Autor Tema: Katolička Crkva - predmet sprdnje  (Posjeta: 302139 )

0 Članova i 2 Gostiju pregledava ovu temu.

Offline Newbie

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 1047
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
  • Stručnjak za potpuno nevažne stvari
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #270 : Ožujak 24, 2011, 08:38:02 poslijepodne »
Mislio sam skociti kad budu fileki...

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #271 : Ožujak 24, 2011, 10:10:21 poslijepodne »
... nisi ti tak lud kak zgledaš ... :P
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Offline Newbie

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 1047
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
  • Stručnjak za potpuno nevažne stvari
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #272 : Ožujak 24, 2011, 11:36:12 poslijepodne »
kak ti uopce znas kak ja izgledam? Mozda bas tak...

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #273 : Ožujak 25, 2011, 10:23:52 prijepodne »
Ja govorio o Zagrebu, a ti me prozvao da širim dezinformacije.
I onda navedeš za Goricu
naveo sam ti link na informaciju o pučkoj kuhinji u Velikoj Gorici koja je pod patronatom crvenog križa...

Ali istovremeno nisi nikako naveo ni jednu pučku kuhnju u zagrebu koju ne drži Caritas

Citat:
... a isto tako i u Zagrebu nisu sve pučke kuhinje pod patronatom Caritasa.

KOJE?
Eto sad bi ja tebi trebao reči da uporno širiš dezinformacije  ;)

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #274 : Ožujak 25, 2011, 12:56:10 poslijepodne »
Bilaj, ne talasaj i ne petljaj se tam gdje ne treba ....

Pučke kuhinje u Zagrebu idu preko ustanove koja se zove "Dobri dom" Osnivač je grad Zagreb. Osnovna djelatnost tvrtke je pružanje pomoći prehrane, bez smještaja.

Ako te još kaj zanima zovi Caritas ili onix fratre, a možeš se  obratiti i na 01/6311 640

http://www.dobri-dom.hr/hr/kontakti
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #275 : Ožujak 25, 2011, 02:03:31 poslijepodne »
Hmmm zanimljivo... i pohvalno je da si dao konkretni link.

Sada sam se zainteresirao.
Znam da je zadnja pučka kuhnja bila na jarunu tamo gdje je sada agrama i sunce osiguranja, te se onda zatvorila.
Ovu pučku kuhnju u branimirovo je prvo osnovao Caritas a sada vidim da piše da je to udruga dobri doma koju je osnovao zagreb. Možda je zagreb da prostor pa kasnije preuzeo.

Budem pisal na dobri dom pa budemo vidjeli.

Pučke kuhnje su kaj sam našel na jednom linku:


dobri dom
Branimirova
Cerska ulica
(trebalo bi biti i nekaj na peščenici)

Caritas
Sv. Duh 33
Jukićeva 24
Gundulićeva 2
Kaptol 9
(i trebalo bi biti i Sveta mati slobode)
« Zadnja izmjena: Ožujak 25, 2011, 02:06:58 poslijepodne Bilaj »

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #276 : Ožujak 28, 2011, 08:24:48 poslijepodne »
Ovi iz dobrog doma ništa ne odgovaraju na emailove.

Ali kada se već spominjao onaj oniks evo jednog komenatra:
http://www.katolik.hr/aktualnomnu/prenosimomnu/431-mitovi-i-zablude-oko-biskupskih-dvora

'Kakve su to sobice? Ovo izgleda kao studentski dom', prvo je što mi je palo na pamet kada sam ušla u spavaonice za biskupe u novoj zgradi HBK. Sama kvadratura i opremljenost nikako ne mogu ići s pridjevom 'luksuzno'. A mediji danima trube o luksuznim 'biskupskim dvorima'; spominje se i luksuzna kuhinja, liftovi, sustav grijanja i poludragi kamen oniks, koji to zapravo nije.

No krenimo od početka...Po uzoru na izuzetno popularni dokumentarac 'Myth busters' s Discovery Channela ili 'Razbijači mitova', pokušala sam čistim argumentima razbiti sve medijske pamflete o novoj, zapravo prvoj i prijeko potrebnoj zgradi Hrvatske biskupske konferencije. U općoj ofenzivi na Katoličku crkvu i sve što ima ikakve veze s njom, dovršenje zgrade HBK u nesretno vrijeme recesije, došlo je kao šlag na tortu protucrkvenim bojovnicima.

