Baš ti zahvaljujem na lijepom ponašanju i na tome kaj si tak jako pažljiv.
Trudim se kolko mogu.
Gle da te pitam,dali ti vjeruješ u Boga?
Da. Ali sigurno ne vjerujem onak ko i ti. I sigurno ne vjerujem u rimokatoličku Crkvu, jer Bog i Crkva nije isto. Ja to shvaćam, ali čini mi se da većina onih koji sebe smatraju za "prave vjernike" to ne shvaćaju. Ja se ne držim ko pijanac plota onoga kaj Crkva napiše. Bog mi je dal mozak da ga koristim i koristeći ga vidim da tu puno toga nije u redu. Zato sebi uzimam za pravo kritizirati ono kaj se, fala Bogu, kritizirati može. I mora. Normalnog čovjeka, pa čak i vjernika argumentirana kritika ne vrijeđa. Sa slijepim sljedbenicima Crkve je to malo drugačije. Znam da moram voditi obzira prema osjećajima takvih "pravih vjernika" zato sam umjereniji. A da nisam mogao bih se i Crkvi izražavati koristeći sličnu retoriku kao i Sleđ. Kak bi to onda izgledalo? Da li bi i onda rekel da sam se samo oštro izrazil? E ne bi. Ne bi jer bi te to više boljelo i jer se s tom institucijom idetificiraš. Kaj je tvoje pravo. Zato se usudim kritizirati Crkvu, ali to još nisam delal vrijeđajuće sljedbenike te Crkve, trudil sam se to činiti čim objektivnije i samo s argumentima.
Ako vjeruješ , a ja se deklariram kao vjernik, tada sam i spreman sudjelovati u životu te crkve.
Eto vidiš. Brkaš vjeru u Boga i sljedbeništvo jedne Crkve. Ako vjerujem, onda to ne znači da sam 100% iza toga kaj Crkva dela. Ponavljam, vjera u Boga, s jedne strane, i Crkva kao institucija, s druge strane nisu jedno te isto. Vjera je čista, Crkva je stvorena od čovjeka i zato sama po sebi nije perfektna jer ni čovjek nije perfektan. I zato je podložna kritici. Jel se slažeš s menom glede toga?
Dakle, ne razumijem recimo tebe ili ostale koji nisu vjernici, kojima smeta što mi koji to jesmo i želimo radimo za tu crkvu.
Eto vidiš kaj ti sada delaš. Ti one koji slijepo ne sljede Crkvu nazivaš nevjernicima. Mene prozivaš nevjernikom zato jer sam se usudio reć nekaj protiv Crkve. Ti očito neke stvari još ne kužiš i brkaš, pa se zato osječaš osobno napadnutim kad se veli nekaj protiv Crkve. To ni dobro.
Naravno da i crkva, a to sam već nekoliko puta spomenuo ovdje na forumu, ima svoje mane i poroke kao i sve organizacije i udruge u kojima se sakupljaju i druže ljudi. Pa crkva i jest zajednica ljudi koji su također grešni puni poroka i svega što nas čini ljudima. ž
Ajd, bar se s time slažemo. No ako imaš takvo shvaćanje, onda bi morao dozvoliti da se o tim manama ili porocima, kak ti veliš, diskutira. Jer kako bi se to moglo popraviti ako se ne stavi špigel i pokaže kak to za nas izgleda? Pa zar je glas naroda, glas vjernika nebitan za Crkvu? Trebao bi biti jako bitan, jer, ako sam ja to dobro shvatio, Crkva je tu za vjernike, a nisu vjernici tu za Crkvu. I to neki krivo shvaćaju pa prevrću pravu situaciju kak im paše.
Ali se čudim zbog čega to njih smeta, ako sam ja spreman na mnoge stvari koje oni smatraju glupima i bez veze (recimo to tako).
Pa kaj ak im smeta? Nek im smeta. A kaj tebi smeta ak se o tome priča? Zakaj te to vrijeđa? Ja sam za to da mi ljudi u lice vele kaj im ne paše, nego da o meni kriomice iza leđa pričaju. Samo tako imam mogučnosti da nekaj promjenim na sebi. Ako ću vidjet potrebe za tim.
