Autor Tema: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata  (Posjeta: 14217 )

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Josip

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 76
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #30 : Prosinac 24, 2009, 12:48:57 poslijepodne »
Povijest pišu pobjednici pa puno toga prešućuju veličajući sebe. Poznata su nalazišta židovskih groblja i sinagoga iz Rimskog razdoblja na našim prostorima. Iliri koji su bili većinski narod i koji su naročito nakon prelaska cara Konstantina na kršćanstvo u velikom broju prelazili na monoteizam nisu Slavene pozvali neka im se pridruže u novoj vjeri i suživotu. Slaveni su na ova područja došli mačem, isprva ubijajući i odvodeći u roblje kršćane.
Volim svoj narod ali se isto tako trudim da volim i razumijem sve ostale, a naročito one koji žive u Hrvatskoj, uključujući i njihove religije.
Nisam ni na kraju pameti mislio da će spominjanje židova rasplamsati toliku prepisku koja bi trebala biti na drugom mjestu, pa ako netko želi možemo je otvoriti.

Offline Mlačanin

  • Global Moderator
  • Jezerača
  • *****
  • Postova: 3545
  • Spol: Muški
  • Još uvijek ne znam neke važne stvari, o voću, ženi
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #31 : Prosinac 24, 2009, 01:09:12 poslijepodne »
Zanimljiva je ova tema ,zaista.

Na samom početku, kekec otvara temu točnije 11.rujna dakle na samom početku školske godine. I sada ponovno na kraju prvog obrazovnog razdoblja opet josip započinje sa drugim postom koji nisu ni slučajno slični ili su „sasvim slučajno“ slični - prosudite sami.
I jedan i drugi post uredno i vrlo perfidno onako usput ,kao slučajno dotiču vjeru i katoličanstvo u hrvata.
Ovi postovi imaju i svoje pobornike , što osobno nikome ne zamjeram.
Ali gospodo ako ne želite nitko vas ne tjera ,nitko vam ne želi nametnuti,nitko vas ne želi nasilno pokrstiti ili preobratiti na katoličanstvo.
Normalno je da je u vrijeme Božića ,nama Hrvatima posebno vrijeme. Ali ne samo nama ,nego i cijeli svijet nekako posebno diše u ovom vremenu,bez obzira na vjerska opredjeljenja .

No dobro da ima nekoliko takovih koji se brinu za mir i ljubav prema bližnjima,mogu uvijek prihvatiti. Mogu prihvatiti i to da im sve što podsjeća na hrvatstvo također smeta,ma mogu prihvatiti da ih boli i sama pomisao na spomen crkve,crkvenoga .

Mogu prihvatiti sve.

Ali molim neka i ostali prihvate da je Hrvatska katolička država,da se kod nas uredno ući tolerancija prema drugim vjerama,da naša djeca uče vjeronauk,bilo u školi ili u crkvi i da će ga i dalje učiti, a ostali mogu ako to žele,ako ne postoji izbor.
Svjestan sam da križevi i sam Kristov nauk jako smeta.Nije to od danas! To je već preko dvije tisuća godina. Znam da smetaju crkve,zvonici,zvona i sve u vezi s tim,ali sve je to naše,iskonsko,od davnina.

Jedna ,dvije ili deset molitva u školi ili razredu ne mogu i neće nikoga povrijediti,nikome zla donijeti.tko ne želi ili ne zna moliti nitko neće zamjeriti.
Bolja je molitva  nego psovka!
Ili  možda nije tako?
Naše selo Mlaka je ,nekad kršteno
Jer u njemu bilo je bara,močvara
Al se sinci rodili,bare su zavozili
Nema više močvara ,bara nit blata....

Bilaj

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #32 : Prosinac 25, 2009, 12:50:32 prijepodne »
Judeizam je starija religija od kršćanstva pa je po logici stvar lako zaključiti da su vjerojatno i na ovim prostorima nekad na proputovanju bila "petorica" (karikiram) židova koji su propagirali i živjeli svoju vjeru.
Upravo to.

