Katolička Crkva - predmet sprdnje

[Muha]

siguran sam da i većina forumaša dijeli moje mišljenje...

Hahahahaha!
I luđak je siguran da je jedini normalan. 

Ako je nešto predobro da bi bilo istinito, onda i nije istinito!!

[Mlačanin]

A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.

Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.

Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.

Poštovani!

Ako sam do sada dobro shvatio, niste praktični vjernik , a ne mogu se oteti dojmu i pitanju, na temelju čega se tada mogu donositi zaključci kao u gore spomenutom postu, da se Crkva petlja svugdje, a posebno tamo gdje ne treba?

Jer ako bih sada iz daljneg posta izdvojio navode i na temelju toga podatrem gdje se zalaže za " standard, nezaposlenost, ovrhe, život na rubu egzistenije itd" , nisam uvjeren da bi se držali niže napisanih riječi "U tom slučaju joj ništa nebih prigovorio, dapače podržao........"

Bojim se da ni sve stranice ispisane protuargumentima Vašoj tvrdnji , nebi bile dovoljne da se to i ostvari. Zašto?

Postoji toliko toga, čime se kroz cijelo vrijeme postojanja Crkva kao institucija bavi, da bi svako izdvajanje pojedine djelatnosti bilo bespredmetno. Jer nešto sa čime se ljudima i narodu stalno  bez prestanka pomaže uvijek se može promatrati dvojako, sa dozom simpatije i apsolutne antipatije ili apatije. Sve ovisi sa kojeg se stanovišta na to gleda? uvijek ja lakše na svako takvo događanje ili služenje bližnjem gledati s visoka, pokušati taj rad obezvrijediti ili ga ismijavati. Mi ljudi smo na žalost takvi.
Uvijek je lakše primiti nego davati. Jer davanjem se u konačnici ipak daruje i dio sebe! Osoba koja to od nas, ako je davanje iskreno, prima, prihvaća taj dar sa zahvalnošću, shvaća našu iskrenu namjeru. naravno, da se i ova moja tvrdnja, zasnovana na osobnom iskustvu može uvijek ismijati.

U takvo nešto je teško povjerovati, jer treba se na neki način odmaknuti od današnjeg "modernog" pogleda na svijet i društvo u kojem živimo. Društvo koje se zasniva na čisto materijalnim vrijednostima, koje bez uvjetno gazi po svakoj vrijednosti koja je u suprotnosti sa " postavljenim načelima" koja se danas cijene i traže, ne prepoznaje sebedarje, iskrenu pomoć bližnjemu.

Ali takva djelatnost nije privilegija ili obaveza same Crkve. Dapaće sva društva kroz ljudsku povijest , rado su si prisvajala epitete demokratskog društva na demokršćanskoj osnovi, socijalno osjetljiva...... da ne nabrajam sve te rado korištene fraze.
Sve se to rado stavlja i danas u programe stranaka, ali slova na papiru vremenom izblijede, postaju surogati , slični svojim tvorcima koji su ih tako brižno ispisivali u svoje parole u programima. Te su se riječi tako tečno izlijevale iz njihovih ustiju , ali su poput blatne vode isparile na suncu. jer nisu bile izgarđene na čvrstim iskrenim željama i djelima koja bi trebala stajati iza njih.

I da ne duljim, baš zato me Vaše tvrdnje ne mogu uvjeriti u iskrenost namjera. Jer da ste pokušali naći barem jedan primjer djelovanja Crkve koji na najmanji način pomaže bližnjemu, našli bi ga.
Uporno negiranje ipak govori dovoljno .

[@Franjo@]

A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.

Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.

Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.

podeblano..

ajd odluci se vec jednomm

i prestami se blamirati...skaces si u usta.

[Jaguar]

A zakaj Vi mislite kako mi Crkva smeta? Dapače, uopće mi ne smeta.

Ali mi smeta njeno petljanje svugdje, posebno tamo gdje ne treba.

Zašto Crkva nije uzela za temu, standard, nezaposlenost, Ovrhe, život na rubu egzistencije većine njenog stada.....ima tisuću drugih tema koje pogađaju stado.
U tom slučaju joj ne bi ništa prigovorio, dapače podržao bi. Iako se tih tema trebala odavno primiti, a ne ZO.

podeblano..

ajd odluci se vec jednomm

i prestami se blamirati...skaces si u usta.

Zbog čega si skačem usta?

Ako konstatiram kako se petlje svugdje gdje i ne treba?

A onda postavim pitanje ako se petlja u ZO zašto onda glasno i intenzivno ne govori i o ovim gore nabrojanim temama? Pa ne ostane dosljedna u svojim petljanjima tamo gdje ne treba.