Osim arhitektonske monumentalnosti, ništa drugo u zgradi nije monumentalno. Arhitektonsko rješenje Nenada Fabijanića i Zlatka Tomčića od samog natječaja nije kod komisije izazvalo oduševljenje; dodijeljeno im je drugo mjesto; prvog nije niti bilo.

Krenimo od 'najspornijeg' - oniksa

Pročelje HBK nije obloženo oniksom već staklenim panelima koji predstavljaju blendu ili 'lažno pročelje', u koje je ugrađen sloj oniksa od četiri milimetra. Tjednik Nacional je pisao, ne navodeći izvore, kako samo ta stavka stoji 1,2 milijuna eura za 600 kvadrata blende.

No internetskom pretragom došla sam do stranica na kojima se oniks za graditeljstvo može naručiti na veliko – cijena: od 20 do 130 dolara po kvadratnom metru ploče oniksa za narudžbu iznad 30 kvadrata (http://www.alibaba.com).

Čak i da se uzme u obzir najviša cifra kao i stakleni paneli u koje je oniks stavljan, vjerujem kako ukupan iznos ne bi bio nimalo spektakularan.

Mit o oniksu djelomično je razbio i sam arhitekt Fabijanić očito vidno iziritiran zanimanjem novinarskih sve(ne)znalica1 za struku. Kaže, samo crni oniks spada u poludrago kamenje i njegova cijena jest visoka. Na zgradi HBK, naravno, nije crni oniks.

Famozni sustav grijanja i hlađenja

Geotermalne pumpe uz solarne ploče, okosnica su tzv. 'pametnih kuća'. Do zgrade HBK ulaganje u obnovljive izvode energije bilo je vrlo poželjno i na svakog tko primijeni takve sisteme gledano je afirmativno; no kad na tu ideju dođu biskupi, ne valja. Da u kojem slučaju pumpe nisu ugrađene zasigurno bi se postavilo pitanje zašto je Crkva tradicionalna i po pitanju energije.

Sam kardinal Josip Bozanić priznao je kako je ova opcija u startu nešto skuplja, ističući vrlo povoljan aranžman kupnje i ugrađivanja sistema. http://www.ies-grupa.eu. O isplativosti ovog sistema ne treba se niti govoriti; troškovi grijanja i hlađenja drastično su manji nego kod konvencionalnih sistema te sustav sam sebe isplaćuje.


Panoramski liftovi
Ova je stavka također kao mantra spominjana u novinarskim tekstovima; kao da su panoramski liftovi potpuno nova izmišljotina koji je tek Crkva otkrila. Kolika je razlika u cijeni između običnog i panoramskog lifta, ne znam, no zasigurno staklene stijene za stranice liftova nisu puno skuplje, ako uopće jesu, od običnih dizala. Uostalom, i 'prozirni liftovi', dio su arhitektonskog rješenja.

Skupa talijanska kuhinja?

Osim prethodno navedenog, mediji su spominjali i skupu talijansku kuhinju u zgradi HBK. No, opet izmišljotina; riječ je o prostoriji od 20-30 kvadrata opremljenoj isključivo Končar elementima koja izgleda kako i svaka kuhinja, hotelska ili pak ona u restoranu, u kojoj se pripremaju obroci za desetke osoba.
http://www.radio101.hr

Sobe kao u studentskom domu

O veličini i opremljenosti 'luksuznih biskupskih' soba u dormitoriju zgrade HBK nitko previše ne govori. Novinari su bili neugodno iznenađeni njihovom veličinom, opremljenosti i pogledom. Naime, površina soba je deset kvadrata, u njima su krevet, mali pisaći stol, minijaturni ormari i drvena klupa. U kupaonicama su tuš kabina, umivaonik i zahod. Ne bi vjerovali, jacuzziju ni traga.

Ove spavaonice neodoljivo podsjećaju na one u studentskim domovima, samo što ove u HBK imaju pogled na betonski zid. U zgradi je i šest apartmana, površine 30-40 kvadrata. Osim spavaće sobe imaju i dnevni boravak s jednostavnim dvosjedom, mini-kuhinjom uklopljenom u ormar i vitrinom s nekoliko polica. Namještaj je nevjerojatno jednostavan, gotovo asketski.

MSU-HBK

Gradnja sjedišta HBK iznosila je 1.500 eura po metru kvadratnom. Kardinal Bozanić usporedio je tu cijenu i troškove izgradnje Muzeja suvremene umjetnosti u Zagrebu, koji je otprilike iste površine kako i biskupska zgrada na Ksaveru. No kvadrat MSU-a iznosio je nešto više od 3.700 eura što je plaćeno iz gradske i državne kase.

