Dakle, Sledge, ne treba ići previše u povijest ove nesretne zemlje da bi se shvatilo kako se tumačenje "onoga što je sveto" uvelike razlikuje ovisno iz koje "kaste" dolaziš, odnosno jesi li pripadnik vladajuće političke elite ili običnog naroda. Vjerujem da ti to ne treba previše objašnjavati.
Meni je to osobno nebitno, očito ne razumiješ o čemu se radi, a za svoje izgovore spuštaš se prenisko od razine na kojoj se takove stvari trebaju rješavati. Mene ne zanima osobna primjena i shvaćanje nečega, mene zanima princip koji je nedjeljiv i nepromjenjiv u definiranju vrijednosti, a ti se uporno držiš osobnih preferencija i tumačenja toga.
No nešto me drugo muči: kako objasniti činjenicu da je u ovoj državi, u kojoj crkva po mojem osobnom mišljenju ima previše prava (a gotovo nikakve obaveze!!!)
Očito nemaš pojma o čemu gopvoriš, jer Crkva je ona koja puno više daje, a ne uzima. OČito ne znaš tko je kome dužan i temeljem čega u ovoj državi, ti voliš - kao i mnogi ateisti ili anticrkveni komunistički krugovi - samo jednostrano gledati na problem. Crkva ne koristi NIŠTA što je državno, država koristi na tisuće vrednota koje su od Crkve, i red je da država to i plati! No kako joj se ne plaća, jer zbog takvih nesposobnjakovića (kakva je i šefica ORaHa) nema love, izmišlja i hušpka narod protiv Crkve, odašiljući stare komunističke manifeste o slobodi duha bez vjere i vjeri kao opijumu naroda.
Zoki je prije par godina potpisao sporazum sa kardinalom Bozanićem u kojemu se Crkva, kao akt dobre volje za težinu situacije u državi, odriče 25% potraživanja od države, praktički joj oprašta milijarde dugova... zar misliš da je to palo s neba, da je to izmišljotina, ili probaj malo razmisliti o tome tko ima ili nema obaveza i tko ih ispunjava (ili ne ispunjava)... možda zaključiš kako je tvoja tvrdnja isprazna i činjenično vrlo zlonamjerna i netočna.
i koja sebi i pored tih prevelikih prava još dodatno, samoinicijativno daje pravo da se preko svake mjere miješa u politiku i vođenje države na svim razinama
Po čemu?? Na Kojim razinama - koje su to SVE (ja ne znam NITI JEDNU; no budi konkretna!!)Crkva, kao udruga građana bez ikakove obaveze i na isključivo dobrovoljnom principu pripadnosti, ima pravo (jer ne postoji ništa što bi joj to branilo! - ako imaš ti pravo, zašto to ne bi imala Crkva?? Smeta te što si ti potpuno nemoćna, a Crkva ima moć??) javno iskazivati svoje stavove i iznositi svoje mišljenje i davati ocjene o svemu što se u državi događa. Problem je što vladajućima i njihovim prirepcima, što taj ORaH i je, to - logično i naravski - smeta, jer Crkva iznosi istinu koja je vjerojatno najnepoželjnija kategorija u ovoj državi.
Crkva ne donosi zakone, ne određuje sadržaj udžbenika, ne određuje apsolutno NIŠTA u ovoj državi, stoga je tvoja izjava i opet posve promašena, no jasno služi kao izgovor u traženju krivca za vlastitu nemoć stranke, kao da je Crkva svojim spletkama uništila dobar glas ORaHa, SDP-a i svih ostalih... demagogija i komunističke fraze traženja krivaca za vlastitu nemoć, neznanje i kriminal prenijeti su, očito, iz SDP-a u ORaH...
kako dakle objasniti da nas ta ista crkva već puna dva desetljeća uči "svetosti" braka, a nikad u povijesti nije bilo više razvoda?
TI stvarno gubiš kompas u traženju krimena Crkve - pa zar Crkva može biti kriva za to što se ti, ili bilo tko drugi, ne slaže sa partnerom i razvodi se?? Očito je da nikada nisi bila vjernica, barem ona iskrena i koja razumije Sveto Pismo, nego si to bila deklarativno i tradicijski, glumila vjernika jer se to od tebe očekivalo, a i trebalo se vjenčati u Crkvi, što bi javnost rekla da nije bilo tako?? Da razumiješ Sveto Pismo, da razumiješ stvarnu slobodu čovjeka da SAM ODLUČUJE I BIRA, ne bi nikada rekla to što govoriš i postavljala tako glupo pitanje...
