ni kupila uslugu. A opet jedan od velikih problema je što obrtnici i mala poduzeća rade na sivo i oni su veći problem nego oni koji rade na crno. Čim te netko upita da li ti stvarno treba račun znaš koliko je sati. Sve to su veći problemi nego rad na crno.
Nisu nam problematični oni koji u fušu popravljaju aute, već firme koji rade u sivoj zoni i novac koji se u njoj okreće. Umjesto da na tom području nešto pokrene Vlada se bavi sitnim ribama.
Pa ja mislim da su problematični i ti koji u fušu popravljaju aute. Jer njih nekolicina ustvari čini kritičnu masu koja može uništiti poštenog obrtnika/privatnika i sva njegova ulaganja, te legalna radna mjesta koja se time gube.
O toj sivoj zoni bi mogao dosta toga reći, no prije malo konkretiziraj na kaj ti misliš pritom??
Siva zona su regularna poduzeća i obrtnici koji imaju prihode koje ne prijavljuju. Dozvoli mi da kao bivši obrtnik i kao djelatnik koji je cijeli svoj radni vijek radio kod privatnika i s brojnim privatnicima ipak znam konkretne probleme jer sam se s njima susretao puno puta. Fušeri nisu toliki problem koliko su problematični obrtnici/privatnici koji varaju državu i vlastite radnike isplaćujući im minimalac. Iz tih minimalaca se zapravo regrutira najveći broj fušera, a veliki broj njih ne bi bio prisiljen baviti se time da ima normalnu plaću koja se u potpunosti isplaćuje na normalan način.
Tu država mora napraviti prvi korak i sa smanjivanjem nameta olakšati isplatu potpune plaće.
Vlada bi trebala smanjiti pritisak na poduzetnike, ukinuti bespotrebne namete i procedure (kao što je ona o evidenciji radnog vremena)
Pa ja baš ne mislim da je evidencija radnog vremena bezvezna, poglavito jer omogućuje radniku da ima dokaz u slučaju eventualnog spora sa poslodavcem. Ukoliko nebi bilo bitno koliko radnik radi - reci mi kako i koliko bi se onda razbuktao "robovlasnički" sistem, kojem su vrlo skloni naši poslodavci, pogotovo oni nižeg ranga (male tvrtkice i obrtnici)??
Ne mislim ja na klasičnu evidneciju radnog vremena već na pravilnik koji se primjenjuje od prošle godine i koji je donio dodatnu nepotrebnu papirologiju jer se mora za svakog djelatnika popuniti 18 obaveznih podataka.
Citat:
Poslodavci, naime, moraju ispuniti 18 obveznih podataka o radnom vremenu za svakog radnika, što je ocijenjeno dodatnim teretom, posebice u tvrtkama s malim brojem radnika. Nedavno su se pobunili i poljoprivrednici; obiteljska poljoprivredna gospodarstva trebaju svakodnevno, kao i sve ostale tvrtke, voditi evidenciju radnog vremena. Nezadovoljni ratari i stočari (barem oni koji su obaviješteni o tome da trebaju voditi nekakvu evidenciju) ističu kako je radno vrijeme poljoprivrednika teško mjerljivo u satima jer njihovo radno vrijeme ovisi, prije svega, o godišnjem dobu i opsegu posla, a to je teško prikazati. Pokazuje se da pravilnik nije dovoljno dobro obradio djelatnosti s fleksibilnim radnim vremenom, među koje se mogu ubrojiti sportaši, poljoprivrednici, ribari, ali i informatičari.
http://www.vjesnik.hr/Kom.aspx?ID=0c998888-3919-4c45-9f38-7b650581fa8c (http://www.vjesnik.hr/Kom.aspx?ID=0c998888-3919-4c45-9f38-7b650581fa8c)
Slažem se da treba smanjiti namete, no najvažnija stvar da sve funkcionira bi bio taj famozni OIB, ukoliko isti zaživi u svojoj ideji i na način kako on živi i vani, gdje je taj broj apsolutni gospodar svega, i gdje se i te isplate na ruke mogu lako otkriti, jer i poslodavac mora tu lovu za "na ruke" odnekud izvaditi i pravdati. Jednostavno, dokle god se zamaramo sa izmišljanjem tople vode, umjesto da prihvatimo gotova rješenja i kompletnu legislativu kojom se to regulira, nećemo napraviti ništa.