Zidovstvo nije bilo zastupljeno na ovim prostorima u to doba. Koliko je meni poznato najveći bum dolaska židova je bio u 15 i 16 stoljeću kada je bila rekonkvista u španjolskoj. Tada se dosta židova naselilo na našem području.

Bilaj

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #33 : Prosinac 26, 2009, 12:06:10 prijepodne »
Poznata su nalazišta židovskih groblja i sinagoga iz Rimskog razdoblja na našim prostorima.
Kao što?

Offline Josip

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 76
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #34 : Prosinac 28, 2009, 10:55:12 poslijepodne »
V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok  gdje su dovođeni kao robovi ili im se dopuštalo naseljavanje kao trgovcima i vještim zanatlijama, Rimljani uglavnom nisu sprečavali njihovo slobodno kretanje i naseljavanje.
Iz razdoblja  od  2-4 st nađene su  uljanice s ucrtanim menorama u grobovima u Saloni, što govori o židovskom groblju.  U Senju se nalazi karakterističan nadgrobni spomenik iz 3. stoljeća s židovskim imenom.
Iz 3. stoljeća je i ploča koja svjedoči o postojanju sinagoge u Mursi (Osijek).
Ove podatke možete naći i na Wikipediji.

Offline Sledgehammer

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 5092
  • Spol: Muški
  • oʞɐdoɐu šɐq ɯɐs sɐuɐp
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #35 : Prosinac 28, 2009, 11:02:58 poslijepodne »
V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok

Sve Židovi koji bajaju o židovskim zaslugama, točnima otprilike kao i onim srpskim idiotizmima da "gde je i jedne srpska koska, tu je Srbija"... Sada će Židov - naravno, pojam objektivnosti kada se radi o Židovima - pisati takve bedastoće... samo čekam dan kada će reći i da su i na Mjesecu bili najprije Židovi, a onda tek svi ostali.

Ako želiš biti informiran i objektivan, pusti se ti tog smeća od Wikipedije, u kojoj može pisati svaka budala koja ima malo volje i vremena, i unutra unositi svoje budalaštine tipa "što se babi snilo...". I ne sumnjam da je taj tekst u Wiki unio neki Židov. Tek toliko da "znamo" što je stvarno bilo...

Kako sada stvari stoje, Židovi su bili i prije Maya i Asteka u centralnoj Americi, prije klokana u Australiji, a nisam siguran, ali mi se čini i prije Eskima na Grenlandu...
“Ja sam samo pas. I nemam svoj dom. A nemam ni glas. Ti mi moraš reći i ime i gdje ću naći svoju sreću kad zapuše bura ili padnu kiše. Ja sam samo pas. Pogledaj mi oči, dodirni me nježno, budi sve što trebam. Moj čovjek. Moj spas.”

Bilaj

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #36 : Prosinac 29, 2009, 11:51:33 prijepodne »
V Nedomački, E. Werber, A Sorić, S Goldstein  o židovima na području južnoslavenskih zemalja pišu da sigurni arheološki dokazi o njihovoj prisutnosti postoje od vremena širenja vlasti Rimljana u Istri i Dalmaciji i dalje na sjever i istok  gdje su dovođeni kao robovi ili im se dopuštalo naseljavanje kao trgovcima i vještim zanatlijama, Rimljani uglavnom nisu sprečavali njihovo slobodno kretanje i naseljavanje.
Iz razdoblja  od  2-4 st nađene su  uljanice s ucrtanim menorama u grobovima u Saloni, što govori o židovskom groblju.  U Senju se nalazi karakterističan nadgrobni spomenik iz 3. stoljeća s židovskim imenom.
Iz 3. stoljeća je i ploča koja svjedoči o postojanju sinagoge u Mursi (Osijek).

I to je dokaz da je židovstvo bilo prije u dalmaciji nego u kršćanstvo?
A to što su prvi pisani dokazi o krščanstu u dalmaciji bili iz prvog stolječa odnosno sto godina prije? To ti ništa ne znači?

