POT i Urbari

[krok]

zašto Beus predlaže HDZ-ovoj vladi ovaj prijedlog ako zna da će biti odbijen?...tko je priječio Beusa i neke druge (VFK) da sačine sporazum o suradnji sa Urbarcima.

GBR krenuo sa ovim zakonskim prijedlogom, kako bi bio u saborskoj proceduri dok je još vrijeme, ali zasigurno i da ponudi mogućnost HDZ-u da to izglasa.

Čujem da če skupina Saborskih zastupnika podignuti spomenik Beusu zbog ovog čina što im je upravo on omogučio da HDZ to izglasa

Kako bilo da bilo, mislim da bi zajedničarima i plemenitašima trebao biti jedini cilj povrat, zbog čega u konačnici i postoje i zbog čega žive, ma od koga i skoje strane to dolazilo, tu ne bi trebalo biti strančarenja, niti među strankama a kamoli zajedničarima.

Oni se upravo za to zalažu i bore se protiv pojedinaca koji koriste povrat oduzete imovine za svoju kampanju.

@krok odgovor i na Vaš dio pitanja se nalazi u ovom postu, on se nalazio i u predhodnom postu, da ste pozorno čitali o čemu sam pisao, usput da napomenem, da mene nemožete tako lako isprovocirati, trebati će te se dobrano mučiti a to Vam se uopće ne isplati.

ma bravo! prijavi se za Hrvatski NAJ!  

[Jaguar]

Zaista bi Vas cijenjeni krok molio da ubuduće svoja mišljenja, pitanja i izjave ne stavljate kao citat pod moj nick.
Toliko korektnosti očekujem od Vas, da bar poštujete neka pravila sudjelovanja na forumu. Ak Vam nije jasno o čemu govorim pogledajte još jednom Vaš prvi citat u predhodnom postu. I hvala na komplimentu.

[krok]

Sve je meni jasno, dobio sam i opomenu od stjepana. Moram paziti kako pišem kada je vezano uz Vas. Posebni ste

[Muha]

Kako bilo da bilo, mislim da bi zajedničarima i plemenitašima trebao biti jedini cilj povrat, zbog čega u konačnici i postoje i zbog čega žive, ma od koga i skoje strane to dolazilo, tu ne bi trebalo biti strančarenja, niti među strankama a kamoli zajedničarima.

Prekrasno rečeno no tu mi nekaj ne štima, primjetih da manipulirate stoga da i pojasnim, ako se zalažete za jedinstvo u povratu zašto ste kad je gradonačelnik u povjerenstvo imenovao Zdravka Lučića (u dobroj vjeri da isti pomogne svojim znanjem i saznanjem radu povjerenstva) tražili da vijeće da podršku (znali ste da ga neće potvrditi) ..niste li na taj način svjesno opstruirali povjerenstvo i zajedničare?...s obzirom da ga vijeće nije potvrdilo to isto vijeće nije našlo za shodno naći zamjenu koju bi to isto vijeće potvrdilo...dakle čista manipulacija i sabotaža tada većine u vijeću jer sjetimo se čak nisu mogli skupiti tada većinu u vijeću i dati političku podršku koju su najavljivali...kaj je to?..tko tu koga hebe?

[Jaguar]

Kako bilo da bilo, mislim da bi zajedničarima i plemenitašima trebao biti jedini cilj povrat, zbog čega u konačnici i postoje i zbog čega žive, ma od koga i skoje strane to dolazilo, tu ne bi trebalo biti strančarenja, niti među strankama a kamoli zajedničarima.

Prekrasno rečeno no tu mi nekaj ne štima, primjetih da manipulirate stoga da i pojasnim, ako se zalažete za jedinstvo u povratu zašto ste kad je gradonačelnik u povjerenstvo imenovao Zdravka Lučića (u dobroj vjeri da isti pomogne svojim znanjem i saznanjem radu povjerenstva) tražili da vijeće da podršku (znali ste da ga neće potvrditi) ..niste li na taj način svjesno opstruirali povjerenstvo i zajedničare?...s obzirom da ga vijeće nije potvrdilo to isto vijeće nije našlo za shodno naći zamjenu koju bi to isto vijeće potvrdilo...dakle čista manipulacija i sabotaža tada većine u vijeću jer sjetimo se čak nisu mogli skupiti tada većinu u vijeću i dati političku podršku koju su najavljivali...kaj je to?..tko tu koga hebe?

