Autor: Mlačanin - Siječanj 20, 2010, 09:08:18 prijepodne
...
Da, napisao sam "još neko vrijeme" jer je očito koliko je Crkva kao organizacija svakim danom sve slabija.
I nadam se da bude slabija.
Upravo to bi značilo da ćemo ipak jednog dana možda postati moderna država, kojom će vladati više razum nego nekakve populističke igrice nekih moćnika.
Ako slobodno upitam,zanimalo bi me kakovu vi viziju kao moderne države imate? Iskreno bi me to zanimalo ,ne samo sa vaše strane možda i od drugih. ali kad ste već to izjavili zato vas i pitam.
Mislim da svi narodi teže k nećem novijem,boljem i da svaki dan predstavlja to novije ,barem bi trebao.
Često se čuje taj izraz bolje,modernije ,a dali znamo ili imamo viziju što je to,kakovo bi to trebalo biti?
Zašto je ovo što imamo danas loše? Zar to nije novo,moderno?
Autor: BobRock - Siječanj 20, 2010, 11:15:56 prijepodne
Ako slobodno upitam,zanimalo bi me kakovu vi viziju kao moderne države imate? Iskreno bi me to zanimalo ,ne samo sa vaše strane možda i od drugih. ali kad ste već to izjavili zato vas i pitam.
Mislim da svi narodi teže k nećem novijem,boljem i da svaki dan predstavlja to novije ,barem bi trebao.
Često se čuje taj izraz bolje,modernije ,a dali znamo ili imamo viziju što je to,kakovo bi to trebalo biti?
Zašto je ovo što imamo danas loše? Zar to nije novo,moderno?
Pošto je korišten moj citat osjećam se prozvan da dam neki komentar pa ću to sad i napraviti.
Moderna? Možda nisam izabrao baš najbolji izraz, ali kaj je tu je.
Nemrem sad baš opisat nikakvu moju viziju jer nemam tu neku viziju. Bar ne u cjelosti kao viziju.
Za mene je moderna država ona, koja ima dobar, razuman državni aparat, koji je ne samo na papiru, nego koji se i praktički primjenjuje. A to je za sada bitna razlika od hrvatskog državnog aparata.
Osim toga za mene se moderna država ne drži nekih srednjovjekovnih vrijednosti "zato jer je to uvijek tak bilo" ili "zato jer smo mi narod zasnovan na kršćanstvu", ili slično. Vremena se mijenjaju. Nauka ide dalje. Imamo sve više spoznaja o medicini, o psihologiji, o svemu i svačemu, pa zašto da te sve nove spoznaje ignoriramo i držimo se starih nazovimo vrijednosti ko pijan plota? Slijedno tome, vremenom mora i država svoje zakone i pravila pripasati tome. Ali isto tako i crkva. Crkva možda manje, ali ni crkva nemre ignorirati da se vremena mijenjaju.
Ova tema je nastala iz neke druge gdje se pričalo o crkvi. U modernoj državi, koja je za mene recimo Njemačka, država i crkva se ne prepliću, nego su dvije kompletno odvojene institucije.
U Njemačkoj primjerice, točno se zna i piše koji dio od plaće ide na crkveni porez, znači crkvi. Ako pojedinac više ne može podržavati kaj crkva kao institucija radi, onda ima mogućnost, znači bar ima tu mogućnost, ne plaćati taj porez na taj način da prema državnom aparatu izjavi da više nije vjernik, formalno potpiše neki papirić. I onda ne plaća taj porez. Kod nas čak niti nema tu mogućnost. Pitam se kad bi kod nas ta mogućnost postojala, kolko ljudi bi to koristili?
Ali kod nas te mogućnosti nema. Nema izbora. Mi niti ne znamo koji dio od naše plaće ide crkvi.
U Njemačkoj je prije otprilike 10 godina bilo najednom masovnih izlazaka iz crkve, jer je crkva činila neke korake koji su ljudima bili neprihvatljivi. Na taj način crkva je dobila do znanja da se previše udaljila od naroda, od modernih shvaćanja.
Za primjer kako crkva može ići s vremenom naveo bi samo jedno, pošto nisam neki poznavaoc crkvene politike. Sve do šezdesetih liturgijski jezik u crkvi bio je latinski. Znači, tek zadnjih 50 godina u crkvi se može koristiti narodni jezik. Očito da se može čak i u crkvi nešto mijenjati, modernizirati.
Autor: Mlačanin - Siječanj 20, 2010, 11:30:52 prijepodne
Nisam baš siguran da je to ispravno , možda može postojati kao jedna od mogučnosti'
Spominjete Njemačku kao jedan od primjera,u redu ali tamo su i dalje katolici ?
Što je sa ostalim vjerama'
Dali neplačanje poreza za crkve znači napredak,ima tu dosta nejasnoča?
Naime, želim reči da stvari ipak nisu tako jednostavne kako nam mogu izgledati na prvi pogled. O samom modelu i načinu uređenja u Njemačkoj ne želim komentirati jer je to odluka koju donosi pojedinac i kao takovu ju poštujem.
Mogu jedino komentirati ako se to eventualno želi primjeniti kod nas.
Autor: Tur - Siječanj 20, 2010, 12:34:05 poslijepodne
I nadam se da bude slabija.Vi ste jedan jako moderan čovjek. Užasno moderan, modernost Vam izlazi na uši. Jer danas je moderno pljuvati po Crkvi, vidim da ste u toku. Samo što tu "modernost" ne određuje čovjekov zdrav razum.
