Velika Gorica - neovisni forum

Slobodno => Birtija => Autor teme: Newbie - Studeni 30, 2009, 06:27:32 poslijepodne

Naslov: Đamije u Swicerlandu
Autor: Newbie - Studeni 30, 2009, 06:27:32 poslijepodne
Sto kazete na vijest da je švicarska vlada zabranila daljnu izgradnju đamija!?

Vjest sam slusao na radiju, nemam link.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Muzh - Studeni 30, 2009, 07:39:51 poslijepodne
Setimo se kak je nascha kristjanska gospoda pokrschtava sve zhivo po celom svetu, milom ili silom. Pa chak su i svi europski autohtoni narodi pokrschteni, neki prije neki kesnejsche, njihove pra-religije asimilirane ili potpuno izbrisane poput znanih nam Bogumila.

Islamski kalendar kasni za nekih petsto let za kristjanskem pak su oni po tom taman negde zreli za islamizaciju novih zemalja i narodov, slichno kak smo mi pokrstili indijance. Oni jednostavno pokuschavaju sem nam dopovedati da je Alah u biti taj jedan i jedini svemoguchi Bog ter nas krivoverne izvesti na pravi put.

Braniti nekoj grupi gradjana da si sagradi hram je po meni skroz necivilizirano, pri tom mi je sejeno jeli to budistichki, krschanski ili bilo chiji dok god ta grupa svojom praksom ne ugrozhava slobode drugih gradjanov. Zabrana bu samo imala kontra efekt u vidu dodavjna ulja na vatru i pogodovajna ulta-ortodoksnem snagama. Che je dozvoleno graditi pravoslavne cirkve zakaj se nesme graditi djamije? Nema smisla.

Drugi je pak par rukava to kaj su si Schvitzarci dopelali brdo auslanderov teri ih buju natalitetom pretvorili u mejninu v roku od pedeset let. Che su schteli imati koristi od teh ljudi i puschali ih vu svoju zemlu sad se moraju najnih i naviknuti.

Najsmeschnije su mi teorije o integraciji. Kak se to Turchin more integrerat i postat Schvicarec? Si znamo da je to nemoguche i da se radi o potpunom licemerju. Da se pokrsti, poblajha kosu, navchi i Schvapski, Francuski i Retoromanski sejeno bu navek Turchin.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Ljudevit Kaj - Studeni 30, 2009, 10:12:33 poslijepodne

Formalno gledeč (z 57.5 %) zglasana jě zâbrana zidajna (neimârejna) minaretov, tur(n)ov, ko-mun(j)ari, zâbrana popevajna (šovinisti bi rěkli: Izmetov) Mujezinovičov, ně i vukinučě slobodě islamskě veroispovesti v (go to) Helvecije.
Věč sad v Švicarske Kojnfeder(er)âcije ima puno «islamske kulturne centrov», v terem se obâvlaju islamskě «mešě» (Selimoviči), a teri sě zvâna ne razlikuju od ostale zgrad.

Zbir z tiska:
Švicarska: Bû li švicarsko nebo dovolno široko
 (nekem simp(tom)atična slika na sredini, lévo):
http://www.swissbih.com/v1/Najave/2009/Preporod_Munare%20u%20Svicarskoj.pdf (http://www.swissbih.com/v1/Najave/2009/Preporod_Munare%20u%20Svicarskoj.pdf)

Vezilo na vudri-ga, odn. na vudrugu za zâbranu neimârejna minaretov; nem.
(nekem simp(tom)atična slika v lévomu čošku, gore):
http://www.minarette.ch/ (http://www.minarette.ch/)

Protu-plakât: plakât protiv zâbrane minaretov i istodobno za incijativu o zâbrane izvoza ratnoga materijâla (prihvačena z 68.2 %)
http://al-zh.ch/2009/10/15/al-plakataktion-fur-gsoa-und-gegen-minarett-initiative/comment-page-1/ (http://al-zh.ch/2009/10/15/al-plakataktion-fur-gsoa-und-gegen-minarett-initiative/comment-page-1/)

Još jen plakât za zâbranu izvoza ratnoga materijâla z CH:
http://www.kriegsmaterial.ch/site/ (http://www.kriegsmaterial.ch/site/)

* * * * * * * * * * * * * * * 

Jěn muslimânski pâjdaš, (turo)polski zět, jě v Sarajevu vugostil (turo)polsku pûnicu.
Kak jě prvi pût v životu videla minaretě, pitala jě: «Kě je to?»
Zět jě v šâle odgovoril: «To su Vam našě munjarě, elektraně, odnosno dimnaki vužně.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 01, 2009, 09:23:10 prijepodne
Braniti nekoj grupi gradjana da si sagradi hram je po meni skroz necivilizirano

To si isto pitao i muslimane u njihovim matičnim zemljama? U kojima su dobrim dijelom druge vjere maltene skroz i zabranjene?

Ako mogu birati između činjenice da  zaštitim svoj nacionalni interes i da ispadnem neciviliziran (ovdje je riječ o tvojem osnovnom neshvaćanju problema i pročitanog teksta - nisu zabranjene džamije, već samo minareti na njima!! - znači, malo krivo tumačiš sve to...), onda mi se jebe što će netko reći da sam neciviliziran... BTW, nisam čuo da je itko za Švicarce rekao "neciviliziran" osim tebe, jer ako poznajemo pojam "civilizacija", onda smo mi za njih kameno doba... možda si "mislio" na neku drugu definiciju?

Drugi je pak par rukava to kaj su si Schvitzarci dopelali brdo auslanderov teri ih buju natalitetom pretvorili u mejninu v roku od pedeset let. Che su schteli imati koristi od teh ljudi i puschali ih vu svoju zemlu sad se moraju najnih i naviknuti.

Zašto bi? Oni štite svoj nacionalni interes. I ti strancu su pušteni zato da rade, a ne zato da nameću svoja pravila igre. Kome se ne sviđa - slobodno neka ide doma.

Najsmeschnije su mi teorije o integraciji. Kak se to Turchin more integrerat i postat Schvicarec?

Tko kaže da on to uopće želi??

Njemu je cilj da Švicarci postanu muslimani i Turčini na njihovom vlastitom tlu.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Goričanka - Prosinac 01, 2009, 10:13:10 prijepodne
Sto kazete na vijest da je švicarska vlada zabranila daljnu izgradnju đamija!?

Vjest sam slusao na radiju, nemam link.

Razumijem Švicarce.
Ne podržavam diskriminaciju, ali razumijem Švicarce.
Sve ima svoje granice, pa i tolerancija, liberalizam i shvaćanje osobnih sloboda.

Ako žele urediti svoju zemlju na takav način, iz bilo kojih razloga, imaju na to apsolutno pravo.
Nema se tu šta puno komentirati, sve je jasno.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Mlačanin - Prosinac 01, 2009, 11:51:49 prijepodne
Citat:
Sto kazete na vijest da je švicarska vlada zabranila daljnu izgradnju đamija!?
Ljudima su postavili referendumsko pitanje,na koje su dobili odgovor . Odgovor sadrži želju stanovnika i to se poštuje. Barem je tu sve jasno.
Možemo mi misliti svašta ,ali oni na takav naćin uređuju stanje u svojoj zemlji,što treba poštivati.
Naravno kad mi moramo ili želimo putovati u neku drugu zemlju,moramo poštivati njihovo uređenje i zakon. Sve je jasno.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 01, 2009, 12:16:43 poslijepodne
Iako su mi pomalo nevjerojatni gornji odgovori, poglavito od Goričanke, poanta je u tome što je Švicarska država koja zna štititi svoje nacionalne interese i ima muda iste i sprovesti... znači, glede "civiliziranosti" (a navedeno svakako potpada pod tu definiciju!), mi možemo samo žaliti što i Hrvatska nije takva zemlja...

