Katolička Crkva - predmet sprdnje

[Bilaj]

Stvarno se trudim razumjeti te što govoriš ali čini mi se da nikako ne shvačaš što ja govorim.

Kada netko prigovara zbog tople pive nije problematično jer je to opravdana kritika, te je svaka opravdana kritika dobrodošla.

Problem je kada netko prigovara samo da bi prigovarao a ignorira ono što je dobro napravljeno- baš kao u onoj priči sa kruhom.

Jednako tako imamo i neke ljude koji su naprosto protiv svega što radi Crkva samo zato što su protiv Crkve.

Ako ne misliš da postoje takvi ljudi probaj zamijeniti u gornjoj rečenici ime neke političke stranke.

[BobRock]

Stvarno se trudim razumjeti te što govoriš ali čini mi se da nikako ne shvačaš što ja govorim.

Vidiš, to je tvoj problem. S jedne strane tvrdiš da se ti trudiš razumijeti. S druge strane veliš da ja ne shvaćam. Ti se očito slabo trudiš razumjeti, ili ti se baš i neće. Ili jednostavno nemreš. A tvoja pretpostavka da ja ne shvaćam potvrđuje da si tolko ubijeđen i zaslijepljen u svoje da si nit nemreš zamisliti da si upravo ti taj koji ne kuži. Time se sam zatvaraš za neka nova shvaćanja. To je opet, po ne znam koji put dokaz da si rezistentan na nove spoznaje.

Kada netko prigovara zbog tople pive nije problematično jer je to opravdana kritika, te je svaka opravdana kritika dobrodošla.

A vidi, sad mijenjaš ploču. Samo tvoja prva priča je bila skroz drugačija, i time kaj ti je kao prvo palo na pamet, da neko kritikom samo traži problem, rekla je više o tebi neg kaj misliš.

Problem je kada netko prigovara samo da bi prigovarao a ignorira ono što je dobro napravljeno- baš kao u onoj priči sa kruhom.

Problem je kaj ti unaprijed znaš kaj ljudi misle, i kaj time delaš problem tam di ga uopće nema. Ti si jedan od onih koji stvaraju probleme. Takve tipove sa negativnim stavom treba poslat na produžnu nastavu. Šteta kaj tebi ni to ne bi pomoglo.

Jednako tako imamo i neke ljude koji su naprosto protiv svega što radi Crkva samo zato što su protiv Crkve.

I kaj? Pa može čovjek biti protiv Crkve, to je svačija slobodna volja. Pa zakaj svako mora slijepo slijediti svaku budalaštinu koju institucija Crkva napravi? Svako ima pravo na svoje mišljenje. I ima ga pravo, u granicama prava i slobode govora, javno reči. Samo pravo pitanje je zakaj neki drugi smatraju da niko nema pravo ništa reći protiv Crkve? Ko sad ovdje kome šteti i brani? Ko ovdje negativno razmišlja?

Ako ne misliš da postoje takvi ljudi probaj zamijeniti u gornjoj rečenici ime neke političke stranke.

Ti brkaš politiku i religiju. Naravno da su komunisti bili protiv religije, ali vremena socijalizma su prošla. Sad su bivši komunisti i u HDZu i svugdje. Više nema crno-bijelo, a nit je ikada bilo. Nije mi poznata niti jedna stranka koja je za to da se ukine Crkva (?). To se ni nemre ukinuti, bar ne tak lako. I vjerujem da ih je puno protiv Crkve, ali ne vidim nikakav konkretni interes da neko radi nešto protiv Crkve, samo iz tog razloga da šteti Crkvi. To je za mene glupost.

