Autor: Goričanka - Ožujak 05, 2011, 09:10:12 prijepodne
Evo otvaram temu da ispravim tu nepravdu!
Pratite li događanja, kako doživljavate prosvjede, jeste li sudjelovali, imate li namjeru, podržavate, ne podržavate....
Nisam do sad sudjelovala u prosvjedima, ali ih podržavam, i to ponajviše zbog činjenice da su usmjereni protiv kompletne političke scene u Hrvatskoj.
Trebalo je napokon glasno reći da su moralno podjednako krivi i oni koji kradu i oni koji im drže lojtre tolike godine.
Jedni su više profitirali od toga, ali to ne znači da su ovi drugi bolji, nego da su imali manje prilika.
Nadam se da će ova situacija ostati na razini mirnih prosvjeda i da će ti prosvjedi uroditi plodom i iznjedriti neke nove ljude koji bi imali snage i volje i želje zauzeti se za istinsku dobrobit ovog naroda i ove zemlje.
Jer, ne dogodi li se to, za koga ćemo glasati na sljedećim izborima?
Autor: Sledgehammer - Ožujak 05, 2011, 09:43:32 prijepodne
To se i ogleda u odazivu građana u brojkama koje su presmiješne da bih te prosvjede uopće smatrao ozbiljnima - za daleko ozbiljniji i jači razlog negoli je jedan bezvezni i beznačajni Radio 101 okuplja se 20x manje ljudi... to je tragikomedija wannabe revolucionara i bezveznjakovića profila Pernara, koji je očito imao gadan egotrip, samo još nisam otkrio kaj malac troši... no da troši nekaj žestoko, za kaj je i šamanova bunika čista kamilica, to je preočito.
Autor: Stjepan - Ožujak 05, 2011, 09:38:22 poslijepodne
HRT dnevnik 3: #prosvjed u Zagrebu - okupilo se svega nekoliko tisuća građana. Isti voditelj malo kasnije: U Tripoliju ponovo masovni prosvjedi - okupilo se nekoliko stotina prosvjednika.
Ono u Tripoliju je ozbiljno, a ovo u Zagrebu nije?
Pernar definitivno nije figura za koju bi se trebalo glasovati, to je i dokazao gostujući u NU2. Ali, kao što reče Balašević, na barikadama su uvijek najbrži, nikada i najpametniji.
Autor: Stjepan - Ožujak 05, 2011, 10:11:58 poslijepodne
http://www.24sata.hr/politika/panika-u-vrhu-hdz-a-sazvali-su-sjednicu-zbog-prosvjeda-212360 (http://www.24sata.hr/politika/panika-u-vrhu-hdz-a-sazvali-su-sjednicu-zbog-prosvjeda-212360)
Ili je sjednica sazvana zbog sutrašnjeg gostovanja Šukera na 24sata televiziji pa imaju grupnjak na kojem mu daju instrukcije što da kaže? ;-)
Autor: Goričanka - Ožujak 05, 2011, 10:45:12 poslijepodne
To je sporedan lik, nekakav sasvim slučajno iskrsnuli egomanijak, po mom skromnom mišljenju.
On za mene nema znanja, niti snage, niti karizme da vodi dva pesa u šetnju istovremeno.
Nisam na njega mislila.
Ja mislim da je ovo tek početak buđenja svijesti kod ljudi i nadam se da će se u dogledno vrijeme cijela stvar kvalitetnije izdefinirati, bolje organizirati i artikulirati, a onda na scenu definitivno stupaju neki novi ljudi.
Uključiti bi se trebala neka nova i do sad neeksponirana inteligencija, po mogućnosti mlađeg datuma proizvodnje, književnici, profesori, pametni ljudi koji znaju, mogu i imaju što reći.
Tako to obično bude tijekom kvalitetnih i legitimnih "događanja naroda".
E, to je ono što nam treba ko žednom vode, jer ti možda imaš za koga glasati, ali ja nemam.
Autor: Stjepan - Ožujak 05, 2011, 10:55:22 poslijepodne
Riječima Modnog Mačka - Pernar je out, narod je in!
Iako sam malo dvojio o razumu naroda i narodnosti u Republici Hrvatskoj, posljednji događaji su mi upalili svjetlo na kraju mračnog tunela.
Već sam u srijedu na prosvjedu uoočio neka čudna gibanja kada se Pernar dograbio svog megafona, koji je toliko glasan da ga jedva čuju i oni na pozornici pored njega. Izgleda da Bog ipak čini sitne usluge.
Prvo su počeli zvižduci a onda i glasna negodovanja ljudi oko mene
-"Jebo mu Bog mater, šta on misli da smo mi došli podržati njegovu kandidaturu?!"
-"Ovaj nije normalan."
-"ko je opće ovaj?"
i tako u revijalnom tonu.
Dakle, proaktali su ga, što je vrlo bitno ali je još bitnije da prijatelj Franke Čirka (pogledati linkove
http://franocirko.blog.hr/2010/04/index.html (http://franocirko.blog.hr/2010/04/index.html)
http://franocirko.blog.hr/2010/09/1628263210/govor-frane-irka-na-zboru-mladih-hspa-grada-zagreba-2092010.html (http://franocirko.blog.hr/2010/09/1628263210/govor-frane-irka-na-zboru-mladih-hspa-grada-zagreba-2092010.html) ), ekipe iz Hrvatske narodne fronte i sličnih opskurnih likova gubi na legitimitetu a dobijamo ga svi mi, narod kojem je, da prostite, prigustilo.
Baš sam ga promatrao i sinoć, poput zalutalog šteneta hoda svuda po gomili ali ga nitko posebno ne doživljava osim par luzera koji misle da će postići nešto skupa sa njim. Bilo bi dobro da nam Bog i po tom pitanju učini koju sitnu uslugu.
No nekih me par stvari, iako očekivane, zadnjih dana i dalje razočaravaju
Nespremnost dobrog dijela stanovništva da se prosvjedu priključi. Ok, ako je problem hladnoća ili lijenost onda je opravdano. Međutim, nekima ni to nije dovoljna isprika nego nastoje naći još "čvrstih" razloga zašto ih nema.
Prvi i najjači razlog je zato što je to pokrenuo Ivan Pernar. Dakle, nije nas pokrenula nezaposlenost, mogući gubitak radnih mjesta, sve veća neimaština, očigledni lopovluk (zadnji u nizu je novčana nagrada KKŽa za životno djelo (?) Josipu Friščiču(??)) i bezobrazluk vladajuće garniture nego smo svi sjedili doma i kad smo vidjeli Ivana Pernara uzviknuli smo TO JE TO!! i izašli na ulice. Dajte ljudi, nemojte barem sebe zamajavati.
Drugi razlog je neorganiziranost? I to sve sami protest wunderkindi koji po čitave dane čuče na Facebooku i čekaju da se otkrije njihov talent za pravo organiziranje prosvjeda. Ne želim dovoditi u pitanje njihovu umješnost u tom poslu, samo se pitam gdje su, do đavola bili sve ove godine? Čekali su da ih netko kontaktira pa su sad svi ko uvrijeđene frajle odlučili bojkotirati proteste? Dajte molim vas, ili začepite ili izađite, trećeg nema.
Treći je razlog što neki, čini se već znaju, koji će biti konačan ishod ovih protesta i koji će biti konačan ishod izbora. Wow, dajte Gjeneru momentalni otkaz! Čovjek nema pojma, on daje samo moguće prognoze a neki mudraci već znaju šta će se dogoditi pa ni ne žele prosvjedovati. Ok, znam i ja da ću jednog dana umrijeti, trebam li si odmah prosvirati bulju jer čemu čekanje?
Četvrti pak ne žele na prosvjede jer se među njima mogu nalaziti i oni koji su možda glasali za HDZ. I šta sad, vama se ne događaju greške? Znači, ako kupite neispravan aparat u dućanu, vi ćete:
a) proizvod platiti i nećete ništa reći nego ćete čekati da izađe garancija pa ćete otići po novi aparat?
b) otići u dućan, tražiti novi aparat ili povrat novca?
Ja sam neak za opciju b a vi neodlučni spremite gdje već spremate sve te kupljene neispravne aparate.
Peti su mi još i najjači! Oni čekaju da se priključimo Europskoj Uniji pa će se stvari same po sebi srediti. Koja je ono najjača stranka u euro parlamentu? Pučani. Kojoj europskoj stranci pripada HDZ? Pučanima. You do the math.
Razočaravaju me i ostale stranke. Milanović iz SDPa nudi zastave na paljenje a ostatak ekipe valjda čeka da ih on pošalje na prosvjede pa da onda krenu.
Čačić se još brani zbog svoje prometne nezgode u Mađarskoj. Svi skupa čekaju Jacu da se pojavi u Saboru a ona nikako da prevali tih par koraka. Ne znam zbog čega, Markov trg je čist ko suza, neće joj niko prepriječiti put.
Žalosno je da su mrvicu hrabrosti pokazali tek Damir Kajin, Dinko Burić i Pero Kovačević koji je zbog toga još i suspendiran na stranačkim funkcijama na rok od devedeset dana. To za Peru Kovačevića i nije neka velika šteta, obzirom je HSP kao stranka mrtva još otkada je Ante Đapić sam sebi postavljao spomenik u centru Osijeka.
A Crkva? Nije li kardinal Bozanić pisao o grijehu struktura prije 11 godina? Šta je sad? Osušila mu se kemijska? Nema tinte? Nestalo papira? Pogodio ga je kamen u glavu sa fasade velebne zgrade Biskupske konferencije? Nije li mu jasno da ljudi koji prosvjeduju plaćaju porez i za njega? I na kraju konca, nije li kršćanski stati uz narod? Ja ne idem u Crkvu ali nepravedno plaćam porez i za njega i njegovu dječačku raskalašenost pa očekujem da i on prozbori koju. Ali ne, valjda je i on stalno na putu. No jedna mu je časna ipak osvjetlala obraz kada nam je mahala sa prozora samostana u Frankopanskoj ulici. Počastili smo je jednim velikim pljeskom za hrabrost.
U Hrvatskoj dakle, pored ovih prosvjeda, koje možemo nazvati "Buđenje ranog proljeća" i opet ništa nova. Imamo jednu kritičnu masu ljudi, koja ne dijeli stvarnost sa nama retardiranima, nego čekaju da sve prođe pa da nam otpjevaju pjesmicu "I told you so", isto kao i što ne izađu na izbore pa svima made mast koji su glasali tako kako su glasali.
Istina je da ne znamo kako će sve ovo završiti.
Istina je i da ne znamo da li će, ako i išta, ovo promijeniti.
Istina je i da niko nema plan za poslije ako ovo prođe.
Ali je i istina da smo pokušali. A i pokušaji se broje.
A vi ostali sjedite doma, kupite impresije iz cenzuriranih vijesti HRTa (gdje li se samo djenu onaj video kako pljuju Mladena Pavića? Neprocjenjiva je kao i Mastercard), čitajte EPH izdanja i dijelite lekcije gdje god stignete. Možda vam kasnije čak i ne bude neugodno.
Ja znam da idem sutra ponovo. A vas ko šiša :-*
Autor: Vegi - Ožujak 05, 2011, 11:49:00 poslijepodne
Jasno je jedno.
Svi smo nezadovoljni.
Ni levi ni desni nemaju za koga glasati.
Prosvjede vodi budala, a pametni nisu ovce pa da ga sljede.
Dok god je jedini cil rušenje vlasti, a nema rješenja za day after yesterdey dokle ulična halabuka nema smisla osim ukazivanja na nepravilnosti koje, eto opet smo na početku, svi znamo i koje nam se već svima gade.
Autor: Vegi - Ožujak 06, 2011, 12:14:02 prijepodne
Uključiti bi se trebala neka nova i do sad neeksponirana inteligencija, po mogućnosti mlađeg datuma proizvodnje, književnici, profesori....
Od ovih boldanih pa ak još k tome dodaš filozofe i umjetnike već mi se sad riga.
Samo struka i to svatko u svojoj domeni može Hrvatsku izvuči iz sranja.
Parzita i đabalebaroša imali smo i dosad preveć.
Autor: kuntakinte - Ožujak 06, 2011, 12:23:03 poslijepodne
Ja mislim da je ovo tek početak buđenja svijesti kod ljudi i nadam se da će se u dogledno vrijeme cijela stvar kvalitetnije izdefinirati, bolje organizirati i artikulirati, a onda na scenu definitivno stupaju neki novi ljudi.
Uključiti bi se trebala neka nova i do sad neeksponirana inteligencija, po mogućnosti mlađeg datuma proizvodnje, književnici, profesori, pametni ljudi koji znaju, mogu i imaju što reći.
Tako to obično bude tijekom kvalitetnih i legitimnih "događanja naroda".
Misliš nekakova teledirigerana osoba/bomba zvan,tipa Milan Panič il Boy z Črešnja?
Eto vidimo da nekakovo novo lice i nemre zajti med vuke a da ga ne popljuju i scipelare.
A z politikum se bave još samo...jel politika je...
Autor: kuntakinte - Ožujak 06, 2011, 12:24:58 poslijepodne
HRT dnevnik 3: #prosvjed u Zagrebu - okupilo se svega nekoliko tisuća građana. Isti voditelj malo kasnije: U Tripoliju ponovo masovni prosvjedi - okupilo se nekoliko stotina prosvjednika.
Ovo sem baš jen den na poslu komenteral;ak v Amerike tera ni v ratu od vatrenoga oružja pogine,recimo, 200 ljudi na dan-to je normalno,ak pak negde drugde pogine v oružanomu sukobu-e,to je več vest i masakr.
*Š takove vesti i novinare.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 06, 2011, 01:02:54 poslijepodne
Autor: Goričanka - Ožujak 06, 2011, 01:06:43 poslijepodne
Uključiti bi se trebala neka nova i do sad neeksponirana inteligencija, po mogućnosti mlađeg datuma proizvodnje, književnici, profesori....
