Katolička Crkva - predmet sprdnje

[koko-vg]

Bilaj, stručnjak si kao i hrvatska vlada, zato nam i je tako ... glavno da ti znaš kaj je crno a kaj nije ... svaka čast na stručnosti.

Ma najbitnije od svega toga je to da se nitko nije zadužio!!

Crkva nije digla kredit, kao recimo Šuki, pa da vračaju pokoljenja kroz desetke godina. Da narod vraća ono kaj su političari bezdušno potrošili, a kaj je najgore nato svi šute, š u t e !!
 Crkva nije bezgrešna, to smo već apsolvirali, ali ipak ne vara svoj narod i ne obmanjuje ga, koliko god da svi to pokušavaju izjednaćiti.
 
I ako je gradila i izgradit će, pretpostavljam,a ne sve zapoćeti i sve ostaviti u rasulu, neredu, nitko ne odgovara, a mi svi to debelo plačamo i tome se ne vidi kraj.

Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?

 A zašto ste na proteklim izborima dozvolili ovima na vlasti da nam to rade

Nekada se brojilo, gledalo i kontroliralo tko ide u crkvu, a danas, tko ne ide ... pun mi je kufer onih kaj pokušavaju biti veći katolici od samog Pape.

[BobRock]

Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?

A zašto ste na proteklim izborima dozvolili ovima na vlasti da nam to rade

Dobro rečeno!

... pun mi je kufer onih kaj pokušavaju biti veći katolici od samog Pape.

Točno.

[Mlačanin]

Da ne ispada da spamam, više se ne ponavljam i ne javljam. Ali ovo ipak zapamtite.
Nisam veći vjernik od pape, ali svoje poštujem i poštivat ću, to mi se ne može zabraniti, ali ni zamjeriti.

Mnogo radosnih trenutaka Vam želim. Mihovil M.

Vječna tema, crkva, njezini novci, njezin rad i sve kaj se tiče crkve, kada nema drugih tema ili kad želiš skrenuti pažnju sa važnijih stvari raspali po crkvi. Ima tu i smisla.
Jer narod je ipak najviše vezan baš uz tu « rastrošnu i grešnu crkvu».
Sledgehammer je lijepo u zadnjem postu opisao situaciju i sa time se slažem.
U punih pedeset godina crkva je brinula o narodu  (komunizam) i bez obzira na progone ostala sa narodom. Taj isti narod održao je tu istu crkvu. To bi značilo , da jedno bez drugoga nemože.

Crkva nije nikoga osiromašila, nije oduzela ničiju imovinu da bi je koristila, nije dovela narod u bijedu i očaj.
Praktično gledano, danas se od te crkve bezobrazno traži da brine o bijedi i siromaštvu koje je generirala ova država u zadnjih dvadeset godina. Bez skrupula, bez srama, bez grižnje savjesti, kao da se radi o nečem nevažnom.
Ne sječam se, dajte me podsjetite, kaj je u ovih dvadesetak ljeta napravljeno u ovoj «Lijepoj našoj»?
Osim ak se tu ne računa na to da je sve kaj je stvoreno u «crnom mraku komunizma»
Danas rasprodano, uništeno, zatrto, netragom nestalo.
I sada bi sve to opet trebala crkva popravljati, ona je kriva.
Situacija je upravo suprotna, vlast se je lukavo prišiljala toj crkvi prikazujući, da sve izgleda kako ta crkva daje svoj «legalitet i pristanak» svemu kaj ta ista vlast radi. Narodu se namjerno sve krivo prikazivalo smišljeno sve dok to vlasti odgovara,  a kada ne  raspali po crkvi sve u smislu skretanja pažnje sa glavnih stvari.
Zanimljivo kako svi imaju divne savjete za tu crkvu koje se tako lako odriču kada im trenutak ne odgovara. Zaista sve već viđeno i poznato.
Mnogo je važnije kaj crkva radi i gradi, nego ono kaj nam vlada i vlast ne radi i razgrađuje svu djedovinu i sve ono kaj se vjekovima stvaralo i za kaj su naši pređi živote dali.
Jer ovi se za to nisu izborili i ne znaju cijeniti vrijednosti poklona koje nisu zaslužili.

E kad bi narod slijedio takve , kavi su nam danas na vlasti teško nama.
I zato je bolje njima davati savjete, kritike i nuditi pomoć, jer izgleda da ne znaju kamo kuda i kako. Za razliku od crkve, koja izgleda zna i u ovim kriznim vremenima raditi , graditi ali i zbrinjavati potrebne, koji nisu posljedica rada ili nerada te crkve, već nesposobne vlasti. I takvu će crkvu narod uvijek slijediti i vjerovati joj, jer ona ipak živi sa tim narodom i za narod.