[Mlačanin]

http://www.hbk.hr/?type=vijest&ID=376
Dijete je osoba i dar
Poruka predsjednika Vijeća HBK za obitelj krčkog biskupa Valtera Župana za XVII. Dan života koji će piti proslavljen u nedjelju 5. veljače 2012. 
Darivanje samog sebe bez pridržaja je vrednota koja tvori toplinu i intimnost obiteljskog života. Među svim članovima obitelji postoji odnos u kome nema računice koja bi očekivala uzvrat. Roditelji se žrtvuju i daju za djecu ne misleći na uzvrat koji bi od djece eventualno mogli dobiti. U obitelji nema gospodarenja i prevlasti ni nad jednim članom. Nitko ne pripada drugima kao netko nad kime, ili nešto nad čime, bi drugi imao neka prava. Svako je dijete za roditelje osoba i dar, a ne predmet koji bi imali pravo posjedovati.
Od trenutka začeća počinje novi život koji nije ni očev ni majčin, nego život novoga ljudskog bića koje se samo za sebe razvija. Suvremena genetika je utvrdila da je tu od prvog časa utvrđen program onoga što će to biće biti – čovjek. To biće nikada neće postati ljudsko ako to nije već od tada (usp. Dar života, I.).
Prema tome, od prvog časa svog postojanja, to biće zahtjeva, u svojoj cjelokupnosti, bezuvjetno poštovanje koje dugujemo ljudskom biću – čovjeku. A čovjeka se vrednuje kao osobu i ljubi ga se takvoga kakav jest, bez obzira na njegovo fizičko ili mentalno zdravstveno stanje i bez obzira na njegove osobine.
Biomedicinske znanosti imaju sve veće mogućnosti zadiranja u ljudski život. Etički odnos prema čovjeku – bioetika – trebala bi doprinijeti sve većem vrednovanju ljudskog života. Međutim, postupci nekih znanstvenika ne idu u tom pravcu i nisu u skladu s dostojanstvom ljudske osobe. Neke tehnike potpomognute oplodnje, koju bismo radije trebali nazvati umjetnom oplodnjom, jer je to jedino ispravan naziv, šire takozvanu kulturu prava na dijete. Bračni par koji želi dijete kao da ima pravo posjedovati ga pod svaku cijenu. Sve se više forsiraju zahtjevi koji se prikazuju kao pravo da žena ima dijete, svoje dijete, za sebe, putem oplodnje u epruveti. Nije nevjerojatno da će jednoga, ne tako dalekog, dana i muškarac pomišljati da priskrbi za sebe jedno dijete.
Tako se stvara odnos i mentalitet gospodarenja i manipuliranja nad čovjekom. On se ne rađa nego postaje materijal koji se tehnikom "proizvodi" prema nečijoj samovolji. Taj se "proizvod" već prije rođenja sortira, to jest, izabire se jedan koji odgovara tržištu, a ostali se eliminiraju. Umjetna oplodnja nužno uključuje eliminaciju više embrija da bi se tek neki od njih ugnijezdio u maternicu i ugledao svjetlo dana. Ali i u slučaju neželjene višestruke trudnoće pribjegava se selekciji jednog embrija među onima koji su već u utrobi, a ostali se odstranjuju odnosno uništavaju.
Neka ovogodišnji Dan života još jednom svima dozove u svijest da su ljudima darovane velike mogućnosti, ali da nije dozvoljeno sve ono što je moguće! Sa stabla spoznaje dobra i zla u zemaljskom raju bilo je moguće ubrati plod, ali je to rezultiralo kobnim posljedicama za ljude koji su za tim posegnuli. "Za vašu krv, za vaš život, tražit ću obračun: … od čovjeka za njegova druga, tražit ću obračun za ljudski život. Tko prolije krv čovjekovu, njegovu će krv čovjek proliti. Jer na sliku Božju stvoren je čovjek" (Post. 9,5-6).
Pozivam ljude dobre volje, razborite pameti i zdravih moralnih nagnuća, da učinimo sve kako bi se u društvu i u obitelji iskazivalo dužno poštovanje životu i ljubavi.
I ovom prigodom, a imajući pred očima tolike obitelji okupljene oko pape Benedikta XVI. na misi 5. lipnja 2011., prigodom prvoga Nacionalnog susreta hrvatskih katoličkih obitelji, ohrabrujem sve muževe i žene te svu djecu da cijene i poštuju život darovan od Boga, koji neka na bračnu i obiteljsku ljubav i zajedništvo izlije obilje mira i svakoga dobra.
U Krku, na blagdan Isusova Krštenja, 8. siječnja 2012.
Mons. Valter Župan
krčki biskup i predsjednik Vijeća HBK za obitelj
 