Crkva nikoga ne uči razvodu ili mržnji, no to je odabir nas samih, koji tjeramo Crkvu iz naših života, naših učionica, naših radnih prostora, naša raspela su postala nepoželjna u stoljetnim našim prostorima jer je to netko proglasio "napadom na nečija uvjerenja", iako to nije napad na nikoga... to je napad samo na uvjerenja većine ovog naroda, jer demokracija je upravo to - poštovanje vladavine većine, a ne - kako to Zoki tumači - jebeš većinu, najvažnije je da najmanjima bude sve na tacni... to NIJE demokracija, a praksa stvarno demokratskih zemalja ti to svakodnevno može dokazati.
Znaš, nikad nisam primijetila da bi neki homoseksualac mogao na bilo koji način ugroziti moj brak.
Pa i ne ugrožava ga, no svaka posebnost treba znati gdje joj je granica, i ako ti ne poštuješ volju većine - temeljem čega smatraš da bi većina trebala poštovati tebe?
Ali ga može ugroziti činjenica da sam u tri godine tri puta ostala bez posla jer su tvrtke u kojima sam radila propale zbog pohlepe, nemorala i bahatosti vlasnika, i da mi je posljednji poslodavac ostao dužan pozamašnu sumu novca na ime neisplaćenih plaća koju vrlo vjerojatno (unatoč pokrenutom postupku ovrhe) nikada neću vidjeti. Ajmo onda pričati o dekadenciji, ali ne zapada nego našeg vlastitog društva....
Očito je da se gubiš u pravdanju jednog zla sa drugim, što nije nikada bio recept za dobro i uspješno u budućnosti. Jedno sranje se ne može pravdati drugim sranjem, a ti zbrajaš kruške, jabuke, krumpire i bobice - sve u jednu hrpu...
I kako objasniti činjenicu da svećenici s oltara propovijedaju pastvi potrebu da sve ljude "ljubimo jer smo braća", a kad treba "poljubiti" (simbolično rečeno) brata homoseksualca, Srbina, muslimana, ateista, ... onda se ta ista crkva podiže na stražnje noge i riče?
Laž je da se propovijeda bila kakova mržnja, to su plitke demagogije "ugroženih" koji na taj način šire nemir i nejedinstvo u Crkvu. Meni je godinama najbolji frend bio Srbin (dok se nisam odselio iz Zagreba), zajedno smo se i borili, na poslu mi je godinama bio šef deklarirani homić, osobno poznajem i danas neke homiće, družimo se i nikoga to ne smeta. Svatko od njih je suglasan i pomiren sa svojom "posebnosti", on ju ne glorificira i ne nameće drugima, i ja to cijenim, a niti ja ne namećem ništa do svojega, jer niti jedno njegovo istinsko pravo nije povrijeđeno i on se sam ne osjeća manje vrijedan. Problem nastaje kada ti pomisliš da vrijediš više i želiš na silu mijenjati ustaljene civilizacijske, narodne, ljudske, tradicijske, moralne, vjerske i ine norme, a upravo nam se to dogodilo sa zahtjevima za nekakve homo-brakove (čime samo pokazuju da nemaju pojma što brak je i čemu služi - ili im to je itekako jasno, pa ga žele zato uništiti, svjesni da sami nikada neće ispunjavati njegova načela!), za micanjem križa iz škola i radnih mjesta...
Je li prihvaćanje i toleriranje drugih i drugačijih doista "nemoralni isprdak dekadentnog Zapada"? Posve se slažem s tobom da bi nas i crkva i stranke trebale učiti onome čemu bismo se trebali okretati i što bi nam trebalo biti blisko. Ali smatram da, kad nas već crkva uči tome, da onda doista i stoji iza toga da smo stvarno svi ljudi braća i da se trebamo međusobno prihvaćati i barem tolerirati ako već ne voljeti. A to u ovom trenutku ne vidim. Ni kod crkve ni kod većine stranaka.
