Katolička Crkva - predmet sprdnje

[kuntakinte]

...
- I ranije se znalo da svjetska ekonomija tim putem ne može stalno biti u rastu, ali se to nije htjelo spominjati jer nas suvremeno društvo uči živjeti danas, trošiti danas, a sutra će se vidjeti - poentira Bozanić, osuđujući olako stvaranje i brzo trošenje životnih dobara, što povećava žurbu i nemir, proizvodi tjeskobu i životni umor. Sve se to pretvara u krhotine življenja, u površno skupljanje nepovezanih dijelova koji čovjeka ostavljaju nezadovoljnim, razočaranim i praznim. Moderno društvo prisiljava nas da stavimo u središte: stvari, novac, bogatstvo, uspjeh, zaboravljajući čovjekove prave vrijednosti: zajedništvo, solidarnost, vjeru, nadu - kritizira Bozanić.

Zatočenici materijalizma

On istodobno poziva katoličke vjernike da se mole “za one koji žive u nevjeri, u sumnji, za one koji su zatočenici praktičkoga materijalizma i sebičnosti, za sve koji su ravnodušni, za žrtve nasilja, sukoba i društvenih nepravda, za rastavljene i osamljene, za bolesne i napuštene, za nezaposlene i beskućnike”.
http://www.jutarnji.hr/template/article/article-print.jsp?id=280201

-

Papa i Bozanić, poput Marxa, protiv materijalizma
 
Ali, i crkve bi, a osobito najbogatija, Katolička crkva (čija je ekonomska moć danas ravna nekoj od vodećih multinacionalnih kompanija), morale u svijetu globaliziranog biznisa i krajnjeg materijalizma, baš na pragu novog Božića, ne samo riječju, nego i djelom, pokazati što danas znači skromnost i zauzetost za najsiromašnije i odbačene
http://novine.novilist.hr/default.asp?WCI=Rubrike&WCU=285A285B28632859285A2863285A28582858285C286328932893286328632859285A285B2860285F285E28632863286328582863T

-

„Kardinale Bozaniću idite u špilju kao sveti Jeronim" (Globus)
...
Opasnost je za Kristovu Crkvu da šuti tamo gdje ona mora svjedočiti. Da se njezin Utemeljitelj bavio samo teologijom, vjerojatno bi doživio mirnu starost. U smrt ga je poslalo Njegovo kritiziranje nepravde u društvu, dakle politička implikacija Njegova naučavanja. Prema tomu, čak kada bi se i pronašla prazna špilja za kardinala Bozanića da se on u nju povuče, špilja u kojoj komunisti nisu ubijali narod zbog njihove ljubavi prema narodu, on bi kao privatna osoba i hrvatski državljani imao pravo i dužnost i iz te špilje kritizirati društvene nepravde. Valjda bi mu bilo dopušteno i u špilji primati globokratsku tiskovinu „Globus", koja bi ga vrlo objektivno informirala o svemu što se izvan špilje događa. Stoga postoji opasnost, da bi kardinal Bozanić, i drugi članovi crkvene hijerarhije protjerani u špilje da ne smetaju globokratima, i iz špilje ukazivali na širenje u Hrvatskoj „velevlasti one crne zvijeri s otiskom pandže" (Mile Pešorda).
...
http://hakave.org/index.php?option=com_content&id=6747:kardinale-bozaniu-idite-u-pilju-kao-sveti-jeronimq-globus

-

Crkva u Hrvatskoj - bogati kritičar materijalizma 
 
Iako Katolička crkva u Hrvatskoj ni u socijalističkoj eri nije bila vjerska zajednica u krajnjem siromaštvu i bez imovine, danas je prerasla u jednu od pet najbogatijih gospodarskih adresa nakon Ine, T-coma, TDR-a i HEP-a, a znatno ispred Konzuma. 
22 decembar 2005
...
http://www.zamirzine.net/spip.php?article3001

-

Nekak mi se čini da se Cirkva nigdar ne premenila...

[Jaguar]

Crkva u Hrvatskoj - bogati kritičar materijalizma   
 
 

[Bilaj]

Crkva u Hrvatskoj - bogati kritičar materijalizma    

Ovo su totalnu glupost napisali. Napali a niru rekli ni jednu jedinu relaciju ili vrijednost.
Meni se gade takvi tendeciozni članci gdje se tvrdi da je netko samo optužuje da se osudi. Nek netko od svih tih kritičara kaže koliko je to novaca u brojku.


Kada samo već kod toga, nitko nije govorio o tome da su se biskupi digli na zadnje noge kada je vlada najavila privatizaciju izvora vode. Zar je ti to veliki grijeh crkve? Zar to nitko nije mogao pohvaliti?