Zašto se prihvatila ZO tako žestoko i ne prestaje već pola godine? A sve drugo je zanemarivala i ranije i sada ili bar nije u tolikoj mjeri bila glasna kao oko ZO?

[@Franjo@]

kakav jebeni zdrastveni odgoj..

pa ta klincadija nije ni doma niti u skoli naucila osnovne kulture , pozdravljati, stovati starije , svoje roditelje, a navlaciti kurton znaju vec od 12 god. iz osobne prakse.
ne jebe njih zdrastveni odgoj , vec , da li njihovi roditelji njihove probleme mogu placati..

ajd proseci ti malo sad do daljinskog..mozda ima koji film sa batam zivojinovicem.

[koko-vg]

Franjo, kad spominješ Batu, da posredno ne misliš o uvođenju marksizma u nastavu ? Neka klinci malo uče o tekovinama revolucije ...

[Jaguar]

kakav jebeni zdrastveni odgoj..

pa ta klincadija nije ni doma niti u skoli naucila osnovne kulture , pozdravljati, stovati starije , svoje roditelje, a navlaciti kurton znaju vec od 12 god. iz osobne prakse.
ne jebe njih zdrastveni odgoj , vec , da li njihovi roditelji njihove probleme mogu placati..

ajd proseci ti malo sad do daljinskog..mozda ima koji film sa batam zivojinovicem.

Kaj da Vam čovjek veli, niš  pametnog.

[@Franjo@]

Franjo, kad spominješ Batu, da posredno ne misliš o uvođenju marksizma u nastavu ? Neka klinci malo uče o tekovinama revolucije ...

koki, za pocetak ce se pobrinuti hrt4, pa onda mic-po mic..

ali , doci ce i toj partizanskoj zgadiji kraj...nevidim , nevidim alternative  , nimalo, katastrofa veca i od bolesnog preponasa , ...alternativa , mislim  onog fuflavog policajca kojem je zamjenik nas brko, a to slijedi  def. potopu.

a onda ,jebes maksizam, tekovine revolucije , hrt4, navlacenje kondoma , gayeve i lezbace.spas nam je samo rezervat sa srbima.. uopce ne treba  sumnjati  da ce biti itekako mnogo hrvata koji ce ce u rezervatu osjecati ispunjeni.

[kuntakinte]

Nevladin sektor u akciji protiv crkvenih zvona: Mjere jačinu zvuka i daruju zvonomjere
 Udruga Želim miran život pozvala je stanovnike hrvatskih gradova da im jave jačinu zvonjave crkvenih zvona u svome susjedstvu a oni će im zauzvrat u prigodnoj nagradnoj igri darovati – zvukomjer, prenosi Slobodna Dalmacija.
...komentari:
...Meni smeta buka tramvaja,buka teških kamiona / i smrad isp.plinova /,smeta mi buka iz razglasa u trg.centrima,buka noću iz kafića i noćnih barova,smeta mi buka na raskrižjima prometnica,smeta mi buka i kakofonija GONG-a i " nevladinih udruga " ,kojima smetaju crkvena zvona,smeta mi poziv vjernicima sa minareta,smeta mi grmljavina i poledica,smetaju mi antihrvatski pamfleti A.Tomića,M.Jergovića,J.Pavičića ,smeta mi,smeta mi ...i što onda ? Mogao bi odletiti negdje u himalajska bespuća,ali tamo su vjetrovi i i budistička zvona preglasna.Možda je u svemiru mirnije,ali za tamo potražiti mir neću nikada imati novaca.Dakle,buka je moja sudbina.Možda nevladinih udruga nije. http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/198722/Default.aspx
http://hrsvijet.net

[Mlačanin]

Nevladin sektor u akciji protiv crkvenih zvona: Mjere jačinu zvuka i daruju zvonomjere
 Udruga Želim miran život pozvala je stanovnike hrvatskih gradova da im jave jačinu zvonjave crkvenih zvona u svome susjedstvu a oni će im zauzvrat u prigodnoj nagradnoj igri darovati – zvukomjer, prenosi Slobodna Dalmacija.
...komentari:
...Meni smeta buka tramvaja,buka teških kamiona / i smrad isp.plinova /,smeta mi buka iz razglasa u trg.centrima,buka noću iz kafića i noćnih barova,smeta mi buka na raskrižjima prometnica,smeta mi buka i kakofonija GONG-a i " nevladinih udruga " ,kojima smetaju crkvena zvona,smeta mi poziv vjernicima sa minareta,smeta mi grmljavina i poledica,smetaju mi antihrvatski pamfleti A.Tomića,M.Jergovića,J.Pavičića ,smeta mi,smeta mi ...i što onda ? Mogao bi odletiti negdje u himalajska bespuća,ali tamo su vjetrovi i i budistička zvona preglasna.Možda je u svemiru mirnije,ali za tamo potražiti mir neću nikada imati novaca.Dakle,buka je moja sudbina.Možda nevladinih udruga nije. http://www.slobodnadalmacija.hr/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/198722/Default.aspx
http://hrsvijet.net