Taj famozni OIB uopće nije najvažnija stvar. I prije se moglo sve kontrolirati samo da je bilo dobre volje za to.
Isplate na ruke je lako otkriti? Postoje 1001. način da poslodavac opere lovu ili da ju nabavi tako za usluge ne isporučuje račune. Jedan od najčešćih načina za nabavljanje love su radni nalozi.
Zaboravite fuš majstore, u firmama su najveći problemi.
Autor: Zagorec BP - Ožujak 22, 2011, 10:32:50 prijepodne
http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--popravi-vodokotlic-na-crno---i-bjezi-/933139/ (http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--popravi-vodokotlic-na-crno---i-bjezi-/933139/)
Autor: Mlačanin - Ožujak 23, 2011, 08:05:57 prijepodne
Autor: Sledgehammer - Ožujak 23, 2011, 08:42:39 prijepodne
Kakvih 100.000 malih fuš-majstora? Pa nemaš toliko obrtnika u RH. A dobar dio tih koji rade na crno su zapravo žrtve sustava, to su obrtnici koji su imali obrt, ali su ga zatvorili zbog 'više sile'.
Pa fuš-majstori i nisu obrtnici, barem ne u ogromnom dijelu. Zato je i nebitno koliko ima obrtnika u Hrvatskoj, no sigurno ih i nema puno manje. U selima vodoinstalateri niosu vodoinstalateri, automehaničari nisu automehaničari, a strujići nisu električari. Barem u ogromnom dijelu slučajeva koje znam.
Da li su aktivni obrtnici, ili su zatvorili obrt (nebitno je za posljedicu - rad na crno - koji je uzrok njihovom statusu) - također je nebitno. To je pitanje za sociologe ekonomije.
Isto tako, veliki broj onih koji koriste usluge fušera koriste ih zato jer nemaju novca za pravog servisera i da nema fušera većina njih ne bi ni kupila uslugu.
To mi je jasno, no ako misliš da je to izgovor ili opravdanje za bilo što - varaš se.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 23, 2011, 08:43:31 prijepodne
Evo jednog lijepog članka
http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--popravi-vodokotlic-na-crno---i-bjezi-/933139/ (http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--popravi-vodokotlic-na-crno---i-bjezi-/933139/)
Baš si našel pravog autora...
Autor: Zagorec BP - Ožujak 23, 2011, 03:14:34 poslijepodne
daj se malo nasmiješi Sleđ ;D.
Autor: Stjepan - Ožujak 23, 2011, 08:49:56 poslijepodne
Kakvih 100.000 malih fuš-majstora? Pa nemaš toliko obrtnika u RH. A dobar dio tih koji rade na crno su zapravo žrtve sustava, to su obrtnici koji su imali obrt, ali su ga zatvorili zbog 'više sile'.
Pa fuš-majstori i nisu obrtnici, barem ne u ogromnom dijelu. Zato je i nebitno koliko ima obrtnika u Hrvatskoj, no sigurno ih i nema puno manje. U selima vodoinstalateri niosu vodoinstalateri, automehaničari nisu automehaničari, a strujići nisu električari. Barem u ogromnom dijelu slučajeva koje znam.
Da li su aktivni obrtnici, ili su zatvorili obrt (nebitno je za posljedicu - rad na crno - koji je uzrok njihovom statusu) - također je nebitno. To je pitanje za sociologe ekonomije.
Ako se dobro sjećam obrtnika u .hr ima nešto malo preko 100.000.
Itekako je bitno da li je neki fušer sam po sebi ili je zatvorio obrt pa sad fuša jer mu je to jedino preostalo. Mnogi od njih su propali jer im se nije plaćalo ili im je porezna sjela za vrat zbog toga jer su bili dužni PDV. Npr. obrtnik nije mogao dobiti posao na normalan način (jer nije imao veze) već je mogao raditi jedino kao podizvođač (i to na projektima gdje sam 'nije zadovoljio uvjete'). I što se dogodilo? Izvođač (a mnogi od takvih uopće nisu imali svoje radnike niti uvjete da dobiju ugovor) je pokupio novac od naručitelja, a podizvođačima nije platio ili im je plaćanje razvukao na mjesece i godine. To nije pitanje za sociologe ekonomije. To je kriminal.