Uvaženi muha, takve stvari mene pitate? Dajte nemojte me nesmijavati.

A ako je tako bilo, kako kažete, pitajte onda vijećnike koji nisu podržali, mislim gradonačelnik predloži a vijećnici desne koalicije ne podrže, kak to? Tko manipulira? Osim toga Vi najbolje znadete a ja imam takve informacije da povjrenstvo nije uopće pozivalo g.Zdravka Lučića na sjednice povjerenstva, što je naravno bila velika šteta za zajedničare, jer je priča s tim imenovanjem ispolitizirana kao i ovaj prijedlog zakona od GBR, bar koliko sam informiran i koliko znam o tome, sve opet na štetu zajedničara, ali zajedničari trebaju razmišljati o tome a ne ja.
Svakako da je g.Zdravko Lučić osoba koja je u toj priči mogla pomoći i povjerenstvu, svojim znanjem, u konačnici koliko znam i upoznat sam, čovjek koji se zalaže za ZZ i POT dugi niz godina i koji je u konačnici i jedini obnovitelj i ZZ i POT-a, takvog čovjeka se pokušava šikanirati, poniziti, degradirati i što sve ne, niti je to zaslužio niti treba imati srama pred bilo kim za sve ono što je učinio i što čini i dan danas za ZZ. Ima moju podršku u svakom smislu.

A vrlo dobro znamo i zbog koga je ta podrška izostala, dakle zbog VŠO, koja je značajnija jednom dijelu zajedničara od g.Zdravka Lučića koji je i obnovio te iste zajedničare i cijeli svoj život radi na tome i za to, na koncu se i potvrdilo zašto je VŠO izostala  tada s podrškom. Ne treba ponavljati opće poznate stvari.

[Muha]

A ako je tako bilo, kako kažete, pitajte onda vijećnike koji nisu podržali, mislim gradonačelnik predloži a vijećnici desne koalicije ne podrže, kak to?

Zašto izvrćete?..tko je predložio?...ako je gradonačelnik imenovao kaj onda ima vijeće s tim?...svašta...nego istina je da ste vi namjerno točku za potvrdu Lučića stavili na vijeće i napravili sprdačinu na štetu zemljištaraca...kakve veze imaju zastupnici desne koalicije ako vi imate većinu?...imate većinu potvrdite Lučića i fertig..ali ne, namjerno ste izrežirali igrokaz i niste potvrdili svog čovjeka i sad vam je netko drugi kriv...zgodna retorika..

Osim toga Vi najbolje znadete a ja imam takve informacije da povjrenstvo nije uopće pozivalo g.Zdravka Lučića na sjednice

He..kako ga može gradonačelnik pozvati kad ga vi niste potvrdili na vijeću?..gradonačelnik ga je nakon vaše kazališne predstave morao razriješiti...to je istina...nego niste mi odgovorili zašto niste imenovali zamjenu npr. etabliranu ? vrsnu? pravnicu VFK...tko vas je u tome priječio?...tko je kriv?..

[Jaguar]

uvaženi muha ja nisam toliko upućen u politiku kao Vi očito, međutim ja kao laik mogu sagledati informacije koje imam i to redosljedom ovako:

- ako je trebao u povjerenstvu biti jedan predstavnik GV, a trebao je jel tak, onda tog predstavnika, meni je logično da ga predloži GV.
-prije toga je gradonačelnik imenovao g.Zdravka Lučića kao predstavnika GV, što po meni nije normalno, gradonačelnik može imenovati koga hoće ali ne i predstavnika GV, jer GV nije = gradonačelnik, logično je da predstavničko tijelo=GV predloži svoga predstavnika, što je tu sporno?
-GV je predložilo po toj logici g.Zdravka Lučića, kao Vijećnika ali i kao znalca problematike ZZ i čovjeka koji tu temu ima u malom prstu.
-GV nije izglasalo jer vijećnici desne koalcije nisu glasali za njega kao i VŠO, koja je opstruirala i tematsku sjednicu o ZZ, zajedno sa vijećnicima desne koalicije, samo što se ona nije pojavila na GV taj put, na kraju se i pokazalo da je tada već radila kalkulacije za trgovinu koju je obavila.
-međutim iako je gradonačelnik imenovao g.Lučića kao predstavnika, bez obzira na neizglasavanje u GV, gradonačelnik nijednom nije i pozvao g.Lučića na sjednice povjerenstva.
- nakon nekog vremena g.Lučić je na GV zatražio još kao Vijećnik da ga gradonačelnik razriješi kao člana povjerenstva, i javno je rekao na GV da nema niti smisla niti potrebe da bude član a da ga se  ne poziva na sjednice povjerenstva.
I uvaženi muha, neznam što Vama nije jasno kao i što neznam zašto stvari pokušavate prikazati drugačijim od onakvih kakve su zaista i bile, svi oni koji pozorno prate političku situaciju u Velikoj Gorici imali su prilike o svemu ovome biti i informirani, izgleda osim Vas.

[krok]

uvaženi muha ja nisam toliko upućen u politiku kao Vi očito, međutim ja kao laik mogu sagledati informacije koje imam i to redosljedom ovako:

- ako je trebao u povjerenstvu biti jedan predstavnik GV, a trebao je jel tak, onda tog predstavnika, meni je logično da ga predloži GV.
-prije toga je gradonačelnik imenovao g.Zdravka Lučića kao predstavnika GV, što po meni nije normalno, gradonačelnik može imenovati koga hoće ali ne i predstavnika GV, jer GV nije = gradonačelnik, logično je da predstavničko tijelo=GV predloži svoga predstavnika, što je tu sporno?
-GV je predložilo po toj logici g.Zdravka Lučića, kao Vijećnika ali i kao znalca problematike ZZ i čovjeka koji tu temu ima u malom prstu.
-GV nije izglasalo jer vijećnici desne koalcije nisu glasali za njega kao i VŠO, koja je opstruirala i tematsku sjednicu o ZZ, zajedno sa vijećnicima desne koalicije, samo što se ona nije pojavila na GV taj put, na kraju se i pokazalo da je tada već radila kalkulacije za trgovinu koju je obavila.
-međutim iako je gradonačelnik imenovao g.Lučića kao predstavnika, bez obzira na neizglasavanje u GV, gradonačelnik nijednom nije i pozvao g.Lučića na sjednice povjerenstva.
- nakon nekog vremena g.Lučić je na GV zatražio još kao Vijećnik da ga gradonačelnik razriješi kao člana povjerenstva, i javno je rekao na GV da nema niti smisla niti potrebe da bude član a da ga se  ne poziva na sjednice povjerenstva.
I uvaženi muha, neznam što Vama nije jasno kao i što neznam zašto stvari pokušavate prikazati drugačijim od onakvih kakve su zaista i bile, svi oni koji pozorno prate političku situaciju u Velikoj Gorici imali su prilike o svemu ovome biti i informirani, izgleda osim Vas.

Tko je predložio Zdrafka za predstavnika GV u povjerenstvu? Kako ga je to predložilo GV? Nemojte obmaljivati, kažite točno tko ga je predložio, koji Gradski vijećnik?

[Muha]

uvaženi muha ja nisam toliko upućen u politiku kao Vi očito, međutim ja kao laik mogu sagledati informacije koje imam

Nisi upućen ali kao laik sve znaš...he..zgodno..jel ti možda pišeš scenarije Senki Bulić?