Offline Josip

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 76
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #37 : Prosinac 29, 2009, 01:28:50 poslijepodne »
U prvom stoljeću kršćane su smatrali židovskom sektom, još 202. židovima je bio zabranjen prozelitizam i tu se mislilo i na one koji šire kršćansko učenje. Prvi kršćani bili su židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, oni su putovali po rimskom carstvu šireći vjeru. Putujući po carstvu poučavajući novu vjeru često su prvo odlazili u židovske obitelji, zajednice razbacane po rimskom carstvu i upoznavali ih s novom vjerom, s obećanim mesijom.
Tko je po vama širio kršćanstvo po rimskom carstvu i na koji način?

Bilaj

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #38 : Prosinac 29, 2009, 01:45:59 poslijepodne »
U prvom stoljeću kršćane su smatrali židovskom sektom, još 202. židovima je bio zabranjen prozelitizam i tu se mislilo i na one koji šire kršćansko učenje. Prvi kršćani bili su židovi koji su prihvatili Isusovo učenje, oni su putovali po rimskom carstvu šireći vjeru. Putujući po carstvu poučavajući novu vjeru često su prvo odlazili u židovske obitelji, zajednice razbacane po rimskom carstvu i upoznavali ih s novom vjerom, s obećanim mesijom.

Kako povezuješ prvo stoljeće i 202 godinu koje je treče stolječe odnosno stolječe i pol nakon pojave kršanstva.

Ovo što kažeš bi imalo smisla kada bi se krščanstvo proširilo samo po židovskim zajednicama ali krščanstvo se dosta brzo širilo svuda i ne samo po židovskim zajednicama.
« Zadnja izmjena: Prosinac 29, 2009, 01:49:02 poslijepodne Bilaj »

Offline Josip

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 76
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #39 : Prosinac 29, 2009, 02:44:23 poslijepodne »
Upravo to svjedoči kako su još početkom 3. stoljeća mislili da je kršćanstvo židovska sekta.
Govorio sam o važnom načinu širenja kršćanstva. Prvo bi posjetili sunarodnjaka, pokušli ga informirati o novoj vjeri ili ako su prilike bile povoljne sazvati nekakav skup, a poslije toga novopečeni vjernici informirali bi ostale ljude u mjestu i brinuli se o rastu zajednice na tom području.
Početkom 4. st Konstantin dozvoljava slobodu kršćanstvu, a kad je poslije toga prešao na kršćanstvo i proglasio kršćanstvo državnom religijom puk ga je slijedio i tada se dogodio veliki prijelaz na kršćanstvo u kratkom vremenu.


Bilaj

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #40 : Prosinac 29, 2009, 05:59:40 poslijepodne »
Stoga da rezimiramo- kako je moglo židovstvo biti na ovim područjima prije krščanstva.
Imamo arheološke dokaze iz 2 i 3 stolječa o postojanju židova u Dalmaciji odnosno hrvatskoj. Te običaj da se krščanstvo širilo preko židovskih zajednica po rimskom carstvu.
Jednako tako imamo pisane nalaze da je u dalmaciji bilo krščana u prvom stolječu.
Jednako tako znamo da je bum iseljavanja židova počeo nakon gušenja revolucija i unitšenja hrama.

Stoga možemo pretpostaviti samo da je bilo ponegdje židova u trenutku širenja krščanstva te da nije bilo značajnijeg utjecaja židova ni židovske religije prije pojave krščanstva na ovim područjima.

Koliko je meni poznato najveći utjecaj židova jest tijekom španjolske rekonkviste (15 st.) kada značajniji broj židova dolazi u hrvatsku. Tada zaista možemo govoriti o značajnijem utjecaju židova na društveni život u hrvatskoj. Sve ostalo jest kao da sada nabrajamo utjecaj kabala zajednice na hrvatsku  :-\

