Laku noć VG - 2. čin

[Muha]

podržavam postove od Jože al me nešto buni

Joži isprika

...primjer stranačkog dodvoravanja....

[šlapica]

hi , hi koliko znam bar si se ti pokušao dodvoriti prvo SDP-u , pa Bandiću , pa Barišiću , obišao sve stožere !! pa imaš iskustva u tome !

[Newbie]

Šlapica, jeli ti to insuiniras da je Muha neko koga poznajemo i da bi trebali znati tko je to? Koliko znam, to nije dopusteno ni na jednom forumu, osim ako se sama osoba ne predstavi, za takve se stvari ban dobije. A vidio sam da vec i neki drugi govore kako je muha ovo ili ono napravio i ukazuju na neku osobu da je to muha. Sto mislite da se sada svi pocnemo igrati pogadjanja tko je tko tu na forumu i napravimo zbrku ili nedaj boze nekome neugodnosti? Zato to pod hitno treba srezati tu na forumu, ako je potrebno i banom.

[šlapica]

Sjeti se pred-izborne kampanje , krvi do koljena , a svi znamo da je teško podnositi okrutnu istinu , samo veliki to mogu , pa kud baš da sam se ja našla u raljama o što sa ostalima koji imaju slično mišljenje ?

[JosipJoža]

podržavam postove od Jože al me nešto buni

Joži isprika

...primjer stranačkog dodvoravanja....

Šlapica, jeli ti to insuiniras da je Muha neko koga poznajemo.....

newbie, ako netko na ovom forumu stalno insinuira onda je to upravo muha, kao i obično krivo, dobro, udvaram se malo šlapici, prema muhi i ako je muha tako sretan, nemojmo kvariti mu sreću, međutim svako od nas kod pisanja treba krenuti od sebe, ako pišemo pod nepoznatim nickovima, nemamo pravo insinuirati, vrijeđati, biti zločesti( tu se u potpunosti slažem sa Sledgeom).
Osobno pokušavam pisati na takav način i ako se netko korektno ponaša u komunikaciji, bez obzira da li se slažemo ili ne u stavovima, ostat ću korektan ali ako se netko ponaša nekorektno i bezobrazno, neću mu dozvoliti da nastavi a da ne dobije ono što traži. Znam da ni  ja nisam uvijek bio savršen u tom smjeru ali trudim se biti tolerantan i u pisanju kao što i jesam, međutim ponekad to ne ide, kao dijete sjećam se jedne pripovjekte koju sam morao čitati za lektiru a imala je naslov: "Pustio bih ja njega ali neće on mene", koja savršeno odgovara ponekad ovdje našim diskusijama, posebno, upravo sa muhom.
Dakle, ponoviti ću da bi bilo dobro, da se svi na ovom forumu malo distanciramo od vrijeđanja, podmetanja, kao i insinuiranja, jer čim netko od nas se složi sa nekim ili podrži nekoga, eto ga odmah je stranački kolegica ili kolega, pripada ovome ili onome, a pojma nemamo da to nije tako i da smo u velikim zabludama, osobno mogu prihvatiti bilo koga od Vas samo kao simpatizera ali reviziju članskih iskaznica nisam radio i nemogu znati da li netko od Vas pripada ili ne nekoj političkoj stranci, neki od nas to očito i dalje insinuiraju i samo nagađaju. Nepoznati nick nikome od nas ne daje za pravo da možemo nekoga vrijeđati i insinuirati, bez argumenata i dokaza za to a to što je netko nekoga podržao ili ne u pisanju nije niti argument niti znači da se uopće poznaju.

[Muha]