Samo jedan od primjera kako današnji doktori mogu , a to rade, utjecati na rađanje djece. Brakovima gdje je to na žalost teško ostvarivo , treba pomoći,ali se treba poštivati i etika i čovjeka kao osobu. 

[koko-vg]

Ako je pobačaj zločin, zašto je Crkva čekala 20 godina?

Sociolog i svećenik don Ivan Grubišić ne vidi ništa loše u tome da članovi Hrvatske biskupske konferencije u demokraciji iznose svoje stavove, ali upozorava da nemaju pravo nametati svoje, i to manipulacijom: 'Treba ostaviti slobodu pojedincu da radi prema svojoj savjesti. Županov istup je korištenje prilike da pred Papom i velikim mnoštvom HBK izrekne svoj prijedlog. To je njihovo opravdano pravo, ali je korištenje te prilike bila čista manipulacija. Trebali su zahtjev već ranije jednostavno predati Saboru.'
Premda je većina zastupnika u Saboru katoličke vjeroispovijesti, prijedlog za izmjenu zakona koji spada u najstarije zakone u Hrvatskoj (jer se nije mijenjao od 1978. godine) nije se našao na dnevnom redu jer je pitanje iznimno delikatno. No, vladajući očito očekuju profitirati na drugoj strani Papina posjeta Hrvatskoj: 'Cijeli dolazak Pape je izmanipuliran i vrlo dobro izrežiran, tako da stranac koji je došao u Hrvatsku može lako pomisliti da Hrvatska ima Katoličku televiziju. Naime, Hrvatska televizija je cijeli događaj pratila bez kritičke misli, meni je to bilo čak i dosadno. I Papa je čovjek i neće nam on riješiti sve naše probleme. To kako je državni vrh oslikao ovih dana Hrvatsku, to nema veze s vezom', rekao je Grubišić i za kraj se našalio: 'Mislim da bi trebao cijeli hrvatski državni vrh ići na duhovne vježbe u Vatikan!'

'Biskupi ovakav zahtjev nikada do sada nisu spominjali javno na ovako velikom skupu. Vjerojatno su i ohrabreni Papinim opetovanim inzistiranjem na temeljnim vrijednostima ljudskoga života od začeća do prirodne smrti, da se počne razgovarati i da se ukine Zakon o abortusu', rekao je sociolog religije Ivan Markešić koji smatra da se zakon treba mijenjati, ali ne tvrdi da abortus treba zabraniti, nego zakon prilagoditi vremenu u kojem živimo.

Markešić objašnjava da pobačaj nije tako bezazlena stvar: 'On je intiman, ljudski i osoban te traži jednu duboku raspravu. Kad se govori o pobačaju, prostituciji i bilo kakvim društvenim devijacijama, onda bi prvo trebalo raspraviti koji su društveni uzroci da se na pobačaj ne odlučuju mlade djevojke studentice, kao što bi se to očekivalo, nego žene koje su u braku i koje nisu u stanju zbog materijalnih mogućnosti roditi još jedno dijete.'

Slaže se da je vrijeme i mjesto lansiranja biskupskog zahtjeva za ukidanjem zakona o abortusu pitanje koje seže u sferu politike: 'Jučer su se tamo smijali, pjevali i skakutali svi članovi vladajuće koalicije koji su pak najodgovorniji da taj zakon postoji. To je najdugovječniji hrvatski zakon!'