Od ovih boldanih pa ak još k tome dodaš filozofe i umjetnike već mi se sad riga.
Samo struka i to svatko u svojoj domeni može Hrvatsku izvuči iz sranja.
Parzita i đabalebaroša imali smo i dosad preveć.
Struka dolazi kasnije.
Ja ti govorim o samim prosvjedima, koji moraju imati pismenu i elokventnu ekipu uz sebe, jer ista može glasno, jasno i argumentirano definirati i artikulirati ono što narod želi i zašto je izašao na ulice.
Ak se tebi riga od npr. jednog Ante Tomića, onda ja ne znam kaj bi ti rekla.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 06, 2011, 01:11:54 poslijepodne
Drugim riječima, kako je i dokazano nebrojeno puta - onaj tko je dokazani stručnjak u jednoj stvari, ne mora značiti da bi bio imalo dobar u sličnoj ulozi, pogotovo u onoj koja je potpuno različita od te u kojoj je dokazan i kvalitetan.
Autor: Goričanka - Ožujak 06, 2011, 01:22:35 poslijepodne
Nemam pojma kako Tomić gleda na prosvjede.
Mislim da će se ako se prosvjedi nastave morati uključiti više ljudi čija imena nešto znače a nisu grezla u politiku (čitaj: kriminal), jer na ovaj način se samo iskazuje nezadovoljstvo ali se ne definiraju stavovi, zahtjevi i konkretna očekivanja osim odlaska ove vlasti. To nije dovoljno za prave promjene.
Autor: kuntakinte - Ožujak 06, 2011, 03:25:13 poslijepodne
Most bi do promene došlo da negdo "posmica" par kapitalcov pak bi "krdo krupnog zuba,debeloga sala,neošvicanoga čela,fine ruk i trde nenažulene riti" počelo drugač delati i bežati,nis rekel misliti.
Autor: Goričanka - Ožujak 06, 2011, 08:30:58 poslijepodne
Autor: Muha - Ožujak 07, 2011, 05:00:45 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Ožujak 07, 2011, 07:31:51 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Ožujak 07, 2011, 07:36:54 poslijepodne
http://groups.google.com/group/pap2011/browse_thread/thread/e1eb4c30baa17036 (http://groups.google.com/group/pap2011/browse_thread/thread/e1eb4c30baa17036)
Dragi prijatelji i drage prijateljice:
Kako efikasno spriječiti otimanje mirnih, solidarnih, pluralnih i jedinstvenih (oko javno istaknutih zahtjeva za ostavkom Vlade i raspisivanje izbora) građanskih prosvjeda od strane ekstremnih
skupina, koje ih koriste kao poligon za međusobno obračunavanje i pretjerano isticanje svojih, inače marginalnih, agendi?
Predlažemo nekoliko mogućih metoda, a očekujemo zajednički izbor one/onih koja/koje će biti prihvatljive i razumljive svima ili barem većini, koje će biti vidljive i tolerantne u svojoj izvedbi i koje će imati potencijal da građanski prosvjed oblikuju u otvoreni medij zajedničkog javnog djelovanja pluralnog građanstva.
1. Mrežnim komuniciranjem (putem mobitela i usta do usta) postići da prosvjedna povorka nema na čelu neku pojedinačnu skupinu prosvjednika koja u prvi plan ističe svoju političku agendu. To se može postići:
a) mirnim uvjeravanjem pripadnika skupine da svoje mjesto ustupe građanima i da se pomaknu u sredinu ili na kraj povorke. U slučaju da oni onemoguće ili odbiju ovakav prijedlog, povorka se istom metodom usmjerava na drugu trasu.
b) odvajanje sa trase, bez komunikacije sa sadašnjim "vođama", njih 50-ak su zauzeli te pozicije, vrlo su ratoborni. treba izbjeći sukob sa njima.
2. Na mjestu okupljanja Cvjetni trg iskoristiti mogućnost obraćanja okupljenim građanima i predložiti alternativni pravac šetnje s jasno istaknutim ciljevima. Imati pripremljene materijale s kratkim opisom i označenom rutom šetnje koji se prethodno podijele na Cvjetnom trgu i kasnije dijele svima te vidljive oznake (transparenti, predmeti itd.) koje će povorka moći slijediti da ne dođe do konfuzije. Uvijek isticati da ovi prosvjedi nemaju vođe/vođa i da građani nisu ovce i da sami upravljaju svojom akcijom kao i to da ne pristajemo na govor mržnje, isključivost i skrivene agende. Politika mora biti javna, otvorena i transparentna da bi bila vrijedna svog imena.
3. Organizirati nastavak prosvjeda (s prijavom ili bez nje) dan nakon onih koje prijavljuje samoproglašeni vođa, u namjeri da se što većem broju gađana i građanki omogući prosvjedovanje. Dakle, da se prosvjedima pridruže i oni koji to iz raznih razloga nisu mogli dana ranije. Ovdje primijeniti istu metodu kao i pod točkama 1. i 2. uz mogućnost da se u emisiji Hrvatska uživo osigura termin kojim bi se najavio nastavak prosvjeda, a ujedno i objasnili razlozi zašto prosvjedi svaki dan i sve što ide uz prosvjede a javnost još uvijek ne zna u dovoljnoj mjeri.
4. Prosvjedi su prepoznati po svojoj dominantnoj karakteristici - peripatetičnosti i to treba i dalje tako ostati. Međutim, kad bi Markov trg bio dostupan, onda bi to bilo mjesto kontinuiranih
prosvjeda građanki i građana. Jedna od metoda da se spriječi "krađa" ovih prosvjeda je i odabir alternativnog "Markovog trga" i pretvaranje tog mjesta u "agoru" tj. mjesto javne rasprave o sudbini zajednice, politike, društva, pokretanje peticija, govora, performansa itd. itd. ukratko usvajanje plenuma (metoda odlučivanja koju primjenjuju studenti i studenitce). Ideja je da prosvjedi i dalje traju kao šetnja/hodanje gradom, ali da postoji mjesto gdje su građani prisutni 24/7 radi intenziviranja pritiska na vladajuće s ciljem:
a) uključivanja građana u političke procese i donošenje odluka i
b) samoosvještavanja građana kao demosa koji je nadređen svojim izabranim predstavnicima i jedini može generirati kontra-moć re-konstituiranja političkog tijela.
To mjesto može biti Cvjetni trg, a može biti i Zrinjevac ili Trg žrtava fašizma ili neko drugo.
Ukoliko si zainteresiran/a za organizaciju odvajanja od zla, molimo te da nam se javiš za koordiniranje daljnje akcije. Uvažit ćemo sve prijedloge. Ovo nije nikakva čvrsta organizacija, već rađanje novog mirnog građanskog pokreta. Svi ostali neka nam pomognu, i pridruže nam se kad krene prva akcija. Pokažimo im da nas je više.
Bojan Vujaković
Katarina Vidović
Sead Alić
Autor: Vegi - Ožujak 07, 2011, 10:51:23 poslijepodne
Autor: Muha - Ožujak 08, 2011, 08:07:55 prijepodne
Autor: Mlačanin - Ožujak 08, 2011, 09:29:07 prijepodne
Ali neredi , razbijanje, sukobi, nikada nisu dali rezultata i tome se nebi trebalo služiti.
Na kraju , na silu se uvijek odgovarajoš većom silom i tu nema kraja.
Autor: Jaguar - Ožujak 08, 2011, 10:28:35 prijepodne
prosvjedi koji se organiziraju kod nas čini mi se da su smišljeni u stranačkim radionicama...
Možda si i u pravu, posebno kada se radi o malim strančicama koje na taj način pokušavaju naći svoje mjesto pod suncem, kao recimo sada Laburisti, HSD, HSP ........ 8)
Autor: Sledgehammer - Ožujak 08, 2011, 04:11:39 poslijepodne
Možda si i u pravu, posebno kada se radi o malim strančicama koje na taj način pokušavaju naći svoje mjesto pod suncem, kao recimo sada Laburisti, HSD, HSP ........ 8)
Logika ti je malo kriva... jer njima nije u interesu raditi tako neorganizirane i jadne prosvjede. No velikima je, posebice jer svaljuju krivicu na te male i tako ih predstavljaju kao neorganizirane diletante koji ni prosvjed ne znaju napraviti, a kamoli da bi vodili državu.
Autor: Jaguar - Ožujak 08, 2011, 05:57:18 poslijepodne
Logika ti je malo kriva...
E sad a tvoja je ispravna? Dozvoljavam da i moja nije ispravna, ali nemoj odmah nabijati svoju kao ispravnu, moje mišljenje je moje a tvoje je tvoje. A dobro je da nisu ista, to me čak i raduje.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 08, 2011, 08:17:41 poslijepodne
Mišljenje je kao i šupak - svatko ga ima, zato se usmjeri na argumentirani razgovor.
BTW, da se vratim na temu; sumnjam da male stranke imaju love da bi mogle ikoga potkupljivati, što je i ovdje neupitna činjenica... možda Hebrang i lupeta prečesto u zadnje vrijeme, ali je sigurno da ne laže baš svaki puta. A i to je toliko blizak scenarij nekima koji su se tako i probili do vrha da je to isto neupitno...
Autor: Jaguar - Ožujak 08, 2011, 09:18:49 poslijepodne
Nemoj se odmah duriti k'o nekakav balavander...
Mišljenje je kao i šupak - svatko ga ima, zato se usmjeri na argumentirani razgovor.
Ja se uopće ne durim, samo komentiram nametanje i ispravnost tvojih mišljenja kao jedinih ispravnih, što potvrđuješ i svojim sljedećim komentarom.
Ovdje si vjerojatno uspoređivao svoje mišljenje. ;)
Autor: Sledgehammer - Ožujak 08, 2011, 09:28:05 poslijepodne
A sada vidim i od insidera u prosvjedima da se plaćalo po deset eura po plakatu da ih se nosi...
Autor: koko-vg - Ožujak 08, 2011, 09:40:32 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Ožujak 08, 2011, 10:17:57 poslijepodne
BTW, tu informaciju sam dobio od novinara koji razgovaraju sa prosvjednicima i kreću se s njima cijelo vrijeme, ne od kolega. I isti su te izjave ljudi, kojima je plaćeno da nose transparente, i uzeli i snimili.
Autor: Stjepan - Ožujak 08, 2011, 10:29:18 poslijepodne
Gdje su snimke tih ljudi koji nose transparente? Novinarska profesija u .hr je na tako visokoj razini da im se sve može vjerovati. Da nisu ti novinari plaćeni da iznose takve tvrdnje?
Autor: Goričanka - Ožujak 08, 2011, 10:42:45 poslijepodne
Ljudima je dosta loše i pokvarene politike i to su odlučili javno, jasno i glasno reći. Nije mi to teško razumjeti, dapače, teško mi je razumjeti da se to nije i ranije dogodilo. Kamo sreće da je, možda bi npr. Zerp drugačije prošao, a i mnoge druge opačine ove vlasti i oporbe.
Moguće je, naravno, i vjerojatno da stranke pokušavaju okrenuti priču u svoju korist, ali nekak mi se čini da im to ovaj put nebu prošlo.
Normalnom se čovjeku digne kosa na glavi samo od pomisli na takav pokušaj, kaj ne?
Ne znam kojoj se stranci isplati riskirati s tim stvarima, osjetljiva je to situacija :-\
Autor: koko-vg - Ožujak 09, 2011, 06:59:11 prijepodne
Autor: Mlačanin - Ožujak 09, 2011, 07:27:53 prijepodne
BTW, tu informaciju sam dobio od novinara koji razgovaraju sa prosvjednicima i kreću se s njima cijelo vrijeme, ne od kolega. I isti su te izjave ljudi, kojima je plaćeno da nose transparente, i uzeli i snimili.
Danas se na žalost novinarima treba najmanje vjerovati.
Baš su oni posebno plačeni i financirani od interesnih grupa da pišu po diktatu i potrebama dnevne politike.
Realna i žalosna stvarnost, za hrvatsku apsolutno.
Autor: Jaguar - Ožujak 09, 2011, 08:01:38 prijepodne
Ma ja isto ne vjerujem u te "teorije zavjere".
Ljudima je dosta loše i pokvarene politike i to su odlučili javno, jasno i glasno reći. Nije mi to teško razumjeti, dapače, teško mi je razumjeti da se to nije i ranije dogodilo. Kamo sreće da je, možda bi npr. Zerp drugačije prošao, a i mnoge druge opačine ove vlasti i oporbe.
Moguće je, naravno, i vjerojatno da stranke pokušavaju okrenuti priču u svoju korist, ali nekak mi se čini da im to ovaj put nebu prošlo.
Normalnom se čovjeku digne kosa na glavi samo od pomisli na takav pokušaj, kaj ne?
Ne znam kojoj se stranci isplati riskirati s tim stvarima, osjetljiva je to situacija :-\
Slažem se i taj osjećaj se izražava na prosvjedima, ako pogledamo strukturu prosvjeda, kako i na koji način se odvijaju, zahtjeve i artikulaciju istih, vidi se totalno nezadovoljstvo sa svim što se događa, prosvjednici peru sve što je dokaz da se politika građanima ogadila kroz korupciju i kriminal koji se događao godinama u zemlji, akumuliralo se nezadovoljstvo koje se sada izbacuje vani i to protiv svih, nekih manje nekih više, imam osjećaj da prosvedi dobro žele upozoriti i svaku buduću vlast na odgovornost, stoga se pere i opozicija, mogao bi se steći dojam da su svi isti, ali mislim da je osnovna poruka i oporbi, pazite se, više nema toleriranja nečinjenja onih stvari koje se moraju i trebaju činiti, tipa kada je Račan 2000 obećao da će sankcionirati krimninal u pretvorbi i privatizaciji a na koncu nije. Prosvjedi su stihijski i nitko ne stoji iza prosvjeda a da li će netko prosvjede pokušati iskoristiti za vlastitu promociju, hoće i to smo vidjeli do sada u primjeru onih koji su i govorili na prosvjedima, zato sam spomenuo te manje stranke koje pomalo koriste prosvjede i traže svoju vlastitu samopromociju.
