I u tome se i ogledaju dvoličnost, bijeda i plitkost onih koji vole pljuvati po tuđim svetinjama... najlakše je srati po onima koji se ne brane, i nemaju agresivnost u opisu "radnih zadataka"...
Jer da se malo poigraju sa islamskim svetinjama, mogli bi dobiti ozbiljno po njuškama... i zato mi je i žao što katoličanstvo nema doktrinu iz srednjeg vijeka - "ti sereš, ja te sjebem do kocena, pa ti pjevaj borbene". I to bi bilo u redu - jer nekako malo previše upada u očit što si kojekakvi šugavci dozvoljavaju i za što misle da je "jako fora"...
I u tome se i ogledaju dvoličnost, bijeda i plitkost onih koji vole pljuvati po tuđim svetinjama... najlakše je srati po onima koji se ne brane, i nemaju agresivnost u opisu "radnih zadataka"...
Jer da se malo poigraju sa islamskim svetinjama, mogli bi dobiti ozbiljno po njuškama... i zato mi je i žao što katoličanstvo nema doktrinu iz srednjeg vijeka - "ti sereš, ja te sjebem do kocena, pa ti pjevaj borbene". I to bi bilo u redu - jer nekako malo previše upada u očit što si kojekakvi šugavci dozvoljavaju i za što misle da je "jako fora"...
Da sam gledaj, ovo sto je u tome filmicu meni je nes kao uspjesna zezancija na temu fejsa i interneta i nema nis uvredljivo u tome. Ustvari je zabavno. Navidim tu niceg uvredljivog da bi se moralo ici radikalno na to. Ako muhamedi i ti kao takvi bi nes vidjeli u tome uvredljivog a da se spominje njihov vrhunski zapovjednik, jebi ga, sami su si krivi.
Tvoja logika govori da nemaš obzira prema drugima, jer pretpostavljaš da si je netko sam kriv što ga ti vrijeđaš... jer ono što je tebi fora, drugome je izgovor da te nabije... i sad budi pametan!
Tvoja logika govori da nemaš obzira prema drugima, jer pretpostavljaš da si je netko sam kriv što ga ti vrijeđaš... jer ono što je tebi fora, drugome je izgovor da te nabije... i sad budi pametan!
Ako neko traži izgovor da te nabije, on če ga uvijek nać. I dal je to sad razlog da samo šutimo i bježimo od ljudi jer nam neko može pod nekim izgovorom zabiti nož u leđa? Najbolje da šutimo o našoj vjeri i ne daj Bože našalimo se o toj temi, jer inače - dole glava.
Treba takove budale javno prozvati i dati im do znanja, pristojno da su učinili nešto ružno, nepristojno. Jer kad bi se mi tako rugali sa njihovim svetinjama ili ne daj bože sa nekim iz obitelji, tada bi brzo shvatili veličinu boli.
Treba takove budale javno prozvati i dati im do znanja, pristojno da su učinili nešto ružno, nepristojno. Jer kad bi se mi tako rugali sa njihovim svetinjama ili ne daj bože sa nekim iz obitelji, tada bi brzo shvatili veličinu boli.
Treba svoje braniti, a tuđe poštivati!!
Svaka čast, to je i moje mišljenje!
Općenito je zanimljivo i indikativno da se u kritičare nečega najčešće javljaju i dižu oni kojima u tome nema nikakvog interesa, kao što se u kritičare Crkve svrstavaju i istu ismijavaju oni koji nisu vjernici.
To nije odraz i preduvjet objektivnosti, dapače je obrnuto, jer kritizirati nešto u čemu nisi, i o čemu znaš malo ili nimalo, ne poznaješ situaciju i nisi interesna stranka - je jadno, plitko i bijedno. Da ne velim glupo, jer ako ja nisam ribič ili šahist - kaj me briga kak je u njihovim klubovima, a isto tak - otkud mi pravo da ih omalovažavam, pljujem i ismijavam, možda zato jer se ja bavim, npr. ultimate fightom, pa su mi takvi "šonjo" sportovi nimalo muški i jadni??
Otkud mi pravo - moralno, karakterno ili neko deseto - da pljujem po nečijim svetinjama, stavovima, organizacijama, uvjerenjima itd itd??
