"Najveći sin hrvatske povijesti"

[amarkulin]

Evo drukčijeg pogleda na sina...

Da je Franjo Tuđman u tome fenomenalnom trenutku poslušao nekolicinu svojih razboritijih vojnih zapovjednika, Hrvatsku bi poštedio iduće tri godine rata, a na Bosni vjerojatno ne bi trulila maligna izraslina Republike Srpske. Smrvio bi neprijatelja čisto i bez mrlje i sve nas učinio ponosnima.

Narod mu vjerojatno ne bi ozbiljnije zamjerio ni da se nakon toga okrunio i sina Miroslava proglasio princom nasljednikom.

No, Tuđman je bio što je bio, svojeglava, nedokazana, budalasta prznica, bolesno fiksirana na zamisao širenja hrvatskoga državnog teritorija.

Bacio je svoje sjajne pobjedničke karte, okružio se hercegovačkim radikalima i gurnuo nas u agoniju rata s Bošnjacima, krvavu pustolovinu u kojoj smo izgubili i zanos i čast i međunarodni ugled.

http://savjest.com/osoba_tjedna.php?s_vjest_id=181&title=osoba_tjedna%3Afranjo-tudman-kakav-nemoralni-i-bescutni-gad-moras-biti-da-bi-sjeo-za-stol-s-ubojicom-svojih-ljudi

[BobRock]

Evo drukčijeg pogleda na sina...

Baš zanimljivo. Samo ne znam kolko mogu tim izjavama vjerovati.

[ulysses]

Tomić je dobar pisac i satiričar. Ali političke analize su mu tenedenciozne i infantilne. A, ova "vojna analiza" je imbecilna.

HV 1992. nije mogao prijeći Kupu, a ne osvojiti Banja Luku.

[kruno]

Tekst od Ante Tomića je u svemu realan osim u dijelu vojne analize, tu se nikako ne mogu složiti sa činjenicom da je HV mogla vojnički poraziti JNA a nije imala oružja što je vrlo bitna činjenica. 1992 godine je počeo rat u Bosni i u tom trenutku je HV bila vojna formacija u stvaranju i još se gradila kako formacijski tako i logistički. Sama konstatacija da se moglo uletit u Banja Luku nikako ne stoji, jer da se to moglo to bi se i učinilo.
Mislim da je najveća pogreška Tuđmana bilo pregovaranje sa Miloševićom. To nikako nije smio u tom kontekstu u kojem je radio i bez stranih posrednikato se moralo raditi uz međunarodnu zajednicu a ne solo odlasci u Karađorđevo i slične egzibicije.

[Bilaj]

Mislim da je najveća pogreška Tuđmana bilo pregovaranje sa Miloševićom. To nikako nije smio u tom kontekstu u kojem je radio i bez stranih posrednikato se moralo raditi uz međunarodnu zajednicu a ne solo odlasci u Karađorđevo i slične egzibicije.

Mislim da to baš i ne stoji. Međunarodna zajednica je bila indiferentna prema Hrvatskoj. Prvo je dala zeleno svijetlo Srbiji da osvoji što osvojit može pa nakon toga je svaki sporazum bio na tragu toga da se sve podijeli (uključujući i deyton).

Ja pam mislim da je njegov najveći grijeh vojni bio u ratu u Bosni. Trebalo je prisiliti i Bošnjake i Hercegovce na prisilnu koaliciju a to je tek uspio napraviti kada je HVO izgubio srednju bosnu i kada su Bošnjaci ipak shvatili da ću im Srbi pobiti još ohoho stanovnika.

Ali to je već sve špekulacije u stilu kibi dabi i ostalo. Ono što je mogao napraviti bolje a nije- morao je više paiti na ekonomiju u razdoblju od 95 na dalje a tu se dosta zeznulo sa tečajem, uvođenjem PDV-a i inflacijom umirovljenika i branitelja prvenstveno zbog povlastice za kupnju automobila.

[Sledgehammer]

No, Tuđman je bio što je bio, svojeglava, nedokazana, budalasta prznica, bolesno fiksirana na zamisao širenja hrvatskoga državnog teritorija.

Sa ovim boldanim se nikako ne bih mogao složiti, jer iako mu neki nepromišljeni spočitavaju želju za nekakvom "Velikom Hravtskom", Tuđman u praksi nikada nije težio tome, što je u više navrata i dokazao, posebice u situacijama kada se je i mogao tako ponašati.

On je bio svojeglav, tvrdoglav i bahato sebeljubiv, i u tome je njegova pogreška - nije trpio pametnije od sebe, i takvo ponašanje je koštalo hrvatske bojovnike velikih gubitaka na mnogim mjestima.

[koko-vg]

Ne znam da li sam dobro skužio ... Tvrdiš da Franjo Tuđman nije težio ka velikoj Hrvatskoj ? 

[Bilaj]

Ne znam da li sam dobro skužio ... Tvrdiš da Franjo Tuđman nije težio ka velikoj Hrvatskoj ? 

Gle govoriti da je težio velikoj hrvatskoj je bezveze isto tako kao i tvrditi da je on dijelio bosnu.