Sledgehammeru to objašnjavati je gubljenje vremena, jer i ova rasprava pokazuje da 10 forumaša misli i ima jedan sličan stav ali on će se na trepavice postaviti da nas sve ubijedi kako je njegov stav najispravniji. Stav kako veli. A mišljenje je svejedno......
Autor: Sledgehammer - Ožujak 09, 2011, 09:49:46 prijepodne
A ti vjeruješ sve što se kaže?
Ne vjerujem. Ali vjerujem njemu, pogotovo zato jer je to info izrečen u privatnom krugu i nigdje se nije objavljivao.
A i postoje situacije gdje se ipak razaznaje da li je nešto zajebancija ili ozbiljno.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 09, 2011, 09:51:27 prijepodne
Danas se na žalost novinarima treba najmanje vjerovati. Baš su oni posebno plačeni i financirani od interesnih grupa da pišu po diktatu i potrebama dnevne politike.
ja sam prvi ovdje protiv novinara, no nisu svi šljam, a ovaj sigurno nije plaćen ni od koga. I njegove metode rada i ponašanja su prije Wikileaksove nego režimske.
Autor: Mile car - Ožujak 09, 2011, 09:28:53 poslijepodne
(http://img196.imageshack.us/img196/5122/pozdravizzg.jpg)
Ovu sam fotku danas dobio mailom, prejaka fotka
Autor: Muha - Ožujak 10, 2011, 12:12:24 poslijepodne
Citat:
"jel' idemo i danas po 250 kn"?
Špekulacija da su (neki) prosvjednici za izlazak na ulicu dobili po 250 kn govori sama za sebe. Nije bitno je li im to dao HDZ ili SDP. Bitno je da tko za takvu lovu riskira moguće probleme, stoga taj je sigurno na samom rubu egzistencije i strpljenja. A razumijet ih mogu samo oni koji su također došli do ruba i pogledom vidjeli da na drugoj strani nema ničega!...prosvjedi, ukoliko se želi pomak trebaju pod hitno premjestiti na Kaptol...Nije li kardinal Bozanić pisao o grijehu struktura prije 11 godina? ...nije li to bio upaljač za promjene?.. ljudi koji prosvjeduju plaćaju porez i za njega, stoga imaju pravo prosvjedovati...
(http://i676.photobucket.com/albums/vv122/golgotar/IvekbyM.jpg?t=1299703217)
Autor: Sledgehammer - Ožujak 10, 2011, 02:15:37 poslijepodne
prosvjedi, ukoliko se želi pomak trebaju pod hitno premjestiti na Kaptol...
Zašto?? Odlučuje li Kaptol o ičemu, ili netko drugi?
Stvorio je Kaptol to nezadovoljstvo, nezaposlenost, neimaštinu i probleme??
Meni opet smrdi da se velikim stvarima žele baviti ljudi koji takvim stvarima nisu dorasli... i opet je na djelu tipično hrvatsko jalnuško i priglupo razmišljanje, koje samo otkriva da se u biti nema previše pojma ni o situaciji, no o njezinoj genezi i efektima, ni o onome tko je stvarno kriv... i opet je bitno samo uperiti prstom u nekoga, samo zato jer je netko tog treba tako rekao... ovce su goli drek za takve. Nekako je oduvijek i jedino bilo bitno da se ima koga za upriti prst u njega, nebitno da li je stvarno kriv ili ne. Ovaj narod već patološki traži krivce i patološki ih je željan.
Moćžda i zato jer je preglup da shvati da si je sam kriv.
Glede plaćanja, nisam ni da se stvara javno mnijenje tipa "ili je ili nije", jer istina je uvijek negdje između... znači, niti su prosvjedi rezultat potpune čistoće htijenja i stavova (to je već dokazano da nisu), niti su isti potpuno orkestrirani za nečiji interes... zbaog čega je nekima potpuno neprihvatljivo da tu, u plaćanju prosvjednika, ipak ima nešto, ne znam, no znam da je aprpiori odbacivati stvari samo na temelju osobne sujete - glupost.
Autor: Muha - Ožujak 10, 2011, 02:26:32 poslijepodne
Citat:
Zašto?? Odlučuje li Kaptol o ičemu, ili netko drugi?
Stvorio je Kaptol to nezadovoljstvo, nezaposlenost, neimaštinu i probleme??
1. Zato jer bi crkva trebala biti uz narod?...(grijeh struktura)
2. O, odlučuje, odlučuje...ti misliš da ne? ...(sjetimo se 1997)
3. Što je učinio da to kaj spominješ spriječi?...nije li to zadatak Crkve?...Kaptol se za sebe pobrinuo?..(bogati se za sebe uvjek pobrinu)
Autor: Jaguar - Ožujak 10, 2011, 03:30:10 poslijepodne
Moram kazati da se ovdje, za čudo božje čak i slažem sa muhom.Citat:Zašto?? Odlučuje li Kaptol o ičemu, ili netko drugi?
Stvorio je Kaptol to nezadovoljstvo, nezaposlenost, neimaštinu i probleme??
1. Zato jer bi crkva trebala biti uz narod?...(grijeh struktura)
2. O, odlučuje, odlučuje...ti misliš da ne? ...(sjetimo se 1997)
3. Što je učinio da to kaj spominješ spriječi?...nije li to zadatak Crkve?...Kaptol se za sebe pobrinuo?..(bogati se za sebe uvjek pobrinu)
Ima Crkva grijeha ohoho i te kako, ako ništa drugo zavodila je svoje vjernike u zabludu godinama, sjetimo se svih razdoblja od nastanka hrvatske države, sjetimo se svakih Izbora, sjetimo se stavova Crkve u pogledu političkih opcija i koga je preferirala, sjetimo se različitih sporazuma i dogovora sa podržavanim strukturama Vlasti, sjetimo se povratka imovine Crkvi, dok neki ni dan danas nisu to pravo ostvarili, Crkva je kao institucija isto itetako odgovorna za stanje koje imamo danas.
Autor: Mlačanin - Ožujak 10, 2011, 05:04:24 poslijepodne
Moram kazati da se ovdje, za čudo božje čak i slažem sa muhom.Citat:Zašto?? Odlučuje li Kaptol o ičemu, ili netko drugi?
Stvorio je Kaptol to nezadovoljstvo, nezaposlenost, neimaštinu i probleme??
1. Zato jer bi crkva trebala biti uz narod?...(grijeh struktura)
2. O, odlučuje, odlučuje...ti misliš da ne? ...(sjetimo se 1997)
3. Što je učinio da to kaj spominješ spriječi?...nije li to zadatak Crkve?...Kaptol se za sebe pobrinuo?..(bogati se za sebe uvjek pobrinu)
Ima Crkva grijeha ohoho i te kako, ako ništa drugo zavodila je svoje vjernike u zabludu godinama, sjetimo se svih razdoblja od nastanka hrvatske države, sjetimo se svakih Izbora, sjetimo se stavova Crkve u pogledu političkih opcija i koga je preferirala, sjetimo se različitih sporazuma i dogovora sa podržavanim strukturama Vlasti, sjetimo se povratka imovine Crkvi, dok neki ni dan danas nisu to pravo ostvarili, Crkva je kao institucija isto itetako odgovorna za stanje koje imamo danas.
Isti taj narod zavodio je svjesno HDZ , a svakako i SDP.
Ili to možda nije istina?
Autor: Jaguar - Ožujak 10, 2011, 05:43:12 poslijepodne
Isti taj narod zavodio je svjesno HDZ , a svakako i SDP.
Ili to možda nije istina?
Istina je, svakako više HDZ negoli SDP a Crkva je sudjelovala u tome svrstavajući se otvoreno na stranu HDZ i protiv SDP-a, što je na Izborima bilo i presudno tko će pobjediti i u toliko je Crkva direktno umiješana i snosi odgovornost kao institucija, jer je radila promociju i kampanju za HDZ, koji nas je doveo do ovoga što imamo danas. Danas Crkva okreće pomalo priču ali nismo zaboravili kako je djelovala svih ovih 20 godina, bar mi koje pamćenje još dobro služi.
Naravno kada govorimo o Crkvi, ne isključujemo krivnju i odgovornost, kako ste i rekli i HDZ i SDP-a i kao što rekoh svakako više HDZ-a jer je on vladao i vlada ipak 17 godina pa je utoliko njegova krivnja i veća.j
Da me netko nebi krivo razumio, ja nemam ništa protiv Crkve, katolik sam i vjernik ali pokušavam realno sagledati na stvari iz današnje perspektive. Zato mislim da bi prosvjednici uz sve dosadašnje lokacije, trebali posjetiti malo i Kaptol.
Autor: Mile car - Ožujak 10, 2011, 09:55:28 poslijepodne
Da me netko nebi krivo razumio, ja nemam ništa protiv Crkve, katolik sam i vjernik ali pokušavam realno sagledati na stvari iz današnje perspektive. Zato mislim da bi prosvjednici uz sve dosadašnje lokacije, trebali posjetiti malo i Kaptol.
Ja imam protiv.
Nisu se odrekli ni lipe profita u recesiji.
padaj silo i nepravdo (http://www.youtube.com/watch?v=1Xf3yjgx4qE#)
Autor: BobRock - Ožujak 11, 2011, 10:27:44 prijepodne
Istina je, svakako više HDZ negoli SDP a Crkva je sudjelovala u tome svrstavajući se otvoreno na stranu HDZ i protiv SDP-a, što je na Izborima bilo i presudno tko će pobjediti i u toliko je Crkva direktno umiješana i snosi odgovornost kao institucija, jer je radila promociju i kampanju za HDZ, koji nas je doveo do ovoga što imamo danas. Danas Crkva okreće pomalo priču ali nismo zaboravili kako je djelovala svih ovih 20 godina, bar mi koje pamćenje još dobro služi.
Upravo tako. Samo pazi, još ima ljudi koji smatraju da se protiv crkve ništa nesme reći. Tak da bi te sad neki veliki vjernici s ovog foruma ovdje mogli proglasiti nevjernikom. Sva sreća da je danas zabranjeno spaljivanje živih osoba zbog hereze.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 11, 2011, 12:57:20 poslijepodne
BTW, te procjene Crkve su pogrešne, baš zato jer su neobjektivne i jednostrane, nastale u radionicama ateista koji i ne znaju drugo negoli upirati prstom u Crkvu, jer komunistička živina je još itekako živa.
U tih 20 godina je upravo Crkva bila ta koja je kritizirala HDZ, dok ste svi vi ovdje na forumima gubili vrijeme u prepucavanju čiji gradonačelnik ili stranka su imale bolje kravate na nekom otvorenju. Dok je još Crkva pred 11 i više godina govorila o grijeu struktura, držeći sa oltara bukvicu Tuđmanu u prvom redu u Katedrali, nije vas bilo nigdje.
Crkva se otvoreno nije NIKADA svrstavala na stranu HDZ-a, to su možda radili neki svećenici u svojim propovijedima, no sama crkva (koju ti svećenici ipak ne predstavljaju kao organizaciju i nisu njezini ovlašteni glasnogovornici!) nije nikada.
Crkva je uvijek imala stav o zaštiti svega hrvatskog i svih nacionalnih interesa, ljudi i strateških prioriteta, kulture i povijesti - nekada se to poklapalo sa HDZ-ovom retorikom više, nekada manje, no bitno je da je ta retorika cijelo vrijeme ista, dok su sve stranke na vlasti izmijenjale svoje stavove sto puta. Poistovjećivati zato stav Crkve sa stavom neke stranke je bezveze, i generalno netočno.
Protiv Crkve se smije svašta reći, no ne podnosim izmišljotine, posebice plitke kakve su te koje insinuirate...
Autor: Jaguar - Ožujak 11, 2011, 02:19:40 poslijepodne
Ako misliš na mene - onda si se zajebo.
nastale u radionicama ateista koji i ne znaju drugo negoli upirati prstom u Crkvu, jer komunistička živina je još itekako živa.
Crkva se otvoreno nije NIKADA svrstavala na stranu HDZ-a, to su možda radili neki svećenici u svojim propovijedima,
Crkva je uvijek imala stav o zaštiti svega hrvatskog i svih nacionalnih interesa, ljudi i strateških prioriteta, kulture i povijesti -
Protiv Crkve se smije svašta reći...
Ako ti misliš na mene da sam ja komunistička živina ili na bilo koga drugoga, iako nisam komunist niti ateist a prije svega sam vjernik i štujem 10 Božjih zapovijedi i po njima živim, što me sprečava da ti kažem što si ti, zaključi sam.
To su radili uglavnom svi svećenici, rijetke iznimke nisu što mogu potvrditi i mnogi forumaši koji sudjeluju ovde iz svog iskustva sa svetih Misa.
Poglavito u predizborno vrijeme kada su skoro i otvoreno sa oltara pozivali vjernike za koga da glasuju.
Grijeh struktura veliš? Kada je to Crkva govorila o grijehu struktura, u predizborno vrijeme možda? Govorila je kada je to odgovaralo Crkvi i zna se tkome još.
Crkva je uvijek imala stav kada je trebala sama sebe zaštiti i za sebe izvući korist.
I u konačnici, zašto Crkva danas kada su građani, vjernici gladni, bez posla, kada pola Hrvatica i Hrvata kopa po kontejnerima, kada se iseljavaju iz svojih kuća i stanova, kada ne dobivaju plače, kada se vidi totalna korupcija, krađa i kriminal, kada se vidi samo ono što se zna koliko je pokradeno hrvatskim građanima, vjernicima zašto Crkva danas šuti, zašto se ne digne u sav glas za zaštitu svojih građana i vjernika?
Da protiv Crkve se smije pisati i sigurno nećemo tebe pitati da li ćemo pisati ili ne.
Autor: Vegi - Ožujak 11, 2011, 02:39:47 poslijepodne
Sad kad ništa ne govori, opet vam nevalja.