Markešić smatra da se pitanje Zakona o abortusu neće povlačiti u predizbornoj kampanji jer je to delikatna stvar koja pogađa svakoga od nas, ali kaže da se u svakom slučaju treba raspravljati o abortusu, ali i o eutanaziji, zlostavljanju itd.

'No, moje temeljno pitanje je: Ako Crkva smatra da je pobačaj zločin i ako smatra da život počinje začećem, zašto tek sada izazi sa zahtjevom? Zašto tek sada, a prošlo je 20 godina?!' zapitao se Markešić koji smatra da pitanje abortusa zbog svoje delikatnosti nije pitanje koje bi se smjelo dati građanima za izbor na referendumu: 'To pitanje nije ni za kampanje ni referendume, nego pitanje koje se treba riješiti na miru i uzeti u obzir sve komponente hrvatskoga društva.'

Politički analitičar Višeslav Raos objasnio je da će HDZ i HSS (koje se predstavljaju kao demokršćanske), koji su u vladajućoj koaliciji, pogodovati zahtjevima Crkve ako je to u njihovom interesu. No, ako će ih otvaranje nekog pitanja, poput ovoga o abortusu, koštati određenog broja birača ili kritika u Briselu ili samo dodatnih prijepora, političari to pitanje neće otvarati.

'Sjetite se prošlih izbora kada se šef SDP-a Zoran Milanović zaletio kada je rekao da je protiv vjeronauka u školama. HDZ je to odmah iskoristio protiv SDP-a. I nakon ovog nesporazuma oko dolaska na susret s Papom u HNK, Milanović se na njega otišao opravdati. Čak je i rekao da je vjenčan u crkvi kako bi pridobio dio katoličkih birača', rekao je Raos.

Pitanje abortusa neće biti tema predizborne kampanje, glavne teme bit će neke druge, kaže Raos i predviđa da bi jedna od glavnih tema mogla biti porezna reforma.

Što se tiče Zakona o abortusu, rekao je da on, kao i svi drugi, treba odgovarati vremenu. Dodaje da se pitanje abortusa mora proširiti i na teme poput spolnog odgoja u školama, odgovornog seksualnog ponašanja, spolno prenosivih bolesti, pitanja napuštene djece... 'Ne treba sužavati pitanje samo na taj zakon, ali o ovome zakonu treba raspravljati jer poneke zakone vrijeme jednostavno pregazi', zaključio je Raos.

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/131972/Ako-je-pobacaj-zlocin-zasto-je-Crkva-cekala-20-godina.html

i Lulek za kraj ......

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatski-svecenik-u-radijskom-eteru-uoci-menstruacije-zene-su-na-dnu-inteligencije/604369.aspx

[BobRock]

Ako je pobačaj zločin, zašto je Crkva čekala 20 godina?

Ma dobro, nek je čekala, a nek čeka još 2000 godina. Pitanje je zakaj Crkva traži neki novi zakon ili promjenu postojećeg? Nek ljudima objasni da abortus nije rješenje i ak ih uspije ubijediti, onda bu dobila ono kaj oće. Ak ne uspije onda je to njihov neuspjeh. Onda ih ljudi ne shvaćaju, ne slažu se s njima, i to bi značilo da su se udaljili od ljudi, od svojih ovaca i da svoj primarni zadatak ne obavljaju kak treba. Pa oni trebaju djelovati na moralnoj razini, a ne na zakonskoj.

Nego, kaj ak neko ko je druge vjere, ili uopće ne vjeruje u Boga, želi napraviti abortus? Ne vidim da bi za takvog jednog čovjeka mišljenje jedne institucije kao što je Crkva imalo ikakvog značenja. S druge strane zakon ima značenja za svakog.

Kod nas se previše isprepliću država i Crkva. To ni dobro. To ni nigdar bilo dobro.

[Jaguar]

Meni je odličan Lulek......korizma bez seksa.