Kada ćemo i mi kao zemlja shvatiti da je nacionalni interes važniji od nečije etikete koja nam može prilijepiti, i mi ćemo biti napredna, pametna, civilizirana i demokratska zemlja. Pogotovo demokratska, jer to i je bit demokracije. I sve istinski demokratske zemlje se upravo tako ponašaju - prvo naši, onda tuđi interesi.

I isto zastupam i ja ovdje glede Hrvatske, pa me dežurni "demokrati" poklapaju jer oni znaju "bolje"...
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Goričanka - Prosinac 01, 2009, 12:56:24 poslijepodne
Iako su mi pomalo nevjerojatni gornji odgovori, poglavito od Goričanke.....

To kaj je tebi moj odgovor nevjerojatan samo potvrđuje činjenicu da o meni pojma blagog nemaš, kao ni o mom razmišljanju o bilo čemu. Sjeti se toga drugi put kad budeš pisao uvrede na moj račun temeljene na tvojim lošim procjenama mene. Ili radije preskoči komentirati moje postove. Čuvaj živce.

Treba li Švica dozvoliti promjenu svog dugogodišnjeg brižno održavanog nacionalnog vizualnog identiteta koji podrazumjeva runoliste, planinsko selo i crkvicu na snijegom pokrivenim obroncima i zamjeniti je minaretima i đamijama?
Jasno da ne, i sasvim je logično i opravdano spriječiti svaki takav pokušaj.
Uopće neću ulaziti u razglabanje o tome koliko je to ugrožavanje ili ne nečijih vjerskih sloboda.
Tu se radi o prioritetima identiteta jedne države i vjerske slobode neke manjine u tom slučaju nisu prioritet, koliko god to netolerantno zvučalo.

Ne smije se nikada dozvoliti ni tolerirati da neka manjina (bilo koja) terorizira većinu svojim "pravima", jer to onda i nije tolerancija nego budalaština par excellence.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Newbie - Prosinac 01, 2009, 05:33:06 poslijepodne
Sada zamisli u HR referendum da se ne grade vise đamije ni minareti na njima. I mi izglasamo da smo za to.. a onda, nasu vrlu vladu stisnu odosvuda i oni zaborave na referendum hehehehe. Kod nas nikad ni nema nikakvog referenduma, jer se ocito vlada boji da bi mozda gradjani malo drugacije misli nego sto oni misle da je za puk najbolje!
Usput Goricanka, pa i kod nas su slicni motivi na slikama, brdo, selo, crkvica... nigdje minareta. Mozda ipak da i mi taj zakon donesemo.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Točkica - Prosinac 01, 2009, 07:18:31 poslijepodne
Meni osobno ni džamije ni njihovi minareti, kao ni oni koji ih posjećuju, ne smetaju i ne mislim da me po bilo kojoj osnovi ugrožavaju.
Zašto bi me ugrožavala činjenica da netko, tko je druge vjere, želi imati svoju bogomolju u kojoj će se s vremena na vrijeme pomoliti ako mu je to važno? Zašto bih odmah pomislila kako su ti ljudi koji klanjaju u toj džamiji teroristi kojima je jedini cilj uništiti ovu državu, nasilno je islamizirati i svih nas poturčiti?

Oprostit ćete, ali to je glupost. Meni je strano razmišljati na takav način i u svim muslimanima gledati potencijalne ubojice i teroriste, pa makar će to neke dežurne moraliste (a mislim da će se ti "neki" prepoznati) na ovom forumu potaknuti da me proglase "naopakim demokratom" i "demagogom koji prodaje tuđa uvjerenja pod svoja".  Ničija ja uvjerenja ne prodajem, nemam niti potrebu jer nemam nikakav kompleks ugroženosti, a imam svoja uvjerenja iza kojih stojim. Ne želim se opterećivati predrasudama o bilo kojem narodu ili vjeri, pa tako ni o muslimanima i islamu i to smatram svojom prednošću, a nikako manom.
Ako netko gomilu predrasuda smatra svojim mišljenjem, to je njemu na "čast".

A raspravljati o tome treba li dozvoliti da manjina terorizira većinu posve je bespredmetno i nepotrebno, jer je odgovor jasan. No u omogućavanju jednoj vjerskoj skupini da prakticira svoju vjeru u svojoj bogomolji ja ni uz najbolju volju ne vidim "teror manjnine nad većinom". Tek želju vjernika da mole u miru. Hoće li mene to ubiti? Mislim da neće...
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Nika - Prosinac 01, 2009, 08:03:38 poslijepodne
 Imaju pravo sami odlučivati kaj se bu gradilo i njihovoj vlastitoj zemlji.To samo dokazuje da ih lvasti pitaju za njihova mišljenja,a ne kao kod nas.Rade kak njima paše,a nas ...ko vas....!kaj ste vi da vas mi pitamo za vaša mišljenja.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Ljudevit Kaj - Prosinac 01, 2009, 09:23:35 poslijepodne


Malo fucktografijě (Berner Zeitung iliVi Medvedgrackě novině):


Leta 1970. bilo je v S(CH)vicarske 16 300 muslimânov, denes je jě oko 400 iladi.
Od 1990. do 2000. (zâjni popis stanovnikov) sě broj muslimânov vudvostručil.
Docent Samuel-Martin Behloul (Uni Luzern) misli da sě od 2000. do 2010. broj muslimânov nabu pâk vudvostručil i to z jene strane zbogradi postroženoga postupka nijovoga doselâvajna i z drugě strane radi nijově prilagodbě ovdašnem prilikam (misli sě prvenstveno na nijov natalitét, teri bi sě, mislě eksperti, polehko trebal kretati vu smeru CH proseka).

Pretežito balkanski muslimâni
56 % muslimânov v CH su (Frajno)kosovski Albânci i Bošnâki.
20 % muslimânov je z Tur(opôl)skě, 4 % ze Zâgreba Magreba, 3 % z Libanona i 15 % z crně Afrikě.
V nemačkomu tâlu Švicarskě su pretežno (lak)muslimâni z Tur(opôl)ske i z bivšě Jugoslavijě, v francuskomu tâlu CH su vekšinum Arabi z severně Afrikě i z bliskoga istoka, dok vu taljanski govorečomu Ticinu (Tessinu) ima samo malo muslimânov.

Samo 10 do 15 posto
Prema ekspertu za islam Andreasu Tungeru-Zanetti-ju prakticéraju nâročito muslimâni z Balkâna „prilagođeni“, vumereni islam i rétko su fundamentalistički nas-trojeni (i ras-trojeni).
Behloul polazi od toga da jě od muslimânov teri žive v CH ne 95 % bez-za-z(e)leno (bezazleno), a samo 5 %  (daklem oko 20 000) morebitno nagijně fundamentalizmu. Velika vekšina jě, kak i pri drugem religijam, laicistički orijent-Irana. Samo 10-15 % jě redovno ide v đamiju.