Po mojem mišljenju ,možda pre slobodnom- više od 50% onih koji se deklariraju kao katolici vjernici, to rade iz običaja, ili „moraju radi toga kaj bi ljudi rekli“.
I s tim se s tobom slažem. Kaj to ni strašno? A kolko njih dela smrtne grijehe i ne osječaju se griješnim? I normalno ide u Crkvu ko da nije niš bilo. Ali to bi bila druga tema, pustimo to sad.
O tome mogu uvijek raspravljati ,ali pitanja koja ti postavljaš u smislu da se crkva ne želi odreći novaca iz državnog proračuna smatram čistom provokacijom i ne znanjem.
Nije to provokacija. To je mišljenje. Provokacija je kad se neki svećenik vozi skupim autom, a s druge strane njegove "ovce" se smrzavaju i gladuju. E to je provokacija. A da se Crkva ne želi odreći novaca - pa to je samo ljudski. To nije problem. Problem je možda da im vlada svejedno da sve te novce. I problem je kaj ja osobno ne znam kam sva ta lova ide da bi mogel ocjeniti jel to ok, ili nije. Dok ne znam kam se ta lova troši, a znam da s druge strane ljudi gladuju, tak dugo sam protiv. No, fala Bogu, ja nemrem glede toga niš za reć, tak da bum šutel.
Ne tvrdim da mora toliko dobiti, ali znam da to pitanje uvijek sve boli i stalno se ponavlja. Ali znam i to da ta ista crkva mora tojisto državi platiti sva davanja koja se traže za sve ostale građane i stanovnike ove zemlje.
Navodim ti samo jedan primjer koji pouzdano znam ,ne samo ja nego i velika većina stanovnika Velike Mlake i Velikog Polja. Radi se o tome da se ta dva naselja spremaju graditi novu crkvu, i da nam za sve komunalne doprinose i ostala davanje treba uplatiti oko 1 000 000 Kuna, a da nismo ni lopatu još zakopali da iskopamo temelje. I dok to ne platimo nema gradnje.
I fala Bogu da mora platiti. Pa zakaj bi ta jedna institucija imala drugačija prava od drugih?
I znam da to moramo platiti, i kaj bi sad ja recimo ,trebal zbog toga bacati drvlje i kamenje na Gradsku ili državnu vlast? Zakon je takav i šlus, treba ga poštivati. Znam i to da ču mali dio od toga iznosa i ja između svih ostalih stanovnika , dati , dragovoljno.
I mislim ,ma ne mislim znam, da radimo dobro djelo bez obzira kaj svi ne misle tako, jer kada se ta zgrada za novu crkvu izgradi ostaje za druga pokoljenja. Novac koji će se sakupiti nebude sigurno zmuljan kojekuda, jer bude sigurno utrošen za gradnju te nove crkve.
Ovo navodim samo kao primjer.
Ok, ali pitam se kaj nemamo dost crkvi? Pitam jer ne znam, a ne jer želim provocirati. Ak ste si vi tam u Mlake to poželjeli i imate potrebu za tim, onda ok, vaša stvar, ali ne vidim da bi onaj jedan Splićo trebao zbog toga dati i jednu jedinu lipu. A taj Splićo plača porez od kojeg vlada daje Crkvi, zar ne? Znači njegva lova ide u tu crkvu, kaj ne?
Bez brige Bobe , ne možeš ti nikome zagaditi temu, jer mislim da ti to nikad ni nije namjera, bez obzira na teme. Samo ti imaš svoje mišljenje i prioritete i pristup k vjeri i crkvi, a ja imam svoje. I to je to, jasno ko dan. I mislim da je to u redu. A kad pomalo sakupim materijal koji mislim tamo postati, na tu „ čistu“ temu, ako te ne zanima, ne moraš je čitati, ali nije zabranjeno.
Naravno da nije zabranjeno, to mi niko niti nemre zabraniti, makar bi mi neki puno toga htjeli zabraniti, ali (opet) fala Bogu imamo demokraciju, a ne diktaturu i ja mogu čitati kaj oću. Pa čak i pisati skoro kaj oću.