Kada se istodobno navali na interese i stavove tih istih, onda brzo zaboravljaju principe po kojima su se vodili u vlastitoj pljuvačini drugih, onda odjednom ne postoji sloboda mišljenja, onda postoji samo diktat doslovno doktatorskih metoda rada i izričaja... U dugogodišnjem praćenju nasilja, nisam zatekao toliko beskrupuloznog nasilja, toliko bezobzirnosti i nasilnosti, sirove agresivnosti - koliko u onih udruga i organizacija koji se samo predstavljaju kao pojam slobode, naravno - samo do onda dok je ta sloboda onakva kakvom su je oni umislili! Sjetim se jedne PETA udruge za "zaštitu životinja", sjetim se globalističkih anarhista koji imaju itekakvu hijerarhiju i nasilni sustav vlasti, sjetim se mnogih primjera kojima ljudi pokazuju svoju dvoličnost i jad na najgori način.
Napadi na Crkvu su samo odraz neznanja, nekulture i bijedne "slobode" da budale rade što požele, jer je napadati nekoga tko se ne brani, to ne zna, ne želi i nema to u svojim metodama rada - svakako odraz "hrabrosti", "znanja" i "demokratičnosti".
Zato ih i pitam - od Nika Titanika, svih humorista, kritičara i demokrata - kada si već uzimate za pravo pljuvati po svima i svakome - što to onda zorno i praktično i ne dokazujete da stvarno imate SVAKOGA na zubu?? Zašto ne crta i muftiju, a ne samo biskupa? Zašto ne radi filmiće na račun islama, a ne samo kršćanstva? Zašto se ne ismijava sa "istinama" iznesenim u Kuranu, a ne samo u Bibliji??
Zato jer su sami govna koja nemaju muda ponašati se u skladu sa vlastitim deklariranim načelima.
Ja ovaj film nisam nikako doživio kao izrugivanje s bilo čime, a najmanje s vjerom. Shvatio sam ga kao efektno preslikavanje tehnoloških novotarija na vremena pred 2 tisuće godina. Čak naprotiv, shvatio sam to kao izrugivanje današnjem vremenu, u kojem je normalnije da čovjek stavi na "fejs" da mu se rodio sin, prije nego što tu radost podijeli sa svojom ženom.
Što se tiče duhovitih metafora, one su posebna priča. Zar je nedostojno spomena da se od prevoznih sredstava nudi mazga, a ostala su nedostupna do 19. stoljeća? Ili efektna parabola: "I'm going to be pregnant." :)
Osim toga, tema je stavljena u Birtiju, pa bi i svaku ozbiljnu analizu njenih sadržaja trebalo uzeti uz čašicu dobrog pića. ;)
Ja ovaj film nisam nikako doživio kao izrugivanje s bilo čime, a najmanje s vjerom. Shvatio sam ga kao efektno preslikavanje tehnoloških novotarija na vremena pred 2 tisuće godina. Čak naprotiv, shvatio sam to kao izrugivanje današnjem vremenu, u kojem je normalnije da čovjek stavi na "fejs" da mu se rodio sin, prije nego što tu radost podijeli sa svojom ženom.
Što se tiče duhovitih metafora, one su posebna priča. Zar je nedostojno spomena da se od prevoznih sredstava nudi mazga, a ostala su nedostupna do 19. stoljeća? Ili efektna parabola: "I'm going to be pregnant." :)
Osim toga, tema je stavljena u Birtiju, pa bi i svaku ozbiljnu analizu njenih sadržaja trebalo uzeti uz čašicu dobrog pića. ;)
Put u pakao , popločen je dobrim namjerama!
Mislim da nikakva aluzija na takove stvari ,bez obzira na vjersko opredjeljenje nebit trebalo "reklamirati" na takve načine. Na stranu kaj je to nekome možda i "zabavno" pa to i rade. Meni nije i zato sam odreagirao, Uvijek se pitam, a vidim da u tome na ovom forumu nisam sam, kako svi rado zaviruju u tuđe dvorište, vole se na fini način izrugivati zbog recimo vjere (koja je barem u Hrvatskoj prisutna u više od 80 posto obitelji), a kad im nešto od te "vjere" zatreba, znaju pronaći put do nje, Apsolutno je dvolično govoriti , nisam onaj koji ljubi oltare, ne vjerujem u svećenike i slične gluposti. Kad ideš na kavu, ne udišeš samo njezin miris u kafiću, već naprotiv uživaš u konzumaciji iste. Što je i normalno. A kako bi izgledala Blagovjest u to vrijeme…….mene bi više zanimalo da mi se objasni, kaj to doista je , Blagovjest??
Jebate jeste ga zabrijali.. podsjecate me na muslimanske extremiste. Jel i vi na svaki spomen uzvisenoga a da se ga malo drugacije spomene vidite ugrozenost? Gospodo vjernici smirite nervozu, nezelite valjda se identificirati sa onima prije navedenima, uvesti vijersku strahovladu, ubiti i ovaj tracak demokracije i slobode sto nam se javio.