Joža, s obzirom da mene prozivaš i prikazuješ vrlo negativno reći ću nešto, naime što je po tebi politički koretkno a što politički nekorektno ovisi o tomu na koji način pripadnici dotične grupe to doživljavaju a s druge strane ovisi o tomu na koji način pripadnici druge grupe taj izraz doživljavaju. Da li kada koristi taj izraz ili kada netko treći koristi taj izraz ili kada netko koristi taj izraz oni to doživljavaju kao jednoznačno diskriminiranje ili obilježavanje pripadnika/ca te neke grupe kao nečega nižega ili nečega dostojnog mržnje ili nečeg dostojnog prezira, stoga Joža nemam riječi opisati kakvim se niskostima, pakostima i gadostima služite Vi koji sebe volite nazivati drukčijima, boljima ili bolje kazati Narodnjacima a u stvari ste ''obični robovi ZATOČENI U STRANAČKOJ DEMAGOGIJI POMNO kontroliranI od strane VAŠEG VOĐE '', prije i tijekom predizborne kampanje ZA LOKALNU SAMOUPRAVU i upravu. Baj d vej da se zna tko sam, da budem iskren briga me, pišem i pisat ću i dalje onako kako ja vidim svijet i društvo oko sebe, svojom glavom, samo istinu jer svaka istina ma kakva ona bila bolja je u konačnici od bilo koje lijepo zapakirane laži. Za razliku od tebe Joža borim se protiv laži, podmetanja poluistina, manipulacija i spletki. Zar misliš da bi VFK bila uopće izabrana za predsjednicu SDP-a, a izabrana je he..demokratski da je kojom prilikom izjavila da će „zahvaliti“ i „udaljiti“ one koji su ju doveli na tron..?  Upravo suprotno, najavljivala je i klela se kako će izgrađivati jedinstvo stranke, spojiti mladost i iskustvo. Zato je dobila glasove „mladih“ i „iskusnih“. No vrak ne spava svojom napadačko agresivno bestidno prljavom metodom riješila se ubrzo „iskusnih“ ne obazirući se kolateralnu štetu samo da njoj bude dobro. E, sad reci zar ja ne smijem zboriti o tome???..je li laž odlazak 38 SDP-ovaca???...misliš li da je skupni odlazak 38 članova SDP-a nekakva zahebancija???...što je dovelo do toga?..jel zato kaj u SDP-u sve štima?..je li bi bilo normalno da netko radi toga odgovara???...da li je normalno izgubiti vijeće a da nekom ne padne glava zbog provođenja loše politike, he.. pri tom članstvo uvjerava da je kriv HDZ-e?...Joža, nisu građani više bedasti….

[JosipJoža]

....Joža, nisu građani više bedasti….

muha vrlo dobro znam da građani nisu bedasti i nikada nisam podcjenjivao građane, dapače, uvijek bi poticao svakoga na razmišljanje i promišljanje, tu ništa nije sporno i tu se slažemo.

Međutim Vi i dalje mene negdje svrstavate, po tko zna koji put, to što ću ja pisati ili nekoga podržavati, kao i bilo tko od nas nazočnih na forumu, ne znači da i pripada nekome ili nekuda, ima ili nema svoga kako Vi kažete "vođu". I u tom smjeru sam kazao sve u predhodnom postu, nema potrebe da se ponavljam.
Vaša situacija ili situacija SDP, mene zanima, ne da me ne zanima, kao uostalom bilo koja druga, želim biti informiran.
Međutim mislim i uvijek sam u tom smjeru pisao da su stranačke stvari i stranački problemi, da im je mjesto unutar stranke i da ih tamo treba rješavati.

Napravio bi jednu životnu usporedbu: Po meni je to kao i problem u braku, ako probleme među dvoje supružnika počnu rješavati susjede i susjedi, ništa od toga, ode na još gore, jel nije tak? Tako i sa strankama, to je kao sporazumni brak, dok ide, ide a ak se nemožemo više dogovoriti i pronaći kompromis slijedi razlaz. Ali razlaz treba ipak biti civilizirani, zar ne?

Osobno nikada ne bi mogao sudjelovati u nekoj političkoj stranci na način da sam godinama aktivan, te da izađem i sijem toliko optužbi i nezadovoljstva kao Vi, jer bi sam sebi postavio logično pitanje a što sam radio onda tamo svo to vrijeme? Nismo svi isti te stoga su i rekacije i povodi različiti, govorim ovo iz razloga jer i dalje iznosite i govorite o SDP, kao da ste izašli iz SDP(ne da ja želim ili insinuiram), po Vašem pisanju tako ispada.
A Vi nastavite mene samo svrstavati gdje god Vam je želja ako Vam je tako lakše, na to Vam nisam baš osjetljiv a niti ću biti ni manje ni više sretan zbog toga, ja imam samo sebe i dragog Boga uz sebe i stim sam vrlo sretan.