Autor: Bilaj - Ožujak 11, 2011, 02:48:56 poslijepodne
Grijeh struktura veliš? Kada je to Crkva govorila o grijehu struktura, u predizborno vrijeme možda? Govorila je kada je to odgovaralo Crkvi i zna se tkome još.
Eto tebi opet ne paše ništa.
Crkva je to govorila još 98 kada nitko od naše vrle oporbe nije ništa još ni znao a niti pričao.
Tek je oporba počela nešto pričati kada su ih amerikanci okupili i naredili im da stvore predizbornu koaliciju i odredila im strategiju kako da pobijede na izborima 2000.
Stoga tebi opet ne paše to kada je jedino crkva pričala o grijehu strukutra kada su svi šutili.
Vjerujem da bi tebi crkva bila po volji samo kada bi pred izbore sa oltara glasno vikala glasujte za SDP.
U mojoj crkvi ja nikada nisam čuo za koga da se glasa, ali sam uvijek čuo svečenike da se dužnost svakog građana da glasa. Ili ti smatraš da je to skandalozno da ljudi koji su u crkvi glasaju.
Autor: BobRock - Ožujak 11, 2011, 03:13:02 poslijepodne
Ako misliš na mene - onda si se zajebo. Jer očito ne kužiš moj stav, već ga krivo tumačiš.
Nisam se niti malo zajebo, jer sam jako dobro shvatio tvoj stav iz onoga kaj pišeš. Ne znam samo jel ti temperament prevlada razumom u takvim nekim trenucima kada nekoga prozivaš nevjernikom, ili si stvarno jedan od onih maloumnih radikala koji bi najrađe organizirali novu inkviziciju.
Autor: Jaguar - Ožujak 11, 2011, 03:15:34 poslijepodne
Vjerujem da bi tebi crkva bila po volji samo kada bi pred izbore sa oltara glasno vikala glasujte za SDP.
U mojoj crkvi ja nikada nisam čuo za koga da se glasa, ali sam uvijek čuo svečenike da se dužnost svakog građana da glasa. Ili ti smatraš da je to skandalozno da ljudi koji su u crkvi glasaju.
Krivo, totalno krivo, Crkva se treba baviti čime se bavi, politika, bilo kakva i bilo za koga opredijeljenost je nedopustiva s mog stanovišta.
Naravno da nije grijeh da Crkva pozove vjernike da izađu na birališta i glasaju ali je grijeh kada se cijela propovijed napravi tako da vjernike indirektno navodi za koga da glasaju ili još gore kada svećenici i javno pozivaju za koga da se glasa, takvih primjera je bezbroj diljem zemlje bilo i biti će ih opet.
Pa Bilaj zna se da Crkva nema baš simpatije prema "komunistima" i da taština i nostalgija muči i Crkvu iako danas komunista nema ni u povojima, ako ih negdje ima onda ih zasigurno ima najviše u HDZ i to onih teških okorjelih starih komunjara.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 11, 2011, 03:34:51 poslijepodne
To su radili uglavnom svi svećenici, rijetke iznimke nisu što mogu potvrditi i mnogi forumaši koji sudjeluju ovde iz svog iskustva sa svetih Misa. Poglavito u predizborno vrijeme kada su skoro i otvoreno sa oltara pozivali vjernike za koga da glasuju.
Dokaz kako niti si vjernik niti ideš na Svete Mise.
Moja obitelj i ja smo svaku nedjelju na Misi - i u crkvama koje pohode župnik Đuro ili njegovi kapelan, sadašnji i bivši, i u Zagrebu u Svetom Križu u Sigetu.
I nikada, ali NIKADA nisam čuo niti jednu jedinu riječ o tome i u tom smjeru. Toliko o tih tvojih izmišljenih "svi svećenici".
Nemaš pojma, a lažima se služiš kako bi sam sebi dao argumentaciju, koju nemreš imati na taj način - baš da napraviš ne znam kaj.
Grijeh struktura veliš? Kada je to Crkva govorila o grijehu struktura, u predizborno vrijeme možda? Govorila je kada je to odgovaralo Crkvi i zna se tkome još.
Govorila je uvijek. A i kakve veze ima kada je Crkva govorila o tome?? Pa govorila je onima koji su bili na vlasti, govorila je i Tuđmanu i HDZ-u u lice, i sigurno nije govorila u korist HDZ-a a protiv SDP-a, a kako insinuiraš.
Ili i to bolje znaš da je to kaj velim izmišljotina, jer se to sigurno nikada nije desilo?? C'mon, izmišljaš prekovremeno... Upravo je HDZ-u - kojemu to "odgovara" ( ::) ::) ::) ) - Crkva držala bukvice. Upravo njima. Idi se informiraj, toga imaš i na Googleu.
I u konačnici, zašto Crkva danas kada su građani, vjernici gladni, bez posla, kada pola Hrvatica i Hrvata kopa po kontejnerima, kada se iseljavaju iz svojih kuća i stanova, kada ne dobivaju plače, kada se vidi totalna korupcija, krađa i kriminal, kada se vidi samo ono što se zna koliko je pokradeno hrvatskim građanima, vjernicima zašto Crkva danas šuti, zašto se ne digne u sav glas za zaštitu svojih građana i vjernika?
To je dokaz da nisi nikakav vjernik, i da te Sveta Misa nije odavno vidjela. Jer sve što navodiš je laž. Crkva zasigurno ne šuti (naravno, kada se veli "Crkva", to je znači stav Kaptola, to je stav Biskupske konferencije, a ne nekog lokalnog svećenika), a i da čitaš izjave kardinala Bozanića, znao bi da je tako. I da unaprijed, čim vidiš čiji je tekst i tko govori, isti ne preskačeš (jer od silne vjere nemreš ni čuti ni čitati crkvene tekstove), znao bi tko koga proziva i zašto.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 11, 2011, 03:43:12 poslijepodne
Ma daj te, kad Crkva nešto kaže , onda nevalja. Sad kad ništa ne govori, opet vam nevalja.
Eto tebi opet ne paše ništa.
Crkva je to govorila još 98 kada nitko od naše vrle oporbe nije ništa još ni znao a niti pričao.
Tek je oporba počela nešto pričati kada su ih amerikanci okupili i naredili im da stvore predizbornu koaliciju i odredila im strategiju kako da pobijede na izborima 2000.
Stoga tebi opet ne paše to kada je jedino crkva pričala o grijehu strukutra kada su svi šutili.
U mojoj crkvi ja nikada nisam čuo za koga da se glasa, ali sam uvijek čuo svečenike da se dužnost svakog građana da glasa. Ili ti smatraš da je to skandalozno da ljudi koji su u crkvi glasaju.
Odlično rečeno, tako je - no reakcije nekolicine novopečenih velikih demokrata, koji imaju "stanovišta", i koji sve znaju (valjda prirođenjem, to im je uraslo još majčinim mlijekom), a nisu se potrudili čak ni proguglati da bi bar potvrdili sami sebi svoje neznanje - govori najbolje kakav je ovaj narod i zašto nam je tako kako je. Jer dok takvi "znalci" kolo vode, služeći se lažima i liječeći komplekse zatiranjem istina, naprijed se i ne može. Dečki su nešto načuli, onda sami sebe uvjerili da je to istina jer im se tako sviđa i paše njihovom "stanovištu", a onda si uzeli u zadatak u te bljezgarije uvjeriti cijeli svijet. Ovaj forum je tek početak...
Autor: BobRock - Ožujak 11, 2011, 11:43:43 poslijepodne
To su radili uglavnom svi svećenici, rijetke iznimke nisu što mogu potvrditi i mnogi forumaši koji sudjeluju ovde iz svog iskustva sa svetih Misa. Poglavito u predizborno vrijeme kada su skoro i otvoreno sa oltara pozivali vjernike za koga da glasuju.
Dokaz kako niti si vjernik niti ideš na Svete Mise.
Melješ gluposti. Kaj je dokaz za kaj? Uopće ne znaš diskutirati. Zar to još nisi shvatio?
Citat:
Moja obitelj i ja smo svaku nedjelju na Misi - i u crkvama koje pohode župnik Đuro ili njegovi kapelan, sadašnji i bivši, i u Zagrebu u Svetom Križu u Sigetu.
I nikada, ali NIKADA nisam čuo niti jednu jedinu riječ o tome i u tom smjeru. Toliko o tih tvojih izmišljenih "svi svećenici".
Nemaš pojma, a lažima se služiš kako bi sam sebi dao argumentaciju, koju nemreš imati na taj način - baš da napraviš ne znam kaj.
Niti je on lagao, niti je kaj izmišljao.
Da bi preokrenuo situaciju protiv njega ti sad namjerno ispuštaš jednu riječ u njegovoj argumentaciji, pa iz "uglavnom svi svećenici" citiraš samo "svi svećenici" i time felšaš i izopačuješ njegovu tvrdnju. Čak je objasnio zakaj ne veli da su svi svećenici to delali, pa je tako svojoj izjavi pridodao da ima rijetkih iznimaka!
Pošto je napisao "uglavnom" ostavio je tu mogućnost otvorenu da tvoj svećenik nije politički utjecao na vjernike u crkvi. Tako da ti nisi tvojim jednim primjerom eto baš ništa dokazao, osim možda, ako nisi lagao (o tome ćemo poslije), da nisu svi politički utjecali na vjernike. No on to nije niti tvrdio, nego je lijepo rekao "uglavnom svi svećenici". I sada se praviš da si nekaj dokazao. Pa kaj ti misliš da smo svi tak glupi?
Tak možeš s tvojim kolegama na poslu diskutirati, ili prijateljima kod kojih pale tvoje fore i varanja, ovdje nisu svi tak blesavi da nas možeš jeftinim i bedastim forama obmaniti.
Citat:
Sad smatraš da si nas uspio obmaniti i da si ga vlovil u jednoj laži, ali to ti očito nije dost, pa ideš tvrditi da je baš sve laž. Koje pretjerivanje i navlačenje u obmanjivanju!
To je dokaz da nisi nikakav vjernik, i da te Sveta Misa nije odavno vidjela. Jer sve što navodiš je laž.
Upravo sam sad tebe vlovil u pokušaju obmane, tak da kao dokazani obmanitelj nemaš uopće nikakvog prava ovdje druge prozivati da lažu. Jer svjesno obmanjivati, i kroz to druge prozivati da su lažovi znajući da to nije tako, je također laganje. Tako da si, ovime dokazano, i lažov.
A takvim svojim ponašanjem ti zapravo najviše dokazuješ da ne vjeruješ u Boga. Jer varanje i obmanjivanje je veliki grijeh. A ti to radiš svjesno, namjerno i ciljano. Zar je to odlika jednog vjernika da svjesno i ciljano laže i obmanjuje?
Drugi put si bolje razmisli kad ideš nekoga prozivati ovakvim jakim uvredama.
Autor: Bilaj - Ožujak 12, 2011, 07:04:29 prijepodne
Krivo, totalno krivo, Crkva se treba baviti čime se bavi, politika, bilo kakva i bilo za koga opredijeljenost je nedopustiva s mog stanovišta.
Znači Po tebi crkva bi se trebala samo baviti vjerom i ne bi smijela nikada govoriti da postoji grijeh struktura.
Pa daj se dogovori. Sada prigovaraš da crkva ne prosvjeduje (makar je zadnju akciju napravila da se hrvatske vode i šume ne prodaju) pa onda govoriš da ti fali kaj ti prosvjeduje.
Očito da ti nikada nije po volji kaj god da napravi crkva.
Autor: koko-vg - Ožujak 12, 2011, 09:22:16 prijepodne
Autor: ulysses - Ožujak 12, 2011, 10:57:28 prijepodne
Znamo kojim političkim opcijama pripadaju ili koje političke opcije simpatiziraju (SDP, HNS, ljevica, liberali, anarhisti), ali samo po sebi to nam još uvijek ne govori dovoljno. Jer većina ljevičara ili liberala nije opterećena, niti zadojena mržnjom prema Crkvi.
Glavni uzrok takvog stava prema Crkvi u Hrvata očito se krije negdje drugdje.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 12, 2011, 02:00:53 poslijepodne
Sleđ ... Spominješ Đuru Saboleka kao primjer svečenika kavi bi svi trebali biti ? Po čemu to ?
Ne znam zakaj i kak si to zaključil, no ja nisam spominjao Đuru Saboleka u bilo kojem kontekstu kojeg insinuiraš. Ja sam samo rekao da iz njegovih usta nikada nisam čuo nikakvo vrbovanje ili reklamiranje vladajućih stranaka ili za koga bi bilo tko trebao glasati. Ništa više od toga.
Tako da mi ne stavljaš u usta riječi koje nisam ni mislio, a kamoli izrekao. Zar je tako teško shvatiti nešto upravo onako kako je napisano??
Autor: BobRock - Ožujak 12, 2011, 02:06:15 poslijepodne
Pravo pitanje je tko su ljudi kojima toliko smeta Katolička crkva? Tko su ljudi koji se ne mogu pomiriti sa njenim postojanjem i utjecajem koji još uvijek ima u hrvatskom narodu (iako je taj utjecaj precijenjen)?
Po čemu ti zaključuješ da nekome smeta samo postojanje Crkve? Ja ne vidim nigdje ikakvih znakova da nekome smeta postojanje Crkve. Ja vidim samo da sve više ljudi ne mogu samo šutjeti oko nekih stvari koje Crkva provodi ili tolerira šutnjom, kaj proizlazi na isto. Kolko je to ispravno sa strane tih ljudi koji kritiziraju, ili sa strane Crkve, to je već predmet druge diskusije, ali kritika nad nekim potezima Crkve ne znači automatski da nekome smeta postojanje Crkve. Ako si po kritikama nad Crkvom zaključio da nekome smeta postojanje Crkve onda si se debelo zeznul.
Ili se uopće nisi zeznul nego želiš kritičare strpati u istu rupu ko i nevjernike, ili čak sljedbenike sotone? Kaj bu onda sljedeći korak?