Udrugama ovakvog tipa, koje se bave mlačenjem prezne slame ,treba ostaviti mogućnost samofinanciranja. i meni  ovdje u daleko od mjesta Odra, smeta zvonjava crkvenih zvona u Odri. No tu buku (koja može biti za one sasvim blizu opravdano iritirajuća, pa možda i jako smeta ako se stalno zvoni) mi uguši nesnosni promet u ulici gdje stanujem!

Smetaju mi posebno jako mlazni avioni , kokodakanje kokoši kod susjeda , jer je snesla novo jaje, roktanje svinja u svinjcu.............................
To mi ne daje pravo da zabranim promet ili nešto radikalnije. Životno okruženje se na našu žalost i štetu mijenja svakim danom sve više. Svi plaćamo danak modernim vremenima. oh isprike, neki možda i nisu moderni!

[Jaguar]

Sve to su zapravo gluposti, s jedne strane želimo živjeti gdje postoji dobra infrastrukutra a s druge strane se bunimo na buku od osnovnih sastavnica sredina u kojima živimo. Ljudsko prokletstvo.

Najmanje mogu smetati crkvena zvona, ona su čak ugodna za uho.

Ako je nekome bučno na Trgu Bana Jelačića, neka lijepo odseli negdje na brijeg, napravi sebi hižicu i uživa u prolazu fazana, divljih zečeva, pokoje srne i ostalih domaćih i divljih životinja.

[Mlačanin]

 Priopćenje za javnost

Udruge za promicanje obiteljskih vrijednosti – Blaženi Alojzije Stepinac
 
TKO JE UKRAO ISTINU, DEMOKRACIJU I SLOBODU GOVORA U HRVATSKOJ?
 
Priča oko plakata jedne kazališne predstave razotkrila je stvarno lice količine netrpeljivosti, netolerancije i diskriminacije prema građanima vjernicima u društvenom i javnom životu te nasilnog pokušaja njihove getoizacije.
 
Od ministrice kulture smo neki dan mogli doznati novu definiciju umjetnosti i slobode izričaja. Ispada da što više pljuneš, gaziš, vrijeđaš, ismijavaš, ponižavaš, diskriminiraš vjernike i vjerske osjećaje građana to si veći umjetnik. Nikako ne treba, ne samo po njoj nego i prema brojnim drugim predstavnicima ove i ovakve vlasti, ograničavati slobodu pljuvanja i ponižavanja katolika u Hrvatskoj i to preko njima najsvetijih simbola vjere. Kada se to čini, to nisu uvrede nego umjetnički izričaj i sloboda govora.
 
S druge strane, kada neki predstavnik Katoličke crkve bilo što izjavi, ali doslovno bilo što, isti ti zagovornici 'slobode govora', 'umjetnosti' i 'tolerancije' ušutkavaju, tjeraju izvan prostora javnog dijaloga i rasprave ne samo njih, već i građane vjernike, udruge roditelja, sve one koji misle drugačije.
 
Ovakvi postupci vlastiti su totalitarnim režimima i nametanju jednoumlja, a što je nedopustivo u slobodnoj i demokratskoj državi.
 
Već duže vrijeme svjedočimo iznimnoj neprofesionalnosti, pristranosti, neobjektivnosti novinara i izvrtanju ključnih informacija o stvarnim stavovima onih koji zastupaju stavove suprotne trenutnom vladajućem režimu i osobito svjetonazoru temeljenom na rodnoj ideologiji. Redovito se u emisijama osigurava brojčana 'nadmoć' gostiju sklonih režimu, a pojedine udruge su promovirane u glasnogovornike Kukuriku koalicije te im se daje značenje nesrazmjerno broju članova i značaju koji imaju u populaciji za koju se predstavljaju kao njezini 'zastupnici'.

Ponukani optužbama ravnatelja Agencije za odgoj i obrazovanje, g. Vinka Filipovića koji osobno na javnim nastupima i putem medija pokušava plasirati tezu o 'stvarnim razlozima uključivanja udruge Glas roditelja za djecu (Grozd) u raspravu o zdravstvenom odgoju, a koji prema njegovome tumačenju leže u financijskim interesima', u interesu javnosti iznosimo slijedeće podatke o financiranju udruga koje su uključene u raspravu o zdravstvenom odgoju, a kako bi građani mogli sami donijeti određene zaključke.