Dvé migrâciskě fâzě
Tek pri koncu 40-te lét prěšloga stôletja došli su prvi Tur(opôl)ci v CH.
Občenito sě razlikuju dvé migrâciskě fâzě.
Prva jě počela v četrtomu frtâlu 20. stôletja i oznâčava sě kak migrâcija mûžov. Vrbovani od CH-privredě došli su na privremeni posel z nakânum da sě iza privremenoga boravka vrnu domôm.
80-te i 90-te lét počela jě druga migrâciska fâza: Tur(opôl)ci, Bošnâki i Albanci (Zorani; tal. alba =zora) zimlu/dobivaju stâlni boravek i dovlâčě sve žěně i decu v CH. Tek ûnda počimlě potreba muslimânov da sě organizéraju i da prakticéraju svû religiju v odgovarajûčomu prostoru. To su na početku bilě obrtničkě i industriskě zgradě, a zâjne lét su délaně i đamijě.
Vunatoč toga v CH su samo četiri đamijě z minareti
(Žene-va(n), Winterthur(opole), Wangen pri Oltenu, Turicum (Zürich)).

Vu medvremenu jě v Švicarske oko 180 muslimânske bogomolji, vekšinum nûter kulturne centrov  skup z drugemi delatnosti (zestanki, savetovâjna, pripomoč, omladinskě grupě).
Té centri su vekšinum jâko povezani z zemlûm porékla. Nâročito su dobro organizérani bosanski muslimâni.


Zvir / Kârta Švicarskě Kojnfeder(er)âcijě z vucrtanemi bogomoljami (alahomoljami) albanske i bošnačke muslimânov
(vidi sě de su smešteně vukupno četiri đamijě terě imaju minarâtě)
http://www.tagesanzeiger.ch/mobile/schweiz/standard/Geringere-Zuwanderung-von-Muslimen/s/11111008/index.html (http://www.tagesanzeiger.ch/mobile/schweiz/standard/Geringere-Zuwanderung-von-Muslimen/s/11111008/index.html)
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Goričanka - Prosinac 01, 2009, 09:27:26 poslijepodne
Točkica, nema to veze s teroristima.
Ali ima s nacionalnim identitetom.
I u tom smislu ja razumijem Švicarce i želju da im zemlja ne izgleda kao Turska, jer je Turska negdje drugdje.
Uopće nisam diskutirala o islamu i vjerskim slobodama.
To je drugi par cipela.

Možemo to recimo usporediti s apartmanizacijom naše obale.
Da smo na vrijeme decidirano rekli što ne želimo gledati u prvom redu do mora, onda bi se možda silni novonikli apartmani ljepše uklopili u okoliš i slika nekih gradova i mjesta bila bi bitno drugačija.
To ne znači da zato treba zabraniti ljetovanje na Jadranu.
Ali ga treba uklopiti u real life. Jer ruku na srce kome je lijepo vidjeti hrpu betona svih fela, bez reda i stila i zakona.
U Engleskim pokrajinama koje mahom drže do sebe, se točno zna kako se što gradi, kakve kuće mogu biti, kakve fasade i pročelja i nema zime.
Nema plave fasade tamo di je fasadna cigla po planu. Jer je ne može ni biti.
Je li to diskriminacija? Zabrana iskazivanja slobodne volje pojedinca, dapače, vlasnika te kuće?
Možda je, ali je definitvno prioritet interes zajednice i tu je priči kraj.
I onda ja dođem u Englesku i divim se ljepoti okoliša, urednosti, ne znam gdje bi prije gledala od ljepote.
 
Tako i đamije.
Svaka čast vjeri, nemam baš ništa protiv islama, klanjanja i iskazivanja bilo koje vjerske pripadnosti. Bar tebi to ne moram posebno naglašavati.
Ali činjenica je da nešto kao građevina negdje jednostavno ne paše.
Pa to što strši treba prilagoditi u prostoru kako bi svima bilo ugodnije.
Samo to.
Nikakav terorizam niti zabrane vjeroispovjesti, tek prilagodba u prostoru u kojem živimo.
I u tom smislu govorim o teroru manjine nad većinom, ako me razumiješ.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 01, 2009, 10:00:10 poslijepodne
BTW, da ponovim; NIJE zabrana gradnje njihovih bogomolja (Točkica!!), nego samo minareta na njima... a to je bitna razlika.  ;)

I nisu "đamije", nego "džamije"...
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Alen - Prosinac 02, 2009, 07:40:11 prijepodne
Ah, Švicarska. Vrla demokracija koja je ženama dala pravo glasa tek 1971.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Alen - Prosinac 02, 2009, 07:50:02 prijepodne
Najsmeschnije su mi teorije o integraciji. Kak se to Turchin more integrerat i postat Schvicarec? Si znamo da je to nemoguche i da se radi o potpunom licemerju. Da se pokrsti, poblajha kosu, navchi i Schvapski, Francuski i Retoromanski sejeno bu navek Turchin.

Kaj je nažalosnije, velika većina tih ljudi se integrira u društva u koja su došli i zbilja to i naprave. Ali uvijek se kao primjer prosjeka prezentira neki zbunjeni došljak koji to nije u stanju. Za razliku od "domaćina" koji kad kao penzići presele u Španjolsku, dižu galamu do neba zašto nitko u selu u koje su došli ne želi govoriti njemački, otvaraju svoje dućane i restorane u kojima se govori samo njihovim jezikom i onda to prezentiraju kao nužno za egzistenciju ili barem simpatično. No, kad prikazuju turski restoran ili dućan u svojoj zemlji onda ga gledaju kao leglo zaraze i terorizima, iako oni moraju poslovati po jednakim propisima i standardima kao i bilo koji drugi restoran ili dućan kojeg drži pripadnik domaćeg naroda.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 02, 2009, 08:03:07 prijepodne
Kaj je nažalosnije, velika većina tih ljudi se integrira u društva u koja su došli i zbilja to i naprave.

Mislim da istina baš i nije takva... a ovisi i o tome što ti podrazumijevaš pod "integraciju"...  ???

No, kad prikazuju turski restoran ili dućan u svojoj zemlji onda ga gledaju kao leglo zaraze i terorizima, iako oni moraju poslovati po jednakim propisima i standardima kao i bilo koji drugi restoran ili dućan kojeg drži pripadnik domaćeg naroda.

To nije nikada ni sporno, i to i ne predstavlja nikome problem. Problem je negdje drugdje, a ne u nepoštovanju zakona... mada ima i toga, i to jako puno. A živeći godinama i u Švicarskoj i u Njemačkoj, vjareuj mi da sam se i nagledao i naslušao svačega, pogotovo po velikim gradovima... zato ne treba kritizirati Švicarce, oni ipak za ocjenu i procjenu nečega - pogotovo njhove interne situacije - imaju malo bolju sliku od nas i od ostatka Europe, koja sve gleda kruto institucionalno i kroz nekakva ukalupljena "prava"...

Kao i u svakoj bitnoj priči, bitno je ono što piše između redova...  ;) ;) ;) ;)
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 02, 2009, 08:55:11 prijepodne
Ah, Švicarska. Vrla demokracija koja je ženama dala pravo glasa tek 1971.

Tako je.