Jebate jeste ga zabrijali.. podsjecate me na muslimanske extremiste. Jel i vi na svaki spomen uzvisenoga a da se ga malo drugacije spomene vidite ugrozenost? Gospodo vjernici smirite nervozu, nezelite valjda se identificirati sa onima prije navedenima, uvesti vijersku strahovladu, ubiti i ovaj tracak demokracije i slobode sto nam se javio.
Hvala na iskrenosti.
Samo bi te zamolio, a kaj je to demokracija?
Pljuvati po nekome drugome, u ime tvoje, nazovi slobode?
Ne vidim razloga za nikakvu strahovladu, vidim samo iznošenje mišljenja i različite poglede na iste stvari. Kaj tu ima za smetati? Nemam namjeru nikoga maltretirati , svaki id nas samo mirno piše, a tebi se više dopada jedno pisanje i pogled na stvari, a drugome ono drugo. Kaj se osječaš ugrožen?
ubiti i ovaj tracak demokracije i slobode sto nam se javio.
Pa nisu ni demokracija ni sloboda pljuvati po tuđim svetinjama. To je, dapače,oprečno demokraciji, jer demokracija nije pokret da ti radiš kaj ti se sviđa.
Ok, vi tumacite na svoj nacin taj filmic, ja na svoj... ali ako smo i kod uvredljivosti, ja vas molim recite mi u kojem je dijelu filma je to uvredljivo? Dajte mi minutu i sec svakog dijela u kojem vi vidite uvredljivost. Mozda sam ja nesto preskocio ili nisam dobro shvatio, pa da ponovim onda gradivo. Ili jednostavno nevidim...
Filmić je simpatičan, i ne vidim ništa uvredljivo. Pa i da je uvredljivo, nek ne gleda onaj kojeg određeni dio filmića vrijeđa.
Evo Stipe Mesić je svoje dobno pjevao ustaške pjesme, pa kad je to izašlo u janost onda nije znao što će reći. Čovjek se uvrijedio, jer je netko gledo u prošlost.
Pljuvati po nekome drugome, u ime tvoje, nazovi slobode?
Jooj, kaj buš sad i ti krenul muslimanskim putem i tražil da se tvorac tog filma ubije? Kaj se Bog ne smije nigdje spomenuti osim u crkvi? Daj nemoj pretjerivati, molim te. Budi malo tolerantniji i nemoj se srditi bezveze. Pa znaš da je srditost jedan od glavnih grijeha...
Iskreno, filmić nisam ni pogledala, jer me ne zanima uopće.
No, tema mi je zanimljiva, pa ću se uključiti.
Ne podržavam ni jedan oblik sprdanja ili "komercijalizacije" vjere. Čovjeka definira nekoliko bitnih elemenata, a vjerska pripadnost, vjerski osjećaji i vjerska uvjerenja su jedan od osnovnih temelja svake osobe. Ono na čemu ona gradi sve ostalo što je određuje. Zadiranje u te "temelje" po meni je u najmanju ruku "opasna igra", jer može biti uvredljivo, izazvati odgovor na uvredu, ali ništa konkretno dobroga ne donosi nikome. Čemu onda to služi?
Muslimanski svijet daleko više cijeni i poštuje svoje vjerske motive i daleko burnije reagira na njihovo bespotrebno izlaganje u javnosti, nego što to mi činimo. Mi nekak prešutno pristajemo da je sve normalno. E, pa nije. I naša vjera kaže da se Boga ne spominje uzalud, ali šta je to nama prekršiti neku Božju zapovjed, kaj ne? Ako smo uopće svjesni da ju kršimo. Nije dovoljno roditi se u nekoj vjeri da bi bio vjernik, iako se kod nas često to baš tako shvaća. Vjera u čovjeku raste i razvija se onoliko koliko ju pustimo. I dok se s jedne strane zdušno "ližu oltari" i točno vodi evidencija među lokalnim babama tko je i koliko puta bio na nedjeljnoj misi, zaboravljaju se osnovni vjerski postulati.
Jednako me ljuti i isticanje vjerskih simbola na haubama automobila (vidjela na svoje oči Isusovu sliku na haubi auta), screen saverima, naslovnicama mobitela i sličnim mjestima, gdje dođu ko neka prigodna dekoracija. To mi je zbilja ispod svakog kriterija. Za mene je vjera nešto osobno, što ne stoji na izvol`te svakom prolazniku, nešto čemu se čuva dignitet i vjerodostojnost u svakom treniutku i na svaki način, prvenstveno nebacanjem bisera pred svinje.