[koko-vg]

Kad bi kreacionisti imali pravo, i kad bi svijet zbilja mogao biti ponovno dobar, i Kad bi zbilja bili bitni postupci svakog pojedinog čovjeka - zar život ne bi bio bolji za sve? Ionako nitko od nas neće do smrti evoluirati, a i svemir se za našeg života neće primjetno ni raširiti ni stisnuti...
Ako se ikada u Hrvatskoj podigne spomenik oholosti, kladim se da će za njega pozirati neki od pobornika evolucije. "Kreacionističke nebuloze u Hrvatskoj nisu bezopasne", tvrdi tportal, a i Jutarnji list misli da kreacionističke ideje šire luđaci i budale.

Što tvrde kreacionisti? Da je Bog stvorio svijet i čovjeka; da je svijet stvoren dobar, ali da je čovjek u njega unio nered; da mi i sve oko nas ima svoju misiju, a da je svrha života ljubav. Jedini je problem što mitološke dijelove Biblije (prvih 12. poglavlja Knjige Postanka) shvaćaju kao znanstvenu istinu, a ne metaforičku.

Što tvrde evolucionisti? Da je sve stvoreno spontano i slučajno; da se sve u svemiru spontano kvari, samo se čovjek spontano unapređuje; da je glavno sredstvo unapređivanja čovjeka borba za opstanak u kojem brži i jači jedu spore i slabije. Jedini je problem što znanstvenu istinu pretvaraju u mitologiju svakodnevice.

Teorija evolucije jedna je od rijetkih znanstvenih teorija koju svi znaju i koja je prodrla u svakodnevni život. "Jedi ili ćeš biti pojeden" geslo je liberalnog kapitalizma; "odabir najboljih" cilj je eugenike koja je početkom stoljeća u SAD-u potaknula sterilizaciju stotina tisuća zatvorenika i duševnih bolesnika i koja je izravno nadahnula naciste za istrebljenje Židova, Roma i ostalih; "nemilosrdno prema bolesnima" geslo je Međunarodnog monetarnog fonda koje je 90-ih pozatvaralo masu firmi po Dalekom istoku, odvelo u bankrot Argentinu, a danas po Hrvatskoj otpisuje mala imanja i hrđava brodogradilišta; "neumoljivost progresa" izazvala je bezbrojne komunističke revolucije i ekološke katastrofe, od Rusije i Kambodže do Exxona i BP-a. Otkad se pojavila teorija evolucije izravno i neizravno kriva je za desetke milijuna života žrtvovanih napretku: Auschwitz, Gulag, atentat u Sarajevu, Homeinijeva revolucija, Kulturna revolucija - sve su to zločini počinjeni u ime bolje budućnosti, a istovremeno 20.000 djece u Trećem svijetu svakodnevno umire od gladi jer su slaba i jer nema nikakva smisla da ih se održava na životu... Vi mislite da se u dječjem programu slučajno stalno emitiraju emisije u kojima lavovi jedu zebre? Što vam je, to je credo naših dana i klinci ga moraju usvojiti još u vrtiću.

Ali kad bi kreacionisti imali pravo, i kad bi svijet zbilja mogao biti ponovno dobar, i kad bi zbilja bili bitni postupci svakog pojedinog čovjeka - zar život ne bi bio bolji za sve? Ionako nitko od nas neće do smrti evoluirati, a i svemir se za našeg života neće primjetno ni raširiti ni stisnuti...

Zato zbilja ne znam zašto se baš kršćani nazivaju građanima opasnih namjera kad su evolucionisti ti koji su zaslužili put u Haag zbog zagovaranja zločinačke i genocidne teorije.

[amarkulin]

Koko, ako je ovo citat, onda stavi link. I poneki navodnik, jer ovak ispada da je sve ovo tvoje promišljanje. Ili bar stavi u drukčijoj boji ono što nisu tvoje riječi, da uočimo razliku...

[Sledgehammer]

Ovo su totalnu glupost napisali. Napali a niru rekli ni jednu jedinu relaciju ili vrijednost.
Meni se gade takvi tendeciozni članci gdje se tvrdi da je netko samo optužuje da se osudi. Nek netko od svih tih kritičara kaže koliko je to novaca u brojku.

Kada samo već kod toga, nitko nije govorio o tome da su se biskupi digli na zadnje noge kada je vlada najavila privatizaciju izvora vode. Zar je ti to veliki grijeh crkve? Zar to nitko nije mogao pohvaliti?

Svaka čast.