[Muha]

ja imam samo sebe i dragog Boga uz sebe

Joža, ja šumom ti drumom, kakav dragi bog???..o čemu ti to???...jesi bil na zornici???...nemrem vjerovat??...do 1990 si stajal ispred crkve i vršio popis tko ide u crkvu a sad si promijenio kaput pa sad stojiš ispred iste te crkve i radiš popis onih koji nejdu u crkvu....zašto prizivaš dragog boga kad ionako u njega ne vjeruješ???...nije li to laž, obmana, licimjerstvo ?....dragi bog Joža sve vidi i zna, njega nemreš prevariti ko svoje ovce u stranci, stoga budi oprezan s takvim izjavama....nadalje čemu usporedba sa brakom???...osim možda po radi vlastitog iskustva???'...he..he..politika i brak fakat lupaš... Predugo me život uvjeravao, a da ne bih povjerovao da mi je lakše postati robotom i zanijekati se pred mehanizmom. Negirati vlastito mišljenje i podrediti se sustavu. Raditi prekovremeno sa namještenim osmijehom, frizuru svakodnevno prilagođavati lakšem kliženju u direktorovu stražnjicu. Usiljeno se smiješiti na provokacije nadređenih. I to radi kultiviranja jedine nade koja mi je preostala da povratim dugove, da napokon dobijem plaću. Ali već se vidim kako u grču prikrivam kiselost pri osmjehivanju na saznanje da će slijedećeg prvoga sjesti kredit i dospjet silne režije.

Kako sam se našao u tom začaranom krugu? Ja, koji sam vjerovao u posao, koji sam se poslu radovao a sad više ne....Zašto?...Reci Joža jel ti znaš???...kako se izvuć iz toga, to mi reci...to su teme, to je realnost... pusti dragog boga jer ionako mudri ljudi kažu da ukoliko si sam nećeš pomoći neće ti niti dragi bog...

[plemenitashica]

Joža, s obzirom da mene prozivaš i prikazuješ vrlo negativno .....

Ja nisam tako pročitala.

Baj d vej da se zna tko sam, da budem iskren briga me, pišem i pisat ću i dalje onako kako ja vidim svijet i društvo oko sebe, svojom glavom, samo istinu jer svaka istina ma kakva ona bila bolja je u konačnici od bilo koje lijepo zapakirane laži.

Muha – potpisujem ovaj dio teksta, i ja tak mislim. Tako bi svaki čovjek, stranački ili ne, trebao razmišljati i ponašati se.

No, da li je kod nas tako?
Nije, ljudi koji i razmišljaju ipak šute jer se boje, ako ništa neće skrenuti pažnju na sebe ili svoju obitelj.
Mnogi se pitamo do kada ćemo trpjeti, neki šute, neki su glasniji, ali trpimo.

Ako zaista tako razmišljate i djelujete, onda se nemojte dati pokolebati od onih koji drugačije misle pa bili to i stranački kolege ili neki drugi građani.

U svakom slučaju ja očekujem da vi budete sa svojim stavom ovdje na forumu.
Pa i u fajtu ponekad.

[JosipJoža]

muha, skrećemo s teme, isprika ostalim forumašima.
Što Vi znadate o meni, gdje sam ja stojao, koji kaput nosim, u što vjerujem ili nevjerujem, itd.itd, nemate pojma, sanjate, dalje insinuirate, predpostavljate, neću to uopće komentirati, sve sam Vam predhodno napisao, ak Vam to nije dovoljno, nemogu Vam dalje pomoći. A o situaciji koja je u ovoj zemlji sam već napisao dovoljno i pisati ću i dalje, Vi to vrlo dobro znadete, jer ste nebrojeno puta štitili one koji su ovu zemlju doveli do ovakve situacije pa i Vaše, kako pišete. Da, muha to su problemi, krize morala, krize etičnosti, krize upravljanja, krize odgovornosti, krize bezakonja, divljeg zapada, krize rada za javno dobro, lov u mutnom a da nitko za ništa ne odgovara, znadete Vi vrlo dobro tko vodi takvu politiku, i sami se trudite da takvi lakše dođu na vlast i da dalje harače ovom zemljom i građanima, istovremeno bogateći sebe i svoja pokolenja do devetog koljena. Da, muha volio bi nešto od Vas čuti u tom smjeru.