Zato me osobno pogodilo kad je danski karikaturista uzeo sebi za pravo prikazivati Muhameda na način na koji muslimanima nije prihvatljivo. Niti mi je ta karikatura potrebna, niti mi je smiješna, niti ju želim vidjeti. Baš kao što ne želim vidjeti ni svoje vjerske simbole u reklamama, video spotovima i gdje god netko misli da bi baš bilo zgodno poigrati se vjerskim osjećajima.
To su manipulacije najniže vrste i jako sam protiv toga.
Goričanka je to lijepo rekla. Sebe, osobno, smatram agnostikom i nikome ne namećem svoje viđenje vjere (dakle - vjerujem u ono što vidim i što je opipljivo) te očekujem da nitko ne nameće svoje viđenje vjere, dobrote, svjetonazora... (Katolička crkva ima stav da tko nije s njima - protiv njih je) i što ako je netko snimio neki filmić, zar se ljudi sad moraju poubijati. Pih, i to ti je katolićanstvo i islam i ine nasilne vjere.
Goričanka je to lijepo rekla. Sebe, osobno, smatram agnostikom i nikome ne namećem svoje viđenje vjere (dakle - vjerujem u ono što vidim i što je opipljivo) te očekujem da nitko ne nameće svoje viđenje vjere, dobrote, svjetonazora... (Katolička crkva ima stav da tko nije s njima - protiv njih je) i što ako je netko snimio neki filmić, zar se ljudi sad moraju poubijati. Pih, i to ti je katolićanstvo i islam i ine nasilne vjere.
Pih, i to ti je katolićanstvo i islam i ine nasilne vjere.
Katoličanstvo nije, kao prvo, vjera. Kao drugo svrstavanje islama i kršćanstva u isti koš, i tvrditi da su obje nasilne vjere, samo govori kako ti imaš malo, ili nimalo pojma o čemu govoriš.
Goričanka je to lijepo rekla. Sebe, osobno, smatram agnostikom i nikome ne namećem svoje viđenje vjere (dakle - vjerujem u ono što vidim i što je opipljivo) te očekujem da nitko ne nameće svoje viđenje vjere, dobrote, svjetonazora... (Katolička crkva ima stav da tko nije s njima - protiv njih je) i što ako je netko snimio neki filmić, zar se ljudi sad moraju poubijati. Pih, i to ti je katolićanstvo i islam i ine nasilne vjere.
I ti kao agnostik imaš neke "svetinje" u životu. Obitelj, prijatelje, zdravlje.... Bi li ti bilo drago da se time netko sprda i izruguje? Naravno da nebi. Ne može se sve relativizirati u "kaj onda ako je netko snimio filmić?" stilu. Ako znam da ću nekoga uvrijediti filmom ili karikaturom, onda stavim na vagu korist od filma/karikature, i štetu od istoga. U ova dva slučaja više je štete, jer koristi nema baš nikakve ni od jednog ni od drugog. To ti je ko minsko polje, možeš ga izbjeći ili možeš u njemu nastradati, netko tko je prošao bez ozljede može reći "pa kaj onda kaj je jedan stradao gle koliko nas ima koji nismo".
Neke stvari se jednostavno ne rade, zato jer nije lijepo ni pristojno, a još je pritom i glupo, ako znaš da može izazvati neprimjereno žestoku reakciju. Nacrtaš Muhameda, malo se izrugaš i odeš, jer imaš slobodu to napraviti u Danskoj. Kasnije, kad uvrijeđeni islamski fanatik odreagira tako što će raznijeti sebe i još petero ljudi, šta onda? Tko je kriv?
Imamo mozak da promišljamo, predviđamo i sprečavamo posljedice svojih postupaka. Ako bacim bombu, nemrem se kasnije vaditi na to da sam mislila da neće eksplodirati, jel tak?
Baš tak... sloboda i "sloboda" su dva različita pojma. I podrazumijevaju obzir, poštovanje, kulturu, odgoj i još mnogo drugih stvari, uz generalno načelo "nemoj raditi drugima što ne želiš da drugi rade tebi".
Na žalost, u ime nekakve "slobode", premalo ljudi razumije što to je. Dok ne dobe po glavi. Do tada su im puna usta "prava", a "obveza" ni u glavi ni na vidiku. Na žalost za njih, demokratska načela nisu apsolutna, i to treba shvatiti. Možda i zato jer to sve nema veze sa nikakvom demokracijom.