[koko-vg]

Anđelko, sorry, propustio sam navesti link na stranicu ....

http://www.nacional.hr/clanak/102902/teorija-evolucije-znanstvena-istina-pretvorena-u-mitologiju-svakodnevice

[koko-vg]

"ZAŠTO crkvena zvona moraju zvoniti od 6 ujutro? Može li barem od sedam?", upitao je na karlovačkom gradskom vijeću SDP-ov Krunoslav Karin, nakon što su mu se građani požalili da ih zvonjava iz crkve Presvetog srca Isusova budi iz jutra u jutro.

"Ljudi nisu toliko ljuti, znaju da crkva ima svoje protokole, ali im isto tako nije drago da se tako rano bude i to baš zbog zvonjave", rekao je Karin.

Iako je većina gradova pravilnicima o ograničenju buke odredila da crkvena zvona smiju zvoniti od 7- 23 sata,  kod župnika ranoranioca to pravilo očito ne vrijedi.

Na SDP-ov apel karlovačkoj crkvi, smisao za humor je pokazao i gradonačelnik Damir Jelić koji je izjavio "da ne zvoni crkva, već Anđeo gospodnji Mariji nagoviješta bezgrešno začeće". Kako prenosi Kaportal, Jelić je rekao da će razgovarati sa župnikom može li se zvonjava ikako premjestiti za sat kasnije.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/karlovacki-sdp-zasto-crkva-zvoni-tako-rano-moze-li-sat-kasnije/540645.aspx

[Jaguar]

"ZAŠTO crkvena zvona moraju zvoniti od 6 ujutro? Može li barem od sedam?", upitao je na karlovačkom gradskom vijeću SDP-ov Krunoslav Karin, nakon što su mu se građani požalili da ih zvonjava iz crkve Presvetog srca Isusova budi iz jutra u jutro.

Gluposti, bilo bi bolje da se bave nekim korisnijim problemima za zajednicu, od čega bi građani imali bolji san pa im ni crkvena zvonjava ne bi smetala. Kao i obično u nedostatku ideja bavimo se glupostima.

[Sledgehammer]

smisao za humor je pokazao i gradonačelnik Damir Jelić koji je izjavio "da ne zvoni crkva, već Anđeo gospodnji Mariji nagoviješta bezgrešno začeće".

Ovo nije smiješno, ovo je drska i bezobrazna uvreda iz gubice bezbožne seljačine koja bi htjela poštovanje, ali ga nije spremna dati.

Jer to nije zajebavanje na račun crkve, ovo je ismijavanje vjerskih postulata. No ta SDP-budala to ne razlikuje.

[Bilaj]

tu je bilo govora o famoznom oniksu koji je poludragi kamen.

A kad ono ispalo da baš i nije:
"Sporna fasada od oniksa, koja je prema pisanju Nacionala koštala 1,2 milijuna eura, nije zapravo od oniksa već od stakla, pojasnio je arhitekt Nenad Fabijanić za HTV. Rekao je da je riječ o staklenim pločama u koje je umetnut tanak sloj oniksa, i to ne skupocjenog, kako pišu mediji, već običnog, koji za razliku od crnog oniksa nije poludragi kamen."

Znači ništa od poludragog kamenja, ali da sada pitate ljude na cesti svi če reć da su dvori od dragog kamena.

[Jaguar]

tu je bilo govora o famoznom oniksu koji je poludragi kamen.

A kad ono ispalo da baš i nije:
"Sporna fasada od oniksa, koja je prema pisanju Nacionala koštala 1,2 milijuna eura, nije zapravo od oniksa već od stakla, pojasnio je arhitekt Nenad Fabijanić za HTV. Rekao je da je riječ o staklenim pločama u koje je umetnut tanak sloj oniksa, i to ne skupocjenog, kako pišu mediji, već običnog, koji za razliku od crnog oniksa nije poludragi kamen."

Znači ništa od poludragog kamenja, ali da sada pitate ljude na cesti svi če reć da su dvori od dragog kamena.

Svejedno kako bilo da bilo potrošeno je kako čitamo oko 15 mil eura u ovoj i ovakvoj situaciji kada vjernici i građani kopaju po kontejnerima, Crka se svrstala u one koji troše ko pijani milijarderi. Osim toga odakle Crkvi toliko novca da ulaže u to uređenje sada, nije im bilo dobro ono prije? Kao i sve u ovoj zemlji tako i Crkva, oprostite, pa ćemo se opet čudom čuditi zašto Hrvati imaju negativno mišljenje o Crkvi. Ne bi ga trebali imati? Nemaju razloga za takvo mišljenje?