Ta činjenica samo govori u prilog onome što sam ja više puta ovdje rekao, i bio "popljuvan", a to je da je sam sistem "demokracije" u svijetu vrlo dvoličan, i služi samo kao etiketa za nadobudne i naivne.

Demokracija i ljudska prava su više-manje utopistički pojmovi, iznad kojih u praksi postoji brdo drugih sustava koji realno i interesno vode i ustrojavaju narode i zemlje, i to nije nikakva teorija zavjere, to je jednostavno - tako...

No gledano kroz tu činjenicu "nedemokratičnosti" Švicarske, tko je ikada rekao da Švicarska NIJE demokratska zemlja? Nitko! Zašto? Pa zato jer kada imaš novaca, možeš raditi što želiš, i nitko te nećče zajebavati za ništa, što je i opet dokaz dvolične prirode "demokratskog" svijeta!

No tu dolazimo i do temeljnog pojma što demokracija je, i kako bi Hrvatska, posebice njezini građani, trebali tumačiti demokraciju.

Demokracija je sustav gdje svatko zna svoje mjesto u društvu, zna svoje obveze i iste ispunjava, a kroz ispunjavanje tih obveza ostvaruje i svoja prava. Demokracija je sustav gdje se, ajmo tako reći, zna tko pije, a tko plaća. Analogno tome, ukoliko ne ispunjavaš svoje obveze prema društvu, obitelji, poslodavcu, državi itd itd, nemaš baš ni nbekakvih velikih prava na koje bi se pozivao. Naravno, u Hrvatskoj je obrnuto - krivac ima sva prava, žrtva je još i više kriva jer joj se nešto dogodilo...!!

Demokracija je i sustav gdje se ne bavi svatko sa svačime, a što je - uz stav da demokracija dozvoljava da radiš štogod poželiš - glavna značajka demokracije i shvaćanje iste u Hrvatskoj.

Zbog toga je Švicarska demokratska zemlja, dapače - vrlo demokratska, jer njezini građani imaju osiguran vrlo solidan i vrlo kvalitetan život, ukoliko se ponašaju u skladu sa gore opisanim demokratskim osnovama. To znači - ispunjavaj svoje obveze, ostvarivat ćeš svoja prava, i nikome tko se ponaša u skladu sa normama dobrog i pozitivnog ponašanja neće faliti apsolutno ništa.

Demokratičnost Švicarske se ogleda u sigurnosti sistema, u tome da njihovi građani rade, stvaraju nove vrijednosti i uživaju u plodovima tog rada, a to je moguće jer cijene sebe, svoje mogućnosti, svoju zemlju, poznaju svoje specifičnosti i tome su podredili sve, bez obzira sviđa li se to nekome ili ne.


Problem pojma "demokracije" je što je u Hrvatskoj razvijeno mišljenje da svatko može raditi štogod mu padne na pamet, i kada mu to nedaš - nisi demokratski! A to je velika pogreška... zato u Hrvatskoj i ima toliko zalaganja za pogrešne stvari i vrijednosti, toliko zalaganja za tuđe vrijednosti i interese dok se gazi po vlastitoj tradiciji, vjeri, dobrima i potrebama. Sve što neki strani šupak proglasi "demokratskim", horde naivaca bez nacionalne svijesti odmah u zboru povlađuju i pjevaju i plešu kako im on dirigira, kunu se kako je upravo to ono "naj", kompleksaški povlađuju moćnima jer misle da će i oni biti moćni ako se identificiraju sa njim, ne pitajući se o čemu se tu, ustvari, radi... dovoljno je da je ON to rekao... eto, zato je Hrvatska banana-država, a pjevača i puhača u te i takve diple ne fali ni tu na forumu (iako sam Te quotao, nisam mislio na Tebe, Alene...).

Zato smo ostali bez svega, čak smo debelo načeli i strateške resurse (pitka voda, resursi energije), a postigli nismo maltene ništa, osim što ću za koju godinu morati valjda vaditi dozvole da uopće vidim more ili došećem do obale i plaže, jer će me nečiji privatni stražari i vojska tjelohranitelja sa cuckima nekog stranog moćnika moći otjerati uz obrazloženje da kršim njegovo privatno vlasništvo, zagarantirano tim istim hrvatskim Ustavom... O tempora, o mores!

Postigli smo da nas EU prima k sebi mizernim tempom, jer joj ionako Hrvatska kao član - sada kada je EU ionako već sve od Hrvatske i dobila - nije ni u interesu, ali sve je to više čin milosti negoli stvarnih htijenja EU.. kada se sjetite tko je ušao prije nas i pod kojim uvjetima i kriterijima, čovjek se pita treba li nam takva nedemokratska i dvolična organizacija uopće! Jedini dobar detalj iz Lisabonskog ugovora, koji je sad stupio na snagu, je činjenica da je uvedena mogućnost i napuštanja EU zemlji koja više ne želi biti članica...

No, da se vratim na Švicarsku (u kojoj sam ja živio u Zurich-Regensdorfu, a kum mi je i dan-danas u Lausannei, pa uvijek uspoređujemo detalje života i politike između ta dva kantona...)...

U Švicarskoj je uvijek nacionalni interes iznad svih ostalih, a taj interes definiraju građani kroz svoje direktne poslanike, a ne kroz poslanike stranaka, čime su u direktnijem kontaktu sa zastupnicima i isti ima odgovornosti u svojem radu jer je stalno na "skliskom" terenu, bez ikakvih garancija, beneficija, sinekura i osiguranih privilegija. I ako zemlja procijeni da im nešto ne odgovara, tako i naprave, i boli ih čuna što će bilo tko u svijetu na to reći. Oni, pa opet oni, i na trećem mjestu oni, a daleko iza svega toga onda možda dođe i nešto drugo... i tako i treba biti, i zato bi se i Hrvatska trebala ugledati na Švicarsku, a ne na npr. Nizozemsku... to je ispravan pristup zaštiti vlastita naroda, ekonomije i strateških interesa zemlje, a to što će reći Bruxelles - nije toliko bitno, prvenstveno zato jer se nitko pritom ne pita "ZAŠTO" je netko odredio baš tako, i na čiji mlin to preusmjerava vodu...

Zemlja koja dobro radi, i čiji građani su zadovoljni sa životom, ne zamaraju se sa tuđim viđenjem stvari koje nisu od velike važnosti za zemlju. Zato se Švicarke i nisu bunile što nemaju pravo glasa (a ne bi se bunile ni dan-danas da ga nemaju); baš ih je briga za to, te žene imaju dobar standard, imaju sve što požele, uživaju u životu, i živo ih boli neka stvar za glasačke listiće i tko ih ispunjava. Žive u zdravom sustavu! Mislim da bi i naše žene, da im daš na izbor dobar standard i pun džep love, te veliku profesionalnu pravdu i jednakost naspram glasačkog prava, jasno odabrale ono prvo... kad je ljudima dobro, ne zamaraju se sa politikom!

I dobar dio Švicaraca, po njihovim ispitivanjima, nema pojma kako se zove predsjednik/ca Helvetske Konfederacije, i baš ih briga za to! A to je relacija kao da netko u Hrvatskoj ne zna tko je Premijer/ka ili Predsjednik/ca države! No oni ne smatraju da su zato glupi, zapostavljeni ili zaostali jer ne znaju takve stvari... "Tko je da je, dok nam je dobro, nek taj - kako li se već zove - i dalje radi svoj posao!"...