[Muha]

Što Vi znadate o meni, gdje sam ja stojao, koji kaput nosim

Ne znam Joža al pretpostavljam slično kao i šlapica??...pretpostavljam po tvojem pisanju, naime pozivate dragog boga a pripadnik ste stranke koja u svojim redovima najviše njeguje lijeve ideje, pa sad mi nije jasno kak to??..npr. ljevičari baš nemaju običaj štovati dragog boga, što više ne vjeruju u njega, pa me stoga čudi i postavlja se pitanje kaj radiš ti u HNS-u??...ne bi li s takvim svjetonazorom trebal biti u nekakvoj demokrščanskoj stranci ili u HDZ-u......nije li to ipak tvoj trenutak slabosti gdje si ti nehotice ispoljio u prenesenom značenju da si ti zapravo nesretan što nisi u HDZ-u......zašto???...tamo ne bi bio sumnjiv..he..he..     

[Muha]

U svakom slučaju ja očekujem da vi budete sa svojim stavom ovdje na forumu.
Pa i u fajtu ponekad

Eto to je konstruktivno, stoga zahvaljujem ...

[acer1]

Muha čemu toliki trud nekom objašanjavati kad se zna da bilo tko, ako napiše nekaj kontra HNS-a je zlotvor i niš koristi. Jer je ovaj medij isključivo rezerviran samo za njihove pristalice ma koliko god se trudili kostruktivno pisati a kritički osvrt da se ne spominje.

[plemenitashica]

Muha čemu toliki trud nekom objašanjavati kad se zna da bilo tko, ako napiše nekaj kontra HNS-a je zlotvor i niš koristi.

Nije točno.

Jer je ovaj medij isključivo rezerviran samo za njihove pristalice ma koliko god se trudili kostruktivno pisati a kritički osvrt da se ne spominje.

Ovo je neovisni forum, i mnogi pišu na njemu iako nisu pristalice HNS.
Između ostalog, i vi ako se ne varam. Muha je prilično slova ostavio na forumu, neću dalje nabrajati. Na forumu može pisati svatko tko želi, i favorizirati koga želi, i kritizirati koga želi.
Uostalom, to i radimo. 

Bilo je i nekih HDZ-ovaca koji su se oglasili, no, takvi su spremni samo vrijeđati forumaše a jako dobro znaju da isti ti forumaši NISU članovi niti jedne stranke.

[Rožica-ljutibijes]

Što Vi znadate o meni, gdje sam ja stojao, koji kaput nosim

Ne znam Joža al pretpostavljam slično kao i šlapica??...pretpostavljam po tvojem pisanju, naime pozivate dragog boga a pripadnik ste stranke koja u svojim redovima najviše njeguje lijeve ideje, pa sad mi nije jasno kak to??.

.npr. ljevičari baš nemaju običaj štovati dragog boga, što više ne vjeruju u njega,

     

muha, muha, kak ste vi zabludjeli . Ja nisam u nijednoj stranci, izrazita sam ljevičarka i uz to od rođenja katolkinja, odgojena s vjerom i u vjeri i vjerujem u Boga. Ali nikada i baš nikada "ti kvazi demokršćani ili Kradezejci" nisu ni blizu mojih niti demokratskih niti kršćanskih svjetonazora i opredjeljenja  i s njima sam od njihova nastanka do mojega groba "u sukobu" po svim pitanjima, jer oni nemaju niti "D" od demokratskog i niti "K" od kršćanskog u svom djelovanju. Pa o čemu vi muha pišete i koga i kakve propagirate i zašto mislite da biti ljevičar jeste u koliziji i opreci s Bogom i vjerom?

Vama je izgleda "izrazito" teško, za naslutiti je...a morti ste tak i zaslužili ...morti ste preveč često dok vam je bilo moguče, menjali "kapute" pak ste se zgubili ili su vas hitili...žal mi je i vas i svih nas sa ili bez mejnjanja kaputa, svi smo v dubokemi dr*kima ZNA SE kak i zakaj, ali vi ipak imate velikih zabluda. No, vaše pravo, ali i nama ostalima dopustite da osečamo, mislimo i djelujemo drugač