Autor: hornet34 - Ožujak 23, 2011, 09:16:20 poslijepodne
zašto ti ljudi koje sam spomenuo nemaju svoje obrte i firme?...vjerojatno zbog toga jer nemogu funkcionirati uz sva silna davanja prema državi,i ako si ovako zarade koju kunu više kao što sam i prije rekao,zašto ne...takva siva ekonomija sigurno nije upropastila ovu državu...
Autor: Sledgehammer - Ožujak 24, 2011, 10:02:49 prijepodne
Istina je da smo mi narod koji bi prevario i Boga i vraga, i ukrao i Majku Božju sa oltara kada bi mogao. I da dok nema instrumenata koji bi garantirali disciplinu, svi koriste šuplje zakone i nedostatak kontrole i osobnog straha.
Autor: Mlačanin - Ožujak 24, 2011, 10:34:58 prijepodne
Autor: BobRock - Ožujak 24, 2011, 10:55:55 prijepodne
Mislim da sve kaj navodiš nije istina.Krivo misliš.
Citat:
Istina je da smo mi narod koji bi prevario i Boga i vraga, i ukrao i Majku Božju sa oltara kada bi mogao. I da dok nema instrumenata koji bi garantirali disciplinu, svi koriste šuplje zakone i nedostatak kontrole i osobnog straha.
To se slažem se tobom 100%, ali ima i gorih, vjeruj mi, nisi još upoznao Poljake.
Problem je u ostatkima kumunističkog mentaliteta gdje je sve bilo naše i ničije, ali nikad nismo bili gladni, tak da se nismo naučili odgovornosti. Podrazumijeva se da ne govorim o tebi ili meni, nego o nama kao naciji.
Međutim, treba i obrtniku dati mogućnosti da preživi. A to znači - da može odrediti cijenu usluge koju s jedne strane današnja mušterija u Hrvatskoj može platiti (a znaš kak je našem narodu, kolke ima mogućnosti), ali i s druge strane, s kojom obrtnik može poslovati, od koje može živjeti. Ako država sebi uzme preveliki dio od tog kolača, onda obrtnik ili nemre napraviti prihvatljivu cijenu pa nebu imal mušterije i time posla (bar ne dugoročno), ili mu ne preostaje dovoljno da preživi jer mu na kraju, kad državi isplati njen dio kolača, premalo ostane. U oba slučaja mora zaprti posel. A poznato je da naša država, u usporedbi sa drugima u svijetu, tu najviše uzima, ili je bar među prvima. Tu je po mojem mišljenju veliki problem. I to neminovno vodi k tome da obrtnik dela na crno, jer nekak mora preživjeti, a država onda ne dobi eto baš niš.
Rješenje?
Smanjiti davanja državi. Kratkoročno to je loše za državu, pa zato vlada to ni ne želi delati jer bu još više u govnima, ali dugoročno je to jedini izlaz. Bar za obrtnike, ne za kompletni državni financijski problem. Davanja državi moraju se pripasati aktualnoj ekonomskoj situaciji, a ne državnim dugovanjima.
Autor: hornet34 - Ožujak 24, 2011, 11:38:36 poslijepodne
Autor: Stjepan - Ožujak 25, 2011, 07:27:57 poslijepodne
Smanjiti davanja državi. Kratkoročno to je loše za državu, pa zato vlada to ni ne želi delati jer bu još više u govnima, ali dugoročno je to jedini izlaz. Bar za obrtnike, ne za kompletni državni financijski problem. Davanja državi moraju se pripasati aktualnoj ekonomskoj situaciji, a ne državnim dugovanjima.
Problem je u onome dugoročno. Našli političari nisu naučili dugoročno razmišljati, bliže im je ono 'poslije nas potop'.
NI od SDP-a ne možemo očekivati ništa bolje. Oni sad govore kako će osloboditi doprinosa one koji se prvi put zapošljavaju i to na godinu dana. Time neće ništa postići. Jedino će pojedini poduzetnici iskorištavati priliku i zapošljavati nove djelatnike koje će otpuštatiti nakon godinu dana i zapošljavati nove.
Autor: Jaguar - Ožujak 27, 2011, 09:55:51 prijepodne
Evo jednog lijepog članka
http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--popravi-vodokotlic-na-crno---i-bjezi-/933139/ (http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--popravi-vodokotlic-na-crno---i-bjezi-/933139/)
[/quote]
;D 8) ;D
(http://img156.imageshack.us/img156/4489/radnacrno.jpg) (http://img156.imageshack.us/i/radnacrno.jpg/)