Em nije imao ni političke, obavještajene, financijske ni vojne resurse za tak nešto. Svi drugi su to imali.

[Jaguar]

Ne znam da li sam dobro skužio ... Tvrdiš da Franjo Tuđman nije težio ka velikoj Hrvatskoj ? 

Em nije imao ni političke, obavještajene, financijske ni vojne resurse za tak nešto. Svi drugi su to imali.

To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao.

[Bilaj]

To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao.

Jel ga sudiš po tome što je napravio ili po tome što ti misliš da je želio napraviti?

Najgore su one optužbe: Ja znam da si ti to htio napraviti i zato te treba osuditi?

[Jaguar]

To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao.

Jel ga sudiš po tome što je napravio ...

Da i za te teze postoje činjenice i potvrde događanja u Bosni i vođenja rata, kao i potvrde sudionika, al to je druga tema i prilično obimna građa.

[Bilaj]

Činjenica je da su svi dijelili bosnu.
Činjenica je da je bosna podijeljena.
Činjenica je da nema hrvatskog dijela.

Ali svi napadaju Tuđmana da je dijelio bosnu. Baš zanimljivo.

[amarkulin]

Znači da je loše dijelio. 

[koko-vg]

To sve još ne znači da želju i volju za tim nije imao.

Jel ga sudiš po tome što je napravio ili po tome što ti misliš da je želio napraviti?

Najgore su one optužbe: Ja znam da si ti to htio napraviti i zato te treba osuditi?

... daj prvo pročitaj nešto o tome a onda komentiraj ...

http://i215.photobucket.com/albums/cc212/niko1957/1939b-1000.jpg
http://www.blogihrvati.com/jml/index.php?option=com_content&task=view&id=1411&Itemid=123

a postoji i knjiga ""Velike ideje-mali narodi", u izdanju Nakladnog zavoda Matice Hrvatske, Zagreb 1990.  Franje Tuđmana ... evo ti samo nekoliko odlomaka ...

stranica 13

Pri objektivnom razmatranju brojnog sastava pucanstva BiH, ne moze se niposto zanemariti cinjenica da je muslimansko pucanstvo u svojoj golemoj vecini, po svom etnickom sastavu i govoru, neprijeporno hrvatskog podrijetla te da se, unatoc povijesno stvorenim vjersko-kulturnim posebnostima, uvijek kad god je za to imalo priliku, izjasnilo u golemoj vecini kao sastavni dio hrvatske nacije, od muslimanskih zastupnika u beogradskoj Ustavotvornoj skupstini 1920. Godine - kada se od 24 muslimanska zastupnika, njih 21 izjasnilo Hrvatom, dva za neopredijeljene, a jedan Srbinom; do drzanja muslimanske inteligencije i puka u Banovini Hrvatskoj i u NDH, koju je muslimansko i katolicko pucanstvo u BiH u pocetku listom prihvatilo kao svoju drzavu.

stranica 129

Buduci da su Bosna i Hercegovina u Hrvatskoj od davnina smatrane hrvatskim zemljama na osnovi povijesnoga i etnickoga prava, jer pretezito bijahu u sastavu stare hrvatske drzave, jer je muslimansko pucanstvo u golemoj vecini bilo hrvatskoga podrijetla, sto se potvrdjivalo i njegovim ikavskim narjecjem, to je bas na tom pitanju doslo do najostrijeg suceljavanja dvaju nacionalizama.

... ili da pročitaš ovo:

F. Tudjman u intervjuu Der Speigelu, citirano prema Slobodnoj Dalmaciji, 24.1.1995.

- Vidite, bosanska kriza jest proizasla iz zaista vrlo zamrsenih odnosa, jer su zaista tri nacionalna entiteta, odnosno tri civilizacije. Komunisti Titova doba su htjeli olaksati te okolnosti u Bosni pa su ih pogorsali proglasenjem Muslimana kao vjeroispovijesti posebnom nacijom. U rjesavanju te krize od 1990. pa do danas, osobito od pocetka srpske agresije 1991., u okviru razmatranja u Europskoj konferenciji o Jugoslaviji doslo se do takvog prijedloga, kao sto ste vi kazali, da se formiraju, da se kriza u Bosni rijesi na taj nacin da se stvori zapravo unija triju republika, muslimanska, hrvatska, srpska, pri cemu bi srpska imala pravo da se veze za Srbiju, hrvatska republika za Hrvatsku...

[Bilaj]

Koko jel ti osuđuješ čovijeka zbog njegovih dijela ili zbog toga što ti misliš da je on želio a nije napravio.

Tuđman nije pripojio ni jedan dio bosne. A jesu li ama baš svi planovi međunarodne zajednice dijeljenje bosne. Baš si su bili u tom smijeru.

Stoga ponovo ponavljam- tuđman za tak nešto nije imao ni politiku ni obavještajnu zajednicu, ni novce, ni vojsku za itakve teorije koje se njemu stavljaju na dušu a mora se priznat da je bio daleko realniji političar osvih na ovim prostorima.