Autor: Sledgehammer - Ožujak 12, 2011, 02:07:14 poslijepodne
Niti je on lagao, niti je kaj izmišljao.
Da bi preokrenuo situaciju protiv njega ti sad namjerno ispuštaš jednu riječ u njegovoj argumentaciji, pa iz "uglavnom svi svećenici" citiraš samo "svi svećenici" i time felšaš i izopačuješ njegovu tvrdnju. Čak je objasnio zakaj ne veli da su svi svećenici to delali, pa je tako svojoj izjavi pridodao da ima rijetkih iznimaka!
Tvoj pokušaj spašavanja njegovih izjava je jadan i plitak, te vrlo proziran.
A i ta tvrdnja "uglavnom svi svećenici" je isto tolika laž kao i da te riječi "uglavnom" nema.
Jer niti su svi, a niti su uglavnom svi. Dapače je riječ o minornoj skupini njih, jer ogromna većina svećenika savjesno radi svoj posao, te poštuje naputke Biskupske konferencije, a isti naputci su bili da se oltar ne smije koristiti za bilo kakve političke promocije. BTW, dokumente o tome imaš na glavnom izvoru svojih informacija - na Googleu. Baš me zanima kaj bi mnogi od vas pisali da ne postoji Google i internet, kako bi izgledali vaši postovi izvan rubrike "vicevi"..
Autor: BobRock - Ožujak 12, 2011, 02:11:10 poslijepodne
Tvoj pokušaj spašavanja njegovih izjava je jadan i plitak, te vrlo proziran.
Tvoj pokušaj obmanjivanja i laganja ljudi ovdje na forumu je jadan i plitak, te vrlo proziran.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 12, 2011, 06:43:06 poslijepodne
Ja sam sigurno u Crkvi više negoli su mnogi koji se tu busaju da su "dobri poznavatelji", pa nikada nisam čuo takove stvari. A bio sam u podosta crkava i poznajem i bijah na Svetim Misama podosta svećenika.
No kako jedna lasta ne čini proljeće, tako ni jedan ili dva svećenika ne čine "uglavnom svi". To je vrlo pogrešan način da se da na težini vlastitih "dokaza", koji to i nisu.
Reci mi u kojoj si to crkvi čuo da se otvoreno poziva za koga glasati, reci mi ime tog svećenika - to je najmanje što moraš napraviti da bi bio vjerodostojan.
Do tada je istina ipak na mojoj strani, bez obzira koliko ti nju izbjegavao.
Autor: Bilaj - Ožujak 12, 2011, 08:21:12 poslijepodne
Po čemu ti zaključuješ da nekome smeta samo postojanje Crkve? Ja ne vidim nigdje ikakvih znakova da nekome smeta postojanje Crkve.
Evo jučer krađa zvona s crkve iz 12 stoljeća u Danilu.
Jel to još jedan napad na crkvu.
Autor: koko-vg - Ožujak 12, 2011, 09:19:09 poslijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/biskupi-vjernicima-ne-glasajte-za-sdp-i-hns/167691.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/biskupi-vjernicima-ne-glasajte-za-sdp-i-hns/167691.aspx)
Ako ti smatraš da se to radi o samo nekim svečenicima ...
a sad sam pročital i Bozanićev komentar na račun prosvjeda ...
NADBISKUP zagrebački kardinal Josip Bozanić jučer je u propovijedi u katedrali povodom devete obljetnice smrti kardinala Kuharića poručio kako se ne može i ne smije slijediti one koji žele rušiti iako se ne može ravnodušno promatrati muka ljudi u životnim teškoćama.
Rekao je da rušenje i prisiljavanje ne može donijeti ništa dobroga, te dodao: "Mi vjernici moramo biti svjesni svoje suodgovornosti za dobro svoga naroda i svoje države. Ne možemo i ne smijemo slijediti one koji žele rušiti, koji žele prisiljavati i koji žele dati prednost svojim interesima pred općim dobrom čitave zajednice".
"Ako tražimo za što trebamo moliti kao narod, onda je to nesumnjivo molitva da nam se uporišta ne uruše, da ne zaboravimo što nas je održalo, bez obzira na to odakle dolazile prijetnje i ponude. Samo takvi smo korisni jedni drugima u domovini, kao i drugim narodima u Europi. Nije nam svejedno kako se postupa prema hrvatskim braniteljima, u kakvim okolnostima žive radnici, seljaci, studenti. Svi smo odgovorni jedni za druge i ne bi bilo dobro postavljati razdijelnice, jer svi mi činimo istu domovinu", rekao je Bozanić.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/bozanic-ne-mozemo-i-ne-smijemo-slijediti-one-koji-zele-rusiti-i-koji-zele-prisiljavati/542061.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/bozanic-ne-mozemo-i-ne-smijemo-slijediti-one-koji-zele-rusiti-i-koji-zele-prisiljavati/542061.aspx)
Znači li to da ne smijemo rušiti HDZ-ovu vladu (valjda jer su oni najviše donirali za crkvu), nego ih trebamo moliti da se sami maknu ???
Autor: delta force - Ožujak 12, 2011, 11:19:01 poslijepodne
Autor: Goričanka - Ožujak 12, 2011, 11:49:02 poslijepodne
Svadite se, a to ni drago ni poštenom čoveku, a Bogu još manje.
Prema tome - dajte najte!
Autor: Vegi - Ožujak 13, 2011, 12:08:05 prijepodne
Ko će shvatiti, shvatiti će, jer odgovor postoji , naravno, stoljetan je i na hrvatskom jeziku, kao što mu na istom i ime govori , nema puno veze z mešanjem cementa.
Autor: koko-vg - Ožujak 13, 2011, 09:28:33 prijepodne
Autor: Mlačanin - Ožujak 13, 2011, 11:32:06 prijepodne
Od svojih početaka HDZ kao stranka, vrlo je vješto u svoj program postavila kršćanske postulate i zalaže se „zalaže“ za demokršćanske vrijednosti i kopira sve ono za što se crkva zalaže vjekovima.
Naravno sve se to radi vrlo vješto i narod to ne želi priznati i ne odvaja HDZ kao stranku, od crkve, dapače poistovjećuje jedne sa drugima što je apsolutno krivo. Sasvim je razumljivo i jasno da se crkva kao institucija mora baviti i bavi politikom. Jer crkva je nedjeljiva od naroda i ona treba zastupati taj isti narod od kojeg je stvorena. Kriva je postavka, koja se lukavo provlači i narodu podvaljuje ,a ovisno o dnevno političkim zbivanjima, - eto to Vam je vaša crkva, to su Vam vaši popovi, oni ogrezli u izobilju ,a vi gladujete…
E sad je se pitam tko je tu zaglibio i u čemu?
Tko je osuđen i zašto?
Ma neka visi Pedro!
Puno je ispravnije i ima više smisla, da se svi oni koji su vjernici i koji se tako deklariraju , izbjegnu samo kritiku i prigovor, već da se kroz svoje župe prime posla i rada u tim istim župama. Da svojim primjerom pred svojim obiteljima i sebi samima daju primjer , da , treba kritizirati,ali treba i na te kritike pozitivno djelovati. Pa to se tiče nikog drugog osim nas samih. Ako smo već vidjeli da nešto ne valja, uočili nešto takvoga, zar smo nedostojni da se primimo ispravka lošeg u našem okruženju? Kakav primjer dajemo našoj djeci, susjedima, drugim obiteljima.
Zar samo kritiku i podsmjeh, omalovažavanje?
Pa tko bi to osim nas samih trebao ispravljati?
Naše župe, naši župnici su onakvi kavi smo mi sami. Kako nekome dati volju i primjer samo kritikom i pozivom na prosvjede? Koliko mi sami činimo im želimo učiniti za sebe, za svoju crkvu za svoj narod?
Pozovite nečim pozitivnim, sebe i svoje prijatelja, dajte pozitivan primjer. Pokušajte barem jednom, barem pokušajte. Ne govorite da ste vjernici…učinite to kao vjernici, kao vjernik.
A ne uvijek pozivati na bunt i prigovore.
Ali to je najlakše!
I da naravno, sad se lijepo posvađajte , izvrijeđajte, da bi si na kraju vjerujem čestitali Sretan Uskrs…. isto kao i prošle godine.
Bili Vi meni živi i zdravi.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 13, 2011, 12:30:49 poslijepodne
Kao vjernici ne birajte one stranke i pojedince koji zastupaju legalizaciju pobačaja, eutanazije i neprirodnih istospolnih bračnih zajednica
Ja tu ne vidim da se zastupa interese jedne stranke.
Ja tu vidim da crkva zastupa stavove koji su u skladu sa njezinim poslanjem i vjerskim načelima.
Takove stavove zastupa dosta stranaka, od centra do karjnje desnice, pri čemu se u iste mogu ubrajati i HDZ i HSP, koji su podosta veliki neprijatelji na političkoj sceni. Znači, opet pitam - čije interese, interese KOJE STRANKE zastupa Crkva?
Jer vi ste insinuirali kako Crkva služi nečijim stranačkim interesima, a što je laž i maliciozna insinuacija. Očito je da nemogućnošću dokazivanja svojih stavova nikako prevaliti preko suta da ste se u nekim svojim izjavama i zaključcima ipak malo previše zaletjeli.
Crkva je ipak prepametna organizacija da bi padala na tako plitkim forama kao što je decidirano opredjeljivanje za neku političku opciju ili pogotovo stranku.
Autor: amarkulin - Ožujak 13, 2011, 01:09:20 poslijepodne
HDZ i HSP, koji su podosta veliki neprijatelji na političkoj sceni
Šališ se. HSP je većinu vremena bio filijala HDZ-a. Naravno, ne zato što tako želi članstvo HSP-a, nego zato što je tako odlučilo vodstvo HSP-a. Sad kad ga je HDZ prožvakao i ispljunuo, i kad je ostao bez utjecaja, HSP je samostalan. Vidjet ćemo dokle...
Autor: koko-vg - Ožujak 13, 2011, 01:12:56 poslijepodne
Daj mi odgovori kaj je to Karjnja desnica ? Jel to misliš na HSP koji je popljugal karjnju od HDZ-a ?
Kakve veze crkva ima npr. sa umjetnom oplodnjom ?
Autor: Sledgehammer - Ožujak 13, 2011, 05:26:53 poslijepodne
Šališ se.
Ne šalim se. Takova je situacija već jako dugo vremena. A HSP nikada nije bio filijala HDZ-a. Možda te buni zadnje slovo, jer je to - HSS.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 13, 2011, 05:29:01 poslijepodne
Daj mi odgovori kaj je to Karjnja desnica ? Jel to misliš na HSP koji je popljugal karjnju od HDZ-a ?
Kakve veze crkva ima npr. sa umjetnom oplodnjom ?
Govorim o krajnjoj desnici (ili se spotičeš na moju grešku u pisanju, što je valjda - nakon epidemije nepismenosti i polupismenosti na forumu - valjda meni dozvoljeno u bar par slučaja??).
HSP nije HSS - i tu se malo bunite, jer HSP nije nikada bio ni izbliza partner HDZu koliko je to bio HSS.
Autor: amarkulin - Ožujak 13, 2011, 05:35:58 poslijepodne
Takova je situacija već jako dugo vremena. A HSP nikada nije bio filijala HDZ-a.Fakat sam mislil da bolje poznaješ hrvatsku politiku. HSP je protivnik HDZ-a zadnje 3-4 godine. To ti je lijepo i Đapić rekao:
‘Vrijeme je da sada HDZ-u za sve vratimo´
- Oni su 2007. godine silan novac upregnuli u rušenje HSP-a i vrijeme je da im vratimo, ali i da razbijemo njihove opetovane pokušaje da nas opet prljavo i podmuklo uklone.
http://www.jutarnji.hr/dapic--vracam-se-i-bit-cu-nemilosrdan-prema-hdz-u/930010/ (http://www.jutarnji.hr/dapic--vracam-se-i-bit-cu-nemilosrdan-prema-hdz-u/930010/)
Na to sam mislio kad sam rekao da ih je HDZ prožvakao i ispljunuo. A što je bilo kroz svih 17 godina prije tog obračuna?
Autor: amarkulin - Ožujak 13, 2011, 05:41:54 poslijepodne
HSP nikada nije bio filijala HDZ-a. Možda te buni zadnje slovo, jer je to - HSS.
Opet si sve pomiješal. HSS je partner HDZ-a tek nakon zadnjih izbora, kad ih je Sanader počel kupovati ogranak po ogranak, pa tak i u našoj županiji. Prije toga su bili godinama u koaliciji sa SDP-om. Tako i u našem gradu - oduvijek je bila kompa: SDP-HSS-HSLS-HNS. Ali ti to nemreš ni znati kad ne živiš u Gorici.
Autor: koko-vg - Ožujak 13, 2011, 08:37:12 poslijepodne
Autor: Bilaj - Ožujak 14, 2011, 10:55:30 prijepodne
ali isto tak moram reći da se kompletna cirkva dela na stranu HDZ-a i ima za kaj. Prvo i osnovno svećenici bi trebali skromno živjeti, a ne voziti Mercedese, dobivati plaće i prozivati na mešama ko je kuliko dal za cirkvu, prvo uređivati sebi farofe, a onda prostore za meše ...
Ak baš živiš po božjim zakonima onda bi trebao znati da je laganje zabranjeno.
Evo ja pogledam svoju crkvu - Crkva obnavljana 2 puta pa tek onda farof. Župnik vozi Clio (i to ne novi).
Eto zašto onda lažeš.
Sada češ vjerovatno reći da ne bi svečenici smijeli imati ni auto ni ništa drugo.
A onda kada se ti toliko busaš u prsa, zašto ti ne prodaš svoj auto i te novce doniraš u pučku kuhnju.