[Mlačanin]

 Ako prihvaćamo da je svako začeće novi život, a tu se nitko ne izjašnjava dali to prihvaća ili ne, tada je pobačaj doslovno ubojstvo! Ja barem tu ne vidim drugo moguće objašnjenje. Isti velik problem je istovremeno nemogućnost začeća. Iako ove dvije stvari na prvi pogled nemaju nikakve veze, one su skroz povezane i predstavljaju za nas kao osobe tešku dilemu, problem koji generira toliko toga da se život može pretvoriti u pakao.
Moram reći da sam siguran da se pobačaj kao dilema i pitanje svih pitanja,da ili ne, provlači kroz cijeli ljudski vijek. Nekada tabu teme, danas se iznosi u javnost kao senzacija, kao roba na polici, o kojoj svatko slobodno donosi svoj sud. Kad se dogodi neželjena trudnoća , bez obzira bračna ili izvanbračna, pokreće se lavina pitanja, za nekog noćne more , za drugog tekući problem kojeg treba brzo riješiti. Po mojem skromnom mišljenju ,ljudi su se oduvijek po tim pitanjima nastojali posavjetovati s nekim tko nije direktno prisutan u njihovom svakodnevnom životu,a da istovremeno imaju puno povjerenje u tu osobu. Izbor je pao na svećenika. Koliko je to ostalo tajna i povjerljiva informacija ili ne teško je reći, a posebno kakav se savjet davao i koliko se on kao takav poštovao?
Odluka je u svakom slučaju ostala na obitelji ili na samoj osobi. To je apsolutno sigurno. Kako se ta osoba ili obitelj nakon eventualnog pobačaja osjećala, teško je zamisliti, a kamo li znati.
No kako bilo da  bilo, mislim da se tu na takav način prva uz obitelj ili osobu, sa time suočila sama crkva i naravno liječnik koji je to trebao obaviti.
No danas kad je svaka vijest takve prirode senzacija, svi si uzimaju za pravo suditi i predlagati kako bi to trebalo riješiti. Stav crkve je tu poznat, ostaje isti bez obzira što se tijekom svih godina crkva pokušava sa svojim čvrstim stavovima održati i danas kad je sve izgubilo svoje vrijednosti, kad se bračna soba iznosi na ulicu i u medije i kada više ništa nije osobno, intimno.
Da budem iskren, ne znam kako bi se ponašao da se nađem u takvoj situaciji? Kakvu bi odluku donio? Odluka bi ovisila o situaciji unutar same obitelji, zdravlja žene , ne znam, teško mi je sve to ovako imaginarno reći. Isto tako mislim da i drugima nije sve jedno.
No jedno je neosporno , da svi tu pokušavaju zaraditi neke poene ili simpatije ili antipatije prema crkvi, to je sigurno. Jer na kraju , to se njih i ne tiče.
Sa druge strane kako se ponašamo kad treba osuditi druge devijacije u društvu? Kako se ponašamo kad se to usporedi sa namjernim uništavanje svega što je zajedničko dobro, a crkva opet i o tome progovara? Jedne smo spremni razapeti, a za druge kažemo da to nije tako, da to nisu oni napravili nego oni drugi, kad se tiče uništavanje svega u Hrvatskoj.
Zar nije čudno da malo, malo plane neki požar pogona ili skladišta koje dobro radi i posluje? Zar se tu ne radi o istoj stvari, zloćinu? To treba prvo dokazati, govori se , da treba ali sve kaj vrijedi ipak se uništava.
Kaj je sa požarom na Kornatima? Veo tajni se i sada još uvijek nalazi nad svim tim ljudima,koji su također ubijeni, izgorjeli. Ali to smo već zaboravili, nije više zanimljivo štampi i medijima.
Kako smo lako spremni imati dvostruka mjerila, samo kad nam odgovara. Reći će moji oponenti, gle opet brani crkvu! Ma ne branim niti mogu niti želim, ali priznajte da se na njoj svi najviše naslađuju. Ali to ipak najviše govori o njima samima. Za primjer kako se daleko ide ispod ljudskog dostojanstva, tekst u Jutarnjem, „ Prolupale župnike Crkva sada šalje kod svećenika psihijatra“, to su prolupale osobe? A kad mama od tog istog „ prolupa“ ona nije prolupala, ona je samo bolesna.
I na kraju ponavljam, nije crkva ta koja traži da bude jednaka sa državom. Država i državne službe samo vješto koriste crkvu kad im treba i ovisno kakve vjetrove , ta ista država zatalasa.
A oni koji su htjeli mogli su vidjeti i komentare i ispravke komentara : posjetitelj 44757
U telefonskom razgovoru don Ivan Grubišić je rakao da se on ne slaže s tekstom, koji mu je pripisan kao da je u vezi s vršenjem pobačaja rekao "Treba ostaviti slobodu pojedincu da radi prema svojoj savjesti" i dalje "Ako se netko drukčije opredijeli (pa se odluči za pobačaj ) to treba poštivati....". On smatra da nikakvo nepošteno i nepravedno djelo, a tu ubraja i pobačaj, nije u redu tolerirati i odobravati, bez obzira što će netko reći da je prema njegovoj ili njezinoj savjesti pobačaj, krađa, vrijeđanje, korupcija ili bilo koji nepošten postupak prihvatljiv. Sva nepoštena djela treba sprećavati.
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/131972/Ako-je-pobacaj-zlocin-zasto-je-Crkva-cekala-20-godina.html