Upravo to bi značilo da ćemo ipak jednog dana možda postati moderna država, kojom će vladati više razum nego nekakve populističke igrice nekih moćnika.
Moderna država prema čijim standardima? Europske unije? Pa prema njima pojam "moderna država" znači država u kojoj Crkva ima nikakav ili jako mali utjecaj na društvo, država bez nacionalne svijesti građana, bez Boga, vjere, država koja svoj teritorij rasprodaje na sve strane, država koja pljuje po svojoj povijesti, bez tradicionalnih vrijednosti, država puna panjeva od ljudi itd. To je modernost u današnjim okvirima.
Te okvire određuju svjetski moćnici. Jer da oni odrede da je moderno skakati u bunar, moderni ljudi bi skočili.
Autor: BobRock - Siječanj 20, 2010, 12:34:55 poslijepodne
Iz vašeg posta ne mogu drugo zakljućiti osim da se modernizacija zasniva na udaljavanju crkve iz svakodnevnog života stanovništva.
...
Krivi zaključak.
Crkvu sam dao samo kao jedan primjer jer je moj citat izvučen iz teme o crkvi, a to sam u mojem postu i tako obrazložio.
Autor: BobRock - Siječanj 20, 2010, 12:57:46 poslijepodne
Moderna država prema čijim standardima? Europske unije? Pa prema njima pojam "moderna država" znači država u kojoj Crkva ima nikakav ili jako mali utjecaj na društvo, država bez nacionalne svijesti građana, bez Boga, vjere, država koja svoj teritorij rasprodaje na sve strane, država koja pljuje po svojoj povijesti, bez tradicionalnih vrijednosti, država puna panjeva od ljudi itd. To je modernost u današnjim okvirima.
Pa Hrvatska želi u Europsku uniju, zar ne? Bar se meni tako čini. Ako želi onda akceptira i te standarde. Već ih sve više i više uvodi, i baš se ljudi ne žale. Dapače, čak pričaju da će se tom europeizacijom Hrvatske sama Hrvatska natjerati uvesti reda kod sebe. Zar je to loše? Da nije tog pritiska iz Europske unije unijeti te njihove (moderne) standarde, još i danas bi imali zakone iz bivše Jugoslavije, to znači vladalo bi još i veće bezakonje nego kaj vlada.
A glede tih tvojih tvrdnji da po EU standardima moderna država znači "država u kojoj Crkva ima nikakav ili jako mali utjecaj na društvo, država bez nacionalne svijesti građana, bez Boga, vjere, država koja svoj teritorij rasprodaje na sve strane, država koja pljuje po svojoj povijesti, bez tradicionalnih vrijednosti, država puna panjeva od ljudi itd.", meni su te tvrdnje zapravo pretjerivanja, ili čak više - izmišljotine.
A to tvoje "Te okvire određuju svjetski moćnici. Jer da oni odrede da je moderno skakati u bunar, moderni ljudi bi skočili." - ti vjeruješ u sve te teorije zavjera? Vjeruj i dalje, tvoja stvar, ali ako je čovjek moderan, onda to znači da je naučio koristiti svoj razum, kaj znači da sigurno ne bi skočio u taj tvoj bunar. Tolko o tome kolko je taj tvoj primjer prikladan.
Da imamo standarde Europske unije, onda niti ne bi morali, po mojem, uć u Europsku uniju. Ovako iz razloga ulaska u EU barem ćemo našu državu značajno modernizirati. Bez prisile sa strane EU to bi kod nas trajalo bar 50 godina, ak ne i više.
Autor: Tur - Siječanj 20, 2010, 01:15:58 poslijepodne
http://lupetanja.iz.vg/politika/2009/12/28/istina-o-europskoj-uniji (http://lupetanja.iz.vg/politika/2009/12/28/istina-o-europskoj-uniji)
http://lupetanja.iz.vg/politika/2009/12/11/ulazak-u-europsku-uniju-pa-podrazumijeva-se (http://lupetanja.iz.vg/politika/2009/12/11/ulazak-u-europsku-uniju-pa-podrazumijeva-se)
Autor: plemenitashica - Siječanj 20, 2010, 01:27:54 poslijepodne
Da imamo standarde Europske unije, onda niti ne bi morali, po mojem, uć u Europsku uniju.
Znači, nama je pritisak EU u načelu policijski bič, a EU policajac?
Kad se uskladimo prema standardima EU biti ćemo potlačeni jer ćemo imati bič za vratom, ili će taj bič nestati kad postanemo moderna EU tvorevina.
Ili nekaj krivo razumijem?
Autor: Bilaj - Siječanj 20, 2010, 02:36:44 poslijepodne
Osim toga za mene se moderna država ne drži nekih srednjovjekovnih vrijednosti "zato jer je to uvijek tak bilo" ili "zato jer smo mi narod zasnovan na kršćanstvu", ili slično.
Pred jedno nekoliko tisuća godina iskustveno je dokazano da je najbolje kombinirati kruh pekmez i maslac tako da se odreže šnita kruha, pa stavi sloj maslaca pa na to sloj pekmeza.
I zato što je to "oduvjek tako bilo" vjerujem da će i nadalje biti. I tako je za masu drugih stvari.
Autor: plemenitashica - Siječanj 20, 2010, 02:41:59 poslijepodne
Pred jedno nekoliko tisuća godina iskustveno je dokazano da je najbolje kombinirati kruh pekmez i maslac tako da se odreže šnita kruha, pa stavi sloj maslaca pa na to sloj pekmeza.