Ljudi su površni i iz te površnosti proizlaze sva sranja (oprostite na gruboj riječi) i zbog te površnosti mnoge dobre ideje izgube sjaj. Bilo bi lijepo da u ovim predblagdanskim danima malo više razmislimo o svojim postupcima, preispitamo se, mijenjamo se na bolje. Toliko se puno cijelu godinu bavimo političarima, estradom i javnošću, možda je sad baš dobar trenutak da se malo pozabavimo i sobom.
'ajmo onda gledati Toma i Đerija...uuups, ne možemo ni to jer ja neprimjereno nasilje na tom crtiću, a pojavljuju se scene gdje miš dimi cigaru. Uh, kaj sad. Ukinimo filmsku produkciju, čitajmo bajke i gledajmo sabor "humor i tragedija"...
Zagorec, ja znam da ti kužiš o čemu govorim, tak da ti je ovo relativiziranje nepotrebno ;) A sad svi u zoološki vrt suočiti se sa sobom! Ako sob nije na poslu negde "putevima Deda Mraza" :)
Koju? Jel onu gdje vuk pojede baku, a onda ga lovac raspori? Ma, ne - to je nasilno. Onda Snjeguljicu, ona je mila i krasna. Samo što ju ubiju otrovnom jabukom... Hm, i to je loša poruka djeci. Možda Trnoružica? Uh, i nju su otrovom uspavali na 100 godina (pitanje je samo čime su ju mumificirali da se nije usmrdila od tolikog ležanja).
Upomoć, dajte recite koje vi lijepe priče pričate svojoj djeci...
Koju? Jel onu gdje vuk pojede baku, a onda ga lovac raspori? Ma, ne - to je nasilno. Onda Snjeguljicu, ona je mila i krasna. Samo što ju ubiju otrovnom jabukom... Hm, i to je loša poruka djeci. Možda Trnoružica? Uh, i nju su otrovom uspavali na 100 godina (pitanje je samo čime su ju mumificirali da se nije usmrdila od tolikog ležanja).
Upomoć, dajte recite koje vi lijepe priče pričate svojoj djeci...
Baš o tome pričam. Izgleda da bi nekima bilo najbolje da se zatvorimo u svoja četri zida i da šutimo. A ako i izađemo van, onda obavezno moramo pričati ono kaj većina želi čuti, jer jao si ga tebi ako u istoj rečenici spomeneš dva izraza koje po mišljenju nekih ne smiješ dovoditi u vezu. Ili se krivo obučeš. Sve se može interpretirati protiv tebe ili protiv mišljenja većine. I onda si nadrapao.
Imam iskustva da čim je neko veći vjernik, neovisno o kojoj se vjeri radi, da je radikalniji i sve manje tolerantniji, i to evo opet potvrđujete ovdje na forumu. To je po mojem totalno krivi smjer kojim se ljudska rasa na ovoj planeti kreće. To nas vodi ka sve većoj netoleranciji i netrpeljivosti, a rezultat bi trebao biti poznat.
U ovom konkretnom primjeru ne vidim niti malo, ma niti trunke vrijeđanja katoličke vjere ili vjernika, a već su se neki digli u protest. Totalno bezveze i jadno! Još da vele koji dio ih točno vrijeđa, kaj im konkretno ne paše, ali ne - sve je krivo čim se spomene neki vjerski izraz ili priča i od toga napravi šala.
Razočarali ste me, dragi kolege. Zahvaljujući vama stječem dojam da je razlika između muslimanske i katoličke vjere puno, puno manja nego kaj sam mislil. Stvarno razočaravajuće. Dođe mi da razmislim da li i dalje želim da budem dio takve netolerantne zajednice...
Jedno poglavlje predavanja koje se zove "etika" govori o tome kako većina može biti čak i u krivu, ali nadglasava manjinu, donosi svoja pravila i zakone te je očito "u pravu".
Onda se prisjetim kako je jedan "luđak i heretik" tvrdio da je zemlja okrugla i da se okreće oko svoje osi. Bio je u manjini i zato je nadrapao. U međuvremenu su institucije vlasti i vjere prihvatile činjenicu da smo dio Svemira i da se samo Mjesec okreće oko Zemlje, a ne cijeli svijet (Svemir, Vasiona, Space....)
Želim reći kako ne moram biti u većini da bih bio u pravu. Pitanje je samo koliko sam glasan, koliko me netko želi čuti, koji su moji argumenti (odnosno večinski protuargumenti kojima većina dokazuje svoj stav ili tezu) i koliko mi je uopće stalo da se nadglasavam sa onima koji su uvjereni u suprotno, a možda sam tvrdoglav ili buntovnik i ne želim podržavati stav većine....