[Mlačanin]

http://www.jutarnji.hr/bibinjski-zupnik-prijavljen-za-seksualno-zlostavljanje/1014480/?fb_comment_id=fbc_10150667428034444_21450140_10150667465674444#f27586b6356924e

Više od dvadeset je godina držao mise, vjenčavao parove, krstio djecu. Pokrenuo je gradnju mjesne crkve i omogućio dolazak časnih sestara u selo. Zbog svega ovog bibinjski je župnik Don Nedeljko Ivanov (72) lani dobio nagradu za životno djelo Općine Bibinje. Tisuću je djece Don Ivanov u zadarskoj okolici krstio, i čak postao počasnim građaninom Bibinja.
A sada su stigle strašne optužbe kako je čitavo to vrijeme sustavno i perfidno seksualno zlostavljao mlade dječake koji su bili ministranti ili koji bi mu dolazili na ispovijest. Prema njihovim svjedočanstvima dirao ih je po genitalijama, skidao im odjeću, ispitivao ih o mastrubaciji, pipao i grlio.
Nekolicina njegovih žrtava, danas već odraslih muškaraca slučaj su zajedno prijavili i sumnjaju da je Don Ivanov zlostavljao u posljednjih dvadeset ili trideset godina najmanje stotinu dječaka, a kako među mnogima od njih i dalje vlada zavjet šutnje postoji bojazan da je prema nekima postupao još okrutnije.
Ovaj bi pedofilski skandal tako mogao postao najveći dosad zabilježen u Hrvatskoj, ovisno o tome koliki će broj žrtava javno željeti priznati da ih je Don Nedeljko iskorištavao.


Pre strašno za čitati ,a kamoli sve to preživjeti.Nikako da se toj pošasti od pedofilije stane na put. Žalosno je da se prešućuje i ona druga strana, da je najviše pedofila u samim obiteljima ,koje to uporno sakrivaju. Ako se nešto i načuje sve se brzo zataškava,kao da ništa nije bilo.

Po štampi opet ispada da su u Hrvatskoj pedofili samo svečenici, što jednostavno ne odgovara istini. Jer iste štitimo po ulicama ,a to svi financiramo.


Sramotno jedno i drugo ,apsolutno i za svaku osudu.

[Jaguar]

Po štampi opet ispada da su u Hrvatskoj pedofili samo svečenici.....