Oni zato imaju lovu u džepu, a glupa hrvatska sirotinja se zamara sa lopovskim političarima koje je sama postavila, a onda kuka nad svojom sudbinom, i još ništa ne poduzima da joj bude bolje!

I onda ćemo se mi busati u prsa junačka kako smo mi "nešto postigli", dok pametni rade sasvim drugačije i u drugačijem smjeru...

Kako parafrazirati onu staru iz vremena nakon Drugog Svjetskog rata... - "zašto smo se branili?"... biti sluge smo ionako navikli, a ne sumnjam da bi jedan Hans bio puno bolji gazda od jednog Iveka, Štefa ili Damira...

Možda zato jer mi upravo uživamo otkrivati toplu vodu i onda sami sebe uvjeravati u vlastitu - veličinu??  ::) ::) ::)
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Tur - Prosinac 02, 2009, 04:55:37 poslijepodne
Švicarsku i Hrvatsku ne možeš uspoređivati nikako. Hrvatska je zemlja koja grca u dugovima i njome upravljaju svi samo ne Hrvati. Jasno je da nemamo svoje JA i da plešemo kako drugi sviraju. ZERP, Piranski zaljev, generali... Ima toga još puno, a i bit će. Švicarska je u potpunosti samostalna i može si priuštiti nešto ovakvo.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: JosipJoža - Prosinac 02, 2009, 09:48:19 poslijepodne
Gospodo,
da je u Hrvatskoj napravljeno od rata na ovamo samo ono što su naši susjedi slovenci napravili mi bi bili Švicarska u malom(obzirom na potencijale i resurse koje smo imali) i ne bi bilo sve tako u stranim rukama, ne bi bili tako dužni, ne bi se i danas još više zaduživali, ne bi istovremeno davali podršku stalno istim ljudima koji nas cijelo vrijeme samo uništavaju, pljačkaju, sve to pokrivaju daljnjim zaduživanjem, jednostavno rečeno prave nas bedacima 2 desetljeća, možda i jesmo bedaci?
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Tur - Prosinac 06, 2009, 08:34:49 prijepodne
Gospodo,
da je u Hrvatskoj napravljeno od rata na ovamo samo ono što su naši susjedi slovenci napravili mi bi bili Švicarska.....

Da je moja mama muško, zvala bi se Duško.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: JosipJoža - Prosinac 06, 2009, 09:48:42 prijepodne
Gospodo,
da je u Hrvatskoj napravljeno od rata na ovamo samo ono što su naši susjedi slovenci napravili mi bi bili Švicarska.....

Da je moja mama muško, zvala bi se Duško.

gospon Tur,

Vaša mama nije mogla biti muško jer se rodila žensko.
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana, nego je učinjena takvom od strane naših poglavara, vođa, vlastodržaca kojima mi uporno dajemo povjerenje.
E Slovenci to nisu tako radili, pa čak ni danas kad se bore zdušno za Piranski zaljev, igraju se sa Ljubljanskom bankom a što mi poradišmo s naših banaka?

I ja i Vi znamo o čemu sam govorio a ostavite Vašu mamu na miru i pozdravite je puno.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Tur - Prosinac 06, 2009, 11:49:36 prijepodne
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana, nego je učinjena takvom od strane naših poglavara, vođa, vlastodržaca kojima mi uporno dajemo povjerenje.

Pitanje je dali bi postojala ova današnja Hrvatska da nije bilo oružja sa zapada. Mislite da smo to oružje dobili besplatno? Da je poklonjeno? To su milijunski krediti koje mi još dan danas otplaćujemo i otplaćivati ćemo ih još dugo. I naša djeca i unuci. Prema tome Hrvatska je ušla u novi život sa debelim minusom na računu.

Ali ovo je sad već debeli off topic.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: JosipJoža - Prosinac 06, 2009, 12:09:32 poslijepodne
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana, nego je učinjena takvom od strane naših poglavara, vođa, vlastodržaca kojima mi uporno dajemo povjerenje.

Pitanje je dali bi postojala ova današnja Hrvatska da nije bilo oružja sa zapada. Mislite da smo to oružje dobili besplatno? Da je poklonjeno? To su milijunski krediti koje mi još dan danas otplaćujemo i otplaćivati ćemo ih još dugo. I naša djeca i unuci. Prema tome Hrvatska je ušla u novi život sa debelim minusom na računu.


Isprika što smo otišli od teme ali moram replicirati.
gospon Tur o čemu Vi govorite?
Molim, dajte se malo skulirajte.
Koliko je Hrvatska bila dužna u periodu  1990- 1995, dakle vrijeme naoružavanja?( ne uzimam u obzir dragulje i ostale naušnice tijekom rata)
Koliko u periodu                                1995- 2000?
...................                                  2000- 2003?
...................                                  2004- 2009?

Mislite na naoružavanje privatnih novčanika, računa, džepova? Onda se slažem. E to je naš i dug naše djece. Možda Vi i dobijete kanalizaciju, pitanje je samo kada i u koje vrijeme, za početak predlažem da gopson Kos ipak kupi još jednu cisternu za odvoz fekalija, po mogućnosti da razlije malo i po zelenim površinama ulica kako bi cvijeće, trava i ostale biljkice bolje napredovali, možda da malo baci i na jabuke gospona dogradonačelnika, kako bi konačno počele rasti i da nisu poticaji otišli uzalud. ;)
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Tur - Prosinac 06, 2009, 12:21:56 poslijepodne
Samo malo, vi ste rekli da Hrvatska u počecima nije bila dužna, što je naprosto netočno.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: JosipJoža - Prosinac 06, 2009, 12:26:53 poslijepodne
Samo malo, vi ste rekli da Hrvatska u počecima nije bila dužna, što je naprosto netočno.

Gdi sam to rekao i kada? Možda niste dobro spavali? "Dobro jutro radni narode crne gore, sada je točno podne"
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Tur - Prosinac 06, 2009, 12:32:17 poslijepodne
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana...

Možda sam ja malo popil čera, al čini mi se da piše "dužna".
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: JosipJoža - Prosinac 06, 2009, 12:56:29 poslijepodne
A Hrvatska se nije rodila jadna, bijedna i tužna, upropaštena, pokradena, opljačkana, dužna, prodana, kolonizirana...

Možda sam ja malo popil čera, al čini mi se da piše "dužna".

Koliko je Hrvatska bila dužna u periodu  1990- 1995, dakle vrijeme naoružavanja?( ne uzimam u obzir dragulje i ostale naušnice tijekom rata)
Koliko u periodu                                1995- 2000?
...................                                  2000- 2003?
...................                                  2004- 2009?