[kuntakinte]

JAVNO PRIOPĆENJE ZA MEDIJE

Dana 1. veljače 2011. u Jastrebarskom je održana sjednica zemljišnih zajednica te su doneseni sljedeći zaključci :

Potpuno podržavamo pokrenutu saborsku proceduru skupine zastupnika o izmjeni i dopuni Zakona o naknadi za imovinu oduzetu za vrijeme jugoslavenske komunističke vladavine, čijim izmjenama bi bilo omogućeno vraćanje oduzete imovine i zemljišnim zajednicama

Pozivamo sve zemljišne zajednice  Hrvatske da aktivno sudjeluju oko lobiranja u Hrvatskom saboru oko povrata imovine, ali da traže i potporu lokalne samouprave

Zemljišne zajednice Hrvatske upućuju javni poziv jedinicama lokalne samouprave da podrže zahtjeve za povrat imovine svojih građana

Zemljišne zajednica će pokrenuti ocjenu ustavnosti čl. 21. Zakona o naknadi, jer smatramo da je neustavan i time onemogućuju povrat imovine jedino ovlaštenicima zemljišnih zajednica

Javno izjašnjavanje svih zemljišnih zajednica da će s povraćenom imovinom gospodariti kao i do 1947. godine kad im je oduzeta, kao skupnom zajedničkom imovinom suvlasnika ovlaštenika na korist svih domicilnih stanovnika pojedine zemljišne zajednice i Republike Hrvatske

Zakonska regulativa kao i provedbeni podzakonski akti koji će se donositi u Hrvatskom saboru moraju biti izrađeni u suradnji sa zemljišnim zajednicama i u duhu Zakona o obnovi i uspostavi prava zemljišnih zajednica  koji su zemljišne zajednice već napravile i uputit će ga svim nadležnim tijelima kao i ostalu dokumentaciju koju zemljišne zajednice posjeduju

Protiv smo privatizacije šuma sada u vlasništvu Republike Hrvatske, oduzete bez naknade zemljišnim zajednicama, kao i rasprodaje naše djedovine i nacionalnog blaga

Zemljišne zajednice će 17. veljače 2011. organizirati u Zagrebu stručni skup – Okrugli stol gdje će eminentni stručnjaci pojasnit što su to zemljišne zajednice, način gospodarenja, općedruštvena korist od povrata imovine zemljišnim zajednicama, a uz predstavnike zemljišnih zajednica, pozvat ćemo sve saborske zastupnike, predstavnike Vlade i Ministarstava 



                                                                               Koordinacija zemljišnih zajednica Hrvatske


Kontakt osobe: Franjo pl. Kos, 098 / 558 228
                        Stjepan Rakarec, 098 / 319 684
https://docs.google.com/document/d/19dhQpCO34ier95Yh-Jb5FkZCFYHT76zaoCsEI64J1YI/edit?hl=en&pli=1#

-

PROGLAS
Vratite nam našu djedovinu
Tuđe nećemo ,svoje ne damo.
Budite patrioti svojom imovinom a ne tuđom.
Dolje tajkuni i nenarodni političari.
Sloboda zemljišnim zajednicama.
Pozivamo sve jušare na obnavljanje zemljišnih zajednica, ne dajte svoju imovinu muljatorima i prevarantima.
http://www.zemljisne-zajednice.hr/

[Muha]

http://www.sabor.hr/Default.aspx?art=37327

Vlada se očitovala na prijedlog Zakona o povratu zz koji je u saborsku proceduru gurnuo GBR sa još nekoliko saborskih zastupnika. Naime upravo ovo očitovanje je dokaz da je napravljena sabotaža, odnosno (namjerni) propust na koji su ukazivali urbarci. Urbarci su svojevremeno reagirali u svojoj izjavi za javnost na način da je svaka inicijativa za povrat oduzete imovine hvale vrijedna no isto tako su se ogradili rekavši da je prijedlog GBR-a manjkav i da će ga nadležna saborska tijela rušiti jer nema uporište. GBR tako u svom prijedlogu traži Zakon o naknadi zaboravljajući da se takav Zakon ne može donjeti jer prvo treba regulirati, tj. donjeti Zakon o zemljišnim zajednicama i Zakon o vlasništvu. Nadalje GBR u svom prijedlogu pretpostavlja da ima 400000 ovlaštenika i da je tek jedan manji broj upućen u mogućnost povrata i zainteresiran za isto. Vlada mu tako odgovara da se ne može ništa donjeti temeljem pretpostavki. GBR je ovim činom svjesno zabio klin u leđa zemljištarcima koji legalno djeluju u sklopu Grada putem povjerenstva. Prisjetimo se otkad je formirano povjerenstvo pristupilo se ozbiljno na izradi pretpostavki za povrat oduzete imovine na način da se prikupila velika količina povijesne dokumentacije koja dokazuje vlasništvo ovlaštenika i čini pravni temelj za povrat. E sad dragi forumaši sami prosudite tko stvarno želi povrat.         