Mlačanin ne ispada, nego su svećenici kao moralne vertikale samo više pod lupom i objektivom kritike, kak to ne kužite? To Vam je isto kao da uspoređujemo našeg pročelnika Kunića i premijera Milanovića u istom recimo djelu, nepotizma, zlouporabe funkcije u svrhu osobne koristi ili koristi za svoje prijatelje, o kome bi nacionalni mediji više pisali? Sigurno o pročelniku Kunić, malo morgen.
I to je sasvim razumljivo, no da je zločin svako zlostavljanje, istina je, ali uvijek su pod povećalom ljudi koji trebaju davati primjer drugima u uzoritom ponašanju, posebno kada se radi još dodatno o Crkvi, njenim i božjim službenicima, stoga nema nikakve potrebe toliko se čuditi.

[koko-vg]

Što nismo onda proglasili Bozanića za premijera, jer se ovi njegovi ponašaju kao da su ministri, u najmanju ruku ...
Sjetim se Hebranga:"ja ne lažem, samo tu i tam ne govorim istinu"

Očito bi mnogima bi onda bilo lakše ... samo je teško nekome objasniti razliku o tome da li smo nečije stado ili nečija stoka sitnog zuba ...

[Mlačanin]

http://www.zg-nadbiskupija.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2168:priopenje-povodom-lai-objavljenih-u-lanku-jutarnjeg-lista-pod-naslovom-dobili-zemljite-od-vlade-za-sveuilite-pa-ga-sad-dali-za-trgovaki-centar&catid=5:aktualnosti&Itemid=82 Priopćenje povodom laži objavljenih u članku Jutarnjeg lista pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“

Utorak, 20 ožujka 2012 15:05

Ovim putem obraćamo se vjernicima i zainteresiranoj javnosti povodom neistina iznesenih u naslovu naslovne stranice te u članku Jutarnjeg lista broj 4913 od 20. ožujka na stranicama 4 i 5 kojeg potpisuje novinarka Vanja Nezirović pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“. Laž je i zlonamjerno podmetanje izraženo u naslovu na naslovnoj stranici Jutarnjeg lista da je „Vlada poklonila zemljište Kaptolu, a oni ga dali i za gradnju šoping-centra“. Ista laž se ponavlja i u naslovu članka na stranicama 4 i 5: „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“, a provlači se cijelim tekstom navedenog članka. Zagrebačka nadbiskupija nije dobila na poklon zemljište i nekretnine u Ilici, kako to zlonamjerno i lažno ističe Jutarnji list u članku novinarke Vanje Nezirović, nego je te nekretnine zamijenila u okviru povrata za bespravno oduzete nekretnine u vrijeme komunističkog režima koje se nalaze u Vlaškoj ulici (tzv. „Mali Vatikan“), a koje Vlada Republike Hrvatske nije bila u mogućnosti vratiti. Laž je i zlonamjerno podmetanje Jutarnjega lista da je davanjem u koncesiju zemljišta oštećeno Hrvatsko katoličko sveučilište te s time u skladu prevareni i oštećeni građani Republike Hrvatske. Laž je također da se radi o gradnji „šoping-centra“. Pravo na vlasništvo, kao i slobodno raspolaganje s vlasništvom temeljno je pravo zagarantirano svim važnim deklaracijama o pravima. Sve je to bilo lako provjerljivo, ali „Jutarnji list“ ipak se odlučio za širenje neistina i narušavanje vjerodostojnosti novinarske profesije. Nadbiskupski duhovni sto

[BobRock]

Priopćenje povodom laži objavljenih u članku Jutarnjeg lista pod naslovom „Dobili zemljište od Vlade za Sveučilište pa ga sad dali za trgovački centar!“

I kome sad verovati?

Koji sad lažeju?

