Autor Tema: Katolička Crkva - predmet sprdnje  (Posjeta: 302108 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Jaguar

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #480 : Lipanj 15, 2011, 09:51:36 prijepodne »
Katolička Crka je i dalje in.
Koliko vidim, nemamo drugih problema i tema, te nam je Crkva i dalje glavni generator za diskusiju. Mašala!

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #481 : Lipanj 15, 2011, 11:38:32 prijepodne »
Kamenjarko, tebi ko da je Kremenko najbliži rođak. Sad mi nije ni čudno što daješ ovako "pametne odgovore" Opet si dokazao da imaš veći broj cipele od IQ.

Eto opet nisi priznao da si zeznuo nego sada nastavljaš s osobnim vrijeđanjem.
Eto opet ništa od tebe. Glavno da si popljuvao crkvu i napao mene. A najgore da ni svoje linkove ne čitaš.

I eto to je profil ljudi koji napada crkvu. Dokaže mu se da je nešto krivo ali on uporno i dalje vrijeđa. Ja stvarno ne znam zašto neki ljudi tako patološki napadaju crkvu.

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #482 : Lipanj 15, 2011, 12:08:05 poslijepodne »
Bilaj, ne napadam crkvu, nego se samo branim od tebe i sleđa te vaših napada. Ne radiš s kamenom niti nemaš nikakvih ama baš nikakvih dodirnih točaka s tom tematikom, što si i dokazao u svojim posljednjim postovima.
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #483 : Lipanj 15, 2011, 12:24:12 poslijepodne »
Najgore je što neki misle da postoji bezuvijetna sloboda govora.

Tako je Vedrana Rudan ovo napisala:
Citat:
Mladi su bili odjeveni u dresove na kojima je pisalo Benedikt XVI, mahali su šalovima i drali se kao da su na utakmici Hrvatski dragovoljac – Cibalija. Neki, očito drogirani pop, dirigirao je nekom očito napušenom zboru. Svi su mrdali tijelima i kesili se ali to nimalo nije ličilo na ono što crnci rade u svojoj crkvi kad su posebno nadahnuti iako je organizatoru vjerojatno to bilo na umu.
...
Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko. Da smo bili pametni mogli smo ga u nedjelju locirati, uhititi i transferirao u Hag.

Ovo je ono što se naziva govorom mržnje.

E sada za posljedicu je dobila otkaz. Strašno. Zaista je.
Ali je još strašnije spoznaja da je isto to napravila i Židovima kada ih je napala na temu Holokausta te isto tako dobila otkaz na Novoj.

E sada ono što mene zanima- dali je to konkretno sloboda govora ili je sloboda govora samo izgovor iza kojeg se verbalni nasilnici skrivaju.
Gdje je tu granica?

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #484 : Lipanj 15, 2011, 12:29:18 poslijepodne »
Bilaj, ne napadam crkvu, nego se samo branim od tebe i sleđa te vaših napada. Ne radiš s kamenom niti nemaš nikakvih ama baš nikakvih dodirnih točaka s tom tematikom, što si i dokazao u svojim posljednjim postovima.

Jesi li barem pročitao svoj zadnji link koji govori samo o crnom oniksu kao poludragom kamenu.
Možda da ti ponovo pošaljem tvoj link:
http://www.apstraktno.com/index.php?option=com_content&view=article&id=29&Itemid=32

Najgore je da i dalje tvrdiš isto umjesto da priznaš da na biskupskim dvorima nema poludragog kamenja.

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #485 : Lipanj 15, 2011, 12:59:17 poslijepodne »
Bilaj, navodiš mi link na kojem piše da je ONIX - poludragi kamen. Svaki daljnji komentar je suvišan. Kaj baš svima moraš dokazati ono, znaš, kaj je manje od broja cipele ...
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #486 : Lipanj 15, 2011, 01:15:41 poslijepodne »
Bilaj, navodiš mi link na kojem piše da je ONIX - poludragi kamen. .

Stvarno izgubljen slučaj. Tebe treba poslati u školu jer bo na linku piše:

Citat:
antičkom dobu je crni oniks spadao u najvažniji nakit i Ijekovito kamenje.