I zato što je to "oduvjek tako bilo" vjerujem da će i nadalje biti. I tako je za masu drugih stvari.
Sviđa mi se ovaj stav s pekmezom, super metafora. :) :) :) :) Razmislit ću, a vjerujem i koristiti.
Ali ipak je naglasak na masu drugih stvari.
Autor: BobRock - Siječanj 20, 2010, 04:26:57 poslijepodne
Znači, nama je pritisak EU u načelu policijski bič, a EU policajac?
Kad se uskladimo prema standardima EU biti ćemo potlačeni jer ćemo imati bič za vratom, ili će taj bič nestati kad postanemo moderna EU tvorevina.
Ili nekaj krivo razumijem?
Baš ne znam kak si ti to točno razumijela. Slažem se s prvom rečenicom. Za ovu drugu... nije mi baš lako odgovorit. Dal ćemo bit potlačeni kad uđemo u EU - ne znam. Možda. Kak se uzme.
Da će nam neke slobode faliti, u to vjerujem, ali kolko će nam to značiti, to ne bih znao procijeniti. Uvijek je tu nešto za nešto. To je cijena naše "modernizacije", našeg "ići u korak s vremenom". Da već davno imamo moderan državni aparat, onda vjerujem da ne bi morali tak revno trčat za tom EU. Niti Švicarska nije u EU pa nikom niš.
Uglavnom, dok se ne uskladimo sa EU standardima imat ćemo bič za vratom. I to je dobro tako, jer mi Hrvati drugačije niti ne znamo. Nažalost. Ali možda jednom, kad uvedemo taj EU standard, možda se i jednom napokon naučimo vodit svoju državu kak treba. Mada ni tu nije sve pitanje standarda nego donekle i mentaliteta, tak da ćemo uvijek imati dost problem sa samim sobom.
Autor: plemenitashica - Siječanj 20, 2010, 04:46:20 poslijepodne
....... možda se i jednom napokon naučimo vodit svoju državu kak treba. Mada ni tu nije sve pitanje standarda nego donekle i mentaliteta, tak da ćemo uvijek imati dost problem sa samim sobom.
Sami smo si krivi? Jesmo da, ali neće to ulazak u EU popraviti.
U praksi je gotovo uvijek (ne smijem napisati UVIJEK ;) iako tako mislim) da žalimo za onim čega više nema. To se bude opet ponovilo. Znamo to, a ipak srljamo u EU.
Nikako da shvatim zašto se moramo dati na raspolaganje? Zbog mentaliteta i biča?
Da nam EU skreše gadosti koje činimo? Kome? Sami sebi.
Znači, u nama je problem, tj sad budem napisala u njima. Nismo u stanju sami sebi izabrati vlast i držati se zakona? :-[
A imamo i izabranu vlast i izglasane zakone.
Nešto je trulo, i ostat će trulo. Ne bude to EU popravila, nego principijelnost i poštivanje zakona i starije osobe, i dobar odgoj, i bonton itd.. znači sve one vrijednosti koje poznajemo i koje smo odavno usvojili (bar mi stariji).
Za isto vrijeme dajemo (evo i neki dan 200 000 mil.) toj kolonijalnoj incestnoj tvorevini i sebe kao radnu snagu, i svoj dom tj more, vode, šume, planine, nacionalne parkove.
Samo zato da bi imali bič i produženu ruku dežurnog svjetskog policajca? Užas.
Znam biti moderna i bez njih. Oni koji ne znaju, koji vape za modernizmom (bič), koga vraga ne odu tamo. Zašto njih prizivaju tu?
A možda i ne znam, jer trendovi se mijenjaju. ???
Autor: Mlačanin - Siječanj 20, 2010, 05:00:31 poslijepodne
Citat:
Da imamo standarde Europske unije, onda niti ne bi morali, po mojem, uć u Europsku uniju. Ovako iz razloga ulaska u EU barem ćemo našu državu značajno modernizirati. Bez prisile sa strane EU to bi kod nas trajalo bar 50 godina, ak ne i više.Oprosti ali je ne vidim nikavu modernizaciju ili veliki napredak te iste Unije.
Zašto se nekada velika kolonijalna sila ,a danas poltron svima koji su spremni tlačiti Engleska ne odriče svoje valute? A toliko je napredna????
Europska unija je umjetna tvorevina nastala na dogovoru naroda da će se svi nečega odreći i da će svatko poštivati drugoga i njegovu slobodu, ali opet sve to u nekakvim granicama kojih će se svi udruženi u uniju pridržavati. Tako bi to izgledalo ako banaliziramo stvari ,da ne ulazimo nepotrebno u tančine.
Dakle ta je Evropa zajednica evropskih naroda koji svaki sa sobom nosi, odnosno unosi u tu tvorevinu svoje povijesno naslijeđe,vjeru,svijest o pripadnosti pojedinom narodu,ljubav za rodnu grudu,kulturno naslijeđe,jezik i mnogo drugih stvari koje sve zajedno čine osobnost naroda.
Taj narod je naučen na svoj način života i življenja,u svemu tome ima određenu slobodu koja mu je svakako potrebna za sve njegove potrebe koje su naslijeđene tokom generacija.Ponekad naša sloboda ili zadovoljenje te sloboda traži od drugih da nam ustupe dio svoje slobode,što može izazvati sukob,nije nužno ali može.