Kulturnim i intelektualnim dušobrižnicima taj iznos nije sporan s obzirom na 'golem' značaj MSU-a. Pa gdje bi hrvatski narod drugdje mogao uživo vidjeti muškarca koji se samozadovoljava, kao što je to bilo u 'hramu suvremene umjetnosti' pod krinkom umjetničke instalacije?

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #277 : Ožujak 28, 2011, 09:33:26 poslijepodne »


Jedanaest tisuća četvornih metara površine. Kapelica koja čini središte ovoga velebnog zdanja odvaja uredski od rezidencijalnog dijela. Dvorane za sjednice, izložbeni prostori, apartmani za biskupe, crkveni arhiv. Posebna panoramska dizala, fasada od poludragog kamena oniksa, skupocjen niskoenergetski sustav grijanja i hlađenja najskuplji su dijelovi biskupske palače.

1.500 eura po kvadratu, što je niža cijena kvadrata stana u Zagrebu', rekao je biskup Huzjak za 'Dnevnik 3' HTV-a. A kvadrata je 11 tisuća. Zgrada HBK je stoga koštala ukupno nevjerojatnih 16 i pol milijuna eura.

Biskup kaže kako se Crkva u Hrvata za gradnju ovakve zgrade spremala još od 1985. godine te polako zatvarala financijsku konstrukciju pri čemu je, pojašnjava, znatno pomogla Talijanska biskupska konferencija, ali i sve hrvatske biskupije, od kojih mnoge jedva financijski spajaju kraj s krajem.

Na pitanje novinara je li se taj novac, pogotovo u vrijeme recesije, mogao bolje iskoristiti, biskup kaže kako su u izgradnji sudjelovale isključivo hrvatske tvrtke, a zgrada je opremljena kamenom i namještajem hrvatskih proizvođača. 'Gotovo dvije tisuće radnika prošlo je kroz zgradu', rekao je Huzjak te dodao kako su se na taj način sačuvala mnoga radna mjesta.

Sporna fasada od oniksa, koja je prema pisanju Nacionala koštala 1,2 milijuna eura, nije zapravo od oniksa već od stakla, pojasnio je arhitekt Nenad Fabijanić za HTV. Rekao je da je riječ o staklenim pločama u koje je umetnut tanak sloj oniksa, i to ne skupocjenog, kako pišu mediji, već običnog, koji za razliku od crnog oniksa nije poludragi kamen.

A htjeli su biti skromniji...

'Morali smo sva tijela HBK-a okupiti na jednom mjestu jer je to bilo najekonomičnije rješenje. Osobno sam bio za to da zgrada bude jednostavnija, ali postojale su urbanističke i arhitektonske uvjetovanosti koje se nije moglo izbjeći. Napisi u medijima o troškovima izgradnje nisu točni, oni su puno manji', rekao je nedavno kardinal Josip Bozanić. Ipak, s cijenom od 16 i pol milijuna eura za zgradu morat će se složiti, jer nju nisu izmislili mediji, već ju je naveo biskup Huzjak.


http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/118286/Novi-biskupski-dvori-kostaju-16-5-milijuna-eura.html

... a osoba koja je napisala članak koji si prenio sa portala Katolik.hr nekak sve to okreče vodu na svoj mlin ... ona spominje materijale za izgradnju i poziva se na cijene na www.alibaba.com ? zakaj ne na www.ebay.com ili www.chinavasion.com ? spominje sobice od desetak kvadrata, skoro kao studentske ... a po kvadratu su oko 1500 Eura ?  na drugim medijima spominjali su apartmane od tridesetak m2 ... ma čovjek da se sažali kako su sirotinjsko zdanje napravili (barem po kazivanju novinarke ...)



... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Offline ulysses

  • Iskusni član
  • ****
  • Postova: 296
  • Karma: +0/-0
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #278 : Ožujak 28, 2011, 09:41:01 poslijepodne »
Imate li vi bipsići iz SDP+HNS koalicije nekakav politički program ili vam se sve svodi na pljuvanje po Domovinskom ratu i Katoličkoj crkvi?