Crni oniks vrlo snažno prodire kroz kožu. Pri tome potiče prirodnu funkciju kože i štiti ju od gljivica, upala i sunčevih opekotina.

A i stavljena je slikica crnog oniksa na tom linku:


I eto ga piše crni onix ali ti uporno ne želiš pročitati riječ crni nego i dalje tupiš po svojem.
« Zadnja izmjena: Lipanj 15, 2011, 01:17:33 poslijepodne Bilaj »

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #487 : Lipanj 15, 2011, 01:26:24 poslijepodne »
bilaj, točno, na slici je crni, a ti si automatski zaključio da ostali ne spadaju u poludrago kamenje ?

p.s. na slici ispod tvog nicka su tri majmuna. Netko bi mogle zaključiti da si ti jedan od njih ...(da zaključuje kao ti ...)
« Zadnja izmjena: Lipanj 15, 2011, 01:29:30 poslijepodne koko-vg »
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #488 : Lipanj 15, 2011, 01:38:30 poslijepodne »
bilaj, točno, na slici je crni, a ti si automatski zaključio da ostali ne spadaju u poludrago kamenje ?

I u tekstu i na slici je crni onix.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #489 : Lipanj 15, 2011, 01:54:56 poslijepodne »
Najgore je što neki misle da postoji bezuvijetna sloboda govora.
Ne postoji, naravno. Ali neki ne vide razlike između kritike i vrijeđanja. Pod "neki" stavljam obje strane - i kritičara, ali i slušatelja.
Citat:

Tako je Vedrana Rudan ovo napisala:
Citat:
Mladi su bili odjeveni u dresove na kojima je pisalo Benedikt XVI, mahali su šalovima i drali se kao da su na utakmici Hrvatski dragovoljac – Cibalija. Neki, očito drogirani pop, dirigirao je nekom očito napušenom zboru. Svi su mrdali tijelima i kesili se ali to nimalo nije ličilo na ono što crnci rade u svojoj crkvi kad su posebno nadahnuti iako je organizatoru vjerojatno to bilo na umu.
...
Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko. Da smo bili pametni mogli smo ga u nedjelju locirati, uhititi i transferirao u Hag.

Ovo je ono što se naziva govorom mržnje.
Evo, i ti si primjer da ne znaš razliku između mržnje, kritike, ironije, provokacije, vrijeđanja... Možda je ovo napisla skroz hladna ko špricer, bez imalo osjećaja, tak ne mora biti da je pisala s mržnjom. Ali da je vrijeđala intelekt onih koji Crkvi daju novac, to definitivno je.
Citat:
E sada za posljedicu je dobila otkaz. Strašno. Zaista je.
I sad ga i ti serkaš. Svi pomalo, ha? Nova moda? Malo zlobe, malo sprdavanja, malo ironije, i sve pod okriljem sažaljenja.

A ako ja nekaj velim o Crkvi onda sam najgori. Dajte se svi prvo pogledajte u špigel, ali otvorite pri tom i oči. Kaj vi mislite da bute kroz takvu netoleranciju završili u nebu? Malo ste se za-je ak tak mislite. Morate još dost poraditi na sebi.
Citat:
Ali je još strašnije spoznaja da je isto to napravila i Židovima kada ih je napala na temu Holokausta te isto tako dobila otkaz na Novoj.

E sada ono što mene zanima- dali je to konkretno sloboda govora ili je sloboda govora samo izgovor iza kojeg se verbalni nasilnici skrivaju.
Gdje je tu granica?

Granica? Pa svaki ima svoju, dal kao kritičar ili kao čitatelj. Neki uopće nemaju osjećaja kaj si mogu dopustiti, a kaj ne, dok drugi uopće nemaju osjećaj kaj je kritika a kaj pljuvanje.

Formalno je granica tam gdje više nema mogučnosti "krive" ili druge interpretacije. To je granica. A sad je još i pitanje - s koje strane te granice se nalazi kritičar? A s koje slušatelj?