Dakle svojom slobodom i djelovanjem čovjek ne smije drugome nametati pravila i norme jer se time ugrožava sloboda druge osobe.
Narod živeći u nekoj državi ima mnogo toga čega se treba odreći ako želi živjeti sa drugim narodima u nekakvoj vrsti povezanosti – zajednice,odnosno unije.Tko se tu odriče svojih prava i sloboda ,čija će pravila biti zajednička?
Dakle dolazimo do banalnog problema koji je i zaustavio širenje unije jer se neki narodi (Poljska)ne žele odreći svog iskonskog prava – kršćanstva,kako to traži evropski ustav.
Otkuda to sada,kako ti moderni evropljani,napredni traže takovu stvar ,a trebali bi to bez problema prihvatiti.
Pa oni su moderni narod.
Narodi u Evropi su manje-više svi religiozni ,bez obzira koju vjeru imaju. I danas se svaka ta vjera prakticira u svakoj zemlji .
Da ima i nova moderna vjera – materijalizam- koja zaokuplja ljude sve jače i jače. Zbog nje se vode i ratovi samo se to ne smije priznati. U svemu tome čovjek se polako otuđuje i kat tad ponovno traži utjehu,nadu,spas ,pomoć u onome čega se je lakomisleno „oslobodio“.
Vjeru.
Pitam se jednu stvar,a mislim da nisam jedini. Dali je cilj cijelog ljudskog života ,učiti naučiti raditi,stvarati,usvojiti nova znanja i spoznaje . Postići u životu neke velike stvari,otkriti nešto veliko,i na kraju umrijeti i sve je gotovo?
Dali je to istinski smisao ljudskog života? Ako je to smisao života tada nije vrijedno živjeti.
Čovjek ipak nije stroj,u njemu prebiva njegova svijest,duhovnost koja ga nadahnjuje i koja mu ipak daje smisao,a ne besmisao.
Kao što veli Bilaj sve treba uzeti po malo i u svemu polako uživati.
Mogu ipak reči da razumijem čak i vaše poglede i stavove -Bob Rock- koji me ne iznenađuju. Mislim da se sve ipak polako mijenja s iskustvom i učenjem. tema je zaista široka i mislim da nema kraja.
Priznajem da je meni zanimljiva,barem za sada.
Autor: Muzh - Siječanj 20, 2010, 07:03:41 poslijepodne
Imali smo kralevstvo, pak smo si fundali Krala. Ujedinili smo se z Ugarima pak su nas potlek sprevarili. Ujedinili smo se z Habsburgima pak smo i od tudek schteli van. Ujedinili smo se z Slovencom i Serbima pak je za par let serbski kral uvel diktaturu. Zeshli smo, osnovu ZAVNOHA, kak federativna Republika v jugoslaviju pak je josch frischko kak je to se zavrschlio.
I kam se sad pak v rit prlimo? Kaj bumo dobili od UE? Frischku figu, i josch bumo morali platiti porez najnu. UE ima dosti svojih problema: sirotinje, imigrantov, gladnih, nezaposlenih i tak dale.
Kaj bumo dobili?
Hrpu novih regula i zakona teri su prilagodjeni onima teri su ih pisali.
Imigrante, nove gazde, josch vekschi i skupli administrativni aparat i...kaj josch?
Kaj bumo zgubili?
Drzhavnost, jezik, vodu, zemlu, more, prirodna bogatstva.
Nam je treba mala efikasna vlada profesionalcov i struchnakov. Pochistiti lopove i nesposobne, uvesti visoke carine na proizvode tere moremo proizvesti doma i sklopiti trgovachke ugovore po celom svetu ze svima ki ocheju i imaju interesa: Kina, Indija, Amerika, Rusija, Malezija i tak dale.
Autor: plemenitashica - Siječanj 20, 2010, 07:15:10 poslijepodne
Kaj bumo dobili?
Hrpu novih regula i zakona teri su prilagodjeni onima teri su ih pisali.
Imigrante, nove gazde, josch vekschi i skupli administrativni aparat i...kaj josch?
Kaj bumo zgubili?
Drzhavnost, jezik, vodu, zemlu, more, prirodna bogatstva.
Bravo Muzh.
Dodala bih samo da to SVE kaj bumo zgubili da bu to nepovratno i da nema više popravka čak niti malo.
A naša djeca? Nikada nam neće oprostiti.
Autor: Muzh - Siječanj 20, 2010, 07:28:26 poslijepodne
Kuliko se peneza spotroschilo i zaduzhilo i kaj imamo, mobilne telefone i malo bolsche (skuple) auteke za tere nimamo za benzin. Jel to se skup vredilo tuliko?
Ja bum rajschi pristal na slabeschi standard, vozil se z busom ili fiestom namesto marcedesa i telefoneral prek zhice ali da znam da bum svoje dece i vnukima ostavil slobodnu i bogatu zemlu nek da se rastrajbam pak mi buju deca siromaki na tujemu.
Autor: BobRock - Siječanj 21, 2010, 12:23:47 prijepodne
Oprosti ali je ne vidim nikavu modernizaciju ili veliki napredak te iste Unije.
...
Mogu ipak reči da razumijem čak i vaše poglede i stavove -Bob Rock- koji me ne iznenađuju.
...
Prvo bih htio da se dogovorimo između ti i Vi. Malo mi je glupo da ti velim ti, a ti meni Vi, mada ni to konsekventno kao što se vidi u gornjem citatu. Predlažem da za komunikaciju prek interneta bude standard: ti. A ak se najdemo negde u birtiji onda možemo po društvenim standardima - mlađi starijem Vi, a stariji mlađem ti. Jel može?