[Bilaj]

Bilaj, stručnjak si kao i hrvatska vlada, zato nam i je tako ... glavno da ti znaš kaj je crno a kaj nije ... svaka čast na stručnosti.

Gle možeš se sprdati a možeš poslušati arhitekta koji je objasnio razlike u onixima.
Odi na hrt stranicu i probaj naći dnevnik tri gdje dotični objašnjava razlike. A možeš i dalje lupati o poludragom kamenju.

A daj mi ti dokaži da je to poludragi kamen kada govoriš o poludragim kamenjem. Jesi li ti stručan da tvrdiš da je to dragi kamen.

[Jaguar]

Mlačanin, u mnogočemu se slažem s Vama, nisam za to ni da se Crkvu napada za sve i svašta, s razlogom i bez razloga.
Po meni Crkva ima najveću krivicu jer je cijelo vrijeme podržavala desnicu koja nas je i dovela do ovoga gdje jesmo.
Dakle ako Crkva brine o narodu, ona je pametna, prosvijetljena i prije nego bilo tko drugi može uvidjeti i prepoznati kuda nas se vodi i kako nam je s takvom vlašću, no i unatoč tome cijelo vrijeme je podržavala taj smjer.
Ja si ni u dobrom snu nemogu zamisliti i sanjati recimo da Crkva podrži ljevicu, ako će to biti za dobrobit i boljitak naroda. Zašto?
Zato jer je i Crkva ideološki opterećena poviješću i poistovjećivanjem komunizma sa današnjom ljevicom, što je apsolutna i notorna glupost i čudi me da Crkva tako prosvijećena, duhovna i pametna to ne prepoznaje i ograničena je samo na desnicu.
Osim toga vjernici su i ljevičari i desničari, ijedni i drugi idu u Crkvu i štuju Boga. Zašto nas onda i sama Crkva u tome razlikuje, podržavajući uvijek desnicu a nikada ljevicu?

Da ne ispada da spamam, više se ne ponavljam i ne javljam. Ali ovo ipak zapamtite.
Nisam veći vjernik od pape, ali svoje poštujem i poštivat ću, to mi se ne može zabraniti, ali ni zamjeriti.

Mnogo radosnih trenutaka Vam želim. Mihovil M.

Vječna tema, crkva, njezini novci, njezin rad i sve kaj se tiče crkve, kada nema drugih tema ili kad želiš skrenuti pažnju sa važnijih stvari raspali po crkvi. Ima tu i smisla.
Jer narod je ipak najviše vezan baš uz tu « rastrošnu i grešnu crkvu».
Sledgehammer je lijepo u zadnjem postu opisao situaciju i sa time se slažem.
U punih pedeset godina crkva je brinula o narodu  (komunizam) i bez obzira na progone ostala sa narodom. Taj isti narod održao je tu istu crkvu. To bi značilo , da jedno bez drugoga nemože.

Crkva nije nikoga osiromašila, nije oduzela ničiju imovinu da bi je koristila, nije dovela narod u bijedu i očaj.
Praktično gledano, danas se od te crkve bezobrazno traži da brine o bijedi i siromaštvu koje je generirala ova država u zadnjih dvadeset godina. Bez skrupula, bez srama, bez grižnje savjesti, kao da se radi o nečem nevažnom.
Ne sječam se, dajte me podsjetite, kaj je u ovih dvadesetak ljeta napravljeno u ovoj «Lijepoj našoj»?
Osim ak se tu ne računa na to da je sve kaj je stvoreno u «crnom mraku komunizma»
Danas rasprodano, uništeno, zatrto, netragom nestalo.
I sada bi sve to opet trebala crkva popravljati, ona je kriva.
Situacija je upravo suprotna, vlast se je lukavo prišiljala toj crkvi prikazujući, da sve izgleda kako ta crkva daje svoj «legalitet i pristanak» svemu kaj ta ista vlast radi. Narodu se namjerno sve krivo prikazivalo smišljeno sve dok to vlasti odgovara,  a kada ne  raspali po crkvi sve u smislu skretanja pažnje sa glavnih stvari.
Zanimljivo kako svi imaju divne savjete za tu crkvu koje se tako lako odriču kada im trenutak ne odgovara. Zaista sve već viđeno i poznato.
Mnogo je važnije kaj crkva radi i gradi, nego ono kaj nam vlada i vlast ne radi i razgrađuje svu djedovinu i sve ono kaj se vjekovima stvaralo i za kaj su naši pređi živote dali.
Jer ovi se za to nisu izborili i ne znaju cijeniti vrijednosti poklona koje nisu zaslužili.

E kad bi narod slijedio takve , kavi su nam danas na vlasti teško nama.
I zato je bolje njima davati savjete, kritike i nuditi pomoć, jer izgleda da ne znaju kamo kuda i kako. Za razliku od crkve, koja izgleda zna i u ovim kriznim vremenima raditi , graditi ali i zbrinjavati potrebne, koji nisu posljedica rada ili nerada te crkve, već nesposobne vlasti. I takvu će crkvu narod uvijek slijediti i vjerovati joj, jer ona ipak živi sa tim narodom i za narod.