Offline Josip

  • Učim se pisati
  • **
  • Postova: 76
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #41 : Prosinac 29, 2009, 09:06:07 poslijepodne »
U prilog našeg traganja za istinom našao sam ovo:
Kršćanstvo se na današnja hrvatska područja proširilo s Istoka, uzvodno uz Dunav i preko Italije. Kršćanska se vjera vjerojatno počelo širiti već preko apostola Pavla i njegovih učenika.
Za ova najranija razdoblja nedostaju pak povijesnih svjedočanstava. Tek za 3. stoljeće imamo dokaze o dobro organiziranoj kršćanskoj zajednici u Saloni. Kršćanstvo se posebno brzo počelo širiti poslije Milanskog edikta 313.
Kršćani su i na današnjim hrvatskim područjima bili izvrgnuti progonima rimskih vlasti. Posebno je to bilo izraženo u doba cara Dioklecijana. Već 257. mučeničkom smrću umire biskup Delminija Sv. Venancije. U doba Dioklecijanovih progona stradali su Sv. Dujam i Sv. Anastazije (Staš) u Saloni. U Panoniji, na današnjem hrvatskom području, u to su doba stradali biskup Siscije Sv. Kvirin kao i Sv. Irinej, Sv. Hermagoras, Sv. Fortunat, Sv. Donat, Sv. Anastazija i pet fruškogorskih kipara.
Najstarija biskupska sjedišta bili su Salona (Solin), Sirmij (Srijemska Mitrovica), Siscija (Sisak), Cibalija (Vinkovci) i Mursa (Osijek). Za potrebe kršćanskih obreda grade se velike bazilike u koje se smještaju raskošni relikvijari sa zemnim ostacima kršćanskih mučenika. Bazilike postaju središnja zdanja kasnoantičkih gradova. Tijekom 4. st. privremeno prodire i arijansko krivovjerje.
Početkom 5. st. Salona postaje nadbiskupijom. Salonitanski biskupi i nadbiskupi uživaju veliki ugled pa se tako dopisuju i sa Sv. Augustinom, Sv. Ivanom Zlatoustim i papom Zosimom. Krajem 4. st. pojavljuju se i prvi monasi.
Barbari tijekom 5. st. uništavaju biskupije u Panoniji, a u 7. st. uništili su i nadbiskupsko središte u Saloni.
p.s. Isprika zbog velikog odstupanja od teme
 

Bilaj

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #42 : Prosinac 29, 2009, 10:36:01 poslijepodne »
Kršćanska se vjera vjerojatno počelo širiti već preko apostola Pavla i njegovih učenika.
Pa konkretnije preko Svetog Tita koji je inače grk te ga je Pavao poslao propovjedati u Dalmaciju.

Trs

  • Gost
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #43 : Prosinac 29, 2009, 10:53:13 poslijepodne »
Pa konkretnije preko Svetog Tita koji je inače grk te ga je Pavao poslao propovjedati u Dalmaciju.

A ja sam celo vreme mislil da je Zagorec!  ;D

(Kad je već tema otišla tam kam je otišla!  :D)

Offline koko-vg

  • Jezerača
  • ******
  • Postova: 2881
  • Mr - Lu= 15 ? HA HA HA !
Odg: Očenaš na početku školske godine: Od pionira do ministranata
« Odgovori #44 : Lipanj 28, 2012, 11:22:39 prijepodne »
UDRUGA građana za zaštitu ljudskih prava David reagirala je na javni poziv hrvatskih biskupa na to da se djecu upisuje na vjeronauk u školama. Njihovo priopćenje, kao i poziv biskupa, prenosimo u cijelosti:
 
Udruga David: Roditelji, razmislite što je najbolje za vaše dijete!?
 
"Hrvatski biskupi vas pozivaju da bez straha upišete svoje dijete na školski vjeronauk u školskoj godini vjere - pod motom "bez straha". Jesu li ovakve poruke u duhu evanđelja na koje se stalno pozivaju.
 
Trebaju li vaša djeca učiti iz evanđelja, koje suštinski najavljuje podjelu među ljudima.
 
Kakav je to katolički Bog koji zagovara jedne, a druge proglašava neprijateljima društva - trebate li o tome razmisliti roditelji.
 
Što stoji iza grčevite borbe da pod svaku cijenu vjeronauk bude sastavni dio školske nastave - razmislite roditelji, radi svoje djece.
 
Ako biskupi u svom pismu sami za sebe kažu da su ogorčeni prema onima koji drugačije misle i pri tome se pozivaju na kršćansku vjeru, razmislite roditelji - o vašem se djetetu radi!
 
Roditelji, pročitajte ovo pismo biskupa još jednom i razmislite kakav dojam ostavlja na vas. Ako vas ohrabruje i daje nadu onda svakako upišite svoje dijete na vjeronauk".
 