(Možda sam malo neodlućan, možda nisam ili ipak malo jesam....nisam...jesam...) :D :D :D
Nije lako biti u manjini jer lako možeš biti pregažen.... :-*
Želim reći kako ne moram biti u većini da bih bio u pravu. Pitanje je samo koliko sam glasan, koliko me netko želi čuti, koji su moji argumenti (odnosno večinski protuargumenti kojima većina dokazuje svoj stav ili tezu) i koliko mi je uopće stalo da se nadglasavam sa onima koji su uvjereni u suprotno, a možda sam tvrdoglav ili buntovnik i ne želim podržavati stav većine....
Dozvoljavaš si stavove koje si prvi pljuvao kada sam ih ja zauzeo... a sada glumiš avangardu forumske slobode.
Ja sam bio zlo, pojam svega lošega, a pozivao si se sa većinom upravo na taj većinski status... i smatrao da si zato u pravu. Jer ja nisam valjao obzirom sam uvijek našao neki novi aspekt, neki novi položaj gledanja na stvari, koji je odudarao od nametnutog mišljenja. I zato bio svadljivi tvrdoglavac - a sada zauzimaš moje pozicije.
Trebam li ja reći da neću biti na forumu u takovoj klimi, kako si ti odmah aludirao po dolasku?
Imam iskustva da čim je neko veći vjernik, neovisno o kojoj se vjeri radi, da je radikalniji i sve manje tolerantniji, i to evo opet potvrđujete ovdje na forumu. To je po mojem totalno krivi smjer kojim se ljudska rasa na ovoj planeti kreće. To nas vodi ka sve većoj netoleranciji i netrpeljivosti, a rezultat bi trebao biti poznat.
Takve zaključke donosiš zato jer ne želiš razumjeti i imati obzira prema drugima, misliš da su samo tvoja logika i prosudba ispravne, samo smjer koji ti imaš u glavi je ispravan, a konačan rezultat je lako dokaziv - nisi u pravu!
Upravo nas ta bezobzirnost, ta bahata "sloboda" koja zatire i gazi tuđe svetinje i slobode - najbrže vodi u netoleranciju i netrpeljivost, jer moraš znati - i moraš to prihvatiti, jer to je tako i gotovo!! - da nemaš pravo gaziti tuđe svetinje, bez obzira koliko one tebi bile prozaične i bezvezne. Tvoja je sloboda da ih intimno ne poštuješ, i ne gajiš pozitivan odnos prema istima - no nije tvoja sloboda da po istima gaziš i vrijeđaš na način koji je javno uvredljiv za druge. To nije nikakva sloboda, i ta i takova bezobraznost i bezobrzirnost su upravo najbrži put do netrpeljivosti.
Poštuj druge - ako želiš da drugi poštuju tebe. A to poštovanje podrazumijeva uvažavanje, toleriranje i poštovanje tuđih vrijednosti, iako iste nisu i tvoje vrijednosti. No to - jesu li ili nisu - je nevažno.
Važno je da shvatiš da okvire poštovanja ne postavljaš ti, jer ako bismo svatko za sebe postavljali okvire shvaćanja poštovanja, onda bismo brzo zaratili. Ti teraš po svom, ja po svom, i ja imam iste "argumente" koje imaš i ti - meni je bitna vjera, tebi je tvoj auto, trećemu je njegova kuća, četvrtom neka osoba ili ljubimac. Onako, izađem i šutiram kao štakora tvog chivavu, iako je on tvoj veliki ljubimac - no meni to ne znači apsolutno ništa! Ti krvariš za kredit za novi auto - a ja ga poderem čavlom jer mi je to fora - i boli me za to kaj je to tebi prouzročilo bol! Vrijeđanje vjerskih osjećaja je isto jedan čavao zabijen u osobu - ništa manje zao od onoga koji je skinuo boju sa tvog auta.
Znači, poštovanje nema granica - u smislu da je važno na što se ono odnosi. I poštovanje neke osobe podrazumijeva poštovanje i svih vrijednosti, materijalnih i duhovnih, koje ta osoba smatra sebi bitnima.
I kada to shvatiš - nećeš nikome prodavati vlastite umišljaje što je smisleno, a što ne.