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #279 : Ožujak 28, 2011, 09:51:55 poslijepodne »
Kao prvo ne vrijeđaj, i ne svrstavaj me ni u jednu stranku, a kao drugo tko pljuje po domovinskom ratu i katoličkoj crkvi ? Ako sam napisao osvrt na pomalo čudan članak u kojem novinarka piše notorne gluposti, pozivajući se na cjene sa Alibabe ??? Daj se skuliraj i ne blebetaj bez veze, samo da nešto napišeš ...
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #280 : Ožujak 28, 2011, 10:01:55 poslijepodne »
fasada od poludragog kamena oniksa

ona spominje materijale za izgradnju i poziva se na cijene na www.alibaba.com ? zakaj ne na www.ebay.com ili www.chinavasion.com ?

Eto 100 puta ponovljena laž postaje istina.
Prvo jel smo utvrdili da onix koji se stavlja u pročelja nije poludragi nego je onix crne boje poludragi kamen.

A zašto alibaba.com a ne ebay.com - Možda zato što na alibabi se može kupiti onix na m2 koji košta kako je napisala 20-130 dolara po m2 (i ja pronašao), a na ebayu se može kupiti onix naušnice, privjesci i ogrlice a nigdje nema onixa za fasade. jel to valjan razlog.

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Karma: +0/-0
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #281 : Ožujak 28, 2011, 10:12:22 poslijepodne »
... nije šija nego vrat ...   moreš na alibabi kupiti lutku, ali i lutku na napuhavanje ... koja je dobra a koja nije dobra lutka ?  Pišeš da "ste utvrdili"  a tko to ? Baš me zanima ?  Ti si stručan po tom pitanju ?
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.

Bilaj

  • Gost
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #282 : Ožujak 28, 2011, 10:16:50 poslijepodne »
Pišeš da "ste utvrdili"  a tko to ? Baš me zanima ?  Ti si stručan po tom pitanju ?

Izjava arhitekta koji objašnjava razlike u onixu i koji govori da je crni onix poludragi kamen - misliš da on nije stručan po tom pitanju.

A ja sam dovoljno stručan da vidim dali je neka boja crna ili ne. Kaj si ti daltonist  ;)

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3550
  • Karma: +3/-1
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #283 : Ožujak 28, 2011, 10:26:33 poslijepodne »
Ma najbitnije od svega toga je to da se nitko nije zadužio!!

Crkva nije digla kredit, kao recimo Šuki, pa da vračaju pokoljenja kroz desetke godina. Da narod vraća ono kaj su političari bezdušno potrošili, a kaj je najgore nato svi šute, š u t e !!
 Crkva nije bezgrešna, to smo već apsolvirali, ali ipak ne vara svoj narod i ne obmanjuje ga, koliko god da svi to pokušavaju izjednaćiti.
 
I ako je gradila i izgradit će, pretpostavljam,a ne sve zapoćeti i sve ostaviti u rasulu, neredu, nitko ne odgovara, a mi svi to debelo plačamo i tome se ne vidi kraj.

Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Offline BobRock

  • Administrator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 1750
  • Karma: +0/-0
  • Spol: Muški
Odg: Katolička Crkva - predmet sprdnje
« Odgovori #284 : Ožujak 28, 2011, 10:48:47 poslijepodne »
Ma najbitnije od svega toga je to da se nitko nije zadužio!!

Crkva nije digla kredit, kao recimo Šuki, pa da vračaju pokoljenja kroz desetke godina. Da narod vraća ono kaj su političari bezdušno potrošili, a kaj je najgore nato svi šute, š u t e !!
 Crkva nije bezgrešna, to smo već apsolvirali, ali ipak ne vara svoj narod i ne obmanjuje ga, koliko god da svi to pokušavaju izjednaćiti.
 
I ako je gradila i izgradit će, pretpostavljam,a ne sve zapoćeti i sve ostaviti u rasulu, neredu, nitko ne odgovara, a mi svi to debelo plačamo i tome se ne vidi kraj.

Zašto se uvijek sa crkvom pokušava prikrivat dnevno političko sranje?

Uf, kako ga pretjera...

Da ne vidiš sve tak crno-bijelo, možda bi nekaj i komentiral, ali ovak... Il si za, il si protiv, ha? Il si vjernik i šutiš, ili ne šutiš, pa nisi vjernik. Malo si prejako pojednostavljuješ ovaj svijet. Samo kaj je svijet puuuno kompliciraniji. Ili kak je onaj jedan ono jednom bio rekao: "istina je voda duboka". Tu nije pogriješio.
« Zadnja izmjena: Ožujak 28, 2011, 10:50:18 poslijepodne BobRock »