A kaj Crkva oće ovime reći: "Pravo na vlasništvo, kao i slobodno raspolaganje s vlasništvom temeljno je pravo zagarantirano svim važnim deklaracijama o pravima."? Jel im neko narušaval to pravo? Ja to nis tak razmel. Ak sam ja dobro skužil kritiziral se (ne)moral Crkve, a ne jel su zgriješili o pravo. Zakaj sad idu takvim trivijalnim izjavama nekaj argumentirati? Kao da nemaju kaj boljeg zeti za argument...

Baš si mislim koja bi sad ovo bila taktika manipuliranja narodnim masama: tvrditi neku trivijalnu činjenicu kao dokaz da si u pravu.

No ak štima to kaj Jutarnji tvrdi (ako), onda je to stvarno skandal: oni koji bi trebali biti moralna vertikala dokazuju da im je od morala važnija lova. Novac.

Osim toga - i jedni i drugi samo nekaj tvrde, ali niko nije iznio nikakve dokaze. Ajmo, dajte kopije nekih dokumenata, pa da se more nekom nekaj vjerovat.

Samo - nekak ne vjerujem da je Jutarnji baš sve zmislil. De ima dima ima i vatre.

[koko-vg]

KONTROVERZNI pločanski svećenik don Petar Mikić već nekoliko godina svojim, u najmanju ruku čudnim, odlukama šokira sve mještane. Usprkos brojnim primjedbama, nije prekinuo višegodišnju praksu doslovnog pljačkanja vjernika Župe Kraljice neba. Don Mikić ima vlastiti cjenik, prema kojem naplaćuje apsolutno sve, od izostanaka s mise do blagoslova stanova.

Posljednja u nizu njegovih kontroverznih odluka je ona da ne želi krizmati djevojku jer joj brat nije dolazio redovito na misu. Naravno, i to stoji na njegovoj "listi zapovjedi i cijena". O cijelom je slučaju danas obaviješten i glavni vikar, a njegov odgovor još je šokantniji od postupaka don Mikića. Naime, vikar tvrdi da je Mikić jednostavno takav i da se s time treba pomiriti ili obratiti državnom odvjetniku Mladenu Barišiću. Ipak, dodao je da će, ukoliko se tako postupi, svećenik biti samo još gori.

Don Mikić od jednog je župljanina tražio 1.800 kuna da bi mu obavio pokop jer godinama nije donirao novac Crkvi. Budući da su mu brojke očito jača strana, svećenik je izračunao da je upravo to vrijednost koju je župljanin za to vrijeme trebao dati župi.
Od ostalih svećenikovih "zapovjedi" svakako valja izdvojiti onu da je krizmanicama zabranio nošenje crvenih haljina jer je on HDZ-ovac i mrzi SDP, kao što je i dječacima zabranio da si obriju glave, inače neće smjeti na krizmu. Uoči svakih izbora don Mikić na oltar izvisi za koga treba glasati, a izračunao je i točan iznos koji svaki vjernik treba platiti za godišnji blagoslov kuća. Za niti jednu od ovih naplata, naravno, nije izdao račun.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/plocanski-svecenik-petar-mikic-ima-vlastiti-cjenik-izostanak-s-mise-20-a-upis-na-vjeronauk-100-kuna/607013.aspx

... Naravno, za neke je sve ovo najnormalnije i u redu.  (Jesmo li Božje stado ili nečija stoka sitnog zuba ?)

[Mlačanin]

 " Uf, nemoj, Mlačanin."
Odgovor od BobRock-a, kada sam govorio da se novinarima i onome kome se želi ,plaća i može plačati za tekstove i kritike.
 
http://www.necenzurirano.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2108&Itemid=1

Ovdje se potvrđuje pravilo i moje pisanje da se to radi, da se to dobro sakriva i da toga ima. Na ovakve članke i postupke sam mislio kada sam pisao da se to radi i protiv crkve.

Ovo nije ponavljanje mojih sumnji, to smo završili, samo podvlačim ,to se dešava u Hrvatskom društvu i to postoji.

[koko-vg]

Otkrivena je  topla voda ... svi imaju svoju cijenu ... i političari i novinari i popovi. Žalosno ...