Agnostik ? Agnostik je onaj koji priznaje da nema u sebi nikakve sigurnosti u odnosu na sadržaje i uvjerenja koja imaju vjernici. Agnostik priznaje da ne zna. Ateist je u opasnosti da svoj stav smatra jedino pametnim. Agnostik nije takav. Dobro ,ovdje bi sve trebalo biti jasno,agnostik nije siguran, jer ne zna dali vjeruje ili ne vjeruje, nije siguran u kaj bi trebal vjerovati ili ne vjerovati. I dobro, čovjek ne zna i ne treba mu zamjerati.Ali sad bi upotrijebio riječi od forumaša@sledgehammera, baš oni koji najmanje vjeruju ili opće nemaju nikakve veze sa vjerom, uvijek rado dižu glas protiv vjere. Uporno žele dokazati svoje stavove, koji se uvijek odnose na kritiku vjere i žele naglasiti koliko ih vjera u njihovom životu sputava, a ne vjeruju. Nisu čak ni tradicionalni vjernici, ali rado daju savjete. Mislim da mogu uvijek reći i napisati, da se u nekom dijelu teksta ili posta ne slažem , da nije pristojan,da vrijeđa, da je bezobrazan i tome slično. Na jednu moju , uz ostale forumaše, takvu reakciju imamo opet poduku o vjeri i o njezinoj štetnosti ( @zagorec)…. Nema potrebe biti nepristojan, relativizirati stvari, ismijavati se od svega. Ali znam da je teško biti pristojan, teško je odoljeti napasti i ne pokušati sa ismijavanjem, omalovažavanjem i raznim izvrtanjima. Pa to je davno naučena partijska lekcija ,koja se nesvjesno ponavlja i otima se kontroli. Gospodo, prošlo je vrijeme kada su partijci - hvala Bogu da je – skrivečki krstili djecu, branili svojim roditeljima da idu na sv.Mise, ukućanima branili da se deklariraju kao katolici, rušili crkve. Kada jedna takva osoba umre, njegova obitelj opet dolazi kod župnika da dođe na sprovod i da pokopa tu osobu ,bez obzira na sve, jer kaj bi ljudi rekli. Bez obzira na agnosticizam, svi rado krste djecu, gledasju ih kako prvopričesnike,pa firmanike, a mnogi sve obave za par dana ili tjedana kada žele sklopiti brak. Jer kak se budu ženili,a nema vjenčanja u crkvi. A gje je tu agnosticizam i ta tako revno deklarirana nesigurnost u vjeru. Tu sad više nema tog temelja, te stožerina, tog postulata, sve pada šaptom! Nemojte biti dvolični , treba vam vjera, ma kakva ona bila, samo nemate svoje ja , da sebi nešto priznate . No to ipak nikoga ne umanjuje , barem po mojem mišljenju, kao osobu, čovjeka ako se toga drži i druge ne vrijeđa. Svako ima pravo na svoje mišljenje . Nisam prozivao na linč ili tome slično , samo sam iskreno napisao što mislim o nekim postupcima. Ako se to želi drugačije prikazati, vaša volja. I nisam nikakav radikal, ali dozvolite da imam puno pravo braniti svoje svetinje ili ono kaj to meni predstavlja. Vama ne znači ništa, pa onda ne zadirite dalje bezobrazno u ono kaj vam nije poznato.
1. Baš o tome pričam. Izgleda da bi nekima bilo najbolje da se zatvorimo u svoja četri zida i da šutimo. A ako i izađemo van, onda obavezno moramo pričati ono kaj većina želi čuti, jer jao si ga tebi ako u istoj rečenici spomeneš dva izraza koje po mišljenju nekih ne smiješ dovoditi u vezu. Ili se krivo obučeš. Sve se može interpretirati protiv tebe ili protiv mišljenja većine. I onda si nadrapao.
2. Imam iskustva da čim je neko veći vjernik.....
3. U ovom konkretnom primjeru ne vidim niti malo, ma niti trunke vrijeđanja katoličke vjere ili vjernika, a već su se neki digli u protest. Totalno bezveze i jadno! Još da vele koji dio ih točno vrijeđa, kaj im konkretno ne paše, ali ne - sve je krivo čim se spomene neki vjerski izraz ili priča i od toga napravi šala.
4. Razočarali ste me, dragi kolege. Zahvaljujući vama stječem dojam da je razlika između muslimanske i katoličke vjere puno, puno manja nego kaj sam mislil. Stvarno razočaravajuće. Dođe mi da razmislim da li i dalje želim da budem dio takve netolerantne zajednice...