Ako neko argumentirano kritizira Crkvu, onda ga slijepi sljedbenici Crkve nikada neće razumjeti kao kritičara nego samo kao čovjeka s mržnjom. To je onda ono kaj ti tvrdiš da je crkvofil! Samo kaj je najsmiješnije, ma zapravo najžalosnije(!), baš takvi crkvofili kaj se bune da su drugi puni mržnje, takvi se tada jednoznačno i skroz otvoreno prikažu kao ljudi obuzeti mržnjom. Koji paradoks!

Tak da - nema diskusije kaj je kaj, neobjektivni tipovi nemreju uvidjeti. To je činjenica.

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #490 : Lipanj 15, 2011, 02:19:57 poslijepodne »
A ako ja nekaj velim o Crkvi onda sam najgori...
Ako neko argumentirano kritizira Crkvu, onda ga slijepi sljedbenici Crkve nikada neće razumjeti kao kritičara nego samo kao čovjeka s mržnjom.

Postoji velike razlike u tome što netko kaže.
Izjava npr ovakva: Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko.

ili izjava: Papa bi trebao odgovarati za nedavne pedofilske slučajeve u crkvi poput onog u Essenu, Irskoj ili Bostonu.

Prva tvrdnja nikako nije argumentirana nego je upravo govor mržnje. Etiketiranje i stigmatiziranje određene skupine ljudi bez argumenata.

Za ovu druga tvrdnja ima argument jer ima zašto i to je nešto što je upravo sloboda govora- a za mene je sloboda govora upravo to da se smije reć ono što je istina a ne ova gore tvrdnja koja je govor mržnje, te je u ovom slučaju to prilično jasno.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #491 : Lipanj 16, 2011, 08:42:41 prijepodne »
A ako ja nekaj velim o Crkvi onda sam najgori...
Ako neko argumentirano kritizira Crkvu, onda ga slijepi sljedbenici Crkve nikada neće razumjeti kao kritičara nego samo kao čovjeka s mržnjom.

Postoji velike razlike u tome što netko kaže.
Izjava npr ovakva: Papa je samo čelnik zločinačke organizacije koja dvije tisuće godina ubija, krade, siluje i budalama koje sve to plaćaju obećaje carstvo nebesko.

ili izjava: Papa bi trebao odgovarati za nedavne pedofilske slučajeve u crkvi poput onog u Essenu, Irskoj ili Bostonu.

Prva tvrdnja nikako nije argumentirana nego je upravo govor mržnje. Etiketiranje i stigmatiziranje određene skupine ljudi bez argumenata.

Za ovu druga tvrdnja ima argument jer ima zašto i to je nešto što je upravo sloboda govora- a za mene je sloboda govora upravo to da se smije reć ono što je istina a ne ova gore tvrdnja koja je govor mržnje, te je u ovom slučaju to prilično jasno.

Ak ja velim npr. sljedeće:

Hitler je bio zapovjednik jedne države koja je godinama ubijala židove i otuđivala im imovinu.

Da li ja govorim tada jezikom mržnje? Jel ti vidiš iz tih mojih riječi da li ja Hitlera smišljajući i pišući ovu izjavu mrzim? Ili da je mržnja bila motivacija mog pisanja?

Nije niti jedno niti drugo. Jer ja samo bez imalo emocija navodim činjenice. To su činjenice za svakoga koji je imalo obrazovan, i koji je upoznat s tim dijelom poviješću. Onaj koji je ubjeđen da to nije istina, on bu reko da je to izmišljeno, nedokazano i govor mržnje.

Interpretacija očigledno jako ovisi i o vlastitoj informiranošću, vlastite perspektive i vjere (u nešto). Ako smo objektivni onda ne vidimo odma sve kao mržnju, nego u prvom trenutku do jedne izjave podilazimo sa objektivnošću (i vjerom da to kaj je izjavljeno može biti istina) i razmatramo sadržaj te izjave, a ne prije svega motivaciju onoga koji je tu izjavu dao. Motivacija je također važna i može pomoći pri analizi izjave, ali samo ako analiza sadržaja nije jednoznačna. Ako je jednoznačna, onda nije niti malo bitno tko je tu neku izjavu dao. Niti trunku! Tako da se prije svega treba pozabaviti sadržajima, a tek poslije osobama i njihovim motivacijama.