Autor: BobRock - Ožujak 14, 2011, 12:47:53 poslijepodne
Eto zašto onda lažeš.A kaj si i ti krenuo Sleđevim stopama da ideš ovdje javno ljude vrijeđati i proglasivati lažljivcima? Kaj ti to treba? Kaj smatraš da je to uzorno ponašanje jednog čovjeka koji vjeruje u Boga? Oš da i tebi ovdje argumentima dokažem da si ili glup ili lažljivac?
Nemoj, molim te. Krivu osobu si si zel za primjer.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 14, 2011, 02:02:09 poslijepodne
Opet si sve pomiješal. HSS je partner HDZ-a tek nakon zadnjih izbora, kad ih je Sanader počel kupovati ogranak po ogranak, pa tak i u našoj županiji. Prije toga su bili godinama u koaliciji sa SDP-om. Tako i u našem gradu - oduvijek je bila kompa: SDP-HSS-HSLS-HNS. Ali ti to nemreš ni znati kad ne živiš u Gorici.
Niš ja nisam pomešal. Jer i dalje stoji ono što sam naglasio - status HSP-a, za HSS me živo zabole neka stvar... a ti o tome nisi niš rekel, pa me zanima kaj sam ja to pomešal. Ja ne sporim ono kaj veliš, to je i meni jasno.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 14, 2011, 02:17:51 poslijepodne
A kaj si i ti krenuo Sleđevim stopama da ideš ovdje javno ljude vrijeđati i proglasivati lažljivcima? Kaj ti to treba? Kaj smatraš da je to uzorno ponašanje jednog čovjeka koji vjeruje u Boga? Oš da i tebi ovdje argumentima dokažem da si ili glup ili lažljivac?
Nemoj, molim te. Krivu osobu si si zel za primjer.
Da si ti ikome ikada i dokazal (ponavljam: DOKAZAL) da je lažov, mogel bi se tako ponašati. Ovak ispada da govoriš o samom sebi. Kaj buš ti dokazal i kome? Bolje čkomi, ispadaš smiješan.
A sa druge strane, kaj tebe i još neke smeta kaj ima ljudi koji misle kao i ja?? To ti samo dokazuje da stvari baš i nisu takve kakvima ih ti hoćeš prikazati, jer postoje i neki drugi aspekti cijele priče, postoje ljudi koji imaju malo širi vidokrug od tebe, postoje ljudi koji sagledavaju priču sa svih strana i temeljem toga donose zaključke koji tebi, i još nekima, nikak ne pašu, jer misle da nekakvom svojom većinom daju sebi argumentaciju i pravo istine. Da - tvoj svjetonazor nije jedini, nije ispravan i nije obrazac ičega ispravnog i pravičnog. Jer nisu ni drugi glupi, čoravi i blčesavi, pa da ćeš im ti držati bukvice i prozivke.
Ja ne virim niti jednom stranačkom vođi iz guzice i čmara, kao što viri većina ovdje, i onda si grizu jednjake od jala u prepucavanju čiji stranački kreten je pošteniji i više u pravu. Zato je politika - od časnog posla za opće dobro - u ovoj zemlji doveden u obrazac kriminala i korupcije. Upravo zbog takvih dobričina i poštenjaka, koji glume savjest naroda i za koje slijepe ovce dižu prste i zaokružuju brojeve na izbornim listićima.
Na tvoju žalost, istina je jako daleko od tih vaših mišljenja i filozofija, i upravo ta "većina" je i sjebala ovu zemlju, u kojoj odlučuje većina, koja je poprilično priglupa u ovoj zdemlji, no na žalost joj demokratski principi daju da se iživljava nad svima, a uglavnom samo za osobnu korist.
Tvoja retorika koju prodaješ Bilaju je toliko plitka i jadna da je to sramota - smrdi na bijedno ucjenjivanje načinima ponašanja i izražavanja, a da bi ga takva veličina kao što si ti smatrao dokazom pravog vjernika i uzoritog građanina?? Who, the fuck, you think you are??
Daj popusti sa takvim ljigavim glupostima. Tko si ti da ćeš ti ispitivati kakav je tko i glumiti onoga kojiće to ocjenjivati?? Kao pravi vjernik, u duhu i djelima - velim tebi, onako ljudski i nimalo vjernički - odjebi sa takvim dvoličnim pokvarenostima! Tko je koliki vjernik sigurno nećeš ti ocjenjivati i prozivati. Mada ti iz te kože malog, uskogrudnog čovječuljka ionako nemreš pobjeći, jer ti je to krajnji domet. Na žalost, i ne možeš bolje nego voditi tuđu brigu...!
Autor: Sledgehammer - Ožujak 14, 2011, 02:22:17 poslijepodne
Na to sam mislio kad sam rekao da ih je HDZ prožvakao i ispljunuo.
A što je bilo kroz svih 17 godina prije tog obračuna?
Tim riječima nigdje ne mogu zaključiti da ih je itko prožvakao i ispljunuo - jer je HSP bio uglavnom trn u oku HDZ-u, koji je to sve što navodiš samo htio - no nikada nije uspio to i ostvariti. A to što je ulagao novac i trud da sjebe HSP, ne znači da je to i napravio, ili da je HSP bio HDZ-ov igrač. Ponegdje su i bili u koaliciji, no za stranke koje naginju desno to je i normalno (najveću štetu HSP-u je napravio ona sam sebi, kroz nekolicinu nekoliko prevelikih egoa...). Što se za koaliranje za jedan SDP ili HSS u kompi sa HDZ-om nikako ne može reći. Osim da se takva koalicija nazove, možda - Frankenstein?? Iliti pokret "ma napravit ćemo sve samo da svoje dvolične čmarove uhljebimo na dobro plaćene pozicije"...
Fakat - kaj je bilo 17 godina prije??
Autor: Jaguar - Ožujak 14, 2011, 02:35:44 poslijepodne
Kada sam rekao "uglavnom " mislio sam na većinu svećenika i ostajem kod tog stava jer sam siguran u to, svaka čast izuzecima kojih ima danas i skidam im kapu kao svećenicima, imao sam prilike slušati i takve svećenike, ostali su skromni i časni kakvi svećenici i trebaju biti, kako se Crkva nekada i vodila, nemojmo zatvrati oči kad svi znamo da ni Crkva nije više što je nekada bila i da su svećenici svoj status visoko liberalizirali kako u ponašanju tako i u zastupanju Crkve.
.
Sledgehammer sve ovdje što si napisao moglo bi najbolje tebe samoga oslikati, koliko sam do sada pročitao tvojih postova i stavova.
Nemoj niti meni niti bilo kome spočitavati da virimo iz nečije riti, jer glasali smo i glasati ćemo i u buduće kao što si to i ti činio i činiti ćeš, sigurno je jasno da nećemo istima dati glas, to je najsigurnije do sada što možemo zaključiti.
Shvati i prihvati da smo različiti, da različito gledamo na stvari, da smo različito iz tog razloga skloniji ovoj ili onoj političkoj opciji, ali etiketirati, vrijeđati, prozivati, svrstavati nekoga bilo gdje je nesuvislo, jer nemaš ni ti pravo nama "nekima" ne dozvoliti da mislimo svojom glavom i da imamo svoj stav, kao što ga i ti imaš.
I utoliko sam sklon vjerovati da si sam sebe najbolje opisao u ovom svom postu.
Pa bilo ti ili ne drgao, s menom se ne buš svađal ovdje na forumu jer ja niti se želim svađati niti ću ti to dozvoliti ili priuštiti.
A kaj si i ti krenuo Sleđevim stopama da ideš ovdje javno ljude vrijeđati i proglasivati lažljivcima? Kaj ti to treba? Kaj smatraš da je to uzorno ponašanje jednog čovjeka koji vjeruje u Boga? Oš da i tebi ovdje argumentima dokažem da si ili glup ili lažljivac?
Nemoj, molim te. Krivu osobu si si zel za primjer.
Da si ti ikome ikada i dokazal (ponavljam: DOKAZAL) da je lažov, mogel bi se tako ponašati. Ovak ispada da govoriš o samom sebi. Kaj buš ti dokazal i kome? Bolje čkomi, ispadaš smiješan.
A sa druge strane, kaj tebe i još neke smeta kaj ima ljudi koji misle kao i ja?? To ti samo dokazuje da stvari baš i nisu takve kakvima ih ti hoćeš prikazati, jer postoje i neki drugi aspekti cijele priče, postoje ljudi koji imaju malo širi vidokrug od tebe, postoje ljudi koji sagledavaju priču sa svih strana i temeljem toga donose zaključke koji tebi, i još nekima, nikak ne pašu, jer misle da nekakvom svojom većinom daju sebi argumentaciju i pravo istine. Da - tvoj svjetonazor nije jedini, nije ispravan i nije obrazac ičega ispravnog i pravičnog. Jer nisu ni drugi glupi, čoravi i blčesavi, pa da ćeš im ti držati bukvice i prozivke.
Ja ne virim niti jednom stranačkom vođi iz guzice i čmara, kao što viri većina ovdje, i onda si grizu jednjake od jala u prepucavanju čiji stranački kreten je pošteniji i više u pravu. Zato je politika - od časnog posla za opće dobro - u ovoj zemlji doveden u obrazac kriminala i korupcije. Upravo zbog takvih dobričina i poštenjaka, koji glume savjest naroda i za koje slijepe ovce dižu prste i zaokružuju brojeve na izbornim listićima.
Na tvoju žalost, istina je jako daleko od tih vaših mišljenja i filozofija, i upravo ta "većina" je i sjebala ovu zemlju, u kojoj odlučuje većina, koja je poprilično priglupa u ovoj zdemlji, no na žalost joj demokratski principi daju da se iživljava nad svima, a uglavnom samo za osobnu korist.
Tvoja retorika koju prodaješ Bilaju je toliko plitka i jadna da je to sramota - smrdi na bijedno ucjenjivanje načinima ponašanja i izražavanja, a da bi ga takva veličina kao što si ti smatrao dokazom pravog vjernika i uzoritog građanina?? Who, the fuck, you think you are??
Daj popusti sa takvim ljigavim glupostima. Tko si ti da ćeš ti ispitivati kakav je tko i glumiti onoga kojiće to ocjenjivati?? Kao pravi vjernik, u duhu i djelima - velim tebi, onako ljudski i nimalo vjernički - odjebi sa takvim dvoličnim pokvarenostima! Tko je koliki vjernik sigurno nećeš ti ocjenjivati i prozivati. Mada ti iz te kože malog, uskogrudnog čovječuljka ionako nemreš pobjeći, jer ti je to krajnji domet. Na žalost, i ne možeš bolje nego voditi tuđu brigu...!
Autor: Bilaj - Ožujak 14, 2011, 02:50:13 poslijepodne
Eto zašto onda lažeš.
A kaj si i ti krenuo Sleđevim stopama da ideš ovdje javno ljude vrijeđati i proglasivati lažljivcima? Kaj ti to treba? Kaj smatraš da je to uzorno ponašanje jednog čovjeka koji vjeruje u Boga? Oš da i tebi ovdje argumentima dokažem da si ili glup ili lažljivac?
Ak netko generalizira i to krivo s namjerom da omalovažava i vrijeđa a delta je tu explicitno omalovažavao kompletnu crkvu onda što na to reč?
"Da ne laže nego da ponekad govori neistine?" ;)
Ili ako meže neliš pokazati lažljivcem, onda mi pokaži mog župnika s Mercedesom a ne Cliom.
Autor: amarkulin - Ožujak 14, 2011, 02:59:46 poslijepodne
Ako ne znaš, guglaj malo.Na to sam mislio kad sam rekao da ih je HDZ prožvakao i ispljunuo.
A što je bilo kroz svih 17 godina prije tog obračuna?
Tim riječima nigdje ne mogu zaključiti da ih je itko prožvakao i ispljunuo - jer je HSP bio uglavnom trn u oku HDZ-uFakat - kaj je bilo 17 godina prije??
Kreni od 1993. godine i načina kako je HDZ ubacio svog čovjeka za predsjednika HSP-a.
Ili kako je 2005. godine Mater Granić pripremao ulazak HSP-a u HDZ-ovu Vladu, a zatim je - kako reče Đapić: "prljavo i podmuklo uklonjen". Samo ako si nečiji partner reći ćeš da te prljavo i podmuklo prevario.
Baš bi bilo zgodno da se ovdje javi domovinesin, pa da pojasni povijest odnosa HDZ-a i HSP-a. Možda ja imam krivu predodžbu...
Autor: amarkulin - Ožujak 14, 2011, 03:38:10 poslijepodne
no nikada nije uspio to i ostvariti
Kako nije uspio ostvariti???
Pa spali su na samo JEDNOG zastupnika u Saboru!!!
Autor: BobRock - Ožujak 14, 2011, 03:49:01 poslijepodne
Da si ti ikome ikada i dokazal (ponavljam: DOKAZAL) da je lažov, mogel bi se tako ponašati.
Imaš prav. Nemrem tvrditi da sam dokazal da si lažov, ali mogu tvrditi da sam dokazal da si ili lažov ili glup, pa sam ne kužiš kaj tupiš. Izaberi.
Citat:
Tvoja retorika koju prodaješ Bilaju je toliko plitka i jadna da je to sramota - smrdi na bijedno ucjenjivanje načinima ponašanja i izražavanja, a da bi ga takva veličina kao što si ti smatrao dokazom pravog vjernika i uzoritog građanina?? Who, the fuck, you think you are??
Viš, sad ti ideš braniti Bilaja, a meni prebacuješ da zakaj glumim ovdje advokata. No, dobro, ja, za razliku od tebe, nemam niš protiv da se drugi ubace u diskusiju. Samo ja to ne zovem "glumiti advokata".
Osim toga, ja se ne vidim niti kao neka "veličina", niti kao "pravi vjernik", niti "uzoriti građanin", to si sve ti izmislil. Niti sam režiser, niti profesionalni kritičar, pa ipak se usudim reći koji film mi se ne sviđa, i argumentirati zakaj konkretno mi se ne sviđa.