[Stjepan]

GBR-ov prijedlog zakona je potez s ciljem stjecanja političkih bodova jer je poznato da oporbeni zakoni ne prolaze.

Vladino očitovanje o Zakonu je očekivano, a sve da i da nema propusta u prijedlogu Zakona očitovanje bi također bilo negativno.

Nisu li i prije formiranja povjerenstva zemljištarci prikupljali povijesnu dokumentaciju? Iz ove tvoje poruke bi se dalo zaključiti da je to zasluga povjerenstva, a to je dovođenje forumaša u zabludu?! Koliko smo vidjeli iz objavljenih gradskih dokumenata (a oni se baš i ne objavljuju ažurno) zemljištarci su dobili par tisuća kuna za pokriće troškova pristupa tim povijesnim materijalima (oni se čuvaju u institucijama koje naplaćuju pristup istima).

HDZ ne želi vratiti zemlju, a ovo povjerenstvo je samo mazanje očiju. Da Vlada zbilja nešto želi poduzeti onda bi stavila veto na raspolaganje spornom zemljom, ne bi ju prodavala (ili poklanjala), te ne bi trebala krenuti u privatizaciju Hrvatskih šuma koje upravljaju oduzetim šumama.

[Muha]

GBR-ov prijedlog zakona je potez s ciljem stjecanja političkih bodova jer je poznato da oporbeni zakoni ne prolaze.

Ok, tu se slažemo...

Vladino očitovanje o Zakonu je očekivano, a sve da i da nema propusta u prijedlogu Zakona očitovanje bi također bilo negativno.

Kako to možemo znati...po tome ti izjednačavaš dobro i zlo..ja sam sklon napraviti kako treba pa onda da vidimo kakvo će biti obrazloženje...

Nisu li i prije formiranja povjerenstva zemljištarci prikupljali povijesnu dokumentaciju?

Jesu, skupina Urbaraca o svom trošku...

Iz ove tvoje poruke bi se dalo zaključiti da je to zasluga povjerenstva, a to je dovođenje forumaša u zabludu?

Nitko nikog ne dovodi u nikakvu zabludu...izrečena je istina i to je to...neosporno je da su Urbarci potpisali sporazum sa kandidatom za gradonačelnika Barišićem o međusobnoj suradnji...uz pomoć grada tj. financijske potpore izvađeni su potrebni dokumenti koji su kao što sam već rekao temelj za povrat...

(oni se čuvaju u institucijama koje naplaćuju pristup istima).

Nije moguće..to se ne smije...nitko nema pravo to raditi, stoga ako imaš kakva saznanja za zlouporabu prijavi... 

HDZ ne želi vratiti zemlju, a ovo povjerenstvo je samo mazanje očiju.

Možda si u pravu no ovako ne pomažeš, zašto se dijelimo?...čija je to imovina?..pa svi skupa na ovoj temi moramo biti složni i jedinstveni nasuprot onima kojima ovakav tvoj stav odgovara, političkim vođama  HDZ-a, SDP-a, HSS-a ...da ne govorim o HNS-u i GBR-u kojem je povrat glavna tema u predizbornoj kampanji..naravno s figom u đepu...

[Jaguar]

GBR-ov prijedlog zakona je potez s ciljem stjecanja političkih bodova jer je poznato da oporbeni zakoni ne prolaze.

Vladino očitovanje o Zakonu je očekivano, a sve da i da nema propusta u prijedlogu Zakona očitovanje bi također bilo negativno.