[Bilaj]

@ Jaguar

Ja bi te pitao obratno.
Zašto ljevica cijelo vrijeme napada crkvu? Zašto negira zločine komunizma nad crkvom i narodom?

[Jaguar]

@ Jaguar

Ja bi te pitao obratno.
Zašto ljevica cijelo vrijeme napada crkvu? Zašto negira zločine komunizma nad crkvom i narodom?

Djelomično i zbog svega onoga što sam napisao u predhodnom postu.
Ne, ne negira zločine ali spravom upozorava da se ta tema zločina uvijek i u pravilu potiče samo pred izbore i ne jednom je rekla neka se to istraži istinski i u kontinuitetu i da se ta tema jednom za svagda zatvori.
Očito ta tema nekima povremeno uvijek odgovara, kao što vidimo i sada pa ju ni ne žele zatvoriti.
Ono što mi najbolje znademo raditi je kopati po kontejnerima i po povijesti.

[Bilaj]

Ne jednom je rekla neka se to istraži istinski i u kontinuitetu i da se ta tema jednom za svagda zatvori.

Zašto se onda cijelo vrijeme npr Perkovića defakto abolira a postoje de fakto i de jure sve pretpostavke za njegov progon a država uporno ne želi pokrenuti kazneni postupak protiv njega - makar je protiv njega njemačko državno odvjetništvo dignulo tužbu.

Eto konkretna primjer konkretni ljudi ubijeni konkretan zločin pa ništa.

[Jaguar]

Ne jednom je rekla neka se to istraži istinski i u kontinuitetu i da se ta tema jednom za svagda zatvori.

 a država uporno ne želi pokrenuti kazneni postupak protiv njega - makar je protiv njega njemačko državno odvjetništvo dignulo tužbu.

Eto konkretna primjer konkretni ljudi ubijeni konkretan zločin pa ništa.

Razlučite prvo tko je država, tko upravlja institucijama države, tko, kada i u koje vrijeme pokreće ovakve teme.
Sve rekoh o tome u predhodna dva posta. Država=vlast=desnica=institucije=izbori=manipuliranje.

[BobRock]

Da ne ispada da spamam, više se ne ponavljam i ne javljam. Ali ovo ipak zapamtite.
Nisam veći vjernik od pape, ali svoje poštujem i poštivat ću, to mi se ne može zabraniti, ali ni zamjeriti.

Mnogo radosnih trenutaka Vam želim. Mihovil M.

Ma nemoj baš sad tak. AK ti je neko nekaj napisal kaj ti ne paše to ne znači da moraš odma "pokupiti svoje igračke i pobječi u svoj vrt". Pa znamo se.

Ak ti svoje poštuješ, onda dobro, ali nemoj zamjerati ak neko drugi ima argumentiranih kritika protiv toga kaj ti nazivaš "svoje", kaj možda nije samo tvoje, neg je možda i naše. Ili opovrgni kritike argumentima, ili se složi, ili pusti. Ali da se sad baš naskroz udaljiš od diskusije zbog nekog komentara, to nema smisla. Ti opet bježiš u neku krajnost. Nemoj...   

[Bilaj]

Sve rekoh o tome u predhodna dva posta. Država=vlast=desnica=institucije=izbori=manipuliranje.

A tko ga štiti?
Do sada je cijelo vrijeme bio pod patronatom Mesića.

[Bilaj]

Al jedna stvar koja odmah u stvartu mora biti jasna glede političara.
Vrana vrani oči ne vadi- i  to je možda razlog zašto stare političare koji su napravili sve i svašta ne diraju.

[koko-vg]

Kakve makine voze 'skromni' hrvatski svećenici?

Deseci su primjera da je hrvatske biskupe napustila svaka skromnost. Splitski stoluje u luksuzno uređenoj palači s pogledom na beskućnike koje nikada nije posjetio, šibenski si je već sredio umirovljeničku rezidenciju u vili iznad mora, investiraju u Udbini, Solinu...

Nedavno predstavljena biskupska palača od oniksa za mnoge hrvatske hrađane bila je previše. Čak i da je, kako su to pokušali prikazati biskupi, velebno zdanje na zagrebačkom Ksaveru donacijama financirala Talijanska biskupska konferencija.