Citat:
Kao pravi vjernik, u duhu i djelima - velim tebi, onako ljudski i nimalo vjernički - odjebi sa takvim dvoličnim pokvarenostima! Tko je koliki vjernik sigurno nećeš ti ocjenjivati i prozivati. Mada ti iz te kože malog, uskogrudnog čovječuljka ionako nemreš pobjeći, jer ti je to krajnji domet. Na žalost, i ne možeš bolje nego voditi tuđu brigu...!
Vokabular ti je stvarno napadački i uvredljiv. I da, dobro si rekao - nimalo vjernički. Uzel si si malo fraj od "biti vjernik"? A kada nisi fraj od "biti vjernik"? Samo nedjeljom kad ideš u Crkvu ili ipak malo češće? I onda ti meni veliš da sam ja dvoličan?
Ja ovdje nikoga ne proglašavam nevjernikom, niti mjerim koliki je vjernik. To ti delaš. A niti sebe ne hvalim kao velikog vjernika kao ti. Ja samo znam da malo znam i da se imam još puno za naučiti. Ali vidim i znam da se ti imaš puuuuno više za učiti nego kaj ti sam o sebi misliš.
Autor: BobRock - Ožujak 14, 2011, 04:03:42 poslijepodne
Ak netko generalizira i to krivo s namjerom da omalovažava i vrijeđa a delta je tu explicitno omalovažavao kompletnu crkvu onda što na to reč?Ja u postu od delta_force na koji si ti odgovaral nisam vidio ni riječ o tvom župniku, tak da ti svojim jednim primjerom eto baš niš ne dokazuješ. Samo skrećeš nepotrebno s teme. Ili ti je to bila namjera? Sad ti meni reci, jel ima koji župnik da ima Mercedesa? Ako ima onda nije lagao, zar ne?
"Da ne laže nego da ponekad govori neistine?" ;)
Ili ako meže neliš pokazati lažljivcem, onda mi pokaži mog župnika s Mercedesom a ne Cliom.
Ne znam statistiku kolko župnika stvarno vozi Mercedese, ali ima ih, barem jedan za kojeg znam, a vjerujem da nije jedini. Pitanje je dal je njegova izjava preuveličavanje ili nije, no to bi znali ako bi imali tu neku statistiku, ali da je laž... I sam si mi na jednoj PP pisal o župniku sa Mercedesom, tak da to očito laž nije. Zakaj ga onda ideš prozivati lažljivcem?
Autor: koko-vg - Ožujak 14, 2011, 04:48:43 poslijepodne
Autor: Sledgehammer - Ožujak 14, 2011, 08:48:32 poslijepodne
Kada sam rekao "uglavnom " mislio sam na većinu svećenika i ostajem kod tog stava jer sam siguran u to
Ti stvarno poznaješ puno ljudi... jer za takove stvari ipak iste trebaš i poznavati.
Možda se varam, no nešto mi govori da si jako daleko od toga da ih "poznaješ". Čak i poznaješ.
Autor: Sledgehammer - Ožujak 14, 2011, 08:50:26 poslijepodne
Samo ako si nečiji partner reći ćeš da te prljavo i podmuklo prevario.
Zašto??
Ja to mogu reći i za mnoge iako nemam sa njima ništa, dovoljno je da mi laže, ili čak i da gledam kako laže druge.
Autor: koko-vg - Ožujak 14, 2011, 09:56:55 poslijepodne
Autor: Mlačanin - Ožujak 15, 2011, 09:23:04 prijepodne
http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-na-rubu-izvanrednog-sranja/542305.aspx (http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-na-rubu-izvanrednog-sranja/542305.aspx)
Dosljednost i vjerodostojnost
O tome se ovdje radi, o dosljednosti i vjerodostojnosti. Ako sustav ne funkcionira već godinama, ako država propada već godinama, ako društvo pati već godinama, a predsjednik već godinama pazi da se ne zamjeri, onda nema smisla u "pet do dvanaest" nabacivati se parolama o "izvanrednom stanju" i "destabilizaciji sustava". Samo zato što su ljudi izašli u mirne prosvjede i zato što je netko na Pantovčaku shvatio da ljudi više ne vjeruju Vladi.
I stoga bi im svima bilo bolje da u nedostatku pametnijih rješenja poslušaju Hannesa Swobodu i izađu malo na proljetno sunce. Pa onda požure doma kako bi s prozora vidjeli jedinu stvar koja u ovoj zemlji još funkcionira - mirne prosvjede.
Autor: koko-vg - Ožujak 17, 2011, 06:10:20 poslijepodne
Prosvjed Virovitica "Rušenje vlade" - 12.03.2011 (http://www.youtube.com/watch?v=HrhVrcpGa6g#)
Autor: Ljudevit Kaj - Ožujak 20, 2011, 12:44:06 prijepodne
Druže z-štitom, mi ti sě ku-rčimo.
Lako kazališčârec kâžě srédně prstě onem prěd-sûbum, kad ima odgovarajûču zâ-štitu v zâleđu (ofsajd).
Slika bi imala drugu simboliku/naboj da je na dečkovomu torzu fotomontérana na priliku slika OF KOS.OR JOSIPOVIĆ.
Citat:
Kâzajně srédnoga prsta nastalo jě tokom rata med Englézi i Francuzi (11. stôletjě) da su Francuzi sem engleskem zaroblenikem otsekli kažiprst i srédni prst da něbi višě mogli koristiti lûk i strélu. Si Englézi terě nésu bili uvatili su navek kazali srédni prst Francuzem da bi im dâli do znâjna da još nésu uvačeni.
http://www.forumgorica.com/povijest/(de)zele-i-pozdravi-crez-(pri)povest/msg29913/#msg29913 (http://www.forumgorica.com/povijest/(de)zele-i-pozdravi-crez-(pri)povest/msg29913/#msg29913)
Citat:
Pozdrav iz Zagreba
(http://img196.imageshack.us/img196/5122/pozdravizzg.jpg)
http://www.forumgorica.com/politika/prosvjedi/msg29498/#msg29498 (http://www.forumgorica.com/politika/prosvjedi/msg29498/#msg29498)
Autor: Ljudevit Kaj - Ožujak 20, 2011, 01:10:36 prijepodne
Lipi moji
Ma su došli biti delikati naši prvi IDS-ovci, naši čelnici, batice. Sad, od kad su u diru ti fejsbukovci i čajanka-revolucije, u modi je partijske portune zalivati z kolori. Tako su centrale HDZ-ja u Zagrebu i Karlovcu prolivene z crlenin koloron. Da naši domaći fejsbukovci ne bi bili uzad unih u Zagrebu, prolili su z jeno malo kolora sjedište IDS-a u Puli. Duperali su delikatni lila-kolor jušto da se vidi da nanke poli nas ni - ružičasta situvacija. Veliki demokrat Jakovčić se je ufendija, diga nos i zajno pozva na dijalog “počinioce”, ma je prije tega, za svaki slučaj, “podiga kaznenu prijavu protiv bacača pinki boje”. Nino, Nino, a Kajin njin je niki dan ubeća “niko ne sme da vas bije”. “Mlada patizanka boju bacala” je forši bila ona tvoja Barbika, maskirana u La mulu de Parenzo. E, moj avangardni Ivane, hitati kolore - to je dijalog. Z tin koloron, ko si kad bija mlad “ne mogu se rješavati pulske oronule fasade” - posla je županu drugarsku poruku po fesjbuku moj unuk, mali Marko.
Još već se je inkaca tribun Damir Kajin. Njega je uvrijedila ružičasta boja, jer on drži kako oni zaslužuju - crvenu. E, moj Damire, daleko si ti od crlenega, dokle si u IDS-u - ti si žuti centraš, a ne crleni livak.
Citat:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/pocakaj-(po-ca-kaj)-lipa-nasa-cakavska/msg29921/#msg29921 (http://www.forumgorica.com/kajkavski/pocakaj-(po-ca-kaj)-lipa-nasa-cakavska/msg29921/#msg29921)
Autor: Ljudevit Kaj - Ožujak 20, 2011, 01:19:11 prijepodne
Zagorski list / 11.03.2011.
Dnevnik tate Bena
Gde smo?
Nekima se to ne dopada pa prosvjeduju. Naročito po našoj metropoli. Za sad se drže tempa da je prosvjed saki drugi dan. I onda obilaze centar grada. Na Markov trg se več niti ne trude dojti. Pa obilaze poslovne prostore stranaka i zgrade gde živiju političari. I onda se čudom čudiju kak to da h petak h 8 vur hvečer nema nikoga u zgradi gde je središnjica vladajuće stranke. Zamislite! Te prosvjede ne doživljava skoro nišči od političara. Osim morti onih ispod čijeg prozora dojdeju prosvjedniki. Morti bi veči efekt bil da su ti prosvjedi oko pol dana, a ne hvečer. Jer oko podneva bi se još nekoga moglo najti na poslu u raznim središnjicama stranki ili nekim državnim institucijama. Ovakav način prosvjedovanja ima i svoju dobru stranu. Bar se ljudi malo prešpanciraju i nisu furt h zaprtom. A i stručnjaki veliju da šetnja dobro dojde za zdravlje. Znači da ipak nekakva korist od ovih prosvjeda.
Citat:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg29924/#msg29924
Autor: Ljudevit Kaj - Ožujak 20, 2011, 01:21:14 prijepodne
Međimurske novine, 2011 03 15
Premišlavanje Jožeka radnika
Ve je moderno kaj se vsi bunimo protiv vsega, no nej ruom protiv vsega nek protiv ovoga teškoga živlenja štero nam je privoščila naša vlada, očem reči, koalicija na vlasti, pak se vsi bunimo protiv jiv. Tak vam vsaki političar šteri bar malo drži do sebe mora naprajti svojega prosvjeda (kak sam to lejpo po gracki rekel), sam oni ne morajo šteri imajo starešo deco, pak unda deca to napravijo mesto jiv (jabuka ne curi dauko od dreva). Nej znati kaj čakajo hadezeovci i „seljaki“ kaj ne napravijo svoje prosvjede, oni bi se morali buniti protiv ovih šteri se bunijo protiv jiv, ak nečejo kaj jiv biračko telo pozabi.
Spominali so se, vu v(r)teco, dva petletni dečkeri, Štefek i Ivek. Veli Štefek: - Jaca nam je zahuzala vse državne peneze. – Štera Jaca? – zapital je Ivek. – Ona glavna! – otpovedal mo je Štefek. – I kaj bodemo ve? – neje se dal Ivek. – Ve moramo iti na vulice kaj si to povrnemo! – mudruval je Štefek. – A unda? – nekaj je tu Iveko nej bilo jasno. – Unda si moramo zebrati nekoga spametnešega za glavnoga! – završil je Štefek kunštno. A kaj moremo, deca kak deca. Tak vam to zide dok deca preveč gledijo televizijo.
Citat:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg29923/#msg29923 (http://www.forumgorica.com/kajkavski/hr-kaj-ne-lepa-nasa-kajkavska-tiskajne/msg29923/#msg29923)
Autor: Ljudevit Kaj - Ožujak 20, 2011, 01:29:38 prijepodne
Citat:
Večer, sobota, 12. marec 2011 / SOBOTNA PRILOGA
Dnevnik
OD PETKA DO PETKA
Igor Zidić, umetnostni zgodovinar, predsednik Hrvaške matice, politični analitik
Proti vsemu
Demonstrira se "proti vsemu". No, ko se gre proti vsemu, se začne izgubljati socialni smisel protesta, vse jasneje pa se afirmira Anarhija. Kaj nam bo prinesla?
Obširneše:
http://www.forumgorica.com/kajkavski/kaj-kaj-kajzertum-slicnost-i-razlikovnost-hr-i-si-kajkavscine/msg29925/#msg29925 (http://www.forumgorica.com/kajkavski/kaj-kaj-kajzertum-slicnost-i-razlikovnost-hr-i-si-kajkavscine/msg29925/#msg29925)
Autor: Ljudevit Kaj - Ožujak 20, 2011, 01:31:07 prijepodne
Don Ivan Grubišić - 28.02.2011 - O prosvjedima u Hrvatskoj, 00:30
Don Ivan Grubišić - 28.02.2011 - O prosvjedima u Hrvatskoj (http://www.youtube.com/watch?v=zzn2N1HTIz8#ws)
Autor: Bilaj - Ožujak 27, 2011, 09:25:32 poslijepodne
Prosvjednici su svuda prosvjedovali ali nigdje nitko nije prosvjedovao ispred predsjedničkog ureda.
Autor: Mile car - Ožujak 27, 2011, 10:49:21 poslijepodne
Glede crkve, zašto USKOK njih malo ne porčešlja?
Koliko su oni PDV-a platili?
Otkud lova za tolike dvorove i automobile?
Autor: Bilaj - Ožujak 27, 2011, 11:11:33 poslijepodne
Nije nas predsjednik doveo u ovakvo stanje.Prosvjednici su bili u svim relevantnim institucijama u državi - znači li to da je jedino predsjednik nedodirljivi kao u bivšoj državi?
Citat:
Glede crkve, zašto USKOK njih malo ne porčešlja?Tamo su bili prosvjednici a kada ih prozivaš navedi točno koji je to lopovluk za uskok?
Autor: Jaguar - Ožujak 27, 2011, 11:21:53 poslijepodne
Nije nas predsjednik doveo u ovakvo stanje.
Potpora predsjedniku od 85% govori dovoljno sama za sebe.
Ovaj i ovakav predsjednik sa ovim preostalim ostatkom ostataka ovlasti se nemože niti uspoređivati s predsjednikom bivše države, osim ukoliko netko ima averziju što je sadašnji predsjednik iz redova SDP-a a ne neke desne opcije.
Realno gledajući imamo najboljeg i najpametnijeg predsjednika do sada u novoj hrvatskoj povijesti i uz to predsjednik je i kulturnjak.
Slika i prilika da me predstavlja u svijetu.