Možda me ipak niste razumjeli, idemo postaviti pitanje ovako:

Koliko je Hrvatska bila dužna:
1990?
1995?
2000?
2004?
2009?

ako znamo da se Hrvatska naoružavala do 1995, do kraja rata, a dug je enormno porastao  od 2004-2009 a niš posebno se nije napravilo, u usporedbi sa ranijim periodima, pitam i sebe i Vas gdje su novci otišli, koliko smo mi to cesta napravili, koliko smo mi to radnih mjesta i tvornica otvorili (ne računam javnu upravu gdje je HDZ zaposlio cca 70000 novih ljudi, poglavito onih s plaćama milijunskih iznosa, ne kuhara i konobara).
A Vi želite nam podmetati da smo mi dužni sada zbog stvaranja države i naoružavanja, ova država je stvorena ponajviše na krvi i suzama svojih građana.
Ponavljam:
Mislite na naoružavanje privatnih novčanika, računa, džepova ? Onda se slažem.
I sovim ću završiti moju diskusiju na ovu temu s Vama u ovoj temi, možemo nastaviti negdje drugdje i na nekoj od tema gdi ova rasprava pripada.Živjeli!
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Newbie - Prosinac 06, 2009, 04:37:46 poslijepodne
Tema je džamije, i drzite je se, ako cete bludjeti okolo, zamoliti cu plemenitasicu da vas sve pobanira!
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: plemenitashica - Prosinac 06, 2009, 04:50:40 poslijepodne
........zamoliti cu plemenitasicu da vas sve pobanira!

Hihihihi.... koga li sam ja do sad banirala. Nije to moj posel.  ;)
Pa nisam ja krampus.  ;D
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 06, 2009, 05:01:45 poslijepodne
Dajte se vrnite na temu...
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: JosipJoža - Prosinac 06, 2009, 05:52:08 poslijepodne
http://hr.wikipedia.org/wiki/Europska_unija#Dr.C5.BEave_.C4.8Dlanice (http://hr.wikipedia.org/wiki/Europska_unija#Dr.C5.BEave_.C4.8Dlanice)

isprika svim forumašima zbog malog skretanja s teme.

Nisam do sada komentirao direktno temu ali bi se osvrnuo s par riječi:

Nije li Švicarska nečlanica EU u srcu Europe? I baš njoj se fućka za EU, kak ona može funkcionirati bez EU?
Može jer su pametni u svakom segmentu pa i u tom o nacionalnoj neovisnosti od bilo koga, njima se to može i mi ili bilo tko drugi nije u poziciji koju ima Švicarska, ako znamo da su svi svjetski novci bili i jesu još uvijek disponirani u Švicarskoj.
Austrija se naprimjer dugo pokušavala održati neutralnom u tom pa je na kraju i ona popustila pritisku Europe.
Švicarcima kapa dole od mene jer svoji su na svome i gospodare svojim samostalno za sebe, a imaju i sreće jer nisu balkanci.

Što se tiče minareta, držim da imaju samostalno pravo odlučivati o tome bez obzira da li to nama, nekom drugom  pasalo ili ne. Imaju vlastito pravo uređivati svoju zemlju kako najbolje znaju i umiju, za dobro sebe i svojih građana. Ako nekome ne paše neka se ili prilagodi ili neka bira drugu sredinu za živjeti. Zaboga, nemogu ja doći u Turopolje živjeti i okrenuti sve Turopoljce k sebi, nego se ja moram prilagoditi svim Turopoljcima i Turoplju.
I tu leži, po meni odgovor na ovo pitanje Minareta u Švicarskoj. Poglavito ako znamo da Švicarska nije zabranila vjerske objekte, kao ni druge zemlje članice EU, koje jednako tako nemaju minareta u svojim zemljama. Ako griješim ispravite me.

Činjenica je da je jako puno muslimana po evropskim zemljama, činjenica je da imaju svoje vjerske objekte i po meni to se ni u kom slučaju ne treba uskraćivati ali za džamije i minarete, to je već nešto drugo, činjenica je da se Islam želi promovirati na taj način i među kršćanskim zemljama ali to je dublji problem od samih minareta, problem je i samo kršćanstvo, katoličanstvo, zašto danas imamo toliko ispisivanja iz katoličanstva u Europi, odnos crkve prema tome, dok islam nema takvih problema nego dapače. Ali to je toliko duboka tema da se ne usudim uopće upuštati u nju, nego bi ju prepustio stručnjacima za to područje.

Laički rečeno, Švicarci imaju pravo odlučivati o svojoj sudbini, kako to neki vole reći i kod nas.



Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 06, 2009, 06:32:01 poslijepodne
Mali prilog kako glupost harači čak i među ljudima koji si uzimaju pravo proglašavati se "sviješću javnosti" i držati prodike svima i svakome; takva je tzv. novinarka Ines Sabalić, koja inače živi negdje u Bruxellesu kao nekakva dopisnica, inače ima stalnu kolumnu u Nacionalu (ili Globusu, isti drek...)...

Ista se pred koji broj drznula napasti hrvatske svećenike jer oni - zamislite - imaju nekakvo tvrdo tumačenje kršćanskog poslanstva, dok svećenici u Belgiji ne, a to vidi u činjenici da su svećenici u Belgiji dali utočište mnogim azilantima i inima muslimanske vjere, čak i kada im je njihova vlastita religija, islam, kroz svoje organizacije tipa Merhameta okrenula leđa...

Ta persona "oprašta" (čitaj: na silu pronalazi isprike za njihovu nasilnu glupost) tim muslimanima što "mnogi od njih vjerojatno ni ne znaju gdje se nalaze po pitanju utočišta, kao niti tko im je dao priliku za život bez deportacije u matičnu zemlju, gdje bi ih - u skladu sa muslimanskom "demokracijom" čekala primjerena kazna", jer ih razumije ako isti u crkvama spavaju, hrane se i žive, ali zahtijevaju istodobno od župnika da prekriva križeve i vjerska obilježja kršćana, obzirom da je takva netolerancija u njihovoj krvi i time razumljiva... Da ima smajlić "upitnik do neba", sad bih ga stavio...

Oni "vjerojatno ne znaju" (Znači, ni sama ne zna što je istina!), a ako ne znaju - kako se tako maloumni ljudi mogu postavljati tako tvrdokorno...?? Ja ne vjerujem da oni ne znaju kakav im je status, gdje se nalaze, tko im daje utočište, tko ih hrani i skriva... ja to ne vjerujem!! Jer je to prenevjerojatno da bi bila istina. Iako je potreban veliki, bahati, dvolični, agresivni i primitivni stav da bi se tako ponašalo. Ukratko - oni žive svoju vjeru... pa neka im!  :-X

No odmah pretpostavlja kako bi se postavili hrvatski svećenici, i bez ikakvih dokaza, na temelju hipotetske situacije, sere, laže i pljuje "nedemokratičnost" hrvatske crkve... možda je ta glupača bila predugo odsutna, pa ne zna da je hrvatski Caritas hranio i pomagao za vrijeme Domovinskog rata na stotine tisuća muslimana (tj. muslimanske žene i djece, dok su njihovi očevi i supruzi tukli i po Hrvatima i glumili mudžahedine, htijući od Bosne stvariti prvu muslimansku državu u Europi, u skladu sa "amanetom" onog jebenog Izetbegovića...??), dok istodobno niti jedan kršćanin nije smio doći na vrata Merhameta (iako su oboje radili u Hrvatskoj...)?? Očito ne zna ni da Hrvati nisu radili razlike po vjerskoj liniji, iako su po pomoć dolazili svi u tu VJERSKU organizaciju, dok je Merhamet, usred Hrvatske, odbijao pomoć Hrvatima ako nisu bili muslimani, što se je trebalo i praktično dokazati molitvom i poznavanjem vjerskih standarda islama...