A gede tvog podužeg posta ne znam kaj da velim. Tu ima svega i svačega. Mogel bi polako komentirat svaku načetu temu, ali to bi bilo predugo.
Može samo koji dio koji mi je nekak ostal u sjećanju?
Englezi su u EU, kaj ne? A valutu nisu preuzeli. To znači da su imali izbor i izabrali drugačije. Ali su i dalje u EU. To kod njih, kolko je meni poznato, nikad nije bilo upitno. Zato taj podatak nema po mojem mišljenju ništa s tom našom diskusijom EU - da ili ne.
Autor: BobRock - Siječanj 21, 2010, 12:37:00 prijepodne
Spomenuo si Poljake.
To kaj Poljaci trenutno delaju nis baš intenzivno pratil, ali oni su po mojem mišljenju još manje kompetentni političari nego naši političari. Da se ružnije ne izrazim.
Prije nekih ... 6-7 godina neki uzgred rečeno vrlo prijazni i kulturni Poljaci došli su mi u posjetu. Otišel sam s njima na more da im pokažem naše lijepo more i kad smo stigli hvalili su našu autocestu kao da je čudo. Meni to tada nije baš bilo jasno. Autoput ko i svugdje u Europi.
Par mjeseci kasnije ja sam ih otišel posjetiti u njihov grad Rzeszów. Na putu k njima napokon sam shvatio kaj su mislili glede naših autocesta. U cijeloj Poljskoj tada je postajala samo jedna autocesta! A kvaliteta te ceste je ko naše od Buzina do Gorice. I gore, da se naše ceste ne uvrijede. I još su ju i naplačivali. A prometni znakovi nisu imali refleksijski sloj tak da su se po noći vidjeli tek kad sam bio par metara ipred njih. Jednom riječju - jadno.
Mi smo tada bili godine ispred njih. Oni su se još borili sa sobom i svojom korupcijom. A političari su se mijenjali tak često da im ni imena nisu mogli zapamtiti kad sam s tim ljudima razgovarao. Još kad se uzme u obzir da su prije nas izašli iz socijalizma, da nisu imali nikakav rat, i da ih je 38 miliona, znači bar 8 puta više nego nas, onda su stvarno malo stvorili. Baš jadno.
A te neke izjave aktualnih političara, da neće potpisati Europski ustav i tako dalje, to su sve populističke igre unutar Poljske. Ti političari se samo prave važni da dobiju koji glas više na sljedečem glasanju. Da pokažu neki svoj profil, kao da ga uopće imaju. Da Europi pokažu da i oni imaju glas, da su i oni važni. Bezveze. A da čuješ kaj oni traže od Njemaca... Baš nadasve jadno!
Tako da Poljaci za mene nisu nikakav primjer za ništa. Gori su od nas. Svi bježe iz Poljske samo ko može.
U Berlinu ih je ko u priči pošto im je Berlin blizu, a u Minhenu u podzemnoj čuješ svako malo poljski jezik. No vjerujem da ih je u Londonu isto tak puno jer u Njemačku nemreju samo tak dojti i delati. Njemci im nedaju samo tak radnu dozvolu mada su u EU, i to će tak ostati još par godina. U Engleskoj mogu dobiti bez frke radnu dozvolu, i zato ih tam puno odlazi. A da je Čikago drugi najveći grad na svijetu po broju poljskih stanovnika, to je već opće poznata informacija.
Eto, time sam obrazložio zašto mišljenje Poljskih političara meni baš niš ne znači. I njima će kao i nama trebati bar jedna generacija novih mladih ljudi da se srede i da ih se van njihove granice počne shvaćati ozbiljno.
Autor: BobRock - Siječanj 21, 2010, 01:11:41 prijepodne
...
Pitam se jednu stvar,a mislim da nisam jedini. Dali je cilj cijelog ljudskog života ,učiti naučiti raditi,stvarati,usvojiti nova znanja i spoznaje . Postići u životu neke velike stvari,otkriti nešto veliko,i na kraju umrijeti i sve je gotovo?
Dali je to istinski smisao ljudskog života? Ako je to smisao života tada nije vrijedno živjeti.
Čovjek ipak nije stroj,u njemu prebiva njegova svijest,duhovnost koja ga nadahnjuje i koja mu ipak daje smisao,a ne besmisao.
...
Smisao života? Sad ispada da ulaskom u EU život gubi smisao. Da možda malo ne pretjerujemo? Kao da je vjera smisao života. Kao da Nijemci nemaju vjere. A odakle je ovaj naš Papa? Iz Njemačke. Kaj mislite da Poljaci više nejdeju baš svake Nedjelje u crkvu? Da iko išta ikome brani? Brane Švicarci da se grade minarete, ali oni niti nisu u EU. Eto, baš ispada nekak naopako.
Ja bih se prije brinuo za naš nizak natalitet i za to kaj imamo sve više starijih ljudi i kaj nemamo plan kak s njima kad se nebudu mogli brinuti o sebi. Kaj nam bu penzija bezvrijedna i kaj nam djeca već kad se rode imaju ... kolko ono... 15.000 Eura duga? Vjera mi je najmanja briga. Toga će uvijek biti, to nam niko ne može uzeti. Ak ni komunisti nisu u tome uspjeli, neće ni EU.