Pa šta bi treballi imati nekoga kao premijerku, koja nam tako spreha Englisch, jao kukulele kada se sjetim razgovora s američkim veleposlanikom........ ;D
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 09:16:06 prijepodne
Potpora predsjedniku od 85% govori dovoljno sama za sebe.I Rohatinski je najpopularnija osoba pa s i njemu prosvjedovali.
Citat:
Ovaj i ovakav predsjednik sa ovim preostalim ostatkom ostataka ovlasti se nemože niti uspoređivati s predsjednikom bivše države.
Prvo predsjednik nije bez ikakvih ovlasti i on je jedna od osoba u ovoj državi koja ima najviše ovlasti.
Dodatno ako tvrdiš da ima ostatke vlasti zašto onda nema i ostatke osoblja nego se osoblje povečava?
Autor: Jaguar - Ožujak 28, 2011, 12:46:25 poslijepodne
Potpora predsjedniku od 85% govori dovoljno sama za sebe.I Rohatinski je najpopularnija osoba pa s i njemu prosvjedovali.Citat:Ovaj i ovakav predsjednik sa ovim preostalim ostatkom ostataka ovlasti se nemože niti uspoređivati s predsjednikom bivše države.
Prvo predsjednik nije bez ikakvih ovlasti i on je jedna od osoba u ovoj državi koja ima najviše ovlasti.
Dodatno ako tvrdiš da ima ostatke vlasti zašto onda nema i ostatke osoblja nego se osoblje povečava?
Bilaj ja nigdje nisam rekao da je predsjednik bez ikakvih ovlasti a uopće ne stoji teza da ima najviše ovlasti, nego upravo suprotno najmanje i minimalno. Za osoblje neznam, koliko je bilo, koliko je sada, nisam ih postrojavao.
I na koncu guverner Rohatinski uopće nije najpopularnija osoba, kod nekih je popularan a kod mnogih i ne baš.
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 12:56:06 poslijepodne
Bilaj ja nigdje nisam rekao da je predsjednik bez ikakvih ovlasti a uopće ne stoji teza da ima najviše ovlasti, nego upravo suprotno najmanje i minimalno. Za osoblje neznam, koliko je bilo, koliko je sada, nisam ih postrojavao.
Ima jako puno ovlasti. Sigurno od tri najbitnija političara u hrvatskoj spada predsjednik. Meni je glupo kada se minimizira uloga predsjednika da on ništa ne može- a ako ništa ne može zašto ga onda uopče biramo i toliko plačamo njegovo osoblje.
Citat:
I na koncu guverner Rohatinski uopće nije najpopularnija osoba, kod nekih je popularan a kod mnogih i ne baš.Druga iza Josipovića.
Autor: Jaguar - Ožujak 28, 2011, 02:12:21 poslijepodne
Bilaj ja nigdje nisam rekao da je predsjednik bez ikakvih ovlasti a uopće ne stoji teza da ima najviše ovlasti, nego upravo suprotno najmanje i minimalno. Za osoblje neznam, koliko je bilo, koliko je sada, nisam ih postrojavao.
Meni je glupo kada se minimizira uloga predsjednika da on ništa ne može...
Nitko ne minimizira ulogu predsjednika, on i čini i učinio je dosta u ovo mandata, osim što predstavlja odlično Hrvatsku u svijetu, stalno puše za vrat premijerki i Vladi, potiče i motivira kako njih tako i institucije, ono što je najvažnije usmjerava i građane i institucije da svatko čini svoje što treba, mora i što im je dužnost, uz sve druge aktivnosti koje ima. Ako ćemo biti imalo realni i sagledati dosadašnji dio njegovog mandata, puno toga se mijenja na bolje ili promjene tek slijede na bolje kroz procese koje potiče.
Autor: BobRock - Ožujak 28, 2011, 02:13:07 poslijepodne
Ima jako puno ovlasti.
A kaj on to može? Jel imam kakve mogućnosti u stvaranju i oblikovanju politike u Hrvatskoj? Onak direktno?
Mislim osim da ne potpiše koji dokument ili da da koju izjavu na televiziji?
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 02:39:55 poslijepodne
A kaj on to može? Jel imam kakve mogućnosti u stvaranju i oblikovanju politike u Hrvatskoj? Onak direktno?
Sukreator vanjske politike (al uz Jandrokovića vjerujem da je on jedini kreator).
Šef vojske i obavještajnih službi.
Pa to nije malo.
Može sazvati sjednice vlade ili sabora kada već oni na žele nekaj napraviti.
Može raspisati referendum kada vlada ili sabor ne žele.
Autor: BobRock - Ožujak 28, 2011, 03:20:56 poslijepodne
Da li vojska u svakodnevnom životu građanima nekaj znači? Osim kaj se troši njihova lova od poreza?A kaj on to može? Jel imam kakve mogućnosti u stvaranju i oblikovanju politike u Hrvatskoj? Onak direktno?
Sukreator vanjske politike (al uz Jandrokovića vjerujem da je on jedini kreator).
Šef vojske i obavještajnih službi.
Citat:
Pa to nije malo.
Može sazvati sjednice vlade ili sabora kada već oni na žele nekaj napraviti.
Može raspisati referendum kada vlada ili sabor ne žele.
Jel on stvara ili oblikuje vanjsku politiku? Ili smatraš da je šetanje po svijetu i stiskanje ruku stvarno kreiranje politike? Jel on kaj odlučuje ili određuje?
Ak sazove sjednice, jel to znači da se mora nekaj odlučiti, i prije svega jel on ima imalo direktnog utjecaja na to kaj bu se odlučilo?
Referendum? Ok, ali on osobno nema kaj za reči, osim da se raspiše, ili? Znači nemre niš oblikovat, može samo gurati da se oblikuje, dal od vlade ili od Hrvatskih građana, jel tak? Ispravi me ako griješim.
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 08:11:23 poslijepodne
Jel on stvara ili oblikuje vanjsku politiku? Ili smatraš da je šetanje po svijetu i stiskanje ruku stvarno kreiranje politike? Jel on kaj odlučuje ili određuje?
Postavljat veleposlanike i predstavljat hrvatsku u svijetu je velika stvar kako oblikovati vanjsu politiku.
Da određuje.
Određuje tko će biti u vojsci tko. A vojska je velika i močna organizacija.
Ak stvarno ništa od toga ne određuje onda valjda smatraš da ničem ne koristi pa bi se mogel i ukinuti kao institucija.
Glede vlade sabora i referenduma. Da može svašta napraviti. Ne može direktno ništa ali je kao vrat na tijelu- određuje gdje će glava gledati kaj ne.
Autor: BobRock - Ožujak 28, 2011, 10:39:56 poslijepodne
Određuje tko će biti u vojsci tko. A vojska je velika i močna organizacija.
Ak stvarno ništa od toga ne određuje onda valjda smatraš da ničem ne koristi pa bi se mogel i ukinuti kao institucija.
Glede vlade sabora i referenduma. Da može svašta napraviti. Ne može direktno ništa ali je kao vrat na tijelu- određuje gdje će glava gledati kaj ne.
Ala ga ti prevrćeš...
Pa naravno da bi se vojska mogla ukinuti, kad bi znali da bu stalno bil mir. Tak da su oni tu samo za slučaj slučaja. I dobro da su tu! Ali sad imamo mir. Tak da sad nemaju nikakvog značenja u svakodnevnom životu. Ili ti smatraš da imaju?
A to "kao vrat na tijelu", to si moreš mačku za rep objesiti. Ak nemre ništ direktno onda ima jako malo ovlasti. Bar u oblikovanju naše svakodnevne politike. A ovo direktno kaj može - to možeš zaboraviti. Može odbiti neki potpis ak mu kaj ne paše. Tak da ovo tvoje "Ima jako puno ovlasti." ne stoji. Bar ne glede ove svakodnevne politike. Ne pretjeruj.
Autor: Bilaj - Ožujak 28, 2011, 11:45:50 poslijepodne
To nije mala stvar.
Vanjska politika isto tako.
Nemojte minimizirati značenje predsjednika. Nije on samo moralna vertikala nego stvarno ima ovasti.
Dali je svakodnevna politika bila Pruda- bome jest i tu ima velike ovlasti da se tak nekaj nikda ne dogodi.
Autor: Jaguar - Ožujak 29, 2011, 08:11:51 prijepodne
Dali je svakodnevna politika bila Pruda- bome jest i tu ima velike ovlasti da se tak nekaj nikda ne dogodi.
Niti je predsjednik stvorio slučaj Purda a samo je pripomogao da se razriješi pozitivno za Purdu.
Nemojte izvrtati činjenice, zna se tko je najodgovrniji za Purdu kao i za druge slučajeve, kao i za to što ništa nije poduzeto u obrani digniteta domovinskog rata, to zasigurno nije predsjednik Josipović, koliko god se Vi trudili to tako predjsedniku Josipoviću tovariti.
Najveća podrška građana, koju je ijedan od dosadašnjih 3 predsjednika uopće imao, Vas demantira sama po sebi i nije potrebno ništa više dodati.
Autor: Bilaj - Ožujak 29, 2011, 10:11:06 prijepodne
Za slučaj Pruda je odgovorna cijelokupna vlast u zadnjih 13 godina. A što se tiće Jospiovića dali je on mogao napraviti pritisak da se sve takve lažne optužnice odmah ukinu kao produkt sastanka Jospiović - Tadić.
Autor: BobRock - Ožujak 29, 2011, 01:41:26 poslijepodne
Upravlja vojskom i tajnim službama.
To nije mala stvar.
Vanjska politika isto tako.
Još jedan za diskutiranje ko i Anđelko i Sleđ. Welcome to the club! ;)
Z muhe delaš slona, ne odgovaraš na pitanja, ne iznosiš protuargumente, i sad se vračaš u krug - svojoj prvobitnoj tvrdnji, koja je bez argumenata drek vrijedna. Tak delaju ljudi kad im ponestane argumenata, vračaju se čistoj tvrdnji i ponavljaju ju. A ja mislio da ču nešto novo naučiti o predsjedniku i njegovim ovlastima...
Tak da si mi zapravo potvrdil moje prvobitno mišljenje - predsjednik je samo jedna komponenta u sistemu koja nadgledava vladu i reprezentira Hrvatsku po svijetu. Sa kreiranjem i stvaranjem politike on nema ni dodira. Ali, evo sad sam malo i prelistal po Internetu, tak da ti dam definiciju sa Wiki (http://hr.wikipedia.org/wiki/Predsjednik_Republike_Hrvatske):
Predsjednik Republike Hrvatske predstavlja i zastupa Republiku Hrvatsku u zemlji i inozemstvu, brine se za redovito i usklađeno djelovanje te za stabilnost državne vlasti.
Znači još jednom: predstavlja i zastupa Hrvatsku i brine se da vlada dela kak treba svoj posel. Ali posel dela vlada, a ne on!
Autor: Bilaj - Ožujak 29, 2011, 02:13:45 poslijepodne
Znači još jednom: predstavlja i zastupa Hrvatsku i brine se da vlada dela kak treba svoj posel. Ali posel dela vlada, a ne on!
Ali to nije sve. To je samo jedan dio njegovog posla.
Jesi li išao čitati članak do kraja. Sljedeći odjeljak ti upravo ovo piše obrana i vanjska politika.
Autor: Mile car - Ožujak 29, 2011, 11:20:53 poslijepodne
Tamo su bili prosvjednici a kada ih prozivaš navedi točno koji je to lopovluk za uskok?
To je jednostavno, samo se popišu njihove novoizgrađene nekretnine i pokretnine i vidi se PDV, ako se radi o donacijama opet je lako ući u trag nocu pa da se vidi koliko je donator platio PDV-a. Ima tu posla ohohoho
Autor: Bilaj - Ožujak 30, 2011, 12:08:51 prijepodne
To je jednostavno, samo se popišu njihove novoizgrađene nekretnine i pokretnine i vidi se PDV, ako se radi o donacijama opet je lako ući u trag nocu pa da se vidi koliko je donator platio PDV-a. Ima tu posla ohohoho
Nemaš tu PDV-a, nego to treba gledati bilancu stanja.
Autor: Mile car - Ožujak 30, 2011, 02:37:58 poslijepodne
Autor: Bilaj - Ožujak 31, 2011, 08:51:21 prijepodne
Novac od donacija mora imati trag, ma kakav god on bio :P
Da zato ti kažem trebalo bi gledati bilancu stanja a ne pdv.
Autor: Newbie - Travanj 04, 2011, 11:03:37 prijepodne
Život u Libiji pod Gadafijem :
1. Beskamatni krediti u toku studija ;
2. Prima se prosječna plata za to zanimanje ako ne nađeš posao nakon završenog fakulteta ;
3. Država plaća kao da radiš u struci ;
4. Po stupanju u bračnu zajednicu država poklanja stan ili kuću ;
5. Kupovina vozila po fabričkoj ceni ;
6. Libija ne duguje nikome ni centa ;
7. Besplatno zdravstvo i obrazovanje ;
8. 25% ljudi visoko obrazovano ;
9. 40 hljebova košta 0.15$ ;
10. Cena benzina 12 rsd/litar ;
11. Libijci ne plaćaju nikakve režijske troškove (struja, telefon, voda i sl.) ;
12. Svaki Libijac koji napuni 18 godina dobija stan od države ;
13. Skoro i da nema nezaposlenih ;
14. Sve teške poslove rade strani radnici uključujući i ljude iz BiH, Srbije, Hrvatske ;
15. Svaki Libijac ima pravo da se liječi o trošku države bilo gdje u svijetu ;
16. Svaki Libijac ima pravo da studira gde hoće a ima ih i u BiH, Srbiji, Hrvatskoj ;
17. Svaki student ima plaćen stan, hranu, školarinu, knjige, automobil i mjesečni džeparac od 2500 evra ;
Upitajte se da li bi više voljeli da živite u takvoj diktaturi ili u ovakvoj demokratiji kakva je kod nas.
Autor: Mile car - Travanj 06, 2011, 10:45:59 poslijepodne