I tko je tu glup na kraju?? MI - jer pomažemo sirotu na svoju sramotu (i štetu) - ili te budale koje bi trebalo vratiti tamo otkuda su i došli; jebe mi se za njih, oni su stvorili svoje društvo, pa neka i snose konzekvence... njihovi zakoni su odraz njihove kulture i njihova htijenja, vjere i načina života, pa neka uživaju u njima, dok se ni nama ne piše dobro dok nas takve "novinarske veličine" poput te Ines Sabalić ne prestanu prozivati i glumatati velike demokrate... možda je treba pitati koliko je ona muslića posvojila ili pomogla kada se usuđuje druge prozivati na temelju vlastita umišljaja i hipotetike, ili zašto uopće slušati nekoga tko je možda i sam muslić po suprugu (ako se ne varam, Sabalići su bosanski muslimani...)?

Ako netko misli da je u redu da ti netko usred tvog doma, i za tvoj trud, još određuje kako bi cijela priča trebala izgledati - onda mu ja otvoreno kažem da je budala. Jer to je. A da bi mi oni muslići na zahtjev da u crkvi - od koje žive i preživljavaju - budu prekriveni križevi još opstali tamo - mislim da ne bi, već bi trčali u redu za deportaciju u svoj mili divni rodni kraj, pa neka tamo traže i određuju čiji kip i slika će se gledati. Ako je to nedemokratski, onda sam ja nedemokrat. I boli me za takvu glupu demokraciju!

Ako netko misli da je odobravanje toga demokracija - sorry, taj prvo nema mozga, a još manje pojma što demokracija je...
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Tur - Prosinac 10, 2009, 08:27:16 prijepodne
Pitali hodžu:
- "Efendija, šta je demokratija?"
- "To vam je kao kada se ja popnem na minaret i odozgo vas imam pravo popišati. A imate pravo i vi mene."
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Točkica - Prosinac 10, 2009, 12:13:10 poslijepodne


(http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/emot39.gif)


Odličan!!! Najbolja i najistinitija definicija demokracije koju sam do sada čula!
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: JosipJoža - Prosinac 11, 2009, 09:21:30 prijepodne
http://www.jutarnji.hr/svicarac-izgradio-vlastiti-minaret-na-dimnjaku-unatoc-zabrani/399193/ (http://www.jutarnji.hr/svicarac-izgradio-vlastiti-minaret-na-dimnjaku-unatoc-zabrani/399193/)


"Guillaume Morand, čak i nije musliman, no smeta ga nerazumna zabrana. Ovime šalje poruku mira te dodaje muslimani u Švicarskoj nikada nisu stvarali probleme

LUSANNA - Neobičan je prizor osvanuo u Brussignyju, predgrađu Lusanne. Naime, jedan je Švicarac, unatoč novoj zabrani, na dimnjaku zgrade svoje tvrtke odlučio izgraditi minaret. Time je želio pokazati svoju ljutnju protiv nedavno izglasane zabrane gradnje minareta u Švicarskoj."


Da li je ovo sada zakonito ili ne? Pokušavam zamisliti Švicarske gradove, s svakim treći krovom na kojem je ovakav minaret.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Newbie - Prosinac 11, 2009, 10:32:53 prijepodne
http://www.rtl.hr/svicarac-na-dimnjaku-izgradio-minaret-clanak-13993 (http://www.rtl.hr/svicarac-na-dimnjaku-izgradio-minaret-clanak-13993)

da, bas sam i ja mislio tu vijest staviti.

Ali pogledajmo to iz drugog kuta: Jel to svicarci imaju novaca na razbacivanje?
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 11, 2009, 02:00:34 poslijepodne
Ali pogledajmo to iz drugog kuta: Jel to svicarci imaju novaca na razbacivanje?

Nemaju svi Švicarci. Ali taj jaran očito ima (i za gradnju i za rušenje i za kaznu) - no ne brinem da će ga stići kazna, jer Švicarska država ne prašta nikome. Pa čak ni svojima, dapače.

To je - za mene - običan građanski neposluh na krivom mjestu, na vlastitu štetu i za tuđe interese. Znači - glupan je napravio glupost.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: daisy - Prosinac 11, 2009, 03:42:31 poslijepodne
Preporučam ovaj super tekst, posebice mrziteljima....

http://www.e-novine.com/stav/33087-Zatita-damije.html (http://www.e-novine.com/stav/33087-Zatita-damije.html)

Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Newbie - Prosinac 11, 2009, 04:39:05 poslijepodne
Izvrstan tekst... jedino neznam kako bi se bas minareti sada uklopili u panoramu Dubrovnika ili Zadra. Mozda ti mislis da bi? Autor teksta se uhvatio za jednu plocu na kojoj pise da je tu pao ustaski sin, ali ne razmislja da ta ploca stoji na zidu, da ne strsi u nebo i da se niko sa nje nece dernjati svako jutro i popodne i u podne i kad li se vec ono hodje dernjaju! Istina bog, nije bas primjeran tekst na njoj, pogotovo za nas koji bi u Europu (dali bi?). Mozda bi trebali sa novim sloganom krenuti: Sa minaretima u Europu!! Ustvari kad bolje promislim, autor teksta je nadrobio svega i svacega, da bog (alah?) da mu minaret preko puta kuce napravili, pa nek onda pise ovakve tekstove!
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 11, 2009, 04:55:39 poslijepodne
Preporučam ovaj super tekst, posebice mrziteljima....

http://www.e-novine.com/stav/33087-Zatita-damije.html (http://www.e-novine.com/stav/33087-Zatita-damije.html)

Kao prvo, tekst uopće ne impresionira, jer je djelo starog "borca" za svačija prava osim Hrvata u Hrvatskoj, Viktora Ivančića. Njega već odavno nitko ne uzima za ozbiljno, jer je u silnim napadima "demokracije" i njezina tumačenja posrao sam sebe već milijun puta. Zato je kao urednik i kao novinar propao, skupa sa svojim "bogu-mili, a ni vragu nisu mrski" novinama Feralom, jer su njegovi tekstovi postali nezanimljivo štivo čak i za klince u srednjoj školi. I oni to propgalašavju glupošću, jer i oni imaju više hrvatskog duha pod noktom negoli je taj "izrod" oficira JNA ikada imao u cijelom tijelu i cijeloga života zajedno.

Da je on realan i objektivan čovjek, onda bi uvijek konfrontirao dvije strane - pro et contra nečega, pa bi iznio argumente, pa bi se isti uklopili u realno stanje naroda,, nacije, države, tradicije itd itd, i došlo bi se do nečega konkretnoga. Međutim, Ivančić to nikada ne radi, ne zna raditi i ne želi raditi (jer bi brzo sam sebe posrao), on je samo plitki kritizer, koji bi valjda i toplom kruhu sa putrom našao stopedeset mana i nedostataka, a ne sumnjam da bi i onoga - koji bi ga namazao - proglasio neumjerenim gadom, koji se usuđuje jesti putar dok netko negdje kopa po kanti za smeće, i tako pokazuje svoje ustašoidno-fašistoidno-bahato lice neeuropskog duha, dok normalan narod u Americi na kruh maže putar od kikirikija...