1. Slažem se. I meni tak izgleda, iako su nam mišljenja na temu dijametralno suprotna. Zaključak? 2. Definiraj "veći vjernik". Da se mogu svrstati. Sad znam samo da sam vjernik. Čime i kako se mjeri veličina vjere ne znam. 3. Mene smeta svaka zafrkancija na tu temu. Nije mi smiješno. Ali, nisam se "digla u protest", nego sam napisala kaj mislim. Ili ne smijem ni to? Tko je onda netolerantan ako ja ne smijem čak ni reći što mislim, dok drugi slobodno snimaju filmiće kakve hoće? 4. Meni se čini da tebe razočara kad netko ne misli isto kao ti. To može biti dosta frustrirajuće, ali toleranciji se čovjek uči dok je živ. Čim buš stariji, "zajednica" će biti sve tolerantnija :) I dobar ti je dojam, nema bitne razlike između navedenih vjera, osim u načinu prakticiranja istih. Ali to je već filozofija, kaj ne?
Ah vidim da svi postanete tankih živaca kada se spomene vjera.
Nisam protiv vjere, to je često "software" za ljude koji su izgubili svaku nadu i to je nešto predobro u takvoj situaciji. I opet će mi netko prigovoriti da sam ovakav, onakav zbog mog stava. Možda i ja jednog dana promijenim mišljenje i poćnem prakticirati neku vjeru. Ali za sada pokušavam biti dobar sebi, svojoj obitelji, prijateljima i tek onda i svima ostalima. I čisto mi je okej. Znam da je zajebano kad ljudima zabijaš čavle u njihovu "dušu" pa ih onda vadiš. Uvijek ostaje ožiljak.
I nakon svega mislim da je filmić bio ok i da je prikazao ondašnje doba kroz sadašnju tehnologiju. Da se sada rodi Isus, vjerojatno bi se koristio internetom, TV-om i ostalim tehnološkim čudima.
Pogledajte si film "Duh vremena" (Zeitgaist), tek ćete onda vidjeti što je pljuvanje po vjeri.
Gledala sam Zeitgeist i ne mogu se složiti da je to pljuvanje po vjeri. Nisam to tako doživjela. Zeitgeist je još samo jedan pokušaj objašnjavanja neobjašnjivog. I to dobar pokušaj. Dio filma koji se odnosi na vjeru prikazuje nečije tumačenje i razmišljanje na temu i ne vidim u tome ništa uvredljivoga. Uopće ne očekujem da cijeli svijet misli ili osjeća kao ja, volim čuti svačije mišljenje, i diskutirati na sve teme iz svih aspekata koje mogu sagledati. Što ih je više to bolje, uz uvijet da se ne prijeđe granica uzajamnog poštovanja i "dobrog ukusa".
A kako bi ti to, kao nevjernik, i mogao uopće vidjeti??
Ti sad vjeruješ da znaš nešto. Ali varaš se. No živi i dalje u svom uvjerenju. Samo da znaš, da baš zbog tvojih takvih pretpostavki, i to u većini krivih pretpostavki ideš ljude mjeriti, ocjenjivati, omalovažavati i vrijeđati. Jer ti misliš da ti znaš i ako drugi ne misle ko i ti, onda misle krivo. I ti onda ideš meni pričati o poštovanju? Ili toleranciji? I to baš ti, kao najbolji primjer netolerancije i nepoštivanja na ovom forumu? Nisi shvatio neke osnovne vrijednosti i ideš sad meni davati lekciju? I ko je onda ovdje bahat?
Možeš ići i 100 puta dnevno u crkvu ako hoćeš, ali tvoje svakodnevno ponašanje svjedoči o tome da li vjeruješ u Boga ili ne. I zato ja ču se sad usuditi tvrditi da si ti nevjernik, baš iz navedenih razloga.
Pa ti Sledge valjda najbolje znaš da je napad najbolja obrana, ali ne "pali" se samo se zafrkavam.
Nekako sam uvjeren da si ti idealac koji pokušava naučiti ljude da govore istinu i samo istinu, da budu iskreni i da budu "ljudi". Al' jebi ga , život je grub (rekao bi jedan moj poznati...)
Točno si primijetio - ja sam idealistička budala koja stvarno želi, iskreno i nedvolično, ono kako si rekao - "naučiti ljude da govore istinu i samo istinu, da budu iskreni i da budu "ljudi"."
Znam da je to utopija i nemoguća misija, no volim pokušavati, jebeno sam uporan...
Ponekad u pokušavanju da se glavom prođe kroz zid - lijepo prođe vrijeme. ;)
Slut Shaming and Why it's Wrong (http://www.youtube.com/watch?v=SXH2K7OC37s#)
VIDEO: A tek joj je 13! Promišljanja tinejdžerice o onim stvarima http://magazin.net.hr/roditeljstvo/skolarci/promisljanja-tinejdzerice-o-stvarima (http://magazin.net.hr/roditeljstvo/skolarci/promisljanja-tinejdzerice-o-stvarima)