Nisu li i prije formiranja povjerenstva zemljištarci prikupljali povijesnu dokumentaciju? Iz ove tvoje poruke bi se dalo zaključiti da je to zasluga povjerenstva, a to je dovođenje forumaša u zabludu?! Koliko smo vidjeli iz objavljenih gradskih dokumenata (a oni se baš i ne objavljuju ažurno) zemljištarci su dobili par tisuća kuna za pokriće troškova pristupa tim povijesnim materijalima (oni se čuvaju u institucijama koje naplaćuju pristup istima).

HDZ ne želi vratiti zemlju, a ovo povjerenstvo je samo mazanje očiju. Da Vlada zbilja nešto želi poduzeti onda bi stavila veto na raspolaganje spornom zemljom, ne bi ju prodavala (ili poklanjala), te ne bi trebala krenuti u privatizaciju Hrvatskih šuma koje upravljaju oduzetim šumama.

Uvaženi Stjepane,

Svaki potez u poltici možemo tumačiti kao stjecanje političkih poena, pa tako i recimo Pančićeve aktivnosti, Lesarovo skupljanje potpisa, itd. Ali pokušajmo se odmaknuti od teze skupljanje poena, jer u politici je to uvijek tako, nego pokušajmo gledati svaku inicijativu koja može biti pozitivna, kao takvu i jedino takvim djelovanjem i inicijativama se može nešto dobro postići, možda i ne u tom trenu, međutim na takav način se stvara pritisak i predpsotavke da to bude ako ne već danas onda barem sutra.

Slažem se poptuno oko Vladinog očitovanja, istina je da bi bilo takvo i bilo kojem drugom slučaju jer naprosto HDZ nema interesa i volje da takav zakon sprovede, kao i mnoge druge uostalom koji bi trebali biti na korist i u zaštitu interesa građana RH, a bezbroj ih je i svima su nam dobro poznati.
A imamo prilike vidjeti koliko se radi na tome da se ubrzano ide na privatizaciju upravo te imovine.

Prijedlog GBR u najmanju ruku treba shvatiti kao buđenje iz dugog zimskog sna i poticaj na angažiranje svih, vidimo da se i povjerenstvo „probudilo“, promicanje teme povrata na nivou cijele Hrvatske, što se upravo i čini kako bi se stvorile bolje predpostavke ukoliko dođe do promjene vlasti na državnoj razini da se povrat konačno i realizira. U tom slučaju će potpunu odgovornost trebati na sebe preuzeti SDP i HNS.

I kada se ovdje neki pozivaju na zajedništvo i zajedničko djelovanje a istovremno čine sve da toga ne bude, nego napadaju, umjesto da i taj prijedlog prihvate kao poticaj za vrijeme ispred, koje dolazi, umjesto da i samo povjerenstvo iskoristi GBR prije svega kao saborskog zastupnika iz Velike Gorice i Turopolja u hrvatskom Saboru, povjerenstvo čini sve da omalovaži njegovo djelovanje u Saboru, razlozi za to su nam svima poznati, a ove koji govore o zajedništvu pozivam neka prestanu sa licemjerstvom i neka to zajedništvo pokažu i dokažu.

[Muha]

Prijedlog GBR u najmanju ruku treba shvatiti kao buđenje iz dugog zimskog sna i poticaj na angažiranje svih

Mišljenje prof. Simonettija kao prvo nije prijedlog Zakona..sam prof. Simonetti je jako ljut jer nije kontaktiran niti mu je rečeno da će njegovo šturo mišljenje biti iskorišteno na takav nedopustiv način...stoga koga vi obmanjujete?..nadalje GBR se poslužio WEB stranicom koju su Urbarci izradili prije 3 godine, naime sa iste je povadio sve ono kaj su Urbarci marljivo skupljali 3 godine...dakle iskoristio je nešto kaj nije njegovo...jel to u redu=?..mogao je bar pitati iz pristojnosti smije li koristiti građu koja je na WEB-u Urbaraca..Urbarci bi vjerujte drage volje pomogli ali ovako?..GBR se ponaša ko ptica kukavica koja skače u napravljena tuđa gnijezda i otima ih...