Za mene je moderna država ko moderan auto. Imaš ABS, sigurnosne pojaseve, kontrola trakcije, servo volan, gume koje kad puknu još možeš voziti do maksimalo 80 km/h, i to oko 150 km daleko, itd. Imaš puno dodatnih sigurnosnih sistema koji olakšavaju kontrolu nad autom, ali još uvijek je sve u rukama vozaća. Sve i dalje ovisi od čovjeka. I tako će uvijek i biti.
Ili kak ide ona naša: nema kaj Švabo može napravit da Hrvat nemre strgat. :D ;)
Autor: Tur - Siječanj 21, 2010, 07:20:52 prijepodne
Englezi su u EU, kaj ne? A valutu nisu preuzeli. To znači da su imali izbor i izabrali drugačije. Ali su i dalje u EU. To kod njih, kolko je meni poznato, nikad nije bilo upitno. Zato taj podatak nema po mojem mišljenju ništa s tom našom diskusijom EU - da ili ne.Uspoređivati Ujedinjeno Kraljevstvo sa Hrvatskom je glupo. To što oni nisu preuzeli euro, ni najmanje ne garantira nama da ćemo mi moći zadržati svoju valutu.
Autor: Tur - Siječanj 21, 2010, 07:24:55 prijepodne
Da Europi pokažu da i oni imaju glas, da su i oni važni. Bezveze.Da, bezveze! Stvarno bezveze. Kako se usuđuju i pomisliti na to da i oni imaju pravo glasa u Europskoj uniji.
BobRock ja zaista ne mogu dokučiti kako ljudi mogu biti toliko naivni. Samo smo izašli iz jedne Jugoslavije, a već se guramo u drugu. Jugoslavija je stvorena kako bi se ubijala duhovnost i nacionalna svijest među ljudima, a potpuno istu svrhu ima i Europska unija. Samo što su jedni svećenike ubijali, a ovi ih zatvaraju zbog pedofilije i optužuju za sve živo i neživo. Nekada je bilo moderno biti Jugoslaven, danas je Europljanin. Ista medalja, samo sa druge strane. Ja sam se začudio kad sam vidio koliko su Europska Unija i Jugoslavija zapravo slične, ako ne i iste. Lisabonskim ugovorom Unija dobiva takvu moć nad pojedincem da je to užasno. Kontroliraju sve: tržište, vladu, pravosuđe, prosvjetu, stanovništvo! Vjeruj mi da se niti jedna megadržava u povijesti nije širila na svoj račun, nego na račun drugih. Nisu se širili da bi drugima bilo bolje, nego njima.
Znate što Vam čini današnja Europa? Napravi da mislite da ste slobodni. Mislite da ste slobodni i da netko vas nešto pita! Da nešto birate na tim izborima! Da nešto ovisi o vama. Istina je daleko od toga. Kada ćete to već jednom shvatiti? Ali naš narod ne samo da to ne shvaća, nego tone još dublje u ponor.
Topnički dnevnici??? Što??? Zar ima još budala koji misle da ti dnevnici zaista postoje??? Netko je stajao kraj topa i zapisivao svaki pucanj??? Nemojte biti naivni, molim Vas! Pokušava se popljuvati Oluja, samim time i Domovinski rat. Ljudima se zamagljuju oči, iskrivljuje se istina! Za 10 godina će djeca učiti kao su Tuđman i Gotovina ratni zločinci, Oluja etničko čišćenje, a Domovinski rat građanski rat! Pitate se zašto nam to rade? Narod koji nema svoj nacionalni ponos i kojem je povijest popljuvana je povodljiv i njime se lako manipulira.
Prijatelj iz Kanade pričao mi je jednom da kad vodi dijete u vrtić svako jutro u školi svira kanadska himna i na školi obvezno mora biti izvješena zastava. A vidite što su nama u Hrvatskoj napravili? Izvjesiti zastavu na kuću danas izaziva podsmjeh, on je desničar, Ustaša, nacionalist. Eto to je zadaća Europske unije. Još malo i biti ćemo pravi Europljani!
Europska unija je jedna toliko korumpirana organizacija, toliko puna lopova, mafijaša... Neće nam donjeti NIŠTA dobro, vjerujte. Samo zlo. Samo će nas još više zaglupljivati reklamama na TV-u. Još ćemo više svaki dan slušati tko je najlošije odjevena Hrvatica, a to što nas kradu gdje stignu nije bitno. Još ćemo imati više Euromagazina (emisije za naivce o Europskoj uniji). Ako ćemo i napredovati, jednako brzo bi napredovali i izvan Unije.
ZERP, Domovinski rat, generali, Piranski zaljev... ima li kraja i hoće li ga biti? Činjenica je da ćemo ući u Europsku uniju, ali znate kada? Onda kada nam unište i zadnju kap dostojanstva! Kada ćemo sve što ima prefiks hrvatsko prodati ili obezvrijediti. E tada ćemo biti pravi Europljani i spremni za ulazak u megadržavu koja polako i sustavno uništava svaki i najmanji osjećaj pripadnosti vlastitom narodu i domovini. Tada ćemo biti - MODERNA DRŽAVA PO NJIHOVIM STANDARDIMA.
Niti jedna umjetna tvorevina nije vječno trajala, pa neće ni ova. Jer to nije prirodno stanje stvari. Hrvat je Hrvat, ne Europljanin. Poljak je Poljak, a Francuz - Francuz. To je tako.