Iako će g. Filipović tvrditi kako udruge nemaju što raditi u školama, autori čak 7 od 16 naslova preporučene literature za 4. Modul: Spolna/rodna ravnopravnost i odgovorno spolno ponašanje su udruge s ovog popisa.

O ljudima ponekad najbolje govore njihovi prioriteti. Tako premijer Milanović ima npr. vremena satima pričati sa premijerom Srbije, ali nema niti sekunde vremena za hrvatske roditelje ili predstavnike Katoličke crkve.
 
Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika.
 
 
 
Podaci za period od 2005. – 2011.
(nedostaju podaci za 2012., ali će oni nakon što budu objavljeni dodatno 'podebljati' ove iznose):
Izvor: http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58
 
B.A.B.E.                                                                               5.889.937,19 KN
CESI                                                                                   4.202.408,00 KN
CENTAR ZA MIR, NENASILJE I LJUDSKA PRAVA                    4.003.897,50 KN
FORUM ZA SLOBODU ODGOJA                                            3.084.276,93 KN
ŽENSKA SOBA                                                                     2.923.625,57 KN
ISKORAK                                                                             2.043.085,00 KN
DOMINE                                                                              1.803.536,00 KN
RODE                                                                                     832.237,00 KN
ŽENSKA MREŽA HRVATSKE                                                     393.000,00 KN
KONTRA                                                                                 312.755,00 KN
CESI, BABE, DELFIN zajednički projekt                                 180.000,00 KN
INQUEERZICIJA                                                                       60.000,00 KN
ZAGREB PRIDE                                                                        71.000,00 KN
SVEUKUPNO ZBROJ:                                                         25.799.758,07 KN
Udruga Grozd                                                                       327.016,52 KN
 

[Jaguar]

 
Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika.
 
 
 
Podaci za period od 2005. – 2011.
(nedostaju podaci za 2012., ali će oni nakon što budu objavljeni dodatno 'podebljati' ove iznose):
Izvor: http://www.uzuvrh.hr/potpore.aspx?pageID=58
 
B.A.B.E.                                                                               5.889.937,19 KN
CESI                                                                                   4.202.408,00 KN
CENTAR ZA MIR, NENASILJE I LJUDSKA PRAVA                    4.003.897,50 KN
FORUM ZA SLOBODU ODGOJA                                            3.084.276,93 KN
ŽENSKA SOBA                                                                     2.923.625,57 KN
ISKORAK                                                                             2.043.085,00 KN
DOMINE                                                                              1.803.536,00 KN
RODE                                                                                     832.237,00 KN
ŽENSKA MREŽA HRVATSKE                                                     393.000,00 KN
KONTRA                                                                                 312.755,00 KN
CESI, BABE, DELFIN zajednički projekt                                 180.000,00 KN
INQUEERZICIJA                                                                       60.000,00 KN
ZAGREB PRIDE                                                                        71.000,00 KN
SVEUKUPNO ZBROJ:                                                         25.799.758,07 KN
Udruga Grozd                                                                       327.016,52 KN

Dajte nam pojasnite samo, kakve veze imaju Filipović, Jovanović i Milanović s periodom 2005-20011? 

[Mlačanin]

                                 



Dajte nam pojasnite samo, kakve veze imaju Filipović, Jovanović i Milanović s periodom 2005-20011? 



Duboko se ispričavam na pogrešnom (vašem) zaključku.

Ovo bi trebalo pojasniti :"O ljudima ponekad najbolje govore njihovi prioriteti. Tako premijer Milanović ima npr. vremena satima pričati sa premijerom Srbije, ali nema niti sekunde vremena za hrvatske roditelje ili predstavnike Katoličke crkve.

Slijedom navedenog, pozivamo g. Vinka Filipovića, ministra Željka Jovanovića i premijera Zorana Milanovića da javno objave i dokumentiraju broj članova i korisnika programa/projekata udruga na koje je utrošen navedeni novac nas poreznih obveznika"


Dakle, ako poštovana gospoda mogu tu nekaj pojasniti , valjda za vrijeme svojeg mandata.
Ne znam zašto to ne mogu pojasniti.

Jaguar kao i uvijek , jako dobro okreče skretnice nuvijek u smjeru koji nema veze sa temom.
Čestitam Na tome.

Pravi učenik, nema kaj.

[BobRock]

Tako premijer Milanović ... ali nema niti sekunde vremena za hrvatske roditelje ili predstavnike Katoličke crkve.

Ovo je strašno!

Tak nekaj izjaviti ne samo da je prljava demagogija, nego je čista zloba. Jel čovjek koji ide tak nekaj izjaviti uopće može vjerovati u Boga? Strašno.