Ako se složimo (ako!), da je jedna izjava točna (ili nije), onda možemo počet diskutirat o tome zakaj je neko dao tu izjavu, kaj je htio time postići. Ali to možemo tek onda kad bumo složni u istinitost te izjave. Dok to nismo, a glede postupanja Crkve definitivno nismo, motivacija te jedne novinarke mi je definitivno svejedna. Mene na prvom mjestu interesira dal je to sve kaj ona (ili neko drugi) tvrdi istina? Moje mišljenje o Crkvi (kad smo već kod te teme) prije svega ovisi o tome - o istinitosti te neke tvrdnje. I to je kaj bih ja na prvom mjestu htio saznati, pa da na osnovi činjenica stvorim mišljenje. Bar toga za kaj sam ubjeđen da su činjenice, jer baš 100% istine ne bumo nikad znali...

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #492 : Lipanj 16, 2011, 01:05:26 poslijepodne »
Malo i nije analogija dobra sa hitlerom ali baš se može uzeti prava analogija uz taj slučaj.

Na jednaki način je i hitler sitgmatizirao židove i nakon što je tako stigmatizirao židove trebalo je jako malo od toga da se tako govori do toga da su pokretnute plinske komore.

Jedna strašna izjava se daje samo da se stigmatizira određena skupina ljudi i pritom se ne iznosi ama baš ništa što potkrepljuje tu strašnu tvrdnju.

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #493 : Lipanj 16, 2011, 01:56:19 poslijepodne »
Malo i nije analogija dobra sa hitlerom ali baš se može uzeti prava analogija uz taj slučaj.
Nemoj se praviti blesav. Uspoređujem izjavu sa izjavom, a ne Papu sa Hitlerom. Uzel sam Hitlera kao primjer samo zato jer je to kaj je on delal već povjesna činjenica, da ne moram o istinitosti neke druge izjave diskutirati.

Nemoj biti zloban, to ne priliči jednom kršćaninu.
Citat:
Na jednaki način je i hitler sitgmatizirao židove i nakon što je tako stigmatizirao židove trebalo je jako malo od toga da se tako govori do toga da su pokretnute plinske komore.

Jedna strašna izjava se daje samo da se stigmatizira određena skupina ljudi i pritom se ne iznosi ama baš ništa što potkrepljuje tu strašnu tvrdnju.
Kaj sad započinješ sa stigmatizacijom? Kaj ti sad treba nekaj novog jer nemreš ono staro obraniti? Koja skupina ljudi se sad tu stigmatizira kad se kritizira Crkva? Osim kaj vi slijepi sljedbenici Crkve pokušavate stigmatizirati kao nevjernike ove sve koji su se usudili dići glas protiv Crkve?

I sad ti opet ignoriraš. Tražiš prije svega povod neke izjave ("...samo da se..."), umjesto da se pozabaviš sadržajem. Baš ne želiš razumjeti, ili? Sve se više bojim da zapravo nisi u stanju razumjeti. Samo kaj ti ja u tom slučaju niš nemrem više pomoći.

Ali nek ti bude. Uživaj.

Moral bum ja s tobom i tebi sličnima malo drugačije, previše vremena i truda trošim uzalud. Ne da mi se više.

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #494 : Lipanj 16, 2011, 02:29:26 poslijepodne »
Oprosti ali to je potpuna analogija.

Na jednaki način su stigmatizirani židovi u WWII i na jednaki način je ova izjava stigmatizacija crkve.

Kreni od ovih izjava i dokaži gdje je u tom cijelom razdoblju od 2000 godina crkva organizirano krala, ubijala i silovala?

Kad kreneš od početka ispada da prvih četvrt tisučlječa je crkva i svi njeni pripadnici bili ti koje su ubijali i progonili.

Kritičar govori o konkretnim stvarima poput pedofilije u Essenu, Bostonu ili Irskoj a ne generalizira na sve i oduvijek. To nije kritičar - to ne govor mržnje.