Autor: Mlačanin - Siječanj 21, 2010, 08:24:14 prijepodne
Citat:
Prvo bih htio da se dogovorimo između ti i Vi. Malo mi je glupo da ti velim ti, a ti meni Vi, mada ni to konsekventno kao što se vidi u gornjem citatu. Predlažem da za komunikaciju prek interneta bude standard: ti. A ak se najdemo negde u birtiji onda možemo po društvenim standardima - mlađi starijem Vi, a stariji mlađem ti. Jel može?
Naravno da može. Kod pisanja jednostavno neke stvari već radimo po navici.Ponekad se zalomi Vi,a ponekad Ti.
Dakle dogovoreno- ti,hvala na primjedbi.
U vezi Engleza ,ako nastavim otvorit će se opet nova tema i tome nikad kraja. Meni oni nisu narod koji bi mi predstavljao nešto moderno,lijepo i što bih poželio .
Citat:
Eto, time sam obrazložio zašto mišljenje Poljskih političara meni baš niš ne znači. I njima će kao i nama trebati bar jedna generacija novih mladih ljudi da se srede i da ih se van njihove granice počne shvaćati ozbiljno.
Sa ovim se slažem,i nama trebaju mladi političari koji nas sa svojim znanjem i bez predrasuda i neopterećeni grijesima prošlosti mogu usmjeravati kao državu u modernije društvo. To jest proces koji traje ali jedini mogući način.
Da mislim da bez vjere nema smisla života. Ako ne misliš tako ,uredu. Mogu prihvatiti da se sa time na slaže velika većina ljudi ne samo ovdje nego i na svijetu. No to ne znači da se svi međusobno ne možemo družiti,živjeti zajedno,surađivati.
Nisam mislio da ulaskom u uniju gubimo smisao života. Ali svi danas postavljaju materijalizam na prvo mjesto,to postaje pravo idolopoklonstvo.
Ne znači da se treba odricati svih vrijednosti ili materijalnih dobara. Ali da su to i samo to isključive vrijednosti u životu –nisu.
Svaka država je moderna onoliko koliko je moderna svijest ljudi-naroda te iste države. Ima nekih država u našem okruženju za koje smatram da su moderne,ali one našim političarima očito nisu uzor,barem za sad.
Citat:
Europska unija je jedna toliko korumpirana organizacija, toliko puna lopova, mafijaša... Neće nam donjeti NIŠTA dobro, vjerujte. Samo zlo. Samo će nas još više zaglupljivati reklamama na TV-u. Još ćemo više svaki dan slušati tko je najlošije odjevena Hrvatica, a to što nas kradu gdje stignu nije bitno. Još ćemo imati više Euromagazina (emisije za naivce o Europskoj uniji). Ako ćemo i napredovati, jednako brzo bi napredovali i izvan Unije.
ZERP, Domovinski rat, generali, Piranski zaljev... ima li kraja i hoće li ga biti? Činjenica je da ćemo ući u Europsku uniju, ali znate kada? Onda kada nam unište i zadnju kap dostojanstva! Kada ćemo sve što ima prefiks hrvatsko prodati ili obezvrijediti. E tada ćemo biti pravi Europljani i spremni za ulazak u megadržavu koja polako i sustavno uništava svaki i najmanji osjećaj pripadnosti vlastitom narodu i domovini. Tada ćemo biti - MODERNA DRŽAVA PO NJIHOVIM STANDARDIMA.
Bojim se da će se upravo to dogoditi,a to osbno ne želim i zbog toga sam protivnik takove moderne države.
Autor: dobola - Siječanj 21, 2010, 05:29:28 poslijepodne
Ne bi htjeli priznati da je EU organizirana skupina bivših kolonizatora i sovjetskih priljepaka koja nastoji komad papira zvan euro staviti u tržišnu utakmicu sa dolarom i pri tom proizvoditi svoje brendove u Kini. Mi bi trebali prepisivati njihove zakone ( nešto kao Austro-Ugarska i sl.) i prilagoditi se u roku "odmah", a još se ni sadašnje članice same sebi nisu prilagodile ( slovenci uvode vinjete, a bugari taj pojam nemaju ni u rječniku).
Nema idealnih država, nijedna nije idealna. Neke su socijalno razvijenije, ekonomski stabilnije dok su druge klasični robovlasnički sistemi nazvani drugim imenom. Unutarnji državni ustroj najbliži svekolikom osjećaju, ponavljam osjećaju sigurnosti i stabilnosti je bio zadnji kvartal socijalizma u tranzitu prema Trstu. Neo Kapitalizam je definitivno loša smjernica za generacije koje su odrastale u istom. za generacije koje su se rodile u istom pojmovi kao što su partizani, ustaše, nemci, fašisti, zbjegovi, nacionalna svijest, domovinski rat, oluja, bljesak, multietničke zajednice itd. su pojmovi koje uopće ne žele i li ih ne tangiraju ni 5%. Gleda se samo " de su pare", "kad će plata" ili " kome ću da prodam informaciju iz preduzeća, boli me za isto".
Pojmovi koji će biti u uporabi slijedećih dvadesetak godina na prostorima tako neovisne zajednice kao mi su: "najamna radna snaga", "dnevnica", "kreditni rizik", "mirovina i fondovi", "strani vlasnik", " popusti i sniženja", "porez i prirez".