HBK: Bez straha upisujte djecu na vjeronauk u školi
 
"Hrvatski biskupi u pismu povodom 20. godina vjeronauka u školi pozivaju roditelje da i dalje bez straha upisuju djecu na školski vjeronauk.
 
"Dragi roditelji, pred nadolazećom Godinom vjere pozivamo da i dalje bez straha upisujete svoju djecu na vjeronauk u školi, te zahtijevate puno poštovanje vašeg roditeljskog prava", pozivaju hrvatski biskupi u pismu objavljenom danas o 20. godini katoličkoga vjeronauka u školi.
 
Biskupi Hrvatske biskupske konferencije u prigodnom pismu poručuju roditeljima, djeci i mladima da predstojeća Godina vjere - koja počinje 11. listopada - pobudi u njima nadahnuće da vjeru ispovjede u punini i s obnovljenim uvjerenjem, s pouzdanjem i nadom.
 
Vjera raste kada se živi kao iskustvo primljene ljubavi i kada se prenosi kao iskustvo milosti i radosti.
 
Takvo iskustvo vjere pozvani smo kao Crkva priopćavati i vjeronaukom u školi, stoji, uz ostalo, u pismu koje nosi naslov "S novom radošću u srcu uživati Božju riječ" i u kojem se upozorava da se upravo vjeronauk u našoj javnosti često predstavlja kao nepotreban.
 
"Ogorčeni smo činjenicom stalnog dovođenja u pitanje vjeronauka kao redovitoga predmeta u okviru osnovnoga i srednjeg školstva", pišu hrvatski biskupi i napominju:
 
"To predstavlja izravno obezvrjeđivanje prava vas roditelja i vaše djece da odgajate u skladu s vašim uvjerenjem, te prava na slobodu očitovanja kršćanske vjere odabirom i pohađanjem vjeronauka u školi.
 
Nažalost, sve to često rađa povlačenjem roditelja u anonimnost šutljive većine, dok se rijetki pojedinačni primjeri ispisa iz vjeronauka predstavljaju kao redovita pojava i tumače da je taj predmet neprivlačan.
 
Biskupi, stoga, naslovnike svoga pisma podsjećaju da je put vjere svakoga od nas započeo sakramentom krsta.
 
Na tom putu sazrijevanja spoznajemo da vjerovati znači odlučiti se biti i živjeti s Gospodinom.
 
Upravo on, Isus Krist, nas svojom ljubavlju sabire u svoju Crkvu, povjeravajući svima nama, navještaj evanđelja s nalogom koji ne zastarijeva. Za vas, dragi roditelji, ispuniti taj nalog znači najprije biti zauzetim navjestiteljima Radosne vijesti u svojoj obitelji.
 
Istodobno to znači da ste pozvani omogućavati svojoj djeci upoznavanje otajstva kršćanske vjere i na vjeronauku u školi.
 
Stoga vas pred nadolazećom Godinom vjere pozivamo da i dalje bez straha upisujete svoju djecu na vjeronauk u školi te zahtijevate puno poštovanje vašeg roditeljskog prava.
 
Djeci i mladima zaključno hrvatski biskupi u pismu povodom 20. godina katoličkog vjeronauka u školi od srca poručuju: otkrivajte svakodnevno radost vjere iz koje možete crpiti trajnu ljubav i snagu za svoj život.
 
Pohađanjem vjeronauka u školi već svjedočite da ste prosvijetljeni u umu i srcu Gospodinovom riječju te da ste izabrali život koji nema kraja.
 
Vjeronauk u školi učinite mjestom vašeg istinitog i trajnog obraćenja Gospodinu, jedinom Spasitelju svijeta!".

http://www.index.hr/vijesti/clanak/udruga-david-sto-stoji-iza-grcevite-borbe-da-pod-svaku-cijenu-vjeronauk-bude-sastavni-dio-skolske-nastave/622893.aspx
... Nagađali su, sudili, prezirali, a ne poznaju me !!! lagali, izmišljali, neka su ... bili su, jesu i ostat će nebitni.