Kao drugo - mislim da tu nema mrzitelja, davanje te etikete bilo kome - mislim tu na ovaj forum - je neopravdano i glupo, ja nisam ovdje našao niti jednog mrzitelja bilo čega, a ni sam nisam mrzitelj. Takva etiketa je netočna, jer je kod nas uvriježeno da se onoga tko ima stav, brani ga i usuđuje ga se konfrontirati nečijem samozvanom demokratskom počelu - odmah proglašava mrziteljem, iako nema govora o mržnji. Jer braniti svoj interes i svoj stav nije mržnja. No to je nekima, kojima je pred očima isključivo crno-bijeli izbor, uopće i teško shvatiti. Jer ako nije jedno, mora biti drugo, treće ne postoji...  ::) ::) ::)

Švicarci neka brane svoje, a pametno bi bilo i da mi branimo svoje dok još možemo. Evo ti i jedan malo stariji, ali nedvojbeno vrlo istinit i na razmišljanje poticajan video; Ivančić ga vjerojatno nije vidio, a da je - volio bih čuti njegov iskren stav - možda bi on, kao pravi "macho zrela razmišljanja" - savjetovao da se odreknemo svega svojega, to nam je ionako suđeno...

Da nas takvi brane - kakav je Ivančić i njegovi istomišljenici - Hrvatsku bi osvojila i porobila ekipa maloljetnih huligana. Toliko o njegovoj principijelnosti, snazi i nadasve točnosti. Šteta papira na kojem izlaze njegove umotvorine. Šaka jada!

imigracija (http://www.youtube.com/watch?v=-N1PhpuDaJs&feature=player_embedded#)

Kako se Ivančiću ne nadam, nadam se onda barem tebi, daisy... daj nam protumači poučak, i savjetuj kako dalje.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 11, 2009, 04:57:05 poslijepodne
Izvrstan tekst... jedino neznam kako bi se bas minareti sada uklopili u panoramu Dubrovnika ili Zadra. Mozda ti mislis da bi? Autor teksta se uhvatio za jednu plocu na kojoj pise da je tu pao ustaski sin, ali ne razmislja da ta ploca stoji na zidu, da ne strsi u nebo i da se niko sa nje nece dernjati svako jutro i popodne i u podne i kad li se vec ono hodje dernjaju! Istina bog, nije bas primjeran tekst na njoj, pogotovo za nas koji bi u Europu (dali bi?). Mozda bi trebali sa novim sloganom krenuti: Sa minaretima u Europu!! Ustvari kad bolje promislim, autor teksta je nadrobio svega i svacega, da bog (alah?) da mu minaret preko puta kuce napravili, pa nek onda pise ovakve tekstove!

A što jes - jes, aferim efendija...  ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Napriča mnogo, ali i dobro!!

Ivančić je tipičan - on od drveta ne vidi šumu, i uvijek se uhvati samo jednog detalja koji njemu ide u prilog, i onda ne zna sjašiti, onda ga razvlači od nemila do nedraga, no uvijek uspije ocrniti i popljuvati "svoju" zemlju Hrvatsku, postavljajući sam sebe nedvojbeno kao arhetipski obrazac demokracije i poslanja tumačenja iste.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Newbie - Prosinac 11, 2009, 05:43:49 poslijepodne
Super filmic, steta samo sto ce tako dugo trajati dok do toga dodje. Da je to bar za koju godinu, da vidim ove nase forumasice koje tako demokratski brane djamije kako bi izgledale sa feredjama ili kako nebi izgledale, jer iz kuce nebi ni smjele!
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Trs - Prosinac 11, 2009, 08:19:20 poslijepodne

Moje viđenje, ne naturam ga nikome:

Super filmić, vrlo poučan, ali ne daje odgovore nego samo konstatacije. Kad bi se muslićima zabranilo doseljavanje, svi zapadnjaci bi imali bi više-manje čiste kršćanske države koje bi, ovisno o njihovom trenutnom broju stanovnika, za nekoliko desetljeća ili sto-dvjesto godina bile prazne jer će njihovo kršćansko stanovništvo izumrijeti. Dozvola naseljavanja drugim kršćanima ne bi ništa promijenila, izgleda da se nitko ne želi množiti. Pa bi po šumama i gorama, a i gradovima, trčkarali samo zečevi, medvjedi, psi i mačke. Onda bi muslići vidjeli da su države prazne pa bi ih tada naselili i nesmetano dizali džamije.
Dakle, nije problem u muslićima nego u kršćanima, oni se ne žele razmnožavati brže nego što umiru. Narodi nestaju zbog svog premalog nataliteta (blagodat višeg standarda i strojeva koji rade umjesto ljudi) a ne tuđeg prevelikog. U povijesti narodi nestaju zbog mnogih razloga, pojave se, traju tisuću ili deset tisuća godina i nestanu. Neki izumru, neki su asimilirani. Neki su suniti, neki šiiti, neki su pravoslavci a neki katolici. A ima, bogme, i protestanata i židova i budista i tradicionalnih afričkih religija, itd, ohoho! Ni Bog ni Alah ni Buda ne opterećuju se time. Buda bi trebao trljati ruke, kad bi ga to zanimalo, njegovi valjda najduže traju.
Što se tiče zadarskog gradonačelnika, mislim da bi trebao najprije maknuti tu sramotu i ljagu iz centra grada a onda vidjeti što će i hoće li s džamijom. Treba poticati čuvanje samo one tradicije koja nam služi na čast. I mladi naraštaji bi trebali rasti, voljeti i braniti Hrvatsku (prije nego izumre) časno, ne na temeljima i tradiciji koljača. Ne radi se o tome kako je nastao ustaški pokret nego u što se izrodio. Kao što je i Marxov zamišljeni komunizam bio pozitivan, pa se u praksi poprilično izrodio.
Zašto ne kažemo: u vražju mater i SK i ustaše, brišimo to sve i krenimo ispočetka? Naravno, zato što nas sa svih strana bombardiraju svojim argumentima oni kojima je u interesu da živimo u prošlosti i da ne razmišljamo o tome kako su upropastili državu. Idi, gini, skapavaj, sačuvaj mi Hrvatsku da bih ju ja mogao opelješiti! Pohvalit ću te, ne brini, bit ćeš veliki Hrvat. Tebi slavopojke, meni hrvatska lova! Dogovoreno?
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Točkica - Prosinac 11, 2009, 08:46:09 poslijepodne

A niš, idem onda počet učit' Kur'an...  (http://i165.photobucket.com/albums/u44/koskisa/emot89.gif)    Ne volim zaostajat u trendovima.  
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 12, 2009, 12:26:21 poslijepodne
Nije li Švicarska nečlanica EU u srcu Europe? I baš njoj se fućka za EU, kak ona može funkcionirati bez EU?

Pa nije baš da im se fućka - istina, Švicarska nije članica EU, ali je svim mogućim ugovorima - prometnim, schengenskim, političkim - dovela sebe u poziciju kao da je. Pa dođe na isto.
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Goričanka - Prosinac 12, 2009, 11:12:42 poslijepodne
Zgodna poveznica ta ploča sa minaretima.
Posebno kad znamo da je sam Pavelić često citirao Starčevića i muslimane u svojim redovima nazivao "cvijetom hrvatstva"  :)
O tempora, o mores!
Naslov: Odg: Đamije u Swicerlandu
Autor: Sledgehammer - Prosinac 13, 2009, 03:58:15 poslijepodne
Čuj, da nekoga privoliš da se da mobilizirati i da radi prljav posao za tebe, rekao bih mu i "ružo, ružice..."  ;)