Ako je itko tolerirao sve i svakoga, to je bila Crkva. Uvijek i daleko bolje od svih političkih sustava do sada i osobito onih sadašnjih (to je počelo zla i naše loše situacije).
Crkva nas uči,
problem je što to mi ne želimo prihvatiti, a Crkva nema instrument prisile i nasilja da ti to nametne, to joj, uostalom, i nije ni cilj niti metoda rada. A zašto si ti odabrala pogrešno i sada tražiš krivnju za to u drugima, posebno je pitanje.
Nije voljenje i toleriranje prihvaćanje nečega što se kosi sa temeljnim ljudskim i vjerskim normama. To je isprazan ultimatum plitke demagogije i šupljeg populizma.
Homoseksualaca je oduvijek u povijesti civilizacije bilo i bit će ih. Jesi li posve siguran da neka osoba u tvojoj najbližoj okolini - možda učiteljica koja predaje tvojem djetetu ili netko od kolega na tvom poslu? - nije homoseksualac? Vjerojatno jest, ali ti to ne znaš. I posve je u redu da ne znaš, jer je nečija spolna orijentacija privatna stvar svake osobe. Oni su normalni ljudi, neki od njih su to što jesu od rođenja, a u velikoj većini slučajeva okolina to nikada ne dozna, i ne vidim zašto ih kao takve ne bismo trebali prihvatiti. Je li normalan, ljubazan stav i tolerancija prema svima doista nešto loše što smo pokupili sa "dekadentnog" Zapada?
Očito je da pušiš populizam i plitke gluposti homo-zajednice, a da se sama nisi zapitala koliko je ta njihoiva demagogija točna, istinita i pravno utemeljena. A cijela agenda im se temelji isključivo na LAŽIMA, koje su sve debelo pravno i znanstveno dokazive kao laži.
I još nešto: o mentalitetu, tradiciji, vjeri i povijesti Hrvatske dalo bi se jaaaako puno govoriti. I o tome kako i crkva i političke stranke taj isti mentalitet, tradiciju i vjeru, pa i povijest prekrajaju i krpaju kako i kad im odgovara. Dapače, u posljednja dva desetljeća upravo su povijest, tradicija i vjera bila oružja za savršenu manipulaciju nad ovim nesretnim narodom. A koliko sam vidjela iz prošlosti, i tradicija se mijenja, danas ne razmišljamo i ne dijelimo iste stavove sa ljudima iz 18. ili 19. stoljeća.
Pa ako ćemo o praksi, ovaj narod i ovu kulturu očuvala je isključivo Crkva, a nikakva politička garnitura ili rješenje koje je ta garnitura prodavala. Tako da ako ćemo o tome tko je zaslužan što Hrvatska sa svojim narodom opstoji toliko godina, očuvane kulture, književnosti, mentaliteta i morala - svakako je odgovor jednostavan - to je CRKVA. Koja nije islam da svijet promatra kroz naočale petog stoljeća i dan-danas.
Nekad je bilo posve normalno da žena sjedi kod kuće, da rađa, kuha, sprema i čisti i nije imala pravo tražiti ništa povrh toga.
To nije bilo nikada normalno, i tradicija hrvatskog naroda - koja je u mnogim dijelovima bila i izrazito MATRIJARHALNA - sama govori kroz povijesne činjenice da nisi u pravu. Žena u HRvatskoj, u bilo kojoj ovijesnoj epohi, nije bila nikaad tretirana kao manje vrijedna ili nevrijedna, ili u potpunosti potčinjena muškarcima. To je laž, a najgore što možeš raditi je na laži graditi retoriku.
Jesmo li današnjim načinom života prekršili tu tradiciju? Jesmo!!! Smatra li to netko nenormalnim, bolesnim i dekadentnim? Ne!!! Vjerojatno i tvoja žena radi (ako ima sreću da ima posao). Jesi li ti zbog toga dekadentan, jer si svojoj ženi, suprotno tradiciji, dozvolio da radi?
Ti očito ne znaš kako je tradicija uopće izgledala, jer hrvatska tradicija NIJE NIKADA BILA da žena ne smije raditi. Dapače i potpuno suprotno!