[Bilaj]

Svejedno kako bilo

Znači prvo je bilo problematično da je opločena poludragim kamenom pa sada kada nije opločena poludragim kamenom je svejedno kriva.

Crka se svrstala u one koji troše ko pijani milijarderi. Osim toga odakle Crkvi toliko novca da ulaže u to uređenje sada, nije im bilo dobro ono prije?

Točno objasni što je to pijani miljarder. Pijani miljarder je onaj koji troši novce koje nema.
Ovo je dar talijanske biskupske konferencije odnosno crkva u hrvata to nije platila. I zašto je to onda tebi problematično.

Kao i sve u ovoj zemlji tako i Crkva, oprostite, pa ćemo se opet čudom čuditi zašto Hrvati imaju negativno mišljenje o Crkvi. Ne bi ga trebali imati? Nemaju razloga za takvo mišljenje?

Crkva je oduvjek bila jedna od institucija kojoj su građani najviše vjerovali i još uvijek više od pola građana vjeruje crkvi. Otoga je stvarno čudna ova tvoja izjava da Hrvati imaju negativno mišljenje o crkvi.
 
Upornim napadima na crkvu se istu uporno želi diskreditirati- no kad spominješ ljude koji idu po kontejnerima, dali ti padne na pamet pučke kuhnje koje vodi crkva. Probaj jednom otići u svetu mati slobode, sv duh, opatovinu ili u branimirovu - ili vjerovatno nisi znao za navedene pučke kuhnje - i to crkvene.
A istovremeno probaj mi nači gradske pučke kuhnje. 

[Jaguar]

Krivo sam napisal a mislil sam sve negativnije mišljenje, što je činjenica i ja nisam zbog toga sretan ako si to tako shvatio.
Idemo biti realni, je li tebi noramlno da se u ovakvoj krizi to radi?
To mi je isto kao i izgradnja dvorana, s tim da se  za dvorane zaduživalo a znam reći ćeš Crkva je imala novce.
Mi svi skupa plaćamo i Crkvu i Vatikan iz proračuna ako se ne varam.
Mene ni ne zanima oniks, nego ukupno potrošena suma, dakle opet dolazimo na temu skromnosti o kojoj smo već nekom prilikom diskutirali a ovo je daleko od skromnosti i kao što već rekoh imali su dovoljno dobre prostore i prije ovog uređenja.
Meni je jednako tako drago da se sve sredi i uredi, ali prema mogućnostima i u skladu i sa standardom građana.
Nitko sretniji od mene da nam je sve tako lijepo i uređeno svugdje oko nas, ali kada realno sagledamo našu situaciju u svakom pogledu i vidimo neke projekte, ja se naježim, neznam kako Vi ali zato sam rekao sve treba imati mjeru i u svoje vrijeme.

[Sledgehammer]

Da, ispada da nitko nebi smel nikaj delati na ovom svijetu, imao ili nemao lovu, sve dok i zadnji biogec nebu riješen... glupost!!

Ima tko je zadužen i kriv za te siromahe, za te besposlene, za taj jad... pa neka ga rješava, ionako je taj netko predobro plaćen da to radi, a to mu je - BTW - i u opisu radnog mjesta, što crkvi nije.

Unatoč tome, crkva pomaže više od tih kojima je to posao. No kada nekaj ne želiš vidjeti, onda to i nećeš vidjeti.

BTW, ako crkva ima novca - posebice ako ga je dobila na dar - ZAŠTO ga nebi potrošila NAMJENSKI (zamisli situacije kao iz onog poznatog vica o mostovima i uštedama: dobiješ 15 milja ojra da sagradiš nešto, a ti to ne napraviš i onda se pravdaš da si lovu podijelio siromasima... i za onda mi je potpuno jasno kakvi bi bili komentari, a sve se svodi na to da nikada ne može biti dobro, kako god napravili i kakogod ispalo...

Jasno mi je samo jedno - da je u našem društvu ojačao pokret da se crkvu pod svaku cijenu kriminalizira, ocrni, obezvrijedi, možda i baš zato jer je ona jedina čuvala i očuvala tradiciju, kulturu i sve ostalo ovoga naroda kroz povijest. A trendovi su jasni - Hrvati kao narod, baš zbog svega toga i baš zbog vrijedosti koje imaju na svom teritoriju, na kojega aspiriraju mnogi - treba nestati, ili biti doveden u stanje u kojemu će mu status biti izjednačen ropskom, a newageovska tendencija zatiranja naroda, nacija, rasa, kultura, i relativizmom izjednačavanja svega i svakoga radi upravo na tome, i to ima za cilj u cijelom svijetu.