Kad smo prije par mjeseci komentirali na neku temu što je to "dužničko ropstvo" bilo je puno forumaša koji nisu bili toliko pesimistični kao nas nekoliko ali sad kad živimo taj pojam svaki dan i dišemo ga punim plućima više nismo toliko optimistični. A tek smo krenuli tim putevima naše tranzitne januarske revolucije. :-X
Autor: Muzh - Siječanj 21, 2010, 09:12:42 poslijepodne
http://www.vecernji.hr/vijesti/zeleni-mastaju-izvornome-srpsko-hrvatskom-jeziku-clanak-82580 (http://www.vecernji.hr/vijesti/zeleni-mastaju-izvornome-srpsko-hrvatskom-jeziku-clanak-82580)
Obratite pozor na pozhelne stvari:
“Europski parlament upozorava na to da je izvorni srpsko-hrvatski jezik sada rascijepljen u niz službenih jezika u nekim mogućim kandidatskim zemljama toga područja; ističe da trošak prevođenja ima znatan utjecaj na proračun europskih ustanova; poziva Europsku komisiju da s hrvatskim vlastima prije pristupa pronađe prikladno rješenje glede hrvatskoga jezika koje ne bi spriječilo kasnije zaključivanje sveobuhvatnoga sporazuma o jeziku s BiH, Crnom Gorom i Srbijom kada te zemlje jednom postanu članice EU"
i
Pozivaju također na “omekšanje krute politike useljavanja i azila”
Autor: Mlačanin - Siječanj 21, 2010, 10:22:50 poslijepodne
Autor: Muzh - Siječanj 21, 2010, 10:30:08 poslijepodne
Gda se mi nebi sramili svojega Jezika onda bi mam vrgnuli v Ustav da su Kajkavski i Chakavski sluzhbene inachice Hrvatskog Jezika pak nek evropjani sprevadjaju na dva jezika ak basch ocheju. Tak i tak je Kajkavski materinji vekschine stanovnikov Hrvatske. Ak more par sto ilada permajduschov imati svojega jezika onda moremo i mi.
Autor: Mlačanin - Siječanj 22, 2010, 08:01:17 prijepodne
Pochetak kolonizacije ili nastavak?
Gda se mi nebi sramili svojega Jezika onda bi mam vrgnuli v Ustav da su Kajkavski i Chakavski sluzhbene inachice Hrvatskog Jezika pak nek evropjani sprevadjaju na dva jezika ak basch ocheju. Tak i tak je Kajkavski materinji vekschine stanovnikov Hrvatske. Ak more par sto ilada permajduschov imati svojega jezika onda moremo i mi.
Vevo je moderna drzhava:
“Europski parlament upozorava na to da je izvorni srpsko-hrvatski jezik sada rascijepljen u niz službenih jezika u nekim mogućim kandidatskim zemljama toga područja; ističe da trošak prevođenja ima znatan utjecaj na proračun europskih ustanova; poziva Europsku komisiju da s hrvatskim vlastima prije pristupa pronađe prikladno rješenje glede hrvatskoga jezika koje ne bi spriječilo kasnije zaključivanje sveobuhvatnoga sporazuma o jeziku s BiH, Crnom Gorom i Srbijom kada te zemlje jednom postanu članice EU"
i
Pozivaju također na “omekšanje krute politike useljavanja i azila”
Evropski narodi polako i sistematski provode stalnu kolonizaciju,koja se na prvi pogled ne može ni zamijetiti.
Ovdje doista dajem za pravu svemu što je u drugoj temi lijepo obradio forumaš Tur.
Jedini koji nastoje i upozoravaju, da kao narod zadržimo svijest o sebi samima ,što se izražava i kroz očuvanje jezika ,samo je crkva.
„Političari se ionako sami i samo za sebe pobrinu“ ( Prljavo kazalište),jer oni sve uvijek gledaju kroz osobni profit i uvijek pristanu na uvjete koji za nas i našu državu znače samo
gubitak u bilo kojem smislu.(Muzh)
Već i ona riječ- omekšavanje stava da se usklade jezici - dovoljno govori i znak je za uzbunu,oprez, jer mislim ,ma gotovo sam siguran da već imaju gotov prijedlog za nas kojim će izaći ususret ostalim državama . Srbije,Bosne,Crne Gore - , a na našu štetu.
Ovdje bi naši pregovarači zaista trebali ustrajati i biti dosljedni na održanju našeg jezika i dostojanstva kao naroda.
Autor: JosipJoža - Siječanj 22, 2010, 10:50:23 poslijepodne
"Čuo sam ja svašta o vama! Čuo sam da u Nacionalu ispod stolova pušite jedan drugom. Mogu i ja to isto tako reći. Ako vi blatite hrvatski nogomet, mogu ja i vas", rekao je Zdravko Mamić i tako zaradio čak četiri tužbe.
Evo jedan najsvježiji primjer "moderne države" kako se eksplicite razgovara javno na javnoj televiziji i to se događa u našoj državi Republici Hrvatskoj.
Moderno je vrlo relativan pojam, mi prije svega trebamo postati civilizirana nacija pa tek bilo što drugo. I nije to usamljeni slučaj ili izdvojeni slučaj.
Autor: Bilaj - Siječanj 23, 2010, 09:18:08 prijepodne
Ajmo dalje.
Spomenuo si Poljake....
Ali gledaj te Poljake, oni su sada u ovoj največoj krizi imali samo manji rast, dok su svi ostali imali pad. Stoga poljaci vs hrvati mogu biti samo sretni jer im je zemlja stabilna i prosperira, za razliku od hrvatske koja je više manje zapela...