Nažalost, zgrada vrijedna 16,5 milijuna eura samo je kap u moru raskoši i luksuza hrvatskih biskupa i svećenika.
Deseci su primjera da je biskupe napustila svaka skromnost, od splitskog nadbiskupa koji stoluje u luksuzno uređenoj palači s pogledom na beskućnike koje nikada nije posjetio, preko šibenskog koji si je već sredio grobnicu u katedrali i umirovljeničku rezidenciju u vili iznad mora, do splitskih franjevaca koji su si u turističkoj zoni podigli klerikat površine 15.000 kvadrata, a velebne investicije idu dalje, u Udbini, Solinu, Kninu i drugim mjestima.

Poput kakvog menadžera, kardinal Bozanić vozi se Citroenom C5 vrijednim 35.000 eura, gospićki biskup Mile Bogović Hondinim terencem, velečasni Andrija Vrbanić Mercedesom od 46.000 eura, a don Anđelko Kaćunko razbacuje se posebno naručenim registarskim pločicama od 8.000 kuna, piše tjednik Novosti.

"Split ima novi biskupski dvor, Varaždin ima novi, Sisak je prije nekoliko dana sklopio ugovor o gradnji...", nastavlja nabrajati Hrvoje Cirkvenec, opisujući kako je najveća zgrada u Požegi, u centru siromašne županije, biskupski dvor opasan zidinama i kamerama. Od koga se biskup ogradio? Od raje. Hrvatski crkveni vrh je potpuno odvojen od života građana, oni ne plaćaju račune, nemaju kredite, ne brinu kako će 'tankati' automobile. Oslobođeni su svih ljudskih briga i njihovo je javno djelovanje potpuno izvan realiteta društva u kojem žive", kaže mladi teolog Hrvoje Cirkvenec, urednik vjerskog portala Križ života, kojem je krajnje sumnjiva i tvrdnja da je glavnina novca stigla od talijanske crkve.

Milijuni iz državnog proračuna


Kako procjenjuju Novosti, od 1998, od sklapanja ugovora s Vatikanom, iz državnog proračuna Crkvi je isplaćena ukupno 3,1 milijarda kuna ili 424 milijuna eura samo na osnovu najvažnije stavke, koja se odnosi na uzdržavanje klera, gradnju crkava i doprinos za karitativnu djelatnost. U procjene o tome koliko Crkva uprihođuje od lokalne države nisu se upuštali, kao ni u procjene o tome koliko zarađuje svojim redovnim poslovanjem. Naime, od donacija vjernika i naplatom svojih usluga prema tzv. taksovnicima, sprovod stoji 300, sveta potvrda 100, a vjenčanje 300 kuna, pri čemu je, ugovorom s RH, Crkva oslobođena poreza.

Spomenuti iznos iz državnog proračuna, težak 500 milijuna eura, dovoljan da se, primjerice, izgradi nekih četiri-pet tisuća stanova. Stoga je jedan od većih apsurda ugovora RH s Vatikanom to što se Crkvi, uz ove goleme dotacije, još jamči i povrat svih nekretnina oduzetih nakon 1945. godine, a one su po svoj prilici vrijedne narednih pola milijarde eura.

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/04/01/0830006.html?pos=n0

Bilaj, smatraš li i ovo da je sprdnja s katoličkom crkvom ? Ili se možda netko sprda sa svima nama ? Ili možda misliš da su opet novinari sve izmislili ? Da nisu to kakvi komunisti napisali ?

[BobRock]

Bilaj, smatraš li i ovo da je sprdnja s katoličkom crkvom ? Ili se možda netko sprda sa svima nama ? Ili možda misliš da su opet novinari sve izmislili ? Da nisu to kakvi komunisti napisali ?

Vidiš, odgovori na ova pitanja bi i mene jako zanimali. Da čujemo.

[Jaguar]

Što nas to sve ima za čuditi?
Pa Crkva je kroz svoju dugu povijest uvijek bila iznad naroda i vjernika, uvijek je živjela u dvorima, poput ovih današnjih, primjerenih uvijek datom trenutku kroz povijest. Svi se danas divimo starim katedralama, građenim u ono vrijeme, kada zamislim kako su vjernici i u kojim uvjetima tada živjeli, dok su se gradile te i takve katedrale, zato to mene uopće i ne čudi. Kompleks uzvišenja se samo nastavlja dalje, jeli to dobro ili nije, teško je reći, da nije tako bilo, vjerojatno dnanas ne bi imali toliko spomenika kulture, svako vrijeme je nosilo neke nove arhitektonske izazove i dostignuća i Crkva je tu samo u trendu. Ako je imala i dobila novce neka gradi, ja ne bi bio jalan na to, raduje me svaki boljitak i gradnja bilo čega što je bolje, ljepše, korisnije, odnos države i Crkve je drugo pitanje i o njemu se ovdje dosta diskutiralo, ako će građani i vjernici dati Crkvi milijune da gradi, neka gradi, ali treba odvojiti državu i Crkvu u financijskom smislu na drugačiji način, odnosno i država bi trebala nešto dobiti od Crkve a ne samo joj davati.